ViStas Сообщение 20/09/2011 17:15 Копия темы
Более 3-х триллионов долларов вывезены из России за 20 лет Очень откровенное и интересное интервью Марата Мусина в эфире канала "Нейромир".

В передаче рассматриваются следующие вопросы:
1. Каким образом построен большой бизнес в РФ
2. Сколько честных олигархов у нас в стране
3. Зачем запад выдал ВВП "черную метку"
4. Как вернуть награбленное и возможно ли это
5. Когда Россию ожидает участь Ливии

urag Сообщение 20/09/2011 17:27 Копия темы
Во это уже ближе к телу...)))

xbost Сообщение 20/09/2011 17:29 Копия темы
позор Вимео

dudniklorik Сообщение 20/09/2011 17:38 Копия темы
"2. Сколько честных олигархов у нас в стране " – это вопрос задал К. О.

Lubimtsev Сообщение 20/09/2011 17:52 Копия темы
Лора, ты вообще понимаешь, что тут написано, и в предыдущем топике? :)

xetus Сообщение 20/09/2011 17:54 Копия темы
Спасибо Вам за то что сегодня это Марат Мусин.
по последнему вопросу- пока Россия делает все что скажут нам Американцы- участь Ливии нам не грозит.

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:00 Копия темы
Пожалуйста.
Дальше – больше :)

>по последнему вопросу- пока Россия делает все что скажут нам Американцы- участь Ливии нам не грозит.
Наоборот, чем больше элита будет прогибаться, тем быстрее получим свою Ливию здесь под боком. Посмотрите пример того же Мубарака. Прогиблася 20 лет как мог и где он теперь. То же самое и с Каддафи, который с 2007 кажется года активно пускал западные нефтедобывающие компанию к себе.

hardcoder Сообщение 20/09/2011 18:04 Копия темы
Нас готовят к "оранжевой" революции.
Но.
Лично я считаю, что это далеко не самый плохой вариант развития событий.

xetus Сообщение 20/09/2011 18:09 Копия темы
пока-что все что нам навязывает Запад (типа "Ножек Буша", "Мистралей" или БПЛА)-со скрипом, но принимается.
деньги за нефть и газ- там и остаются. зачем уничтожать собственную колонию?

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:13 Копия темы
Михаил, какой же тогда вариант самый плохой?
В случае оранжевого переворота страна скорее всего расколется и распадётся. И собрать потом уже нельзя будет ничего.
Я, к примеру, не люблю ЕБН и нет ему прощения за то, что они с компанией своей сотворили, но у него был один положительный момент: ЕБН любил власть и вцепился мертвой хваткой в то, что сегодня именуется РФ. 
Распад СССР дальше республик союзных не пошел.
А ведь был ещё горбачевский ССГ (Союз суверенных государств) – вот это было бы намного страшнее.

dudniklorik Сообщение 20/09/2011 18:15 Копия темы
ну как обычно)

hardcoder Сообщение 20/09/2011 18:20 Копия темы
>> В случае оранжевого переворота страна скорее всего расколется и распадётся.
Это вам Кургинян так говорит. А какие аргументы он приводит, кроме истерик?

Какие варианты хуже?
Нац-конфликты, закручивание гаек по методу Кургиняна, развинчивание анархии по методу Немцова или Волкова... да мало ли.

Но на самом деле, я считаю, что своим бурлением Кургинян тоже действует на руку именно оранжевой революции.
Он же просто нагнетает недовольство строем и только этим знаменем собирает свои проценты.

Lubimtsev Сообщение 20/09/2011 18:23 Копия темы
А Вас не удивляет странный факт — "тюрьма народов" — Россияская Империя, не распалась, в 17-м году (за исключением Финляндии), оккупированные территории не берем в счет
А вот СССР — да

vorobiev730 Сообщение 20/09/2011 18:28 Копия темы

rim89 Сообщение 20/09/2011 18:28 Копия темы
а чего капитал тут хранить то, власть выпустить внеочередной дурацкий закон и деньги отожмут

xetus Сообщение 20/09/2011 18:32 Копия темы
просто  в "тюрьме народов" не было национального самоопределения. и собственных "элит". 
всё как в Риме- князей забирали себе (татарских, кавказских, казахских и прочих.) учили в Петербурге. Двигали в генералы.

а в СССР создали по ошибке(по прекраснодушию конечно)- близкую к географической  и национальной систему республик и элит.
(квоты для титульной национальности и пр.)

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:37 Копия темы
РИ то не распалась в 1917 г.? :)
Владимир, тут я совершенно не согласен.
Процессы были ещё более ужасные, чем даже при развале СССР, т.к. и границ то большинство новообразований как таковых не имели и каждый князёк брал столько, сколько унесёт. 
Та же ДВР – это по сути государство в государстве. Отдельная Дальневосточная республика. И это ведь было.
Большевикам можно приписывать все злодеяния, но вот, что Империю они восстановили с собрали – это факт неоспоримый.

Можете почитать хотя бы здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

Сепаратистские настроения присутствовали в каждом регионе Российской Империи. Но в рамках этой темы можно в историю не углубляться.

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:40 Копия темы
А если господин капиталист ограбил страну, то дозволено ли и у него, выражаясь Вашими словами, "отжать" незаконно нажитое?
Тем более, тупые олигархи до сих пор не могут понять, что на западе ещё быстрее и жестче всё отожмут, а тушки их вывесят где-нибудь на столбах. Бжезинский уже ведь прямо об этом говорит.

rim89 Сообщение 20/09/2011 18:44 Копия темы
Во первых они не тупые, они куда умнее многих, раз смогли нажить денег 
Если вы думате что если будет суд и какого то олигарха осудят, то его финансовый капитал пойдет в казну и потом будет распределен нуждающимся – то вы глубоко ошибаетесь, он будет распилин и распределен среди своих
>>что на западе ещё быстрее и жестче всё отожмут, а тушки их вывесят где-нибудь на столбах.
как появяться информация что то кого то повесили на столбе – дайте знать

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:54 Копия темы
Михаил, национальный конфликт (искусственно раздуваемый) – это и есть первый акт подготовки "оранжевой революции". Ведь так действуют США везде: берётся протестная группа, финансируется, туда направляются некоторые ресурсы, ситуация разогревается и вот готов конфликт на ровном месте. Вывести толпу, используя современные методики не сложно (читайте того же Шарпа). А дальше вопли правозащитников, резолюция ООН, привет "Тамагавкам" и демократии, а также какому-нибудь новому полностью прозападному и управляемому национальному лидеру вновь созданной Российский республики (а может даже сразу 7-ми таких республик – ведь разговоры и об этом идут, почитайте например Крылова).

>Но на самом деле, я считаю, что своим бурлением Кургинян тоже действует на руку именно оранжевой революции.
Он же просто нагнетает недовольство строем и только этим знаменем собирает свои проценты.

Позиция "голову в песок" хороша до некоторых пор. Но когда-то придётся снять розовые очки. Кургинян пытается пока сделать хоть что-то, т.к. время ещё есть, чтобы хоть какая-то часть общества поняла и была бы заранее предупреждена о надвигающихся событиях.
Кургинян всегда подчеркивает, что строй ужасный, несовместимый с жизнью государства, но этот строй хотя бы пока есть и у нас есть пока единая страна. Точно про это же говорит, например, Кара-Мурза: антинародный режим во сто раз лучше отсутствия режима как такого. Анархия до добра никогда не доводила. Единственный способ борьбы сегодня – это создание альтернативных моделей по сути выживания в этом обществе регресса. Так называемых катакомб.
Да и какие проценты собирает Кургинян? У него нет даже партии (и зачем она сегодня?) :) Проценты продолжают собирать совершенно отупевшие от жадности партии и депутаты, не понимая, что может это последние в их жизни выборы.

Я не хочу заниматься рекламой Кургиняна, я призываю просто людей взглянуть реальности в глаза, осознать масштаб происходящего и грядущего. Наверное, весной 1941 множество людей тоже занимались своими повседневными делами, а как резко всё изменилось через пару месяцев. Так вот на дворе сегодня примерно и есть весна-лето 1941 года. 
И не замечать того, что мы все живём в эпоху глобального переформатирования всего мира просто глупо.

vorobiev730 Сообщение 20/09/2011 18:55 Копия темы
чё курим? отсыпь)

ViStas Сообщение 20/09/2011 18:55 Копия темы
Виталий, всё понятно. Обсуждение "Дома-2" в соседней теме :)
Про столбы сообщать не придётся – сами увидите, как время придёт.

ViStas Сообщение 20/09/2011 19:04 Копия темы
А где-то ещё есть колония с паритетом по ядерному оружия по отношению к митрополии? :)
Сегодня есть возможность качать, а завтра может вновь некий товарищ Сталин объявится и кранчик перекроет быстро.

Скажете нереально? Если бы мы полностью зависели от запада, то РФ как государства уже не было бы давно. Было бы 15-17 государств на территории современной РФ и тихо мирно сидели бы оставшиеся миллионов 30 русских жителей в резервациях по типу индейских.
Экономически мы засим сильно, согласен. Однако полного суверенитета нас пока никто не лишил. Главный суверен – это народ. Народ наш пока ещё вполне дееспособен, а потому вряд ли буржуй спит спокойно. Сегодня мы на грани загнивания как РИ, а завтра может ракеты на Марс двинем? :)

rim89 Сообщение 20/09/2011 19:12 Копия темы
>>Обсуждение "Дома-2" в соседней теме
Отличный аргумент, 
посчасливится поговрить с людьми, у которых власть отжимает скалды с товарам на пол млн. $ –  поймете.

hardcoder Сообщение 20/09/2011 19:16 Копия темы
>> Михаил, национальный конфликт (искусственно раздуваемый) – это и есть первый акт подготовки "оранжевой революции".

Почему именно "национальный"? Любой конфликт соберет протестную группу – улицы – правозащитники и дальше по сценарию.
Как раз нац-конфликт в данном случае никому не нужен – его ведь гасить придется.
А вот выгнать на улицу на волне "в стране произвол, бардак и воры" (что правда) – по-моему, сейчас гораздо более реально.
И Кургинян дует именно в эту дудку – он не партии собирает – ему это не нужно – он общество расслаивает.
С чьей подачи вдруг возникла опять бритва "либерасты vs коммуняки"? Во всем виноваты "либероиды" – во всем виноват "совок"?

На блоги хотя бы посмотрите (понимаю, что модель специфична, но она под рукой у обоих).
Вы видите нац-конфликты? А идеологических – не видите разве? Когда напряженность стала обостряться?
В конце прошлого, начале этого года? А почему? 

Я не считаю, что националистические настроения сейчас более радикальны, чем, скажем в девяностых.
И даже в начале двухтысячных. Они всегда есть, понятно, но в этой плоскости нету такого острого и массового расслоения.
С моей точки зрения.

>> Единственный способ борьбы сегодня – это создание... так называемых катакомб. 
А какие альтернативные способы борьбы вы рассмотрели и почему именно этот называете единственным?
Опять лозунги с чужих слов?

ViStas Сообщение 20/09/2011 19:20 Копия темы
Мелкий и средний бизнес работает совсем по другим правилам, нежели крупный. Считайте, это две параллельные страны. 
Вот Мусин довольно четко подметил: украдешь мешок картошки – посадят на 6 лет, а вот если хапнешь больше некоторого порога, то сразу же ты "уважаемый" человек и бизнесмен.

Полагаю, что те люди, с которыми Вы общались, просто не стали выполнять часть своих обязательств перед этой системой. За что система их и наказала (образно говоря, посадила за мешок картошки). По правилам как раз для мелкого и среднего бизнеса.

jah77 Сообщение 20/09/2011 19:20 Копия темы
Ну. Среди тех, кто сочиняет джатаки таких нету. Это любители жидкостей всяких.

mishsun Сообщение 20/09/2011 19:27 Копия темы
ну как ну ка....

mishsun Сообщение 20/09/2011 19:29 Копия темы
крупный бизнес? олигархи?

конечно, это все можно с чистой совестью отжиимать обратно вгосударство.

но только после национализации центробанка и исчезновения грефа, чубайса и тд. иначе бестолку.

hardcoder Сообщение 20/09/2011 19:31 Копия темы
Вы поймите, еще такую вещь, что с экономической точки зрения модель СССР – это сбывшаяся мечта любого капиталиста.
Фактически – это единая корпорация.

Посмотрите на любую действительно крупную корпорацию – Интел, Гугл, IBM – монополиста по факту.
У них внутри – абсолютно плановое хозяйство. Более-менее уравненные доходы – (ни один капиталист не допустит серьезной конкуренции внутри – максимум соревнование по нормам выработки). Собственная система образования, фундаментальную науку двигают, медицинские страховки, жилье выдают местами, пенсии и т.п. И они тоже все "за мир во всем мире" (ну разве что кроме оружейников). И свои правозащитники – всякие профсоюзы (где-то более прикормленные, где-то менее) – тоже есть.

Только в СССР еще были и свои суды с милицией, уволиться было невозможно и акции купить нельзя – вот и все отличия. И полная монополия.

yurart Сообщение 20/09/2011 19:42 Копия темы

ViStas Сообщение 20/09/2011 20:01 Копия темы
Так а что плохого, если люди, объединяя свои усилия, строят государство? Да и коллективизм на ура воспринимается нашим народом (это и не удивительно, если посмотреть на те же климатические условия – в таком климате одной семье отдельно выжить просто нереально и люди волей или неволей объединялись в те же общины). 

Корпорации исключительно внешне и экономически схожи с моделью СССР, но ведь как же внутреннее содержание? Менеджер Гугл будет умирать за Гугл на войне? :) Будет ли Гугл тянуть вверх нищих и бездомных? Будет ли Гугл давать своим сотрудникам первоклассное и всестороннее образование, развивать человека? Нет, это всё издержки. Издержки капиталист естественно бросает на государство. А сам снимает только сливки, т.е. уже обученных и доживших до некоторого возраста рабочих и созданные рынки сбыта.
Ну, и про уравненные доходы это Вы несколько перегнули :) Вряд ли уборщица в Гугл и топ-менеджер имеют различие в дохода менее одного порядка.

>уволиться было невозможно и акции купить нельзя
Интересно Вы подменили понятия "право на труд" и "всеобщая занятость". Понятно, что до построения коммунизма на Земле ещё было далеко, а потому работать всё-таки приходилось. Сегодня есть люди (за исключением некоторой прослойки богачей), кто может позволить себе не работать и не умереть при этом с голода? Т.е. Вы допускаете, что позволить человеку быть безработным – это более гуманно, чем предоставить хоть какую-то работу, да ещё и с довольно приличной зарплатой? А Вы сами жили хотя бы полгода вообще без работы и средств к существованию? Вопрос, конечно, риторический, т.к. скорее всего, мы бы с Вами уже не разговаривали.

Михаил, Вы опять поднимаете этот спор: капитализм против социализма. Мне что-либо доказывать уже бесполезно, ибо я  давно в своих позициях определился и далеко не по комментариям с форумов. точно так же, как и Вы давно определились со своим мировоззрением. Поэтому можем этот спор далее не развивать здесь в этой теме.

ViStas Сообщение 20/09/2011 20:09 Копия темы
>Как раз нац-конфликт в данном случае никому не нужен – его ведь гасить придется. 
А с чего Вы решили, что кто-то хочет его гасить? Для распада страны, наоборот, псевдо-националистические настроения и недовольства надо только усиливать, было бы совсем здорово для кого-то, если начнётся в прямом смысле резня.
В таком случае наш регион выступит прекрасным дестабилизирующим фактором для всей Евразии в целом: Китай рядом, их отрезают от ресурсов (как в Ираке и Ливии), Европа точно так же лишается множества ресурсов. Половина мира просто погружаются в хаос и войну всех против всех. 

Скажете, зачем это США? Так ответ прост: всё в этом мире относительно. Если у тебя долг 14 триллионов долларов и 40 млн. голодающих – это не беда, когда у соседа вообще идёт гражданская война. Ты островок стабильности, по сравнению с остальным миром. А где стабильность – там и капиталы. Сколько такая конфигурация продержится – вопрос отдельный. Но, похоже, в США придерживаются принципа "после нас хоть потоп".

Yu-V Сообщение 20/09/2011 20:10 Копия темы

hardcoder Сообщение 20/09/2011 20:14 Копия темы
Кто знал Кургиняна прошлой осенью? Откуда он нарисовался?
Кто знал Навального до прошлого ноября?
Откуда Волковы-Крашенинниковы вдруг взялись?
Какой-такой Прохоров, ну бухал там себе на Авроре – с чего его в публичные политики-то потащило? Да еще и вразрез с подельниками-единарасами?

Это что – проекты кремля? Единороссы пытаются размазать голоса оппозиции перед выборами? Возможно отчасти и так.
Но они бы не стали так обострять – мало ли марионеточных фронтов, дел и прочих лдпр, настрогали бы еще пяток таких же бесцветных...

Ну очевидно же, что направление – социальное и идеологическое расслоение.
Где вы видите националистов? – они на задворках этой каши тусуются маргинально.

И вы не отвечаете на вопросы:
>>> В случае оранжевого переворота страна скорее всего расколется и распадётся.
>>А какие аргументы он приводит, кроме истерик? 

>>> Единственный способ борьбы сегодня – это создание... так называемых катакомб. 
>>А какие альтернативные способы борьбы вы рассмотрели и почему именно этот называете единственным? 

hardcoder Сообщение 20/09/2011 20:15 Копия темы
>>Так а что плохого, если люди, объединяя свои усилия, строят государство?
Ничего плохого – это хорошо.
Шведы вот, например, объединяя свои усилия, строят свое государство. Вместе с королем, парламентом и кто там у них еще И это хорошо.

>>уволиться было невозможно и акции купить нельзя
>Интересно Вы подменили понятия "право на труд"
Это вы подменяете понятия – обычно люди увольняются не для того, чтобы вообще не работать, а для того, чтобы работать, например, в другой компании.

>>Будет ли Гугл тянуть вверх нищих и бездомных? Будет ли Гугл давать своим сотрудникам первоклассное и всестороннее образование, развивать человека?
Они это по факту делают. Если не могут сами обеспечить "первоклассное и всестороннее", то оплачивают обучение в университетах. Более того – курсы на выбор самого сотрудника. Информация про Интел. Из первых рук.

>Мне что-либо доказывать уже бесполезно, ибо я  давно в своих позициях определился
Хорошо.
Я буду писать не для вас, а для тех, кто вдруг захочет почитать топик.

ViStas Сообщение 20/09/2011 20:35 Копия темы
>Ну очевидно же, что направление – социальное и идеологическое расслоение. 
Так социальное расслоение, по-Вашему, это всё имитация и внушение? :) Специально подогреваемое Кургиняном в каких-то своих целях? 
Идеологического расслоения, как такого, в обществе нет. Говорить о гражданской войне по идеологическому разделению просто нельзя. Точно так же, как и по социальному. Миллионер за свои миллионы умирать не пойдёт. Значит общество в целом вполне монолитно в этих вопросах. Классово я не сильно отличаюсь даже от топ-менеджера Газпрома и я вполне допускаю, что ему не чужды социалистические взгляды.


>Кто знал Кургиняна прошлой осенью? Откуда он нарисовался? 
Конечно, можно строить теории, что Кургинян проект Кремля, Кургинян проект запада и т.д.. Но сегодня ведь легко проверить почти любую фигуру: Сергей Ервандович с начала 80-х придерживается одной и той же позиции.
Точно так же можно проверить и Навального: где учился, в каких партиях был и на какие собрания ходил, а так же насколько любит он Гайдара :)
Т.е. определить генезис любого нового человека, выходящего на путь общественной деятельности, сегодня не сложно.

Но это половина дела. Гораздо важнее, что человек говорит. И тут я просто не вижу поводов не доверять словам Кургиняна и выводам ЭТЦ. Но при этом никого не заставляю эти выводы разделять и принимать на веру.

>>> Единственный способ борьбы сегодня – это создание... так называемых катакомб. 
>>А какие альтернативные способы борьбы вы рассмотрели и почему именно этот называете единственным?  
Так про альтернативы я могу спросить у Вас. Вы видите, как можно сегодня противостоять всем тем разрушительным процессам, которые уже давно запущены в обществе? 
Тут как никогда подходит принцип Лао-Цзы: если не в силах изменить мир, то попробуй изменить сначала себя. А далее уже применять учение его последователя – Конфуция: давать вещам реальные имена и произносить эти имена на всех базарах. И никто не говорит, что это будет легко. Конфуцианству понадобилось более 300 лет, чтобы вновь собрать Империю.

mishsun Сообщение 20/09/2011 21:00 Копия темы
трындец!

ViStas Сообщение 20/09/2011 21:31 Копия темы
Михаил, если правильно понимаю, Вы единственный человек, который посмотрел это интервью? :)

mishsun Сообщение 20/09/2011 22:18 Копия темы
грозит

только с меньшим сопротивелением

mishsun Сообщение 20/09/2011 22:19 Копия темы
позор кавео

mishsun Сообщение 20/09/2011 22:25 Копия темы
думаю, нет

но надежда одна – что что-то случится такое, что все их планы рухнут.

хоть и было сказано – что население в россии не сильно уменьшается – его спаивают а оно не особо спивается, но тем не менее , народ отуплен и развращен за последние 20 лет очень сильно.  а главное, властям никто не верит, и справедливо. я не знаю, что спасет ситуацию.
разве что вдруг нахлынувшеее осознание и понимание.

Прямое вторжение в россию все таки чревато – организаторам аукнется очень сильно.
смещение власти с помощью смуты тоже аукнется.
не знаю каким способом, но такое аукается.

вобщем, посмотрим.

mishsun Сообщение 20/09/2011 22:27 Копия темы
Кургинян нагнетает негатив и это плохо. Поэтому у меня большие сомнения насчет него.

хотя говорит все вроде правильно.

оптимизма надо больше нашей стране.

hardcoder Сообщение 20/09/2011 22:32 Копия темы
>> Так социальное расслоение, по-Вашему, это всё имитация и внушение?
Нет, расслоение объективно. А вот активное форсированное и эмоциональное его обострение – дело рук пропагандистов.
Расслоение и прошлым летом было, а бурлений не было. Подогревают его.

>> Но сегодня ведь легко проверить почти любую фигуру: Сергей Ервандович с начала 80-х придерживается одной и той же позиции.
Точно так же можно проверить и Навального.
Конечно. Навальный тоже писал в свою ЖЖ-шечку и год назад, и два, и три. Но на публику стал активно работать не больше года назад. Как и Ервандович.

Людей много разных. Всегда. Было и будет.
Кто-то коммунист, кто-то правозащитник, кто-то либерал, кто-то бизнесмен, кто-то демократ...
Но ни два года назад (в разгар кризиса между прочим), ни год назад – такого "бурления говн" не было.

>>> Единственный способ борьбы сегодня – это создание... так называемых катакомб. 
>>А какие альтернативные способы борьбы вы рассмотрели и почему именно этот называете единственным?  
Так про альтернативы я могу спросить у Вас.

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это, как минимум, невежливо. Ведь я на ваши вопросы отвечаю, считая, что у нас приличная дискуссия, а не "шоу".
Конечно я не Кургинян, чтобы выдавать готовые рецепты (хотя и он их не дает – только общие слова про "использовать опыт", дождавшись "когда все рухнет" прямо на "катакомбный аттрактор").
Я уже написал, что не считаю например оранжевую революцию худшим вариантом. Лучшим вариантом я считаю, например, выход бизнеса (не окологосударственных монополий, а реального бизнеса) из подполья, хотя фигур, которые смогли бы на себе это тянуть – не вижу. Яблочники –  наиболее, пожалуй, близки, хотя иногда ведут себя чересчур... я бы сказал "по-чистоплюйски".

hardcoder Сообщение 21/09/2011 00:05 Копия темы
Да тут и своих местных нагнетальщиков навалом :)

Lubimtsev Сообщение 21/09/2011 04:22 Копия темы
Не не... как же не было элит. Вот в низы не шли подобные настроения, это да.
Просто была грамотная национальная политика

Lubimtsev Сообщение 21/09/2011 04:28 Копия темы
угу
Почитайте, в каком году Смоленск присоединился к остальной России