Lorri Сообщение 24/09/2011 00:02 Копия темы
Самый печальный вариант – это милые адекватные посредники, и совершенно прибаханные конечные заказчики. Из-за их странных немотивированных капризов работа разрастается раз в 10 и уходит в какие-то совершенно противоестественные дали, ты ничего не сможешь сделать с этим, ибо договариваешься и обсуждаешь не ты, а посредник все понимает и сам в шоке, но его жаль и не хочется подвести, потому что послать-то можешь только его. :(
Интересно, что вы делаете в таких ситуациях? А то у меня с августа второй раз такое случается, и тенденция настораживает.

Redjuice Сообщение 24/09/2011 00:37 Копия темы
буду краток о да..

sapovatov Сообщение 24/09/2011 00:54 Копия темы
везет
у меня как в мае случилось, так в конце августа и закончилось :(

seregka Сообщение 24/09/2011 00:58 Копия темы
Такое хорошо лечится рублём. А так, я могу хоть по 10 раз переделывать, пока оплачивают. А вообще, посредники зло. :)

Lorri Сообщение 24/09/2011 00:59 Копия темы
:))

Lorri Сообщение 24/09/2011 01:00 Копия темы
О_о 
Это все лето проект такой тянулся, или такие косяком шли?

sapovatov Сообщение 24/09/2011 01:00 Копия темы
1

Lorri Сообщение 24/09/2011 01:02 Копия темы
В таких случаях плохо лечится... Если напрямую с заказчиком – то можно требовать доплат, а у посредников с ними свой договор... И тут только или им отказывать, что опять же их подставить – и жалко, или уже тянуть это горе.

sapovatov Сообщение 24/09/2011 01:03 Копия темы
но это не посредник был, уверен был все время (они столько не платят), сейчас начал сомневаться..

Lorri Сообщение 24/09/2011 01:04 Копия темы
Соболезную!

sapovatov Сообщение 24/09/2011 01:05 Копия темы
посредник и интерьер вместе- это точно зло! )

rrr_ Сообщение 24/09/2011 01:10 Копия темы
Даааааааа, знакомо. Но есть худший вариант. Посредник адекватный (ну даже не посредник, а создатель сайта), а менеджер фирмы-заказчика – пииииииииииииии. И свои косяки перекладывает на исполнителя. Перед директором. Уф. Вот это жесть.

seregka Сообщение 24/09/2011 01:10 Копия темы
Ну, обычно доводы доходят, что помимо цены на проект, есть ещё временные рамки и я не могу тратить время, когда ещё и очередь. Это заставляет чётче формулировать задачи, либо оплачивать время :) А если всё равно не получается, то увы.. либ добиваю проект и больше не работаю, либ вообще сливаю проект, на какой-либо стадии.

bifaliti Сообщение 24/09/2011 01:23 Копия темы
Недавно наткнулся на заказ от посредника, сроки были как всегда вчера...скинули ТЗ, вроде всё понятно, сделал, скинул и в ответ мне: "Вот новые  правки" посмотрел новые правки УЖС, переделывать эту же страницу но с другими требованиями. И так два раза+ подгоняли каждый день! Вообщем отказался, сказал мне такая работа не нужна.Многие  посредники даже правки  не читают, а ведь там даже не дописывали некоторые моменты(

Redjuice Сообщение 24/09/2011 01:27 Копия темы
Да-да, хуже только, если там у них целая команда таких менеджеров-матрешек, и у каждого свое мнение. Это просто невозможно:О

rrr_ Сообщение 24/09/2011 01:44 Копия темы
Не, там одна такая была, а остальные – начальники отделов. Ух, пообщались,блин.

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 01:47 Копия темы
ндееее... и вот всегда интересно, о чём договаривается посредник с заказчиком? О_о
сама сейчас в такой ситуации... сроки не то что затянулись – а пипец, как затянулись! ]:(
поделать нечего... пытаюсь быстрее закончить и больше так работать – желания нет... совсем нет... >_<

Redjuice Сообщение 24/09/2011 01:48 Копия темы
ну вот, повезло) бывает там несколько таких.. ушибленных, причем как назло у всех повреждены разные области мозга) а еще же этот понимающе вздыхающий, но по-прежнему очень рассчитывающий на тебя посредник:О

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 01:48 Копия темы
а за "слив" не наезжают?

seregka Сообщение 24/09/2011 01:57 Копия темы
Всякое бывало. Если человек адекватен, а обычно все не адекваты намного раньше отваливаются, то в любой спорной ситуации можно договориться и поставить логическую точку. 

И вот выше описанные ситуации, в массе встречаются в проектах небольших бюджетов, чтоб такое лезло на проектах в диапазоне 50-100к, вообще не припомню, чем больше бюджет, тем как-то проще идёт. А вот мелочь за 2-5 тысячи может вынести по полной.. поэтому я меньше 400$ проекты просто не рассматриваю и уже больше года нет конфликтов никаких ни с кем :)

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:01 Копия темы
надо взять на заметку! ]:)

sapovatov Сообщение 24/09/2011 02:02 Копия темы
всякое бывает, мне мозг весь съел один за 45к

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:05 Копия темы
напоминает "сломанный телефон"...
эх, а я тут ТЗ на внутренние страницы добиваюсь уже который день... чтобы лишнюю работу не делать... и так уже затянуто всё, что можно... больше не собираюсь напрягаться зря, пока внятного ответа не получу...

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:07 Копия темы
Точно, есть такая закономерность. Хотя странно, казалось бы, чем больше люди платят, тем больше у них морального права капризы сочинять... А вот ведь все наоборот.

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:08 Копия темы
работая в офисе, я тоже удосужилась побыть посредником в одном заказе... всё на свете прокляла! и было дико неудобно перед исполнителем... хотя и он, к моему величайшему сожалению, не оказался с "блистающим умом"... шефу сказала, что больше не буду работать с исполнителями – максимум "найду и передам"...

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:08 Копия темы
100%! Когда решение принимают стопицот человек, это можно сразу вешаться – одним нравится Дисней, другим 3Д, третьим – кубизм, а четвертым розовенькое, и изволь всем угодить.

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:09 Копия темы
они просто чётче знают "что хотят"! или полностью доверяют исполнителю, как человеку более осведомлённому в вопросе... ]:)

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:11 Копия темы
Нет, ну если такой посредник, то ему и отказать не жалко. А вот когда понимающий и адекватный, и сам уже замученный вусмерть, вот тогда печаль.

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:13 Копия темы
Там тоже тыща правок ни о чем каждый раз?

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:14 Копия темы
часто – они "играют на жалость"... им-то что мучиться? перепечатывают (ctrl+C – ctrl+V) тексты от зака к исполнителю и наоборот... сидят на попе ровно и ждут своих капающих %...

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:17 Копия темы
не то чтобы тыЩа... ]:) просто с задержкой в сутки-двое... >_< уже бы давно всё сделала и кушала бутеры с икрой... а так ни денег, ни выполненного заказа... сижу и жду после каждого макета – когда же его проверят, перешлют заку, тот посмотрит, подумает, напишет, и мне наконец-то это перешлют (своими словами!!!!!!) 
*бьюсьголовойостол*

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:19 Копия темы
Бывает, что их задалбывают тоже по-крупному. Когда заказчик неадекват полный, а еще если он при этом и постоянный клиент их конторы, а они там только простые менеджеры – то это вообще жуть... Им его даже послать нельзя.

seregka Сообщение 24/09/2011 02:20 Копия темы
Да, это не постулат, всякое бывает :)

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:21 Копия темы
зато вам точно никто не назовёт тот самый %, который к вашей цене приплюсовывается... может он раза в 2 больше?
я-то со своим попала – когда уже приступила и выслала эскиз – мне сказали, что "заказчик ещё не смотрел" – спалился... ]XD хотя он и не скрывал... но я бы просто отказалась работать, скорее всего... ]:)

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:22 Копия темы
Да это еще ничего... Я про сроки даже не говорю – когда у них паузы, я другие проекты делаю, всего делов... Но когда кучу раз присылаются правки в стиле "сделайте что-то теперь совсем другое, потому что передумали", или "что-то им не нравится, что – не знают, но что-то надо изменить", или "сделайте такое же, но в стиле реалистичном, чтобы был как живой, но глаза как в аниме" – вот тогда хочется убиться об стену. Притом, посредник тоже понимает абсурдность происходящего и тоже явно на ладан дышит.

rrr_ Сообщение 24/09/2011 02:23 Копия темы
Да, тот проект мы добили, кстати сказать, потом оказалось, что тексты, к которым придирались, все же повесили. А придирки были улетные. Типа дано: название темы. Ифа: 0. Конкретно: аренда оборудования. Естественно, я понимаю, что они его в аренду сдают. Там есть причины так понять. Пишу. Эта мадам истерит типа неееее, мы берем. Ладно, говорю,фиг с вами, давайте инфу, перепишу. Не дали. И потом на сайте я вижу свой текст. Вот пойми такую мадам.

rrr_ Сообщение 24/09/2011 02:23 Копия темы
Бантики, бантики с цветочками забыли.

seregka Сообщение 24/09/2011 02:24 Копия темы
Да, те кто имеет хорошие деньги и готов их платить, отношение малость другое, особенно если на них это всё не свалилось. 
Просто ценят не только своё время, но и чужое, поэтому задача продумывается, либо если пляшут и сами не знаю что хотят, то оплачиваются эксперименты. А так, тут уже 2 вида, кто относиться как к бизнесу с адекватным подходом, либо хамы считающие что им обязаны потому что они платят, но второй случай сразу видно из первых минут диалога.

seregka Сообщение 24/09/2011 02:25 Копия темы
Думаю это всё пляшет от психологии и лезут всякие качества тип мелочности, скупердяйства и прочее. Т.е. грубо говоря в большом бизнесе другие правила игры и там не до нюансов, дотошности и мелочности, думаю тут также логика работает. Потому что посмотрев как работают в гос секторе, где бюджеты миллионами уходят, там ещё всё проще. Но разумеется другие нюансы, другая игра, другие и правила.

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:25 Копия темы
Ну, логично, наверное... Чем сильнее заказчики жабят деньги на проект, тем они менее адекватны в целом. Наверное, что-то в этом есть.

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:26 Копия темы
не люблю отвлекаться от проекта – вынашиваю долго, и если другой возьму по той же специализации – есть вероятность "переключиться полностью" на новый... никак не могу в себе многозадачность настроить... ]:(
вот и тянем котЭ за хвост......

а вышеперечисленные правки – это да, жесть... особенно "передумали"...
я так с одним заказчиком год проработала – напрямую, правда... ]XD так мы сайт перекрашивали раз 10! неделю повисит – "не, надо менять!" ]XD

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:26 Копия темы
А там какие правила?

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:29 Копия темы
не будем далеко ходить – официальные гос-сайты некоторые – из серии "я плакалЬ" – зато бюджет скорее всего...... ]%)

Lorri Сообщение 24/09/2011 02:29 Копия темы
Я могу работать многозадачно, если сроки не горят... но я проекты тогда беру совершенно разные по стилю и подходу, чтобы переключаться. У меня много от вдохновения зависит, а оно разное бывает, то мультяшку хочется порисовать, то что-то навороченное, поэтому классно, если несколько проектов есть – можно подстраиваться и делать то, на что сейчас пошла волна, а потом ловить другую... Потому что под вдохновение всегда лучше получается.

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 02:34 Копия темы
>> если сроки не горят
гы! у них они всегда "горят"! ]XD а потом сами и затягивают...

вот у меня вдохновение ещё и от морального состояния очень зависит... а оно у меня последнее время – не очень... ]:-\
но оно всегда: либо есть, либо нет... и новые проекты, даже по самым интересным, казалось бы, тематикам – не спасают...
...надо что-то менять!..

seregka Сообщение 24/09/2011 02:37 Копия темы
Знакомства, это пожалуй ключевое, кто за кем стоит и кто влиятельней или имеет действенные рычаги. Из моих представлений и того что я видел-слышал, там где уже 100-ни миллионов, даже не чинуши всё решают уже. 

Ну а так, откаты, на протяжении всего проекта тебя могут отжать с него, могут украсть работу и через своих "продвинуть" как свою, часто не знаешь кто конечный заказчик, именно как физ лицо. Посредники, директора, начальники.. иногда цепочки в несколько 10-ков человек выстраиваются.
Качество работы далеко не на первом месте, главное это по пилить пирожок, а заделать что-то всегда успееют. Тендеры это вообще ад, могут так обставить, что зачастую уже давно всё решено, хотя пару тендеров я выигрывал. Вообщем нюансов много, вплоть до того что смотрят на какой машине ты приезжаешь. Но если такое выстреливает, то месячный фриланс и рядом не стоит, с тем что зарабатываешь :)

immenly Сообщение 24/09/2011 02:59 Копия темы
знакомо было пару случаев.
правда в одном случае в итоге посредник из своего кошелька оплатила. долгий такой проект был.

bifaliti Сообщение 24/09/2011 03:22 Копия темы
отказываться надо...получить деньги за сделанную работу и уйти. Или тупо по часам договариваться с ними)

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 03:30 Копия темы
ещё не так много у меня _разных_ заказчиков было в жизни – чаще получается, что почти постоянно с одними и теми же людьми сотрудничаю... по-этому каждый новый опыт с новым заком – несёт в себе какие-то новые "непонятки"... но обычно по началу – дальше либо притираемся друг к другу либо не работаем... ]:)
вот сейчас как раз новый опыт – из которого я много выводов сделаю! ]:) что тоже хорошо...

bifaliti Сообщение 24/09/2011 03:36 Копия темы
ну в итоге всё равно выберите оптимальный подход для сотрудничества с заказчиками и уже сможете сразу давать ответы в первые два дня, либо нет либо да)

Лично я попробовал несколько схем работ и придерживаюсь только тех, что удобней для меня. Для остальных схем работ я отказываю

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 03:43 Копия темы
да... по-любому – себя насиловать не буду больше... ]XD

bifaliti Сообщение 24/09/2011 03:48 Копия темы
не это не получиться, насилование неизбежно  для фрилансеров) в любом случаи позго** будет)

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 03:51 Копия темы
эдакая профессия "мазохистов"... ]XD

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:00 Копия темы
Печаль... Одни вкалывают за копейки, другие дерибанят миллионы. Се ля вя, конечно, но неприятно все это.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:01 Копия темы
Такие мадамы сами себя не понимают.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:03 Копия темы
Ага, и они тоже, но некоторые их ненавидят, и им черепушки подавай, а ты должна сделать всех устраивающий гибрид с кучей взаимоисключающих понятий. %(

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:05 Копия темы
Тут такое – если ты уходишь с частичной предоплатой, на что по идее имеешь моральное право в такой ситуации, потому что по времени она отработана, и что для здоровья выгоднее, то не факт, что посреднику эти загадочные заказчики в итоге хоть что-то оплатят, и он потеряет свои деньги... И если он адекватен, то его-то жалко.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:07 Копия темы
Я смотрю, это вообще распространенная практика. :(

Mil-Fil Сообщение 24/09/2011 04:13 Копия темы
девиз сей "басни": жалость – фтопку! жить станет проще! ];)

siones Сообщение 24/09/2011 04:18 Копия темы
на мой взгляд слать посредника проще всего

siones Сообщение 24/09/2011 04:21 Копия темы
если начинается фигня описанная вами – виноват в этом посредник
и пускай не давит на жалось, а отрабатывает свои деньги

yogart Сообщение 24/09/2011 04:29 Копия темы
если вижу полный неадекват со стороны Заказчика, предупреждаю посредника, что добросовестно доделываю начатую часть работы, за остальное браться отказываюсь. или возвращаю часть оплаты, или отрабатываю то, за что уплачен аванс.
главное, аргументированно и вежливо все это преподнести.

проблемы всегда в коммуникации. и если с моей стороны я сделала все, что могла (неоднократные многостраничные пояснения Заказчику, что, как и почему я делаю, с иллюстрациями и Бог весть еще с чем), то проблема в другом звене. мое право выйти из проекта, их право – пересмотреть свои позиции или обратиться к другому специалисту.

отзывы, рейтинги и кармы меня не волновали никогда, но к удивлению своему, я после таких случаев получаю только положительные отзывы )

Naf_Naf Сообщение 24/09/2011 04:46 Копия темы
Знакомо.
Обычно менеджер в такой ситуации после оговоренного количества правок сам предлагает на данном этапе остановиться с сохранением предоплаты. А далее начинает все с нуля с другим исполнителем, вероятно. На то он и менеджер, чтобы найти адекватного зака, назначить ему правильную цену и условия сотрудничества, чтобы после выполнения работы остались и деньги, и приятное впечатление.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:49 Копия темы
Ну, как правило да, как бы посредник не смог правильно построить работу и  заказчика. :) И как бы если он не оговорил доплату за спонтанные изменения ТЗ, многоразовые метания в процессе и тд, то это как бы не мои проблемы. Но все же люди, и я обычно стараюсь входить в положение... Хотя, наверное, вот это уже мои проблемы.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:53 Копия темы
Да, у меня так было один раз. Но я подозреваю, что менеджер тогда потерял свои деньги. Просто ему явно было передо мной дико неудобно, я уже ради него сделала гораздо больше оговоренного, а заказчик проявлял просто чудеса неадекватности, и в какой-то момент стало ясно, что его удовлетворить просто невозможно. Т.е. бывают такие люди, которые вообще не в состоянии что-либо одобрить, и каждый день им не нравится то, что нравилось вчера.

Lorri Сообщение 24/09/2011 04:55 Копия темы
Все логично. Просто оборвать работу – это такой тяжелый крайний шаг... и если напрямую это еще как-то можно регулировать, то при наличии посредника вообще очень сложно.

perro Сообщение 24/09/2011 05:06 Копия темы
сказки это все 
от посредников

urag Сообщение 24/09/2011 05:16 Копия темы
А откуда вы знаете, что проявлял заказчик, если вы с ним не общались?)

Lorri Сообщение 24/09/2011 05:20 Копия темы
Ну, мне же регулярно присылали его пожелания.

Lorri Сообщение 24/09/2011 05:21 Копия темы
Что именно?

urag Сообщение 24/09/2011 05:22 Копия темы
)))

Lorri Сообщение 24/09/2011 05:23 Копия темы
)))

perro Сообщение 24/09/2011 05:29 Копия темы
про привередливых заказчиков и белых и пушистых посредников: если человек работает посредником не первый раз то: либо он сказочник, либо просто не умеет работать. Впрочем первое не исключает второго

urag Сообщение 24/09/2011 05:29 Копия темы
Ну вот менеджер конферансье перед заказчиком, а танцуете лезгинку на битом стекле – вы.)

yogart Сообщение 24/09/2011 05:31 Копия темы
>>оборвать работу – это такой тяжелый крайний шаг

ага. поэтому и имеют место быть "неоднократные многостраничные..." (далее по тексту) :)
а потом уже, если ну никак – "что Вы будете им делать? мы им будем удалять" (с) :)

Lorri Сообщение 24/09/2011 05:59 Копия темы
Ну да, может быть и так... Ему незачем его уговаривать и напрягаться, если пахать все равно мне... Передать-то несложно. 
Но я-то не знаю, может, он пытался, но бывают же заказчики, которым все доводы горохом об стену.

Lorri Сообщение 24/09/2011 06:01 Копия темы
Ну, в любом случае, посреднику придумывать от себя капризы незачем, его дело – передавать. Другое дело, что он не умеет приводить полет мысли заказчика в русло здравого смысла... А я умею, но не могу, потому что в стороне. И вот это уже проблема.

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 06:02 Копия темы
За "ой" – пусть платят! Думаю тема для всех очень известна. Поделюсь, как делаю я.
У нас иногда тоже веб-студии заказывают сайты для своих заказчиков и просят поставить свои координаты ))) Мы прекрасно понимаем, что это посредники, а потому алгоритм для всех один:
1. Нам пофигу сколько ты берешь с клиента и когда он тебе оплатит: мы договариваемся с тобой. 
2. Делаем максимально адекватное ТЗ или полное описание функционала сайта – без этого работу просто не начинаем!
3. Составляем график работы и график оплаты. И жестко его соблюдаем. И требуем того же от клиента-посредника.
4. При вопросах: "ой, а вот тут можно добавить" – сразу выставляем стоимость этого "ой".
Из вышесказанного пункт 2 – ключевой. Был клиент, которому сами делали месяц ТЗ – все согласовывали (проект был средний по объему) по 10 раз. В результате клиент остался очень доволен ТЗ. Сам сайт сделали "под ключ" за 2 недели. И на фазе сдачи – он стал говорить, а вот тут бы добавить, а это мы забыли. Тогда ему просто, но твердо сказали, что давайте закончим этот этап, потом перейдем к следующему. Клиент согласился. И когда подписали акт приемки по первому этапу – сделали допсоглашение на второй – и по этой же схеме спокойно доделали.
Для Лары: когда вы делаете работу клиенту или посреднику – позиционируйте себя не как обслуга их интересов (что скажите – то и сделаю) /выражение образное и лично к Вам не имеет отношения!/, а как партнер, который готов дать профессиональный совет, к которому стоит прислушаться.
Ну а с придурками и неадекватами – если есть подозрение, что они такие, то лучше на начальной стадии расстаться.

Lorri Сообщение 24/09/2011 06:08 Копия темы
С теми, кто палится, я всегда сразу расстаюсь. Но ведь тут в том и подвох, что клиент, вроде бы, хороший и адекватный... А потом уже всплывает, что он посредник у дикого заказчика, а вот тогда уже предоплата внесена, работа начата, и дергаться поздно.
У меня сложнее с ТЗ... На рисунки они менее конкретные. Но при таких раскладах от существующего ТЗ часто уходят в такие дебри... И вот такое, по идее, должно бы оплачиваться отдельно, но через посредника к проблемному клиенту такие нюансы так сложно протащить, что иногда проще переделать бесплатно, чем тратить еще уйму времени и нервов на разборки.

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 06:12 Копия темы
Воспринимайте посредника – как конечного Заказчика. Предъявляйте ЕМУ требования как к Заказчику. В т.ч. и по ТЗ И будет Вам ЩастьЕ!)))

CUBALIBRE Сообщение 24/09/2011 06:14 Копия темы
у меня без посредника есть заказчик, который вроде как хороший, но в итоге всё переделывается постоянно.. ни я к такому не привыкла, ни на работе и финансовом положении это не отражается лучшим образом.. при чём дело не в том что типа плохо, а в том что ну как-то не так как он себе это видит.. пора отказываться

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 06:17 Копия темы
Я заметил, что бывают ситуации, когда правила игры навязывает Заказчик. Бывает (редко конечно) , что Исполнитель. Но идеальный вариант – партнерское отношение. Тогда и работа веселей идет, когда доверие и понимание есть. А вот как этого добиться – это уже дело опыта

Lorri Сообщение 24/09/2011 06:20 Копия темы
О, прекрасно тебя понимаю... творческий полет мысли и видения заказчиков – тема вообще отдельная. Притом, он иногда бывает удачный, и это радует и способствует креативу, но иногда.... О_о  Но когда я общаюсь с заказчиками напрямую, мне почти всегда удается их убедить, если их пожелания возносятся ввысь, за пределы разумного. :)
А вот через передатчик это не работает. )

Lorri Сообщение 24/09/2011 06:23 Копия темы
У меня опыт один на всех, но при этом с некоторыми складываются прекрасные партнерские отношения, и это всегда на пользу делу... А некоторые такую схему не любят, есть люди, которым нравится быть Перстом Указующим. Ну, с такими тоже вполне можно успешно работать, пока все это держится в рамках здравого смысла. :)

Yu-V Сообщение 24/09/2011 06:32 Копия темы
Дадада 
И посредник такой милый, вменяемый и адекватный человек, и тебе жаль его.
И ты готов сделать всё-всё-всё – лишь бы выручить вот такого страдальца, невинно истязаемого уродом-заказчиком.

И ты, как конечное звено этой непростой цепи, готов взять на себя все издержки, лишь бы облегчить жизнь столь замечательному человеку.

И попадаешь. И даже как-то неудобно предъявлять претензии, ведь это заказчик – полное быдло, из-за которого менеджеру приходится так плохо, а то, что крайним оказывается конечный исполнитель – ах, это такие мелочи...

Yu-V Сообщение 24/09/2011 06:33 Копия темы
АД
НА
ЗНАЧ
НА

yuv Сообщение 24/09/2011 06:35 Копия темы
Ну разумеется, во всем виноват кто угодно, кроме горе-дизайнера, ага.

Yu-V Сообщение 24/09/2011 06:36 Копия темы
Ой нет, ну что вы – мы же при рабовладельческом строе живем – "вы начальник, мы рабы", ессно

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 06:38 Копия темы
Согласен. Пусть этот Нарцисс указывает. Но в рамках оговоренного ТЗ. У меня тоже есть два Заказчики с которыми с одним 4 года, с другим 5 лет работаю. Отношения уже сложились дружеские (и на рыбалку, и дни рождения вместе, жены наши друг с другом общаются...) Но я стараюсь не путать личные отношения и деловые. Если ему надо что-то лично, например красивую открытку жену или друга поздравить – я и денег не возьму за это, а если для его бизнеса – то стоить будет столько, сколько и всем (ну может чуть меньше). Хотя поначалу тоже отношения были – типа Перст указующий ))). Но с таких очень просто поставить на место. Не обижая! Знаете как? Задайте ему уточняющий вопрос на профессиональном сленге, ну типа: а вот тут арбис делаем жирный? (Хотя лучше что-нибудь позаковырестей!) Т.е. дать ему почувствовать, что он не понимает многих вещей, а потому тебе лучше слушать, чем командовать. Знаете, на многих действует отрезвляюще"

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 06:40 Копия темы
Да речь не о том, "кто виноват", а "что делать"? Речь же не идет о качестве работы. Речь об отношениях, вернее взаимоотношениях

CUBALIBRE Сообщение 24/09/2011 06:45 Копия темы
со мной такое проходит до поры до времени.. я потому и фрилансер, что не люблю когда мне что-то навязывают
но в то же время я не самодур, я выслушиваю, выспрашиваю.. а потом делаю свою работу
моё мнение – у каждого своя роль и свои обязанности! а потому я не люблю когда из меня делают "руки" или реализовывают через меня свой потенциал "творца"

CUBALIBRE Сообщение 24/09/2011 06:48 Копия темы
у меня немного другая ситуация.. я заказчиков "полётных" вообще не беру.. их видно сразу
тут случай, когда заказчик стремится к какому-то идеалу, который с каждым днём видоизменяется в его сознании
убедить это одно, для этого надо чётко понимать конечную точку.. а тут она постоянно на новом расстоянии.. мне начинает конкретно так надоедать
а через передатчики я сто лет назад работала.. но в моём случае это даже легче было)

urag Сообщение 24/09/2011 06:53 Копия темы
Менеджер предоставляет сервис и чем больше вы выходите на БИС (неоговоренный в программе концерта), тем лавры менеджера гуще, авторитетней и корона увесистей перед клиентом.)

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:07 Копия темы
я возьму на вооружение, этот прием ) ок?

V_Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:09 Копия темы
да чо ты спрашиваешь? Бери и пользуй!

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:10 Копия темы
ну я же честный и порядочный человек...

perro Сообщение 24/09/2011 07:11 Копия темы
тоже понравился)

yuv Сообщение 24/09/2011 07:11 Копия темы
Видали мы таких "парадочных"...на Ланжероне

V_Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:11 Копия темы
да... интиллигенция сопливая... Вон — видишь как Павел Лейтенантович нагло тырит чужие идеи, и жив,  даже весьма здоров

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:13 Копия темы
вот из-за таких как Вы, ниночка, мы и про** великую страну! Вам бы только себе урвать побольше!

V_Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:14 Копия темы
Чудак человек! Ежели каждый, сам о себе позаботится (не ожидая кашки с небес), так веть тогда и наступит благоденствие?

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:15 Копия темы
а как же больные, да убогие? им подыхать? они мусор на этом празднике жизни?

V_Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:17 Копия темы
Голубчег... если все будут лежать на диванах и ждать от государства вспомоществления, то кто же того, позаботится о сирых и калечных?

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:17 Копия темы
отстань старушка... я в печали :(

V_Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:18 Копия темы
я старушка??!! да я почти на месяц тебя моложе! сам дурак!

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 07:22 Копия темы
Но никогда име не увидеть нас, прикованными к веслам на галерах!

Const_l Сообщение 24/09/2011 08:29 Копия темы
Золотое правило: Вассал моего вассала – не мой вассал. С другой стороны, но сути не меняет.

Да хоть будь посредник мега-адекватным и вообще душкой. Он берет от 50% за проект. Он берет на себя ответственность за контакт с заказчиком. Я всего пару раз встречал заказчиков настолько неадекватных, что было проще подарить работу и уйти. Со всеми можно договориться. Все мы люди, главное понять причину проблем. Уметь заткнуть идейный прорыв заказчика тоже важно. Многие посредники в общении с заказчиками придерживаются политики: "да, мой господин". Ему то что, вы будете отдуваться.

Заказчик конечный зверствует, сроки затягиваются? А почему исполнитель должен отдуваться за ошибки работы с клиентом, которую ведет другой человек? Вот он пусть и платит. Проект вообще могут не сдать в итоге. Это, кстати, не мотив не оплатить вам полностью работу.

Рублем бороться надо.

EmmaOlenina Сообщение 24/09/2011 08:49 Копия темы
посредники не зло, если понимают, какова их роль и достаточно компетентны в руководстве рабочими процессами.

ArtDes Сообщение 24/09/2011 08:50 Копия темы
всё очень просто, в тз описывается круг бесплатных правок, глаза сделать не синими а зелёными, это правка,  но если поменять кота на собаку это уже доработка и бабло капает, так же, обычно ограничиваю по времени срок работы над проектом, тоесть если клиент пропал на 7 дней проект закрывается и складывается в архив и потом оттуда достаётся только за доп плату.  

основная проблемма большинства в том что они это не говорят до начала проекта. я сразу оговоариваю все ньюансы и стараюсь записать их на "бумаге" тогда при любых бээээ  просто показываеш то что они подтвердили собственноручно и всё

ArtDes Сообщение 24/09/2011 08:57 Копия темы
сам бываю иногда посредником, так вот, меньше партесь, посредник редко бывает в минусе,  например нейминг 100 долларов для испонителя 50  я с клиента беру предоплату 50% конечному исполнителю тоже даю 30-50%  по любому у меня половина предоплаты остаётся 

так что меньше жалейте их

Pawel_Schmidt Сообщение 24/09/2011 09:22 Копия темы
Зы-ы. Надо запомнить и записать "если клиент пропал на 7 дней проект закрывается и складывается в архив и потом оттуда достаётся только за доп плату. " Ставлю + в карму за подсказку.

ArtDes Сообщение 24/09/2011 09:26 Копия темы
да всегда пожалуйста, сам у когото подсмотрел

perro Сообщение 24/09/2011 09:36 Копия темы
а что было в той теме в переговорной, к-ю удалил?

Lubimtsev Сообщение 24/09/2011 09:43 Копия темы
Посчитали переходом на личности )

perro Сообщение 24/09/2011 09:43 Копия темы
о..

seregka Сообщение 24/09/2011 11:01 Копия темы
Мой опыт подсказывает что в 80% это лишнее звено, которое не принимает  на себя геморрой, в случаи чего, а лишь перекладывает его на тебя.

seregka Сообщение 24/09/2011 11:03 Копия темы
Да, грустно это всё. А ведь хочется так малого, заниматься тем что нравится.

seregka Сообщение 24/09/2011 11:13 Копия темы
Меня на прошлой недели в картинку кошечку попросили вставить, я когда услышал меня сразу передёрнуло, но кошечку им вставил xD

seregka Сообщение 24/09/2011 11:15 Копия темы
Это вот у неё про 7 дней было, довольно грамотное отношение к этапам, поэтому почитайте, может ещё что полезное возьмёте. :)
Анна Литвинюк [Naf_Naf]

seregka Сообщение 24/09/2011 11:24 Копия темы
Вот да, правильный мысли. Потому что посредник тоже выбирает заказчика, а если он цепляется в каждого не адеквата, это тоже о многом говорит, особенно если постоянно у него это случается :)

А про рубль я в первых постах сказал, по мне это самое действенное и что реально работает.

Lorri Сообщение 24/09/2011 13:05 Копия темы
Кошечка еще меньшее зло, а вот когда один манагер любит кошечек и хочет ее, другой их ненавидит, и хочет собак, а третий считает, что там должен быть гладиолус... А решение принимают они все вместе.

Lorri Сообщение 24/09/2011 13:07 Копия темы
Юра, главное, не подеритесь с Гарезондтом. ) Вы такие несовместимые. ))

Lorri Сообщение 24/09/2011 13:27 Копия темы
Вообще золотые слова. Я задумалась.