needmedia Сообщение 02/10/2011 18:56 Копия темы
Уважаемые клиенты! Я понимаю, что вам легче не замечать огромной разницы в работе с фрилансерами и сотрудниками в офисе, а сэкономить все-равно хочется. Я представляю как вам грустно стоять на ковре и пояснять, что это фрилансеры тупорылые дегенераты и поэтому они просрали все полимеры и порвали все сроки.
 
Хочется напомнить вам, что вы работаете с людьми, большинство из которых смешивают личную жизнь и работу, а так же ушли из офиса ради продажи результата, а не времени нахождения у компьютера.

1. Много разговоров — меньше результата
Если вы думаете, что каждодневные разговоры о результате помогают процессу — вы сильно ошибаетесь. Чаще это время, которое фрилансер готов потратить на ваш проект. Чем больше вы отвлекаете фрилансера от работы — тем меньше он потратит на выполнение вашего проекта.

Лучше единожды потратьте время на формирование четкого ТЗ и единоразовый разговор с фрилансером, что бы описать все по проекту и не отрывайте человека от его работы.

2. ТЗ — это документ сдачи дизайна
Бриф, техническое задание — это не бумажка, которая легко редактируется в процессе работы, а документ в соответствии с которым фрилансер сдаст вам проект. Уделите побольше внимания составлению этого документа или наймите хорошего специалиста для заполнения ТЗ.

3. Фрилансер работает дома
Помните об этом — фрилансер живет на работе в буквальном смысле. Неожиданно заболевшая кошка — может быть не банальной отмазкой, а суровой реальностью.

4. Точные сроки
Забудьте. Сроки срывали все — хотя и не хотят этого. Будьте нормальными менеджерами и закладывайте в свои сроки как минимум 10% от планируемого срока.

5. Оставьте оценку цены и сроков специалисту
Не думайте, что разработка какой-то незначительной для вас фиговины — дело трех минут. Лучше узнайте реальный объем у специалиста — уж он определенно лучше вас знает. 

Ну это тот минимум, который почему-то все упорно не хотят воспринимать.

Yu-V Сообщение 02/10/2011 18:58 Копия темы
От кошки валяюсь )

xDragon Сообщение 02/10/2011 18:59 Копия темы
На самом деле все верно )) Даже про кошку )) Подписываюсь на 100% ))

veni_vidi_vici Сообщение 02/10/2011 18:59 Копия темы
Работа не сложная. Профессионал за 5 минут справится=)))

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:00 Копия темы
3 и 4 пункты в топку.

Smextenej Сообщение 02/10/2011 19:01 Копия темы
Действительно четко. На карандаш!

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 19:02 Копия темы
Ни воспринимали,
Не воспринимают,
И воспринимать не будут.
Мы с ним и разной крови. Мы и Они!
А сроки надо назначать на 30% болльше разумных.
И рассказать "зеленому" про законы Мэрфи

cetera Сообщение 02/10/2011 19:04 Копия темы
а чо?
если не фриланс
и кошка заболела

там всё не так?????

DE12 Сообщение 02/10/2011 19:05 Копия темы
согласна! )

blackvulf Сообщение 02/10/2011 19:07 Копия темы
угу, это кумарит больше всего

dimasun Сообщение 02/10/2011 19:08 Копия темы
Мне буквально после каждого проекта хочется написать тут аналогичную бодягу с темой "Уважаемые фрилансеры!".

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:08 Копия темы
Ну конечно-конечно )
Я даже не буду взывать к голосу разума, который подскажет, что:
1) утрировать тупо — в любом обобщении найдутся исключения.
2) самореклама — дело благородное, поэтому таких как вы невероятно пунктуальных специалистов работающих в снятых специально для фриланса офисах отпишется еще немало
3) Пассаж про кошку может легко смениться на «неожиданный грипп и температуру в 40 градусов»

cetera Сообщение 02/10/2011 19:09 Копия темы
да вы не стесняйтесь
пишите..

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:09 Копия темы
Так напишите — не стоит бороться со своими творческими позывами )

DE12 Сообщение 02/10/2011 19:10 Копия темы
по сути-то для заказчика разница разве есть? У исполнителя к заказчику те же пожелания, что и у нормального агенства — адекватные сроки, чётикое ТЗ, правильная оценка..   Мне кажется тут этот самый глобальный конфликт профессионала-исполнителя и клиента не умеющего или не желающего воспринимать фрилансера как глобальное звено. Ну или что-то в этом роде..

DE12 Сообщение 02/10/2011 19:13 Копия темы
Никто не говорит, что форс-мажоров не бывает . У меня двое детей, и я знаю что это такое ;) Но фриланс штука жёсткая, если подвёл – потерял доверие – потерял  возможную дальнейшую прибыль. Это подстёгивает искать подстраховку на случай болезни кошки  и всё такое.  Я  с Вами согласна, тоже хотелось бы чтобы давали дополнительное время и не прижимали, но это бизнес, у заказчиков на это иной взгляд, и никакие кошки и детки их не утешат, к сожалению.

sergey_snz Сообщение 02/10/2011 19:16 Копия темы
Автор: на сайте Меньше месяца, 
Оплата по факту! Сроки – максимум до 2х дней,
При удачном выполнении данной работы на 5+ можем взять на постоянку (проекты ~10 000р.)
Отписывайте свои аськи

Ssergikk Сообщение 02/10/2011 19:16 Копия темы
На главную страницу! 

вместо этого...

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:22 Копия темы
Не совсем поняла про саморекламу и про остальное тоже. Если вы беретесь работать- сдавайте в срок. Если у вас форс-мажор, заложите его в срок  изначально и оговорите это с клиентом, и потом предупредите. А упражнения в остроумии оставьте для обьяснений с менеджерами.

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:25 Копия темы
Адекватный человек — адекватен с двух сторон баррикады.
И любой нормальный человек понимает, что возможны различные оказии и всегда прогнозирует такие форс-мажоры.

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:27 Копия темы
Интересно — каким образом возможно заложить в срок форс-мажор? )
А свою стервозность оставьте мужу )

DE12 Сообщение 02/10/2011 19:28 Копия темы
да.  Я, например, стараюсь это с самого начала оговаривать, не надеюсь, что заказчик там заложил что-то, лучше удостовериться )  а люди  разные бывают.

Broncos Сообщение 02/10/2011 19:42 Копия темы
Андрей, нам уже 6 программист доделывает магазин на битриксе. О чем вообще разговор?)))

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:43 Копия темы
В чем в данном случае стервозность, в том, что с вами не согласны?) И очень жаль, что вы не понимаете, каким образом можно заложить в срок форс-мажор.

bikers-boy Сообщение 02/10/2011 19:44 Копия темы
Ну да, ну да... как всегда :/
из серии...

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:44 Копия темы
Если аж 6 (шесть?) разных программистов не могут выполнить свою работу, то стоит винить не их, а посмотреть по сторонам — проблема точно (где-то на 80%) не в них.

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:45 Копия темы
Цитата из вашей вкладки "Информация": — Закладываю время на любой форс-мажор в срок выполнения проекта, что экономит нервы и деньги всем (я закладываю 60% времени на выполнение работы, 30% на согласование, заполнение документов, 10% на проектирование и анализ(с)
Ололо.

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:48 Копия темы
Да нет, не в этом.
Вот в этом пассаже «А упражнения в остроумии оставьте для обьяснений с менеджерами», особенно вкупе с «непониманием» доводов.

Вам дают задачу — нарисовать пингвина и срок два дня. Завтра у вас ломается кран в ванной и затапливает квартиру. Каким же образом вы можете заложить такой форсмажор в задачу отрисовки пингвина? )

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:48 Копия темы
Да хрень это полная — никак не уберегает.

Yu-V Сообщение 02/10/2011 19:50 Копия темы
Закладывать три дня, в случае неукладывания – давать скидку.

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 19:51 Копия темы
Андрюша!
Не спорь с женщиной, пусть даже ты трижды прав!!!!!!

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:51 Копия темы
=*

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:52 Копия темы
Так сами начали чушью про саморекламу.

Broncos Сообщение 02/10/2011 19:55 Копия темы
:D
Андрей, были точные сроки, были предоплаты. Потом люди, говорили разные смешные вещи типо " у меня мама приехала", " у меня сын пропал" и т.д.
Я точно так же думал как и вы. До тех пор пока сам не стал работодателем.

Broncos Сообщение 02/10/2011 19:56 Копия темы
Один программист начал нормально работать после того как мы взяли его в штат. Остальные просто работают когда хотят. Сроки для них вообще не существуют.

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:57 Копия темы
Вы, таки, уверены, что Андрюша трижды прав? Давайте отбросим шовинизм и посмотрим, в чем же прав Андрюша?) В "Инфе" он пишет одно, а сейчас доказывает другое, злится. если с ним (с Андрюшей) несогласны, начинает язвить в ответ. Потом почему то приплетает моего мужа, а он бедняга тут уж совсем не при делах. Доводы Андрюши мне показались малоубедительны, я привела свою точку зрения, а вы теперь похлопывая Андрюшу по плечу какбэ говорите " неиобращай внимания на эту дурочку, она же женщина, уступи, пусть пишет свои глупости". А какая разница сейчас, женщина я, или нет?

workrpn Сообщение 02/10/2011 19:57 Копия темы
Не, граждане. Насчет п.5 не согласен. Точнее, я согласен, что стоит закладывать буфер по срокам. Но фри-лансер должен наизнанку вывернуться, но в срок все сдать. Пунктуальность в данном случае – это знак уважения к заказчику. 

Конечно, бывают форс-мажоры, недооценка задачи. Но это все в большей степени проблема фри-лансера. Если уж совсем никак не получается – то как можно раньше об этом сообщать работодателю, а не в последний день. И опять-таки, выворачиваться наизнанку и сдавать вовремя.

needmedia Сообщение 02/10/2011 19:58 Копия темы
Ну тогда это наверное карма ))

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 19:58 Копия темы
Если сменили шестерых, значит берете дешевых недоучек.
Нет что бы сразу заплатить адекватную цену специалисту.
Я напримет предложения доделать что-то за кем-то — отвергаю сразу

perchikk Сообщение 02/10/2011 19:59 Копия темы
Интересно, что ответят вам) Почему то мне кажется, что согласятся)

Broncos Сообщение 02/10/2011 20:00 Копия темы
Было 2 программиста, которые делали сайты на битриксе для топовых контор. И брали программистов сверху списка. Это первое.
Второе. Даже если не много заплатили, это повод пропадать?

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 20:00 Копия темы
Это я по факту вашего спора а не по существу.
Если исполнитель не умеет САМ рассчитывать СВОИ сроки,
то что говорить про форс-мажоры
Он всегда будет в паролете

ЗЫ. Сам стараюсь в такие сапоры не вступать за бессмысленностью
Про Москву не в счет

Broncos Сообщение 02/10/2011 20:01 Копия темы
Фрилансеры явно не согласятся)

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:02 Копия темы
Посмотрим)

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:03 Копия темы
Ох, Арефьев-Арефьев.

needmedia Сообщение 02/10/2011 20:04 Копия темы
Я не злюсь — где я злюсь? Я милый и добрый как тот поросенок )
Доказываю я не обратное, а то что мой метод не работает, а форс-мажоры могут подорвать любые планы, которые не предполагают случайностей. Как говориться «Хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах».

«Язвить в ответ» — абсолютно верно, в ответ. Про мужа — ответ в шутку, на замечание про ответы менеджеру )

Я противопоставил вашей точки зрения свою и дал аж несколько примеров — так в чем проблема?

Да изначально никакой разницы.

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 20:04 Копия темы
Еще раз повторюсь: Учитесь рассчитывать сроки.
Не сокращайте их ради того, чтобы получить заказ
Лучше уступите немного в цене

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:04 Копия темы
Я по себе сужу. Фри-лансю уже скоро 10 лет. Сроки никогда не срывал. Хотя... вру, один раз было. Партнер подвел сильно. В остальном стараюсь держать марку и требовать от других (с кем сотрудничаю). (-:

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:07 Копия темы
>Еще раз повторюсь: Учитесь рассчитывать сроки. 
Об чем вы? (-: Я вот смотрю на предложения по проектам. Процентов 80% – копипаст из серии "Я готов! Срок – три дня" оставленный менее, чем через минуту после публикации проекта. Тут не то что о расчете сроков, тут о том, чтобы прочитать объявление целиком речи не идет.

Broncos Сообщение 02/10/2011 20:08 Копия темы
Так это ж боты)

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 20:09 Копия темы
Наверно таких вообще обсуждать не стоит?

EGordeev Сообщение 02/10/2011 20:11 Копия темы
хоть завыворачивайся наизнанку, была пара случаев , когда не сдал вовремя. Не было никакой возможности. Пресловутый форс-мажор.
Заказчики попались исключительно понятливые и адекватные люди, за что им отдельное спасибо.
Нельзя все предугадать и рассчитать.

needmedia Сообщение 02/10/2011 20:12 Копия темы
Насколько я помню из книг про бизнес — ответственность за соблюдение сроков лежит на менеджере, а не на исполнителе. Исполнитель работает как может и умеет — а менеджер планирует и расставляет приоритеты.

И форс-мажоры, и недооценка задачи — это проблемы менеджера / начальника / клиента. Так как единственный человек, которому реально не пофиг на результат — это клиент. А фрилансер свою степень заинтересованности оценивает из величины бюджета и это абсолютно разумно.

И как-то все говорят про уважение заказчика, но постоянно упускают из вида уважение к фрилансеру. Бедные фрилансеры работают за всех — и за менеджеров, и за бухгалтеров, и за себя. Но почему-то мало клиентов понимают это, тем более берут такие тонкие моменты на заметку.

Ясен пень, что все мы заботимся о сроках — но надо же понимать, что все мы люди.
Я не говорю, что фрилансеры — раздолбаи, которые порываются сорвать сроки и подставить клиента. Ни в коем случаи.

Но я искренне считаю, что надо понимать людей, которые работают дома.

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:12 Копия темы
Не боюсь разжеть тут, но не согласятся скорее всего школота и представители офисной фауны, забегающие сюда ухватить заказик "на выходные". С первыми все ясно, а у вторых зачастую наглухо отсутствует навык элементарных менеджерских функций (а для фри-лансера это, имхо, обязательно), потому как приучены, что о сроках в целом и о их переносе в частности забоятся другие. А тут все на плечах фри-лансера, который сам себе и специалист, и менеджер, начальник, и, как в моем случае, еще и обед готовить надо.

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:13 Копия темы
А у вас есть статистика, сколько заказов уходит именно таким товарищам? Повторюсь, процентов 80% при беглом взгляде именно таких предложений. Разумеется, тут еще вопрос компетентности работодателя имеет значение.

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:16 Копия темы
Форс-мажор – форс-мажором. Тут, конечно, сложно что-то возразить. Непонятно только бывает, когда о форс-мажоре работодатель (я работодатель со стажем, всякого видал) узнает в последний день. Был однажды случай: "Позавчера винт умер, а бекапов не было. Пришлось заново все начинать." Вопрос – что мешало об этом сообщить позавчера?

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 20:18 Копия темы
Вообщето сейчас здесь каждый говорит за себя.
Как он рассчитывает сроки и как пытается их соблюдать и не срывать.
Надо брать хорошее из этого базара
и не обращать внимания на эти по вашему 80%
А заказчику тоже неплохо бы задуматься над тем, кому он отдает заказ,
как там у фрилансера со стажем, отзывами и кармой

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:19 Копия темы
Перечитал дважды. Наметил 2-3 места, где можно было бы разрыдаться о нелегкой судьбе фри-лансера. 

"Бедные фрилансеры работают за всех — и за менеджеров, и за бухгалтеров, и за себя. Но почему-то мало клиентов понимают это, тем более берут такие тонкие моменты на заметку"
Вот тут мысль, конечно, на пятерочку. Пока еще надеюсь, что вы стебетесь просто. (-:

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:21 Копия темы
Из чего делаю вывод, что вам то на результат пофиг. И что лично вас сроки вообще не должны парить. Вы. как бог парите над планшетом, какаете алмазами, а за вами бегает бдительный менеджер с совочком и их подбирает?

workrpn Сообщение 02/10/2011 20:22 Копия темы
Безусловно. Тут соглашусь.

sergey_007 Сообщение 02/10/2011 20:23 Копия темы
А правда говорят, что принцессы пукают бабочками?

needmedia Сообщение 02/10/2011 20:23 Копия темы
Я заметил (еще с ТД), что вам свойственно уходить в крайности. Это весьма стремное качество — правда
Хотя я давно заметил, что вы просто троллите.

needmedia Сообщение 02/10/2011 20:24 Копия темы
Мне результат важен, когда за него платят. Очень здоровая позиция кстати.

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:29 Копия темы
Здравая, возможно. Ведущая к успеху-нет.

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:29 Копия темы
У меня нет знакомых принцесс(

perchikk Сообщение 02/10/2011 20:30 Копия темы
Да не троллю я,елке.

site74 Сообщение 02/10/2011 20:34 Копия темы
лучше 30 дней и тройной бюджет, 
а в случае неукладывания -возвращать деньги +  компенсация морального ущерба
*сам себя яростно плюсует*

needmedia Сообщение 02/10/2011 21:45 Копия темы
Да ладноооо

И у тебя, и у меня есть рутина. 
Мне заказывают сайты-визитки, которые я делаю быстро и четко, не задрачивая мелочи часами. Не продумывая архитектуру и функциональность. Мне за это не платят, платят за дизайн-оболочку. Ничего более и оплата соответствующая.

А есть интересные и большие проекты с хорошей оплатой — вот там-то я готов показать все свои навыки и умения. Тем более что за них мне платят.

Успех приходит с крупными проектами, а не с рутиной. Это факт, который очень сложно оспорить.

pirxxx Сообщение 03/10/2011 02:40 Копия темы
Очень интересно будет (без стёба).

pirxxx Сообщение 03/10/2011 02:44 Копия темы
бурные... продолжительные... переходящие...

urbanx64 Сообщение 03/10/2011 03:20 Копия темы
когда так пишут, обычно там кромешный песдес ждет фрилансера)

Lazytech Сообщение 03/10/2011 03:48 Копия темы
> Доказываю я не обратное, а то что мой метод не работает, а форс-мажоры могут подорвать любые планы, которые не предполагают случайностей. Как говориться «Хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах».

+1
Форс-мажоры на то и форс-мажоры, что их трудно предусмотреть. :)

jackyt Сообщение 03/10/2011 03:54 Копия темы
повод, конечно )
я не оправдываю ваших программистов, но в человеческой природе есть качество – идти туда, где платят больше
тем более, программистам, более-менее востребованным

jackyt Сообщение 03/10/2011 04:03 Копия темы
обычно молчу во время таких холиваров, но пять с половиной лет на фрилансе (даже если часть времени меня здесь не было) научили паре вещей.
сроки иногда продалбываются – хоть ты в лепешку разбейся. как офисными работниками, так и фрилансерами.
да, успеть в срок – это признак уважения к работодателю, но, во-первых, фрилансер должен знать свои силы и сам называть сроки. во-вторых, форс-мажор, какой бы буфер на него не отводи, на то и форс-мажор, что неизвестно, сколько он продлится. как бы благородно ни звучали слова о том, что ответственный фрилансер всегда готов, всегда знает о своих силах и должен все рассчитывать. нельзя рассчитать все. 

по первому пункту. очень мало работ, о которых я знаю, не требует промежуточных проверок и обсуждений. 
конечно, некоторые заказчики не в меру назойливы, но тут нужно тоже договариваться, когда, что и сколько покажете.

Maria_umnica Сообщение 03/10/2011 04:04 Копия темы
так и есть...
сорвала сроки по последнему проекту, заболели дети. 
Работала бы в офисе – с мужем по очереди брали бы больничный, а раз уж я "дома сижу", то сама с детьми справляюсь

насчет болтовни тоже в точку. Всё в точку, а про болтовню особенно.

LanaTucker Сообщение 03/10/2011 04:07 Копия темы
Такое вообще лучше обходить стороной. Особенно если по описанию там работы в пять раз больше, чем думает очень вумный зак.

LanaTucker Сообщение 03/10/2011 04:09 Копия темы
Каким же образом вы можете заложить такой форсмажор 

А каким образом заказчик должен его заложить? Точно таким же и вы.
У заказчика есть 10 дней, он вам говорит 7, чтобы если что, успеть подсуетиться. Вам нужно 3 дня, вы говорите 5, чтобы если что, успеть сделать за больший срок.

Maria_umnica Сообщение 03/10/2011 04:11 Копия темы
еще: в офисе ты взял больничный и послал всех в лес с их проектами, даже с теми, что у тебя уже в работе.
Здесь заболел и сидишь с больной головой за уже взятым проектом, а если честно пишешь, что сейчас не в состоянии работать, чаще всего натыкаешься на негатив. Можно "-" отзыв получить:  "Взялся за проект, сорвал сроки, тупые отмазы"
Правда, работодатели тоже люди, бывает адекватные попадаются

LanaTucker Сообщение 03/10/2011 04:11 Копия темы
Как найти работу на фрилансе? – Работать...

Кээээп...

Homo-Ludens Сообщение 03/10/2011 06:25 Копия темы
А еще иногда приходится напоминать  некоторым заказчикам, что они не являются для фрилансеров непосредственным начальством, и находятся не у себя в офисе, а значит и общение должно происходить в соответствующем тоне. Редко, но попадаются такие типы, которые все норовят общаться в стиле: "я начальник, ты – дурак". С такими расстаюсь сразу, вне зависимости от бюджета.

dkeen Сообщение 03/10/2011 06:46 Копия темы
Для кого пост?
Адекваты и неадекваты есть по обе стороны. Для первых этот пост не нужен, вторые никогда не прислушаются.

1. Не всегда, иногда дельные дополнения приходят в голову "по дороге". 
2. Согласен.
3. Разовый форс мажор это одно, а когда форс мажоры случаются с завидным постоянством это уже вранье.
4. Согласен.
5. И как новичкам-работодателям узнать реальные объем и сроки? Действительно специалистов в своей области на ресурсе по пальцам пересчитать можно. А в блогах назовут вилку от булки с маком до мульона.

RiDDi Сообщение 03/10/2011 06:57 Копия темы
"в топку" как не крути ближе к стерзвозности, чем к "не согласны" ))

IrinaKaoma Сообщение 03/10/2011 07:01 Копия темы
Проблема в том, что большинство заказчиков в работе с исполнителями, полагаются на собственные представления о том, как должна строится работа. Эти заказчики руководствуются принципом – кто платит деньги, тот "заказывает музыку". Они не готовы отказаться от своих убеждений и подстроится под систему исполнителя и объективную реальность сложившуюся на рынке профессионалов в плане: цены, сроков, условий работы и т.п. Как правило выбор останавливается на том исполнителе, который готов работать на условиях заказчика. Но при этом значительно уступает качество работ.

Broncos Сообщение 03/10/2011 07:02 Копия темы
Ну понятно. Не хочешь делать — скажи, что не буду и все. Так нет, они тупо пропадают. Что за отношение к работе?

perchikk Сообщение 03/10/2011 07:06 Копия темы
Не к стервозности, а для подчеркивания категорического неприятия и несогласия.  Но я подозреваю. что ТС тоже задела эта формулировка и он озверел)

RiDDi Сообщение 03/10/2011 07:10 Копия темы
Ну во всем прав )

1. Обращаю Ваше внимание, что пункт 4. рекомендует накидывать от 10%, а не отказываться вообще от сроков. Поэтому непонятно вообще чего Вы спорите – один говорит "накинуть", вторая говорит "заложить форс-мажор". Вы утверждаете одно и то же )) И так как своё "несогласие" высказали Вы при этом, то и не правы теоретически Вы )

2. Язвить первыми начали Вы – цитирую "в топку". Соответственно и касаемо всяческих переходов на личности теоретически не правы Вы.

В итоге же Вы все перекрутили – почему-то он "в инфе пишет другое", хотя это не так. И "язвить в ответ" тоже почему-то он, хотя язвить начали Вы )) Таким образом очевидно, что Сергей совершенно прав в своей рекомендации "она же женщина" )))

needmedia Сообщение 03/10/2011 07:14 Копия темы
Да никто не зверел — прекрати уже трололо ))

perchikk Сообщение 03/10/2011 07:15 Копия темы
Мы не переходили на "ты", насколько я помню. И что именно прекратить? Не отвечать в вашей теме, когда ко мне обращаются? Ок.

RiDDi Сообщение 03/10/2011 07:16 Копия темы
Ну стервозность это и есть что-либо категоричное.

Теоретически не может быть чего-либо с чем мы категорически не согласны. Это утверждение вытекает из того, что не может быть ничего абсолютного (никогда не говори никогда). Ничего, кроме эмоций и амбиций. А чрезмерное присутствие последнего и есть стервозность.

Это не значит, что это что-то ппц какое плохое, нет. Это просто факт )

perchikk Сообщение 03/10/2011 07:19 Копия темы
Дмитрий, анализ слабоват) Вы сейчас все перекрутили значитеьлно больше, чем я, хотя я вообще лишь слегка утрирую для упрощения доходчивости, но писать простынь не буду. Все равно вы останетесь при своем мнении, тема себя исчерпала еще вчера, хотя я понимаю, что вы просто вчера не успели побыть крутым психологом и делаете это сегодня) Все, последний раз пишите свой коммент на 2000 знаков с доказательством, что я не молодец и закроем тему.

perchikk Сообщение 03/10/2011 07:20 Копия темы
Отстаньте, а?

needmedia Сообщение 03/10/2011 07:26 Копия темы
Ты перешла на ты давно, можно сказать изначально )

RiDDi Сообщение 03/10/2011 07:28 Копия темы
Не думаю, что Вы утрируете ) 
Вам просто очень хочется (возможно хотелось лишь вчера) с кем-нибудь посрыться (кураж-бамбей copyright ). 
И даже Сергей не выдержал )))

perchikk Сообщение 03/10/2011 07:30 Копия темы
Вы меня с кем то путаете, Андрей. Я всегда со всеми на "вы", особенно изначально. На "ты" перехожу только с разрешения собеседника. Вы мне такого разрешения не давали. Я вам тем более. Все-все, ухожу на сей раз уже совсем)

workrpn Сообщение 03/10/2011 08:03 Копия темы
Успех может быть. Но сам бизнес строится как раз на рутине. На середняках, так сказать.

Apelsyn Сообщение 03/10/2011 10:47 Копия темы
Тем кто смотрит сразу в конец холивара в надежде увидеть ИСТИНУ. Вот вам – ru-design-help.livejourna...

Freia Сообщение 04/10/2011 13:31 Копия темы
Ну, наверное, не надо начинать разговор с хамского тона, тогда никто и злиться на Вас не будет.

perchikk Сообщение 04/10/2011 14:12 Копия темы
Еще одна. Да чтож такое то)) Вам то чего от меня надо?