|
0 Всего найдено: 53
ViStas
Сообщение
17/09/2011 20:47
Копия темы
Почему до нас не доводят статистику по стране? Приветствую, Друзья. Собственно на такие размышления меня навёл где-то (точно уже не вспомню) прочитанный комментарий на форуме относительно того, что жителям страны (тоже точно не вспомню названия :) ) раздают в конце года буклеты с подробной статистикой и цифрами по основным показателям государства. Думаю, такую практику нужно перенять и нам. Понятно, что есть сайт того же Росстата, однако не каждый на него зайдёт, да и информация там далеко не вся. А так в красочном буклете можно было бы хоть как-то объективно оценить, что же творится то в стране и куда мы собственно идём. Нашел интересный обзор статистических данных по РФ за последние несколько десятилетий: Цифр и показателей там много, отмечу наиболее важные, с моей точки зрения.
Keichi
Сообщение
17/09/2011 20:55
Копия темы
Как наблюдение за этими разноцветными червячками может что-то изменить?
ViStas
Сообщение
17/09/2011 20:57
Копия темы
Да, цифры довольно устрашающие и вроде как всё невесело. Но ведь жизнь продолжается и лучше знать "диагноз", чтобы правильно "лечиться", чем пребывать в предсмертном неведении. В качестве заряда позитива вот такой комментарий под этой статьёй: Люди добрые, уехал в том году из России в США, скажу вам что здесь еще большая задница, хотя за Россию очень обидно конечно, верили как обычно в хорошего царя но пришел не тот... То что впереди всем придет полная задница козе понятно, сколько можно жить на займы и не работать. Спились и обленились в край. А мой материк все воюет бандитов по миру ловит. Осталось совсем мало .... тут бензин в сентябре был 2,50 а сейчас 4,10 за галон... Поэтому хорошо там, где нас нет :)
ViStas
Сообщение
17/09/2011 21:06
Копия темы
Михаил, я не буду провоцировать местную публику. У меня нет такого желания и я всегда исхожу из императива добра. Просто цифры и ничего больше. Некоторые сейчас упорно стараются видеть только красивый фасад в стране. В стране, в которой требуется замена как минимум 45% водопроводов, 35% канализаций и 25% теплосетей. И это цифра с каждым годом только растёт. Если через пару лет повсеместно начнут рваться трубы и теплосети, то без разницы, какого ты цвета: белый, красный или зеленый. В фекалиях будем плавать все. Мы же все жители одной большой страны и нужно становиться единомышленниками в вопросах, касающихся будущего государства.
Delight777
Сообщение
17/09/2011 21:06
Копия темы
>Спились и обленились в край Это он про Штаты или про Россию?
ViStas
Сообщение
17/09/2011 21:09
Копия темы
Очевидно, про нас... хотя, учитывая обстановку в Штатах возможно и там не лучше. Сергей, вот посмотрите, что к примеру делается в Детройте:
rim89
Сообщение
17/09/2011 21:23
Копия темы
Потому что до населения нужно доводить только нужную инфу.
PL-company
Сообщение
17/09/2011 21:24
Копия темы
обзор статистических данных по РФ зато у Вас есть нано-болт..))..
ViStas
Сообщение
17/09/2011 21:30
Копия темы
Кстати, Олег, а есть что-то схожее по Украине (в смысле, статистика)?
krushka
Сообщение
17/09/2011 21:32
Копия темы
а чего страшного? Все вполне закономерно и логично... так и должно быть =) Хотели свободу, получили ;)
hardcoder
Сообщение
17/09/2011 21:35
Копия темы
Я бы не брался интерпретировать эти графики без серьезного понимания, что они показывают, какими методами получены, какие процессы отображают. Я уже говорил, что интерпретировать статистику – дело неблагодарное. Например, вы можете объяснить, что именно показано на графике под названием "промышленное производство"? В чем оно измеряется? В тоннах? в рублях? в долларах? По себестоимости или отпускной цене? Это только государственный сектор или частный тоже? Как он учитывался? Если в 1986 году было произведено два рельса себестоимостью 15 советских рублей, а в 2010 4 ящика пива с отпускной ценой три тысячи современных рублей, то как "художник" будет рисовать этот график? Лично я не знаю, поэтому и комментировать не могу. И я не уверен, что их вообще возможно интерпретировать однозначно. Что существуют стопроцентно доказано работающие методики оценки. (Если бы они были, кризисы бы не наступали неожиданно, не так ли?)
ViStas
Сообщение
17/09/2011 21:43
Копия темы
Михаил, начну с конца: кризисы и наступают совсем не неожиданна. Для некоторых особо посвященных, конечно :) А для широких масс есть циклы Кондратьева (К-волны). Что касается графиков: интерпретация – дело сугубо индивидуальное. В обзоре ( автор брал данные, в основном из докладов МинЭкономРазвития и Росстата. Методики, наверняка, расписаны где-то у них на сайте. Конечно, статистика не даёт прямых ответов, но нельзя её и полностью отвергать.
PL-company
Сообщение
17/09/2011 21:44
Копия темы
не переживайте, всё считается поштучно,и рельсы и пиво..))..и даже колбаса..)...как то сейчас слабовато...)
hardcoder
Сообщение
17/09/2011 22:09
Копия темы
Я пытался ответить на вопрос, который вы задали в стартовом топике. Почему мне не нужна статистика? Потому что адекватно оценить ее может только специалист Да и то еще как сказать... И для специалистов она доступна.(Хотя я подозреваю, что сейчас к учету относятся не очень серьезно, вероятно, методики оценок не особо адекватны, вероятно бюрократы не особо заинтересованы в качественных оценках и т.п.) Вы хотите чтобы вам (цитирую) "раздавали в конце года буклеты с подробной статистикой и цифрами по основным показателям государства". В результате все что вы получите – только точку зрения интерпретатора (потому что любой такой график будет популизмом и оружием политического воздействия). Свою личную жизнь я могу и безо всякой статистики прекрасно оценить. На заводе, где работали родители, сейчас работает 5 тысяч человек (вместо семнадцати в восьмидесятых) , половина цехов стоит, молодые туда не идут. Это для меня важно. А не картинки. Какой смысл мне смотреть, ползет там у Росстата график вверх или вниз и почему. Один скажет нефть подорожала или доллар упал, другой скажет рубль стал конвертируемым или инфляция съела рост производства, третий еще что-то – и каждый наверняка будет по своему прав. Только от этого жителям конкретного промышленного городка – ни тепло, ни холодно...
ViStas
Сообщение
17/09/2011 22:13
Копия темы
Спасибо за Ваше мнение. Хотя сегодня, даже если сильно хочется цифры завысить, всё-равно картина довольно ясная получается.
ViStas
Сообщение
17/09/2011 22:29
Копия темы
Децильный коэффициент – это коэффициент расслоения общества. Отношения доходов 10% самых богатых людей страны к доходам 10% самых бедных. Т.е. 10% богачей живут как минимум в 17,2 раза лучше в материальном плане, чем 10% бедняков. К примеру: в Швеции и Норвегии этот показатель близок к 5 – 6, в Российской Империи – примерно 20 – 25, в СССР был 3,5 – 4,5.
bifaliti
Сообщение
17/09/2011 22:32
Копия темы
а спасибо, понял. Не давно как раз говорили про это по тиви)) ещё говорили, что в России в 3.5 раза больше миллионеров стало чем в прошлом году
ViStas
Сообщение
17/09/2011 22:37
Копия темы
>ещё говорили, что в России в 3.5 раза больше миллионеров стало чем в прошлом году Так это здорово! Такими темпами скоро все мы станем миллионерами! Главное, чтобы очередь дошла :)
hardcoder
Сообщение
17/09/2011 22:39
Копия темы
Понимаете, Станислав... Меня очень смущает вот такое желание, чтобы "кто-то умный" нам все рассказал, нарисовал и объяснил... Понятно же, что он может рассказать и так и сяк, в зависимости от того, как он сам понимает ситуацию, в зависимости от того, какая методика оценки кажется ему правильной. И таким образом (вольно или невольно) ввести в заблуждение. Я считаю, что каждый может (и должен!) составить _самостоятельное_ мнение, если хоть немного подумает абстрактно. не идти на поводу у кого бы то ни было – неважно Кургинян это или Путин или Навальный, не идти за лозунгами или картинками. Я не хочу "верить", я хочу понимать. Наблюдайте, анализируйте, выдвигайте теории, проверяйте их практикой. Конечно, полезно знать, что думают другие, но принимать _на_веру_ – не нужно, даже если идеи заманчивые.
ViStas
Сообщение
17/09/2011 22:41
Копия темы
Михаил, так здесь я с Вами абсолютно согласен. Главное, не превратиться в радикального скептика.
Naf_Naf
Сообщение
18/09/2011 04:14
Копия темы
-- Товарищи! — крикнул энергичный молодой голос. — Внимание, товарищи! Замечательные известия! Победа на производственном фронте. Итоговые сводки о производстве всех видов потребительских товаров показывают, что по сравнению с прошлым годом уровень жизни поднялся не менее чем на двадцать процентов. Сегодня утром по всей Океании прокатилась неудержимая волна стихийных демонстраций. Трудящиеся покинули заводы и учреждения и со знаменами прошли по улицам, выражая благодарность Старшему Брату за новую счастливую жизнь под его мудрым руководством. Вот некоторые итоговые показатели. Продовольственные товары... Слова "наша новая счастливая жизнь" повторились несколько раз.
Lubimtsev
Сообщение
18/09/2011 04:28
Копия темы
» верили как обычно в хорошего царя Вот в этом вы весь
sergey_007
Сообщение
18/09/2011 04:44
Копия темы
Да кому Мы нафиг нужны? Кто интересуется нашим мнением?
Melnikoff2
Сообщение
18/09/2011 04:48
Копия темы
Не надо даже анализировать статистику, чтобы понимать, что уровень СССР ни по одному показателю не достигнут (кроме количества джинсов и жвачки в магазинах, само собой). Кстати, ещё хороши данные по нефтедобыче и строительству, где общая картина похожая. Несмотря на, казалось бы, востребованность нефти и темпы строительства. Графики хорошо коррелируют с опросами населения, которое не просто грустит по Союзу, а уже предпочитает социалистический путь развития в дальнейшем. Если не путаю цифры, на вопрос "Если бы за год в России можно было построить западный капитализм или же социализм, что бы вы выбрали?" 53% за социализм (опрос АКСИО-2, выборка 24 500 чел., 79 регионов, 1357 населенных пунктов). Даже на "Эхе Москвы" с его сильно специфической аудиторией в опросе про возрождение CCCР 40% было "за".
NS_master
Сообщение
18/09/2011 07:29
Копия темы
Станислав, надо исправлять ситуацию. Я считаю что начинать надо с себя. И отказаться от алкоголя, потом законными действиями добиться закрытия всех нелегальных точек продажи алкояда и сигарет. Вконтакте массу роликов о том как это правильно делать. И можно к Правым идти, только к не сильно радикально, а с умом. Трезвость и Правое дело – нам поможет!
Const_l
Сообщение
18/09/2011 08:37
Копия темы
Как вам такая интерпретация: Спад конца 80-х можно считать объективной причиной развала СССР, как и полагается, после революции, спад не уменьшился. Потребовалось лет 6 чтобы хоть как то вырулить страну к росту, пик которого был достигнут к 2008 году. Кризис и снова рост. А вы видели, чтобы страну за пятилетку поднимали с колен? Сколько коммунистам после 17-го потребовалось? Между прочем, особенно в 30-е были все предпосылки устроить бунт и обвинить комммунистов в злонамеренном развале страны (голод в разных регионах страны). Революции ни к чему не приводят кроме смене имен в правящем аппарате и развалу.
smaksi
Сообщение
18/09/2011 08:42
Копия темы
Хорошие графики!!! Кстати,а почему за ноль взят 1989 год. Тогда уж лучше 1913...
hardcoder
Сообщение
18/09/2011 10:08
Копия темы
Вообще, это показатель очень-очень спорный. И к "справедливости" не имеет никакого отношения. Например, он не учитывает источник доходов Один человек может зарабатывать 50 тысяч рублей, фигача по три смены в шахте без выходных, а другой – те же 50 тысяч рублей, получая доход с вкладов, или хуже того – воруя. Доход одинаковый, но ведь справедливостью это не назовешь – верно? Точно так же эти индексы не показывают, например, накопления, которые у кого-то лежат "в носке", у кого-то – в основных средствах, у кого-то в золотых слитках. И если посмотреть на распределение разных стран по этим индексам, то там тоже полная сумятица. Например примерно такой же как у России индекс Джини – в США и в Шри-Ланка, в Израиле и в Буркина-Фасо... Странный показатель... Он с некоторой натяжкой скорее показывает возможности человека увеличить свой доход, чем справедливость распределения доходов. Причем оптимум – где-то посередине. Грубо говоря, если доходы у всех примерно равны, то возможности роста у тебя нет ( можно ни к чему не стремиться и не вкалывать – все-равно все получают одинаково.) Но и если распределение доходов слишком неравномерно – все пашут, а доходы получает один "суперцарь", то тоже возможностей для роста нет – сколько бы ты не вкалывал – шанс стать этим самым "суперцарем" у тебя нулевой (и тоже незачем стараться). В частности поэтому Скандинавия считается не очень привлекательной для бизнеса – настолько сильна "социалка". Во-первых, если ты затеял бизнес, то ты должен платить достаточно суровые налоги на социалку. И во-вторых, зачем пыжиться, строить свой бизнес, если все равно заметно поднять доход невозможно – почти с тем же успехом можно сидеть на лавочке и получать свои пенсии.
ViStas
Сообщение
18/09/2011 10:48
Копия темы
0
Юрий, к сожалению, пьют не столько от доступности алкоголя, сколько от безысходности и подавленности. Поэтому можно хоть вообще алкоголь запретить, но это вряд ли исправит ситуация с настроениями в народе. А начинать с себя – это правильно. Это как ещё Лао-Цзы завещал, ежели пока мир изменить не можешь :) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |