DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:02 Копия темы
Есть ли Бог? Господа, хотелось бы обсудить тему! Последнее время стал немного размышлять над подобными вечными вопросами, в частности задумываться о Боге, о том что это такое и есть ли он. И мне бы очень хотелось послушать чужое мнение на данный счет, поэтому пожалуйста немного задержитесь на посте ))

Сам я в общем то атеист. Когда начинаю думать в первую очередь сталкиваюсь с тем, что не понимаю о чем говорю... т.е прежде чем что то обсуждать, нужно иметь предмет для обсуждения. Лично у меня не получилось просто напросто ответить на вопрос что такое Бог.

Вообщем то вопрос к каждому, во первых что такое по вашему Бог и верите ли вы в него?

И в принципе я думаю можно обсуждать, тут ведь абсолютно любое мнение на данный счет интересно и заслуживает уважения, да и каждый сам решает во что ему верить. Но это же и не мешает каждому излагать свою точку зрения, обсуждать и даже опровергать чужую ). Просто тема немного острая )

Mil-Fil Сообщение 20/09/2011 12:06 Копия темы
вам на православный форум! ]:)

aZ1 Сообщение 20/09/2011 12:06 Копия темы
Он внутри тебя, если веришь.

dkeen Сообщение 20/09/2011 12:07 Копия темы
Ах, как же вы мягенько разжигаете, просто прелесть.

alex_belial Сообщение 20/09/2011 12:09 Копия темы
сладкая тема для холивара =)
бога нет, но во всех религиях есть масса полезных принципов и вещей, которые полезно использовать в жизни.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:09 Копия темы
да ну бросьте )

jenner247450 Сообщение 20/09/2011 12:10 Копия темы
Неизвестно. Но в него выгоднее верить, нежели не верить )))

Bluff Сообщение 20/09/2011 12:10 Копия темы
Я гностик, не знаю, может есть. А может нет.))
Но доказано, что лучше верить. Вот смотрите, есть четыре варианта развития событий:
1. Вы верите в Бога и он есть. Вам нужно поститься, в церковь ходить и в целом вести праведную жизнь, не грешить, кароче.
За это вы получите вечный рай после смерти.
2. Вы верите в Бога, а его нет. Обычный человек особо и без веры не грешит, а в церковь ходить и поститься не так уж и сложно.
После смерти, раз Бога нет ничего не будет.
3. Вы не верите в Бога и он есть. Вы не постититесь, грешите, в церковь не ходите.
После смерти попадаете в Ад со всеми вытикающими.
4. Вы не верите в Бога и его нет. Ну и умрете и все, ничего не будет.
То есть, если Бога нет, то разница только в том, что надо поститься и вести более смиренную жизнь.
Зато если он есть, то разница между попасть в Ад или Рай просто невероятна.
Так что выгоднее верить))

Bluff Сообщение 20/09/2011 12:10 Копия темы
+

Ravil1 Сообщение 20/09/2011 12:13 Копия темы
Если вы не верите в Бога, то, скажите, кто создал этот сайт?
Если вы идете против Создателя этого сайта, вас забанят и вы отсюда исчезнете навсегда!

alex_belial Сообщение 20/09/2011 12:13 Копия темы
выгоднее с головой дружить и просто быть немудаком :)

czech Сообщение 20/09/2011 12:13 Копия темы
прикольно бы было, если настоятели своим прихожанам так объясняли :)

001 Сообщение 20/09/2011 12:14 Копия темы
Хм, если не поститься то попадешь в ад? Интересно.

rara_vista Сообщение 20/09/2011 12:14 Копия темы
я склоняюсь к идеям нью эйджа.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:14 Копия темы
вот это интересная мысль ) А чем выгоднее?

Bluff Сообщение 20/09/2011 12:16 Копия темы
Ну это в общих чертах, что вы утрируете. Если грешить.

Johndenis Сообщение 20/09/2011 12:16 Копия темы
Бог – самая гениальная придумка за все время, но самое интересное что он правда есть.
Ему не нравится то что пишут про него в Библии, на самом деле он совсем другой,
и ему * на человечество, как и на любую другую живность во вселенной.
Бог – способ порабощения народов в средневековье, сегодня – способ борьбы с преступностью и способ наживаться

Bluff Сообщение 20/09/2011 12:16 Копия темы
Я снизу написал, думаю Павел как раз это и имел ввиду.

DARREK Сообщение 20/09/2011 12:17 Копия темы

001 Сообщение 20/09/2011 12:18 Копия темы
Я из любопытства.

Bluff Сообщение 20/09/2011 12:20 Копия темы
Там вообще все очень сложно. Знаю точно, что убивать никого нельзя))

001 Сообщение 20/09/2011 12:25 Копия темы
Можно сделать сайт и продавать места в рай. Забронировал и живешь спокойно.

immenly Сообщение 20/09/2011 12:36 Копия темы
Нравится из рассказа Анхель Д' Куатье. Исповедь Люцифера
"Саша, ты веришь в Бога? Это неправильно. Посуди сама. Если тебе плохо, тебе Бог нужен. А если у тебя есть все, что тебе надо. Тебе нужен Бог? Нет, не нужен. Значит, Его нет."

hardcoder Сообщение 20/09/2011 12:39 Копия темы
Всё влияет на всё неосознанно (ну, типа, "карма", "ноосфера")  – запросто.
Сознательное влияние на развитие (духи, инопланетяне, махатмы) – сколько влезет.
Субъективная "сознательная жизнь после смерти" – сколько угодно.
Объективная "сознательная жизнь после смерти" – фиг его знает.

Дядька с седой бородой, который все создал и рулит? Нет – нету! :))

hardcoder Сообщение 20/09/2011 12:43 Копия темы
prodatdushu.com/

rara_vista Сообщение 20/09/2011 12:47 Копия темы
да согласен со всем) 
реинкарнационная природа легко подтверждается регрессивным гипнозом и любой может испытать. можно еще ознакомиться с работами Грофа в области холотропного дыхания. более того многие психотерапевт с опытом лет 10 ти сам расскажет о подобных опытах со своими клиентами, когда на линии жизни причины глубоких проблем находить не удавалось.
в общем то, что мы сейчас ощущаем как единвственную жизнь это просто маленький пук и урок в отрыве от той жизни, что мы имеем и будем иметь вечность)

TatianaEfremova Сообщение 20/09/2011 12:51 Копия темы
Конечно, он есть. И он в человеке. Ад и рай – их человек тоже создает сам себе.

jackyt Сообщение 20/09/2011 12:53 Копия темы
Если я скажу сейчас – "да, есть!" – вы мне так сразу поверите? Это не тема для блогов. Вам нужно что-то почитать, спросить у кого-нибудь в теме(желательно не из тоталитарной секты)
А в целом, Бог – это любовь. Все знают. Если вы верите, что чувства – не просто химические реакции в организме, то, возможно, вы идете по правильному пути.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:55 Копия темы
вот как то я тоже к этому подхожу. Например говорят "Бог везде и нигде, он все и ничто" но так же прям буквально получается что его нету вообще!

hardcoder Сообщение 20/09/2011 12:56 Копия темы
Но это же субъективные данные. И я бы не делал таких однозначных выводов.
Обратите внимание, я написал "запросто" или "сколько угодно", но не писал – "точно есть".
А вы сразу "подтверждается реинкарнация" – а может быть эти "знания" "поциент"
считывает из "ноосферы", а не пережил сам? Вы же не можете это объективно подтвердить или опровергнуть.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:56 Копия темы
вот полезные моменты в религиях даа, встречаются!

perro Сообщение 20/09/2011 12:56 Копия темы
Дайте определение Бога.

hardcoder Сообщение 20/09/2011 12:58 Копия темы
А какая разница – в блогах спросить или "что-то почитать" или кого-то спросить? :)

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 12:59 Копия темы
ахаха )) да, реально получается выгодно )

jenner247450 Сообщение 20/09/2011 13:01 Копия темы
значит, слаба ваша вера, падаван.

rara_vista Сообщение 20/09/2011 13:04 Копия темы
ну да,  никто не скажет вам, что испытанный вами опыт скажем в реинкарнации будет вашим личным на 100%. он может быть чей угодно, но не в этом суть. суть в этом что это он как бы есть.
тут конечно в принятии таких вещей нужна здоровая доля субъективизма и даже доверчивости иначе не будет никакого развития у нас.

dkeen Сообщение 20/09/2011 13:05 Копия темы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

rara_vista Сообщение 20/09/2011 13:08 Копия темы
я бы сказал, что это разумная бесконечность познающая себя через нас, ее маленьких частиц, воплощенных в какие-то бы ни было формы разбросанные по всему ее простанству)

upd. на данный момент я думаю что это так)

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:10 Копия темы
такс... Создатель сайта- Вася. Создатель мира... я тут не увидел чего то одушевленного, того что можно назвать Создателем. Тоесть мир я вижу как беспрестанную систему. вот например физика, там же все лишено какова либо романтизма. Бездушная хладнокровный машина. Разумеется как и в случае с пользованием сайтом тут есть свои законы, например мне необходимы некоторые внутр.органы, жизненно важные, если я удалю их я умру, это вот такой закон как и закон что на этом сайте нельзя материться. Если я начинаю материться меня банят, если я удаляю себе не тот орган я умру. Да и мне же не обязательно знать о Васе, верить в него и т.д, достаточно просто знать как работает система )

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:11 Копия темы
а кто это? Я не знаю )

dkeen Сообщение 20/09/2011 13:12 Копия темы
бог=вселенная?

perro Сообщение 20/09/2011 13:12 Копия темы
сами видите, что единого определения Бога нет
для каждого народа/каждой религии – свои Боги

perro Сообщение 20/09/2011 13:12 Копия темы
и каждый из нас)

hardcoder Сообщение 20/09/2011 13:13 Копия темы
Вот родился человек (безо всякой реинкарнации – в первый и последний раз родился),
к нему в голову "случайно залетел" чужой опыт  (ну или куда там он залетает),
который где-то там во "всемирном космосе" хранился. Ну и поперли видения ему :) 

Может такое быть? Да запросто – почему бы нет? То есть с фига ли вдруг реинкарнация-то?

dkeen Сообщение 20/09/2011 13:13 Копия темы
Логично, мы же ее часть.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:14 Копия темы
мм 

> Бог – самая гениальная придумка за все время, но самое интересное что он правда есть.

тогда вопрос где он и что это такое?

> Бог – способ порабощения народов в средневековье, сегодня – способ борьбы с преступностью и способ наживаться

тогда получается Вы хотите сказать... что его нет? обман?

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:19 Копия темы
но тут просто выходит, что Саше нужен Бог потому, что он выгоден (хотя тут я думаю любому кто верит в Бога он нужен только потому что он выгоден, иначе бы никто не верил. В принципе человек же всегда делает то, что ему выгодно, и не какова эгоизма тут нет) . Таким образом получается что Саша ведет себя не очень добросовестно (т.к по хорошему, нужно не только брать но и давать, а с этим похоже проблемы), но откуда получилось что раз так то Бога нет вообще?

jenner247450 Сообщение 20/09/2011 13:20 Копия темы
Знаете, у Боярского есть песня с обращением к созвездию Большой Медведицы
"Вечно одна ты почему? Где твой медведь?"

То есть, 
1) выдумали случайному сочетанию звёзд броское название,
2) приписали согласно названию социальную роль,
3) согласно роли и человеческого опыта предположили непорядокъ.

Вот так вот примерно и с этим самым предметом, Бог.
Он как мёд – или он есть, или ВинниПух приходил.

jenner247450 Сообщение 20/09/2011 13:22 Копия темы
Это не факт. это мнение Люцифера. 
А как известно, Сатана сильнее всего там, где в него не верят )))

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:23 Копия темы
да в мире конечно есть то что еще наука не до конца изучила... но опять же это должно быть похоже на туже физику- беспрестанные неодушевленные механизмы. Но вот в жизнь после смерти вериться с трудом. Сознание продукт мозга... мозг умирает- умирает сознание, умирает человек. Но и в принципе Вы же не думаете, что природа в этом плане обошлась с человеком гуманнее чем с моей морской свинкой например? )))

rara_vista Сообщение 20/09/2011 13:24 Копия темы
Это хороший вопрос. Я изучал работы гипнотерапевтов. В общем и целом каждый описывает свой опыт, но каждый такой "свой" опыт дает дополнение в описании некоей общей системе из которой складывается картинка бытия. Поэтому мне кажется, что это уже можно принимать критически, т.е верить и нет одновременно.

jenner247450 Сообщение 20/09/2011 13:24 Копия темы
Ну нету у нас деревьев мудрости, как у Н'ави.
Как будут (изобретут/вырастят/мутируем) – ничто не будет пропадать.

DeliciousDesig Сообщение 20/09/2011 13:26 Копия темы
да были такие случае всякие и эксперименты... но опять же на сто процентов не доказывается нечего...

rara_vista Сообщение 20/09/2011 13:33 Копия темы
я думаю мозг это просто приемник, а сознание никогда не умирает. 
Глубокие медиативные состояния я думаю ключ к изучению этих тем. 
сознание развивается, познает себя, идет вверх и однажды свинка тоже сядет и нарисует сайт)

Naf_Naf Сообщение 20/09/2011 14:05 Копия темы
Есть, если вы в него верите и нет, если не верите. Я вот верю в Гарри Поттера!
Это если придерживаться философии Беркли.

Ravil1 Сообщение 20/09/2011 14:06 Копия темы
Если вы идете против Создателя этого сайта...

jackyt Сообщение 20/09/2011 14:09 Копия темы
ну да, для кого-то и блоги – источник мудрости и жизненно важных познаний. Куда уж до нас богословам...

aap Сообщение 20/09/2011 14:13 Копия темы
ага, два

hardcoder Сообщение 20/09/2011 14:37 Копия темы
Субъективное бессмертие вообще не противоречит ничему – вы во сне субъективно проживаете "неделю" за пять минут.
Так что вполне может быть, что когда моск отрубается навсегда, его субъективное время бесконечно растягивается. Запросто.

>> Вы же не думаете, что природа в этом плане обошлась с человеком гуманнее чем с моей морской свинкой например? )))

Точно так же можно сказать: "вы же не думаете, что природа в этом плане ограничилась человеком".
Природа доказала, что "сознание" (что бы это слово не означало) может существовать.
Так почему вы думаете, что оно может существовать только в форме "Две руки, две ноги, моск"? :))

SergeyShatunov Сообщение 20/09/2011 14:47 Копия темы
Храм и кто-то чуть Выше нас в сердце каждого...
Как найти к нему ключ? Это да, вопрос....
Путь надо пройти, чтобы понять
Грустно смотреть на наш мир, который построен в основном на наживе и лжи....
Китай, Индия – сердце Земли....
Основное оружие – вера :)

Lebedinski Сообщение 20/09/2011 15:49 Копия темы
ПИВО – символ того, что Бог есть и что он нас любит!
(шутка)

Apl Сообщение 20/09/2011 15:56 Копия темы
Да. Мы – и есть маааленькие-маленькие его частички. И животные, и растения, и пылинки на дороге, и всё-всё-всё, что мы видим – и есть Бог. Вся Вселенная – это он (а если точнее – "оно"). Сложный многоуровневый фрактал, изначально "растущий" из одного центра. В старых традициях разных народов Ему давали разные наименования (например, в русской ведической традиции – Ра-М-Ха, в индийской, соответственно, Брама, и т.д.), но дело не в имени, а в понимании сути.
Каждая частичка Бога в процессе своего восхождения (эволюции) из неорганики как бы возвращается обратно домой, к Нему, постигая в своём восприятии всё больший и больший сегмент фрактала с каждым следующим воплощением.

PL-company Сообщение 20/09/2011 18:06 Копия темы
а если не хрешить и быть хорошим человеком, но не верить..что будет?

PL-company Сообщение 20/09/2011 18:10 Копия темы
ну почему же свой..у трех основных течений- Бог один, но это не мешает им ненавидеть друг друга..)

LFFATE Сообщение 20/09/2011 18:54 Копия темы
Кхм, итак... 
Не могу сказать, что верю или нет. Но при этом не считаю себя агностиком. И атеистом. Да и верующим тоже. Не понимаю людей, которые говорят "Бога нет". Или "Бог есть". Первых не понимаю гораздо больше. Т.к. для вторых различные "чудеса" в их жизни являются эдаким доказательством. Пусть его не предъявишь миру, но оно есть. Для них. Те же, кто говорит, что Бога нет... ну, у них тут вообще никаких доказательств нет. Живя в материальном мире, мире аксиом и теорем нельзя доказать недоказуемое. Т.к. оно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ непостижимое. 
Чаще вопрос встаёт о терминологии. Да, в дедушку, восседающего на троне где-то в небесах, я тоже не верю. И не считаю, что "Бог в нас". 
Что-то я получаю от религии, какие-то сложные моменты в жизни я переживал с верой (но и когда у меня все хорошо, я не забываю). Да, не соблюдаю различные посты и традиции, в церкви редкий гость. Но в остальном я живу так, чтобы моя вера не стала чем-то решающим на моих весах. 
Что касается чудес, описанных в Библии, рассказанных людьми... да, множество из них нашли научное объяснение. Но разве это что-то доказывает? Мир существует по определенным законам. В противном случае он был бы крайне нестабильным. Поэтому и "чудеса" подчиняются законам, что логично. Если хотите подумать на эту тему, подумайте о таком воплощении, как вероятность. Вероятность того, что что-то произойдёт. Важное, даже осмысленное, если хотите. Почему нет?
К церкви и Библии отношение сложное.

perro Сообщение 20/09/2011 19:14 Копия темы
в общем-то да
но некоторые ученые вестма убедительно доказывают, что боги были отнюдь не сверхъестественными существами

но Бог есть, да

Homo-Ludens Сообщение 20/09/2011 20:18 Копия темы
Вселенная устроена очень разумно. И кому этот разум, по-вашему принадлежит?

astagfiru Сообщение 21/09/2011 07:28 Копия темы
Диалог:

Отец: Я создал тебя.

Просвещенный сын: Брехня, я развился из яйцеклетки, оплодотворенной сперматозоидом, всем это давно известно.

Отец: Слушай и поступай, как я тебе говорю, хотя это трудно и непонятно.Избежишь неприятностей в будущем, будешь хорошо жить.

Просвещенный сын: Брехня, я вижу многих, которым ты ничего не говорил, да они тебя бы и слушать не стали. Они живут прекрасно.

Отец: Ты молод и видишь только, что происходит сейчас и вокруг, поверь, я знаю, как бывает и как не бывает.

Просвещенный сын: Фигня, я сам себе хозяин, и могу добиться всего, чего захочу. Только мое желание и мои возможности.

Отец: Ты знаешь, чего надо желать, а чего нет?

Просвещенный сын: Глупый вопрос, хотя странный...

Homo-Ludens Сообщение 21/09/2011 12:50 Копия темы
Остроумно ;-)

Мы действительно ВСЕ находимся с Ним в постоянном диалоге, но упорно продолжаем сомневаться в Его существовании ;-)

Человек – существо неисправимое ;-)