arcadio Сообщение 28/09/2011 20:14 Копия темы
Смешно Опубликовал какой-то товарищ проект, суть которого сводилась к переводу с иностранных языков и размещению статей на его сайте. Платить готов был 15 рублей/1000 и конечно же поставил отметку "только для PRO".
Я ответил в проекте, что не за 15 рублей пять лет в вузе учился. зак поставил мне некоррект и удалил проект. неужели стыдно стало? :D
UPD Нет, не стало. Проект перенесен в раздел Рерайтинг.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:16 Копия темы
15 рублей /1000 знаков?
НУ они ваще борзые стали.. то машинки им делай по 1000 рублей, то переводи тексты по 10 рублей...
У меня знакомая на фриле – сплошные отказы, ив се по цене.. хотя всего то 100 р. просит за 1000(на русс)

arcadio Сообщение 28/09/2011 20:18 Копия темы
я щщетаю, моральный минимальный предел для хорошего переводчика это 100-120 рублей. Все-таки это не копирайтинг 17 летней девочки, нужны какие то познания языковые и не только.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:18 Копия темы
недавно товарищ хотел себе кресло и диван замоделить за 300 рублей... ну я спросил мол это шутка (там работы на 3-4 к рублев)? получил некоррект тоже )))

venuko Сообщение 28/09/2011 20:19 Копия темы
не знаю как у других но месяц тишины вообще в личке, любопытно куда все делись заказчики с суперджоба )

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:20 Копия темы
Угу по моему дак вообще 150 и выше должно быть. 10 у.е. оптималочка если с русского на англ. например... Ток заки почему то другого мнения, раз так в десять другого.

seregka Сообщение 28/09/2011 20:21 Копия темы
Машинка за 1000 рублей это круто :)
Хотя меня больше веселят когда пищат про фотореал или показывают аналоги, где в сумме не хватает нолика.. а в роликах порой 2 нолика забывают. И когда объясняешь откуда такая цена, люди вообще волосами шевелят, тип видеомэйкер или визуализатор не хочет ездить на машине за сранный лям рублей, имея опыт работы и нормальное портфо далеко не с первым годом в профессии =)

arcadio Сообщение 28/09/2011 20:24 Копия темы
тут, что касается перевода, недавно тоже был юморист.
задача такая была: "перевести сайт на 10 ЯЗЫКОВ, с помощью Гугл Транслейтора, но чтобы ГРАМОТНО и БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ". исполнитель один, цена вопроса 2000 рублей.

seregka Сообщение 28/09/2011 20:26 Копия темы
Это уже диагноз и обычно 2 варианта, либо человек очень хитрый и очень в теме, либо он глупый или мелкий ещё :)

Old_boy Сообщение 28/09/2011 20:32 Копия темы
:D да просто переводчиков, копирайтеров и прочих уже такое количество, что ценник неминуемо падает и будет падать дальше и никто тут ничего с этим поделать не сможет)

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:33 Копия темы
Вопрос какое количство из них реально профи. 3дшников на сайте тоже поди под мульон.. а толковых, да еще и свободных вообще поди нет...

Old_boy Сообщение 28/09/2011 20:37 Копия темы
да и профи хватает) а трехмерщики что ж олигархи что ли? :D точно также у них постоянное снижение цен и количества заказов – все равномерненько распределяется на мульен тридешников.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:38 Копия темы
Согласен. Одно дело я с иностранными заками переговоры веду, другое дело качественный художественный перевод. ТУт нужно не только знать английский и грамматику, нужно быть толковым специалистом в области русской филологии, а таких сейчас вообще единицы...

seregka Сообщение 28/09/2011 20:39 Копия темы
3д, а что там учиться? Качнул 3д макс, качнул вирей.. качнул еверы и библиотеки.. почти не настраивая рендер, нажал и вот ты уже арх визуализатор xD Если умеешь левелы в шопе покрутить да небо положить, блин ты уже крутой арх визуализатор. И что там делать-то, бац бац.. и пару тыщёнок за вечер уже срубил :)

А в освещении, какую ересь я только не слышал.. ууу.. просто 3д для меня хобби и инструмент для подачи, а в освещении я тип проф двигаюсь.
Вообщем, в этом 3д мире столько забавностей :)

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:39 Копия темы
Нормальные 3дшники – профи – меньше чем за 10-15 у.е. в час не работают... Заки часто находят исполнителей дешевле, но качество получают соответствующее.. не забывайте, мы говорим о профессионалах, а не о всех подряд...

Old_boy Сообщение 28/09/2011 20:40 Копия темы
возможно и дефицит, только цена то причем – ценник то средний по основной массе. Да и все переводчики считают себя хорошими переводчиками и создают тонны подобных постов год от года.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:44 Копия темы
Во есть контакт

Вы получили отказ
Ваше предложение не подошло заказчику. Причина — некорректность. ))))

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:49 Копия темы
Это было во первых год назад (был не такой опытный еще). Во вторых моделька авто отнимает 15-20 часов, стоит 250-350 у.е. такая...

seregka Сообщение 28/09/2011 20:52 Копия темы
У меня час 25$, т.е. около 4-5 штук в день, в среднем, ставка.. и цену я не опускаю. Работаю редко, но метко :)
Ну, а так.. без заказов не сижу, хотя на фри 90% охреневает от ценников, на что получают ответ что каталог большой кого-нить найдут себе, мне не жалко :) Зато когда я работаю по своей цене, меня не ломает ничего и я довольный всем и всеми издержками процесса. Хотя конечно иногда влетаю и работаю грубо говоря в минус, но работа сразу тяжелее идёт, потому что гнетёт чувство пахать за гроши.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:54 Копия темы
Все кроме движка. Они не проданы, они выполнялись на заказ за указанную сумму.
Движок я делал очень дешево но я тогда совсем был еще нубом.... Ни цен низнал ни моделинга собсно

3d-labs Сообщение 28/09/2011 20:57 Копия темы
Да за год с копеечкой. +- я точно не пмоню. НУ тут канеш далеко не все что я сделал за это время..
А у вас как, получаете вы свои 10-20 у.е./час?

Old_boy Сообщение 28/09/2011 20:59 Копия темы
да на фри вообще трешак один ))) да понятно, что у кого то более менее все в норме, но это далеко не среднее о больнице)

Yu-V Сообщение 28/09/2011 21:01 Копия темы
Выверенный подход.
Нет, даже не так: "философия, пронесенная сквозь ад".

У самого оскомина на малобюджетную рутину колоссальная. Порой лучше погулять – в буквальном смысле.

Yu-V Сообщение 28/09/2011 21:02 Копия темы
Ну, это Вы его еще слабо прижали. Нужно было Вьетнам помянуть и кто вместо Гагарина чуть не полетел...15 рублей!

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:05 Копия темы
да цена за час мало о чем говорит – можно час в месяц работать и зарабатывать две тысячи :D на этот сайт я вообще забил уже давно))

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:07 Копия темы
Врать не буду, я с главной еще ни одного заказа не поймал.. даже близко по цене ничего нет подходящего. Но Пишут в личку, и иногда весьма зачетно...

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:08 Копия темы
да это у всех наверн, кто лансит давно :D на восхождении то не так было) да, признаться я и сейчас хорошему человеку с интересной идеей, но без приличного бабла иногда помогаю.

seregka Сообщение 28/09/2011 21:12 Копия темы
Да-да, с годами не только растёт стаж и опыт работы, но и планка, скорость и цена :)

У меня однозначно, я лучше вообще не буду работать и делать не понятно что, за гроши. Потому что всегда можно заняться саморазвитием, своими проджектами и более целесообразным время препровождением.

Ещё такая тема заметил, что если работаешь не по своей ставке, а дешевле, ты прям чувствуешь как садятся на шею.. а такие ситуация уже сложней раскручивать, куда проще их вообще не допускать. Не припомню, чтоб взялся за чтот подешевле и прошло как по маслу,

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:13 Копия темы
Одни люди говорят что фриланс работает, дургие говрят что ловить вообще тут нечего... НУ что, пока никаких выводов не сделал, посмтрим как оно пойдет.. я тут еще совсем недавно.
ЗЫ работы ваши понравились)

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:15 Копия темы
да вот странно как то – чем меньше бюджеты, тем более обязанными они ощущают работника по отношению к себе)))

seregka Сообщение 28/09/2011 21:18 Копия темы
Ну, на еду я всегда найду. Да и женщина у меня понимающая, не на шеи сидит, а тоже плуг тянет, по своему в своих направлениях... поэтому мы страхуем, в этом плане, друг другая. А так нужно закладывать потенциалы, у меня есть стабильный поток, есть пару знакомых, которым я всегда могу написать и мне подкинут что-нить на туже тип еду, если совсем глушняк. Ну и самый верный способ иметь финансовую подушку, у меня например она в районе 100к держится... мне этого месяца на 2-3 хватит :) Просто нужно её поддерживать.. а не заработать за 2-3 месяца ничего.. это ну ооочень сложно

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:18 Копия темы
пасип)
ну тут вообще атмосфера такая – каждый накручивает свою значительность, а как на самом деле все обстоит даже друзья толком не знают :D все хотят быть успешными профи :D
Просто я к чему – если не будет складываться – не переживай особо – это нормалек )

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:20 Копия темы
Наверно какая то психологическая кольцовка... От большого к малому. Если ты берешь дорого, значит ты преуспевающий исполнитель, к которому очередь, и ты типа одолжение сделал что согласился работать именно с этим заказчиком. А Если работаешь без оплаты, значит ты раб. а если раб, значит собственность хозяина.

seregka Сообщение 28/09/2011 21:20 Копия темы
Ну тут не то что бюджеты прям, прям мелочь 5-10к я про это молчу, там всё понятно :).
Просто иногда бывают проекты на 40-100 штук, но объёмы работ, неграмотный менеджмент и прочии нюансы, правки выносят моск далеко за пределы эйфории данной суммы :)
Вот Александр C, что ниже, подтвердит уж точно, он на днях писал об этом в другом бложике :)

seregka Сообщение 28/09/2011 21:22 Копия темы
Да-да, я на днях в другом бложике писал про эту психологию. Вот явный пример в гос секторе смотрят на то на чём ты приезжаешь и это играет свою роль в отношении к тебе и первых оценках. Там конечно же не ключевой фактор, но я лично слышал не раз об этом.. совок вообщем. Вот мэр Лондона на веле ездет на работу и он тру, а у нас совок :)

Но с другой стороны, про рабство верно, сами выбрали такую позицию сами и виноваты в этом.
Кто не имеет 2/3 своего дня для себя, тот раб (с) Не помню правда кто сказал :)

Yu-V Сообщение 28/09/2011 21:23 Копия темы
Семье не нужен папа-неврастеник с подорванным здоровьем.
Хотя оставаться в душевном равновесии, едва сводя концы с концами неимоверно трудно, по себе помню.
Но малобюджетный поток – гибельный путь. В буквальном смысле слова, т.к. с возрастом здоровье ухудшается лавинообразно – если им не заниматься. А тотальный конвейер как раз этому способствует.

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:24 Копия темы
Такс ну посмотрим.. Я тут профиль сделал для подстраховки, очень кстати вовремя.. так то я на британцев работал, но у них в июле обвал фунта случился и кароче пока все затихло, работы не было.. ну вроде тут переконтовываюсь да и там все в норму приходит)
И спасибо за советы...

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:24 Копия темы
неграмотный менеджмент хорошо устраняется почасовой тарификацией)
мне тьфу тьфу уже давно ничего править не пытались – в этом плане я счастливый человек :D

seregka Сообщение 28/09/2011 21:27 Копия темы
Я попал сейчас в ситуации с менеджментом в студии, и это не пролечить, потому мне платят и нормально и цену я гну нормальную, и ничего не говорят, но в конечном итоге это всё равно давит на моск.

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:28 Копия темы
эту разницу между нашими и Европой можно даже в вебе проследить – адовые брендовые агенства, которые крутят адовыми бюджетами располагаются на сайтах в три белых листа с текстом, а у нас же совсем не так)

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:30 Копия темы
в таком случаем можно общаться только через почту, отправляя не больше одного письма в день))

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:32 Копия темы
ну да – как то так, наверное – не пойму почему человекам обязательно нужно выстраиваться иерархически и знать кто будет сверху, а кто снизу)

seregka Сообщение 28/09/2011 21:33 Копия темы
Да, меня так щёлкнуло, все правки доплата. Просто капает на счётчик.. пока платят, я могу раз по 10-ть переделать... так как там не много переделывать, больше перендеривать :) Т.е. уже не так напрягает, как по началу.. именно отношение к работе выносило, просто не ожидал что так будет.

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:34 Копия темы
да у нас тоже полотно на хтмэле) но напарник считает, что если какие неудачи, то они именно из за того, что сайт не наворочен и надо бы его навернуть как можно быстрее ) А у нас товар это не сайт, а контент.

Old_boy Сообщение 28/09/2011 21:36 Копия темы
переделывать что-то это самый адовый напряг – вот необъяснимое чувство, но настолько сильное, что рождает во мне зверя :D

LyonSH Сообщение 28/09/2011 21:36 Копия темы
ага, неадекватов в последнее время плодится на фрилансе как грязи у меня в огороде :)
видимо реклама на мейл/ру дала нам тысяч школолол....

меня сегодня тоже один неадекват вывел ппц) траблу ему на сайте нужно было исправить, главное ни***а денег даже брать не собирался, делов то 5 минут. Ну в общем нашёл косяк, говорю – "это ваш хостер гуано, вот и не пашет, нужно им отписать чтоб поправили косяк" (образно выражаясь), а он тут же "некорректность" и ещё выразил – что типо одного ftp должно хватать тебе для решения задачи, какой там хостер, всё идеЯльно, это типо движок с косяком ))
ну и судя по ошибкам тоже местная школота... :)

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:39 Копия темы
Аналогично, я считаю что контент должен как можно боле ярко себя демонстрировать (и белый фон самое оно), и не должно быть никаких отвлекающих факторв. Кроме того очень на мой взгляд важно что бы сайт был легким. И в плане восприятия глазом, и в плане трафика, и в плане поглощения ресурсов компа. А все перегруженые графикой и эффектами сайты вызывают впечатление курсовой студента 3 курса с кафедры прикладной математики, увы, у нас в россии все еще очень популярно....

sapovatov Сообщение 28/09/2011 21:48 Копия темы
да, было дело, по ощущениям (осадку так сказать) работа должна была стоить в 3 раза больше, хотя цену назвал вполне приемлемую, для фриланса точно 1000 /м2 , у нас в городе фирмы -то далеко не многие берут столько :)

3d-labs Сообщение 28/09/2011 21:49 Копия темы
Странно если он такой спец и сам знает где проблема, зачем искать программистов? Да и фиг с ними... на их совести)

LyonSH Сообщение 28/09/2011 21:54 Копия темы
я вот тоже так подумал, просто полный неадекват которому ещё боком выйдет)
и угораздило же меня милосердием заниматься ))

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:14 Копия темы
> Угу по моему дак вообще 150 и выше должно быть. 10 у.е. оптималочка если с русского на англ. например... Ток заки почему то другого мнения, раз так в десять другого.

Съесть-то он съест, только кто ж ему даст-то... © :)

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:19 Копия темы
> 2к для многих жителей России, Белорусии это обычный недельный заработок.

Я правильно понял, что подразумевается проживание в небольших городах или в сельской местности, а также наличие своего сада и огорода? Потому что за такие деньги даже в некоторых менее богатых странах особо не разбежишься...

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:22 Копия темы
> да вот странно как то – чем меньше бюджеты, тем более обязанными они ощущают работника по отношению к себе)))

+1

Я даже видел этого человека. © :)

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:24 Копия темы
> хороших переводчиков – большой дефицит, это я вам точно говорю

+1

(Это не значит, что я считаю себя хорошим переводчиком. Так, середнячок...)

Old_boy Сообщение 29/09/2011 03:27 Копия темы
ага – я не знаю конкретных цифр, но в сети очень часто натыкаюсь на таких людей, которые работая на постоянке зарабатывают 7-10 тысяч.

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:28 Копия темы
> Да и все переводчики считают себя хорошими переводчиками и создают тонны подобных постов год от года.

Считать не вредно. :)

А если серьезно, в блогах New York Times опубликована отличная статья на эту тему:
The Anosognosic’s Dilemma: Something’s Wrong but You’ll Never Know What It Is (Part 1)
opinionator.blogs.nytimes...

Смысл в том, что некоторые люди настолько некомпетентны в какой-то области, что неспособны осознать собственную некомпетентность...

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:32 Копия темы
По-моему, в России этих денег хватит в лучшем случае на еду и коммунальные услуги. Или я ошибаюсь?

Old_boy Сообщение 29/09/2011 03:34 Копия темы
У меня товарищ жил в краснодарском крае и работая сисадмином зарабатывал 7к -и ему на месяц этого хватало. По его словам в его городке максимальная зп была 9-10к.

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:43 Копия темы
Похоже, в моем городе жизнь дороже, чем в том городке. Не скажу, что у нас все (или даже многие) хорошо зарабатывают, но стоимость жизни у нас явно повыше будет...

Lazytech Сообщение 29/09/2011 03:51 Копия темы
Это верно. К сожалению, не все заказчики это понимают — думают, раз Узбекистан, значит, всё дешево...

Old_boy Сообщение 29/09/2011 04:09 Копия темы
да кстати сказать наши отечественные люди вообще золотые, даже когда не очень адекватные ) проблемы чаще всего с зарубежными ))

Lazytech Сообщение 29/09/2011 04:24 Копия темы
Интересно, а чем провинились зарубежные заказчики? :) Под «неадекватными» здесь я имел в виду не каких-то сумасбродов, а всего лишь тех заказчиков, которые неважно разбираются в реальных расценках и из-за этого иногда предлагают поработать по тарифам, в разы меньше моих обычных (кстати, не самых высоких). А так претензий нет. Если человек либо не понимает доводов, либо бюджет у него ограниченный, вежливо спроваживаю на Free-lance.ru — как говорится, выбирайте по своему кошельку. :)

DimSUN Сообщение 29/09/2011 06:33 Копия темы
Это видимо про мой проект с А380?

Так не делайте, если не подходит цена.

Сделал сам за 40 минут, и когда начал показывать готовый вариант кандидатам, с вопросом "Это разве стоит больше?", то получал ответ "Ну, разве что так".

А надо было всего лишь прочитать техзадание и посмотреть пример.