kramorenko Сообщение 30/09/2011 09:12 Копия темы
Кому принадлежат исходники? Возник такой вопрос, сделал для заказчика буклет (дизайн+верстка), напечатали. Через какое-то время просят отдать исходники в индизе. Кому все-таки принадлежат исходники, если это отдельно не оговаривалось, и какие бывают случаи на этот счет?

wmbiznes Сообщение 30/09/2011 09:15 Копия темы
Исходники работы ваши, но работу вашу оплатили, по этому заказчик имеет право получить исходники на руки, и вносить нужны изменения.

DrFrankenshtein Сообщение 30/09/2011 09:16 Копия темы
если они делались именно под проект заказчика (а не ваши наработки какие-то), то, имхо, он на них имеет все права

a51275k Сообщение 30/09/2011 09:20 Копия темы
и компьютер в придачу
ага

a51275k Сообщение 30/09/2011 09:20 Копия темы
если это отдельно не оговаривалось то можно и отдать и продать

urag Сообщение 30/09/2011 09:25 Копия темы
Автору исходников

aap Сообщение 30/09/2011 09:26 Копия темы
отдайте заказчику – это нормально
если заказчик не нужен вам – можете не отдавать, но это вас поссорит
часто бывает, что через довольно продолжительное время потребуется внести какие-то изменения в исходник, а исполнитель их просто не сохранил

osapavlova Сообщение 30/09/2011 09:26 Копия темы
всегда отдаю
еще и спрошу в каких программах вам лучше записать?
для того, чтобы потом, когда возможно другой дизайнер будет для них что-то делать, ему было удобно

kurych Сообщение 30/09/2011 09:36 Копия темы
+

devochka_iulia Сообщение 30/09/2011 09:39 Копия темы
аналогично

Vlad_Alex Сообщение 30/09/2011 09:41 Копия темы
+
для полиграфии это нормально

Rezona Сообщение 30/09/2011 09:43 Копия темы
Исходники Вам. А права на них он у Вас купил проплатив Вашу работу. По-моему это нормально. Вам то они зачем? Или Вы собираетесь использовать дизайн при работе со следущем заказчиком? :)

Rezona Сообщение 30/09/2011 09:45 Копия темы
Да это для всего нормально. Смысл в работе без исходника. Таким образом только совковые рекламные фирмы привязываб к себе заказчиков. Теперь понятно откуда проекты типа "отрисовать в векторе логотип".

a51275k Сообщение 30/09/2011 09:48 Копия темы
что значит "права на них он у Вас купил проплатив Вашу работу"?
если заказчик оплачивает проектирование коттеджа это вовсе не означает что он имеет право торговать чертежами

urag Сообщение 30/09/2011 09:52 Копия темы
Это Максим просто стесняется писать с ака заказчика.)
В простонародии это  называется «Косить под дурачка»)

aap Сообщение 30/09/2011 09:52 Копия темы
т.е. вы ему продаете с обременением, вы решаете как ему поступать с тем, что он у вас купил?
или вы потом будете продавать чертежи?
поясните.

xDragon Сообщение 30/09/2011 09:55 Копия темы
Заказчик имеет полное право. Отдавайте )))

Irina_Gureeva Сообщение 30/09/2011 09:58 Копия темы
у тридешников свои законы, у иллюстраторов – другие, у полиграфистов третьи.
Все связано со спецификой использования конечного продукта.
Полиграфист я считаю может отдать верстку. на кой она ему?
Иллюстратор может отдать в ПСД – он и так отдает....хотя.., ну я отдаю, правда не технический файл – а тот что приведен в порядок, частично сливаю слои...
Мало ли что им подправить на месте.
У тридешников средства производства находятся не в виде неосязаемого таланта как у художников, а в сценах, материалах, чем там еще, потому им отдавать исходники – это свой хлеб отдавать. так что все зависит от специфики использования конечного продукта и области деятельности)

Rezona Сообщение 30/09/2011 10:01 Копия темы
А за что тогда платит заказчик? Если он заказывает чертёж по совим требованиям, он вас в долю чтоли должен взять? Или вы потом можете продавать свою работу кому угодно по 100 раз? Бред какой-то. Смысл в Вашей "весёлой картинке" без исходника? Распечатать и повесить в туалете? А если ему понадобится внести туда изменения, но он хочет чтобы это сдела другой дизайнер, вы его обламываете в данном случае что-ли? За что он Вам тогда платил – не понимаю.

Const_l Сообщение 30/09/2011 10:01 Копия темы
Файлы, необходимые для печати/работы получает заказчик в качестве результата. Исходники только вам. Отдавать или нет – ваше дело. Другой вопрос, что редко когда в реальности потом они используются. Чаще лежат "для галочки" у клиента в архиве.

Можно и не отдавать, честно признав, что не хотите на лево отдавать клиента. Вообще, вопрос исходников нужно сразу обсуждать. Это не "само собой разумеющееся", несмотря на то, что многие так думают.

Но отказавшись, вы быстрее потеряете заказчика. Ему проще будет еще раз обратиться чем искать кого. А так, чаще перестраховываются на случай если вы будете заняты когда нужны будут правки.

Const_l Сообщение 30/09/2011 10:02 Копия темы
Не, не имеет :) Он имеет право только на оплаченное. Оплатил дизайн буклета для печати – получил файл для печати. Все что кроме – оговаривается отдельно.

Rezona Сообщение 30/09/2011 10:03 Копия темы
Т.е. вы заказчику тоже исходники логотипов не отдаёте что-ли? Или потом права заявляете на них? Что-то я не понял.

Const_l Сообщение 30/09/2011 10:03 Копия темы
Тридешникам тоже есть что слить :) Исходник объекта может быть более "пластичным" по настройкам.

a51275k Сообщение 30/09/2011 10:04 Копия темы
а ЧТО он у меня купил? – штучную ручную работу или конвейерную линию для личного обогащения?
то есть Вы считаете что разработчики ПО поступают неправильно пытаясь бороться с копированием их продуктов?

a51275k Сообщение 30/09/2011 10:06 Копия темы
да – обламываю
а что – должен был облегчить жизнь какому-то никчёмнуму бездарю?

urag Сообщение 30/09/2011 10:07 Копия темы
Если не поняли, то это не страшно. Понимание приходит со временем.)

Zaya33 Сообщение 30/09/2011 10:17 Копия темы
Смотря какие исходники.
Логотип – обязательно, в векторе. Визитки можно.
А всё остальное, если не оговаривалось заранее, не обязательно.
Во – первых они весят много, пока перешлёшь. 
Во – вторых у  заказчика нет таких программ чтобы эти исходники видеть. А типография ой как "любит" объяснять почему текст в кривых не правят, или почему версия выше не видит версию ниже. Ходят потом эти заказчики от одного дизайнера к другому, голову морочат. И тебе же достаётся за твою доброту:  " А Вы мне плохие исходники дали....."
И в третьих совсем недавно столкнулась что зарубежные типографии тоже так делают. Исходники у себя, а брошюру в pdf отдают. То есть можно печатать, можно смотреть, но править ни-ни.

aap Сообщение 30/09/2011 10:18 Копия темы
"если заказчик оплачивает проектирование коттеджа это вовсе не означает что он имеет право торговать чертежами" – исходя из этого, проект коттеджа он у вас купил. А для чего он купил, мне кажется это его дело, нет?
Или вы будете ему указывать что можно делать с проектом, а что нет?
Про ПО не в тему, речь шла о коттедже.

Zaya33 Сообщение 30/09/2011 10:21 Копия темы
Проекты типа  "отрисовать в векторе логотип", появляются потому что некоторые сначала просят разработать, потом говорят "Извините, нам не нравится, и вобще директор разозлился, еле успокоили...." А потом выкладывают проект "отрисовать в вектор. оплата 300 руб."  
Разница между 300 руб и 3 000 очевидна.

urag Сообщение 30/09/2011 10:22 Копия темы
Ну правильно. Любые правки, без ведома автора, это нарушение авторских прав. Это только в блогах можно усики пририсовывать дядям.)

Rezona Сообщение 30/09/2011 10:23 Копия темы
Т.е. делая например хеддер (150 наименований) – меняется текст и цветовая гамма я не должен одавать исходник? Простите – по-моему заказчик платит за оригинал-макет не малые деньги,  а если ему нужна стоковая картинка (или набор), во что она и превращается без исходника то это простите максимум 150р. А как быть с логотипом, который надо масштабировать в данном случае?

a51275k Сообщение 30/09/2011 10:26 Копия темы
чтобы не казалось – проконсультируйтесь у юриста

Rezona Сообщение 30/09/2011 10:27 Копия темы
Такое тоже есть к сожалению.

a51275k Сообщение 30/09/2011 10:30 Копия темы
поступать нужно либо по совести либо согласно договору (если нет ни совести ни мозгов)

aap Сообщение 30/09/2011 10:34 Копия темы
ну значит вы не в состоянии аргументировать свое мнение

sergey_007 Сообщение 30/09/2011 10:59 Копия темы
Если заказчик сразу просит отдать исходники — отдаю без вопросов.
НО!! Если он обращается через год, прошу денег за то, что бережно все сохранил

a51275k Сообщение 30/09/2011 11:04 Копия темы
Пункт 2 ст. 16 Закона РФ «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» называет объектами авторского права на произведения архитектуры архитектурный проект, разработанную на его основе документацию для строительства и архитектурный объект. 
yandex.ru/yandsearch?text...

a51275k Сообщение 30/09/2011 11:32 Копия темы
дубль 2
с "грудой камней" заказчик вправе делать всё что ему угодно (как правило)
а "инструкцией по складываню камней" он может воспользоваться лишь дважды:
1. следовать ей для складывания ОДНОЙ "кучи камней"
2. подтереться
но если заказчик как-то договориться с автором "инструкции" то он сможет складывать МНОГО "куч камней" и продавать их

aap Сообщение 30/09/2011 11:32 Копия темы
Ну так авторское право у вас останется, будет указано автор проекта Тушек Шевелитель [a51275k], имущественное вы продаете.
Это как с картиной, автор Кустодиев, но собственник Пупкин и было-бы странно, если Кустодиев после продажи картины претендовал на какие-то еще выплаты.

GriZly Сообщение 30/09/2011 11:43 Копия темы
+

a51275k Сообщение 30/09/2011 12:01 Копия темы
вот этот аргумент точно мимо темы

LeenaM Сообщение 30/09/2011 14:57 Копия темы
Что-то я не пойму. В России есть законы это регулирующие, или нет? (речь о полиграфической продукции, каталоги например).
Обычно дизайнер не отдает, если заказчик ведет себя как гавнюк.
У нас, все-таки, еще довольно дешево интеллектуальный труд оценивается.

kramorenko Сообщение 30/09/2011 15:20 Копия темы
Немного добавлю. Заказчик просит исходники для использования (не ясно в каком виде) в другом "проекте".

ARCHIJAM Сообщение 30/09/2011 21:43 Копия темы
> А если ему понадобится внести туда изменения, но он хочет чтобы это сдела другой дизайнер

Это будет прямым нарушением авторских прав, если Вы не в курсе (!!!) 

Так, например, Вы можете использовать выполненый по Вашему заказу архитектурный проект для строительства дома, но вы не имеете права вносить в проект изменения без разрешения автора или продавать его третьим лицам, если это заранее и отдельно не оговаривалось в договоре. Помните недавний скандал с Рив Гош и нарушением авторских прав девочки-фрилансера? Векторный рисунок был куплен на стоке по стандартной лицензии, но был изменен другим дизайнером и использован компанией в промышленных масштабах. Рисунок был официально куплен на стоке, тем не менее нарушение авторских прав было зафиксировано, поскольку автор не давал согласия на внесение изменений в свое произведение и не получил выплату вознаграждения за масштабное тиражирование своего произведения. По умолчанию Вы всегда покупаете лишь право на ограниченное использование произведения в его неизменном виде. Любой писатель, художник, архитектор, фотограф, музыкант и т.п. получает дополнительное вознаграждение за репродуцирование/переиздание/тиражирование своего произведения пропорционально количеству копий. Это нормальная мировая практика. Или Вы думали, что заказав у меня иллюстрацию один раз, Вы можете продавать неограниченное количество ее копий, не отчисляя мне авторские проценты? Поразительная наивность :)

ARCHIJAM Сообщение 30/09/2011 22:01 Копия темы
> А как быть с логотипом

Если говорить о логотипе, клиент как правило получает мастер-копию в векторе.
Кроме того не надо путать разные объекты авторского права. Авторские права на
логотипы, иллюстрации, программное обеспечение, архитектурные проекты, 
промышленные образцы, изобретения и т.п. регулируются по-разному в зависимости
от нюансов использования произведений, относящихся к тому или иному виду
объектов авторского права.

ARCHIJAM Сообщение 30/09/2011 22:04 Копия темы
В этом случае Вы имеете право ему отказать, либо потребовать дополнительную плату.

ARCHIJAM Сообщение 30/09/2011 22:05 Копия темы
Гугл Вам в помощь.

drpierro Сообщение 01/10/2011 00:47 Копия темы
Доля заказчика на фрилансе не так уж проста. Он зажат между небольшим бюджетом, с которым он не может обратиться в дизайн-бюро, и минным полем из фрилансеров, сотрудничество с которыми – лотерея. 
Часто бывает легче,завершить сотрудничество с исполнителем, забрать исходники и отдать другому, т.к. понимаешь, что с нынешним исполнителем – это убийство сил и времени, причем объяснить это ему достаточно сложно, т.к. здесь непризнанный гений на напризнанном гении сидит и непризнанным ггением погоняет)))

Лично я всегда прошу исходники. Часто бывают нужны мелкие правки, через неделю иногда и позже. И нет никакого желания обращаться с просьбами к дизайнеру, который может быть занят, которму может быть просто в лом заниматься этой мелочевкой, который может залупить цену от балды, понимая, что ты от него зависишь....
Короче, зависеть не хочется....
При всем при этом, если возникает потребность в существенных доработках, и предыдущим сотрудничеством я остался доволен, то в 99 случаях из 100 я обращаюсь именно к тому человеку, который выполнял проект. Если все хорошо, зачем что-то менять и опять идти играть в лотерею? ;)))

В общем, все просто, оставляете у себя исходники – считайте потеряли заказчика. Второй раз он к вам точно не обратится. Если только он конечно не привык прогибаться под всех подряд)))

Rezona Сообщение 01/10/2011 05:06 Копия темы
Тогда простите за что я заплатил?за точ тобы раз опубликовать её еа сайте? Т.е. для использование в каталоге мне надо спросить у Вас разрешения и внести ещё бабок?

Rezona Сообщение 01/10/2011 05:11 Копия темы
Логотип клиент использует как угодно включая, то что может его продать и пр. Пример – купил картину Рубенса – я же могу сдаватьеё галереям, выставлять, продавать, сдавать в аренду. И никто тут права хужожника не неарушил – хотя куплено из хрен знает каких рук. Объясните мне тогда что по-вашему такое объект права, и когда права на него переходят третьему лицу. Просто в данном случае получается, что по закону именно владелец права может передавать права на своё произведение так? Т.о. если в вашем случае я заказал у Вас иллюстрацию для своего каталога то не исключено что я увижу её в другом каталоге с другим лого и текстом потому, что Вы решили её продавть как владелец права ещё раз но другому и за другие деньги? Так? И я соответсвенно не могу ничего сделать т.к. у меня ограниченные права?

Rezona Сообщение 01/10/2011 05:12 Копия темы
+

Rezona Сообщение 01/10/2011 05:14 Копия темы
Объясните каое собачте дело исполнителя в каком проекте будет что использоваться. Вот я сейчас закрыл проект над которым работало 7 человек. Каждый делал свой кусок не зная зачем. Ну к кого вопросов даже не возникло. Все получили деньги и разбежались. И мне реально пофиг куда и где.

Rezona Сообщение 01/10/2011 05:15 Копия темы
Верно всё сказали. В карму плюсанул был :)

kramorenko Сообщение 01/10/2011 10:20 Копия темы
По-моему не самый удачный пример с картиной, вряд ли к картинам применим термин "исходники" :)