LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:03 Копия темы
А Вы знаете, что СПИДА нет?
Мне об этом давно говорил один профессор медицины.Вот, примерно так он аргументировал:
www.sovsekretno.ru/magazi...
до сих пор нет ни одного достоверного теста на ВИЧ. Так, итальянский вирусолог Фабио Франчи на международной конференции по СПИДу в Болонье утверждал, что никто до сих пор не знает, что именно выявляет такой тест. При многих болезнях он положителен, что уже дает основания поставить диагноз «ВИЧ-инфекция». Но это не имеет никакого отношения к вирусу иммунодефицита, так как, по мнению ученого, «тест никогда не выявляет вирус, а удостоверяет только наличие антител в образцах крови». Эти антитела вырабатывает иммунная система для защиты организма от множества болезнетворных микроорганизмов – так называемых антигенов.

Положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть и у больных, иммунная система которых была ранее активизирована и вырабатывала антитела при самых разных заболеваниях – туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок, после перенесенного гриппа и т. д. Это относится и к людям, нуждающимся в частом переливании крови – одного из самых сильных антигенов, на который вырабатываются антитела.

a2eck Сообщение 04/10/2011 17:06 Копия темы
Ну историй много. Все сводится как всегда к всемирному заговору.
P.S: Вич часто находят у беременных, хотя на самом деле у нее нет.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:08 Копия темы
Ага, скажите это моему любимому другу, который умер от СПИДА.

ssskkkppp1 Сообщение 04/10/2011 17:11 Копия темы
Бред, если диагностика страдает, то это ничего не значит. Если при переломах бывают не видят на снимках ничего, то переломов костей не бывает?

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:15 Копия темы
До сих пор всех возбудителей видели в микроскоп. Что, возбудители СПИДА, меньше электрона? Почему их не видят, а диагноз ставят по косвенным показателям.
А перелом костей виден при ренгене, кстати.

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:19 Копия темы
СПИД-то есть, иммунодефицит, т.е. 
Появилась теория, что вызывается не вирусом. Вируса, как такового. миру не предъявили, хотя уже есть фотокаталог всех вирусняков.

кстати, со свиным гриппом, вроде как официально признано – афера  неслабая,  наварили немало.

vera_kol Сообщение 04/10/2011 17:19 Копия темы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

ssskkkppp1 Сообщение 04/10/2011 17:21 Копия темы
При перелом это я просто ляпнул, но сути не меняет.
Но все же сводится к тому что эта болезнь есть. Это просто плохая диагностика, что стразу кричать "СПИДа нет". 
Вы на вич форуме это напишите.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:23 Копия темы
И поэтому можно утверждать, что вич-инфекции не существует? Бред.
Диаметр возбудителя кажется не то в 50, не то в 60 раз меньше диаметра эритроцита. 
Какой нафиг микроскоп? Диагноз ставят по наличию в крови антител. 
Мысль о том, что эти антитела вырабатываются у всех "больных" к разным заболеваниям – абсурдна. У миллионов людей одинаковые симптомы, одинаковое течение болезни, одиновые стадии и т.д. и т.п. Вывод напрашивается сам собой – это одно и тоже заболевание.
Я не врач, но, к сожалению, с этой темой знакома неплохо.

osoka123 Сообщение 04/10/2011 17:23 Копия темы
Вообще все вирусы, как таковые, определяются по наличию антител. Тот же цитомегаловирус. или герпес.)  Просто есть допустимое значение антител, которое может говорить о том, что вирус есть, но он находится в латентной форме. )  Раз есть антитела, есть и вирус.. ))

vera_kol Сообщение 04/10/2011 17:25 Копия темы
ещё земля плоская, прикиньте! ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

ещё есть лунный заговор ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

ещё холокоста не было ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

читайте, на неделю тупых блогов хватит, а потом ещё теорий заговоров подкину. мне вообще кажется, что людей нет, а вместо них зомби вокруг ходят и шепчут "зааагооовор, правиительство скрывает..."

pishenin Сообщение 04/10/2011 17:25 Копия темы
СПИД – афера.
Иммунодефицит, прежде всего, в голове.
Если там есть дефицит – то умирают.

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:26 Копия темы
так баг в иммуной системе никто не подвнргает сомнению, тут насчет вирусного происхождения большие сомнения.
Если это не вирусное заболевание-  как бы многое объясняется, и откуда у здоровых родителей рождаются дети со спидом

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:26 Копия темы
ВЫ хотите сказать, что профессор медицины тупой?

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:28 Копия темы
У здоровых дети со спидом? 0_о

vera_kol Сообщение 04/10/2011 17:28 Копия темы
нет
для  выдвижения разных гипотез, теорий, вбросов говна на вентилятор существует множество причин.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:30 Копия темы
А почему бы также не предположить еще одну теорию заговора – эти врачи говорят, что все хорошо, потому что на самом деле все настолько плохо, что дальше некуда?

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:34 Копия темы
Его коллеги, его пациенты и его студенты не считают его мнение говном.

ssskkkppp1 Сообщение 04/10/2011 17:34 Копия темы
Опа, я такого не знал.

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:34 Копия темы
сразу скажу – лично не видела. делала дизайн брошюры по этой теме для ЮНИСЕФ, вот там были разделы про больных детей у здоровых родителей, ну и про проблему- таких много бросают детишек

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:34 Копия темы
Официально он тоже поддерживает теорию СПИДА, потому что это повышает финансирование медицины.

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:35 Копия темы
я, вообще-то, даже не знаю, кому верить. Обе теории – про вирусное происхождение СПИДа и невирусное – убедительные.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:37 Копия темы
Повторюсь – у меня друг был вич-инфицирован, последняя стадия. Умер из-за дурацкой простуды, которую мы на ногах переносим. Вы скажите ему о том, что спида нет, он порадуется.

ssskkkppp1 Сообщение 04/10/2011 17:37 Копия темы
Раньше наоборот было, даже в детских садах плакаты висели про спид. Перестарались наверно.

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:39 Копия темы
А мне кажется, очень удобно для врачей: не надо искать настоящую причину критического наличия антител (туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок), написали СПИД и с врача ответственность снята.
И в  то же время – денежки на исследования идут

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:40 Копия темы
Спасибо за информацию, надо будет проверить. Для меня эта тема очень важна.

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:40 Копия темы
Простите, я не могу комментировать то, что является является для Вас личным переживанием, связанным со смертью друга.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:42 Копия темы
Не зря говорят: в ложке – лекарство, в чашке – яд.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:43 Копия темы
Да, извините, не удержалась...

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:44 Копия темы
даже не знаю, какой инфе можно доверять – все преследуют какие-то цели, под программы берутся огромные деньги. 
Сегодня группа британских ученых открывает сенсацию-  кофе страшно вредно!! а завтра 2я группа брит. ученых делает открытие – что без кофе человеку вообще капец.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:46 Копия темы
Лично у меня британские ученые вызывают стойкое отторжение))
Вечно они какую-то фигню выясняют, вместо того, чтобы делом заниматься.

arcadio Сообщение 04/10/2011 17:48 Копия темы
насчет лунного визита еще большой вопрос

DrSun Сообщение 04/10/2011 17:49 Копия темы
Леонидовна, ты пургу-то гони, но все же за базаром следи. Ишь, меньше электрона, чего ляпнула. Из чего же он, простите меня грешного, состоит-то, бедняга? Из нейтрино?

dudniklorik Сообщение 04/10/2011 17:52 Копия темы
так это и есть дело – под исследования выбивается круглая сумма. Желательно по окончании исследований выдать сенсацию – чтобы выхлоп был, тогда и инвестору приятно, и  ученые в шоколаде.

LeHelen Сообщение 04/10/2011 17:52 Копия темы
Так и я про то же. Какова причина его невидимости? Не размер же, не меньше же он электрона.

Lieto Сообщение 04/10/2011 17:54 Копия темы
1. Большинство ученых считают что вирус есть
2. Люди таки от чего-то умирают
3. Таки ж есть случаи когда один заражает другого, умирает, а через лет 5 умирает второй. И случаи не одиноки.

Даже для человека который ничего не шарит в биологии это повод покупать презервативы, а вы решайте для себя

DrSun Сообщение 04/10/2011 17:57 Копия темы
этта самое.. в Москве не так много медцентров с аппаратом, позволяющим проводить ПЦР. Так вот, мама моей бывшей девушки занималась именно этими анализами и как-то мне говорила, что она видела вполне так своими глазами вирус иммунодефицита (или его реплицированную ДНК, я не в курсе точно). Как-то я ей верю гораздо больше, чем статьям с сайта "совсекретно.ру". На этом сайте, полагаю, и про НЛО еще пишут так же убедительно, ссылаясь на профессоров.

Но вообще – верьте на здоровье. Мне пофик :) можете трахаца без резинки, чо, ВИЧ не существует ;)

DrSun Сообщение 04/10/2011 17:58 Копия темы
Кто сказал, что он невидим? Он отлично реплицируется, как и куча прочих вирусов и ретровирусов.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 17:59 Копия темы
Вот правильно. А еще теперь можно колоться одним шприцом и спать с кровоточащими бомжами в обнимку.
Гуляем, ребета, *** больше деньги на всякую ерунду тратить – спида нет. Информация достоверная – инопланетяне через синхрофазотрон передали.

Svob Сообщение 04/10/2011 18:01 Копия темы
ВИЧ больше электрона. Проблема в том, что это т.н. ретро-вирус. Есть цепочка ДНК. Когда надо, с небольшого кусочка этой цепочки снимается что-то вроде копии – цепочка РНК. Все вирусы встраиваются в РНК, ретро-вирусы – в ДНК, где их обнаружить намного сложнее из-за большой длины цепочки. 

Вирус рака тоже относится к категории ретро-, его активно ищут и некоторые подвиды успели найти, они всегда располагаются в совпадающих участках ДНК, кое-какие из них уже научились вырезать.. С ВИЧ сложнее – он, вроде как, может влезть в любое место. Поэтому непосредственно в цепочке увидеть его проблематично. Диагностику таким способом проводить заведомо нерационально. Но этот вирус, разумеется, больше электрона, его уже сфотографировали и даже расшифровали.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 18:01 Копия темы
Кстати, интересно – как скоро скажут, что рака нет и мы его от скуки выдумали?
Уверена, найдет горе-ученый, который назовет раковые клетки незначительным отклонением от нормы.

Crocodil_msk Сообщение 04/10/2011 18:03 Копия темы
"Что возбудители СПИДА, меньше электрона" – мощно

DrSun Сообщение 04/10/2011 18:04 Копия темы
Да серьезно, вот эта женщина всю жизнь занимается анализами вирусов, у них прям так коллекция для сравнения и прочее. Берут пробу, растят где-то что-то там – получают огромную цепочку какой-то дряни типа нуклеотидов, характерную для вирусов. И вот приходит человек, жалуется на утомляемость и пр. симптомы – если получается идентичная цепочка, знач реально вирус спида, а не вирус гриппа там какой-нибудь.

Вот прям врач с высшим образованием, с которой я чаи гонял на кухне, участвует во всемирном заговоре.. да ни в жизнь не поверю. В опу этих ваших профессоров нлошных ))

AKLion Сообщение 04/10/2011 18:04 Копия темы
Вот так вот бабло и пилят. Пила двуручная, один туда тянет, другой сюда.

Relicstt Сообщение 04/10/2011 18:07 Копия темы
Вы! Пили чай! С предателем! )))

LeHelen Сообщение 04/10/2011 18:13 Копия темы
Нет. Вы путаете с другими вирусами.

LeHelen Сообщение 04/10/2011 18:15 Копия темы
Почему НЛО шный? Нормальный профессор, лечит и туберкулезников в тюрьмах, и городскую элиту.

Const_l Сообщение 04/10/2011 18:22 Копия темы
Во время бронхита меня с большими глазами как то отправили на пересдачу анализов. Подозревали то самое.

А вообще, гепатиты пострашнее СПИДа, передаются даже воздушно-капельным, но они не так распиарены. Видно, у ВОЗ не осталось резерва пиара после ВИЧ-кампании.

Const_l Сообщение 04/10/2011 18:26 Копия темы
Там еще был массовый отзыв заказов на производство вакцин. Но уж больно тихо это все провернули. Каждый деньи кричали о новых 10 жертвах, а о том, что в итоге оказалось аферой – вскользь упомянули.

Const_l Сообщение 04/10/2011 18:28 Копия темы
Кстати, вроде бы предполагаемый размер вируса много меньше пор латекса...

Lieto Сообщение 04/10/2011 18:32 Копия темы
а вот это был бы облом ))

Const_l Сообщение 04/10/2011 18:38 Копия темы
Ну, так и есть облом.

Вообще, конечно, спидом пугали 30 лет. Но народ больше венерическими болеет. Не так больных с тех времен до сих пор живы.
Вирус не нашли, вопросов много. "Лекарства" убивают здорового. Банальная простуда или бронхит способны дать положительный тест.
Очень удачно, как то, ограничен список возможностей заразиться... Удобная болезнь, чтобы пугать ее. Со всех сторон удобная. И это при том, что есть кандидаты пострашнее.

LeHelen Сообщение 04/10/2011 18:47 Копия темы
"Что, возбудители СПИДА, меньше электрона?" – это недоумение так выражено. Типа, почему их не видят?

LeHelen Сообщение 04/10/2011 19:07 Копия темы
Да, для газеты СПИДинфо тоже хорошая кормушка оказалась. Помню, в поездах зачитывались. Там под шапкой борьбы со СПИДОМ такая порнуха была! Помню, поразило "якобы письмо" сына про инцест с матерью. Без всяких привязок к названию. Все там здоровенькие были.С тех пор не брала больше эту газету

needmedia Сообщение 04/10/2011 19:34 Копия темы
С британскими учеными (и американскими, и европейскими, и уже скоро наши подтянуться) все просто.
Вся наука на западе живет за счет грантов. Например некто берет денег у производителей кофе на исследование влияния конкурирующего сорта кофе и находит по косвенным данным, что этот кофе вреден. Другой берет денег и доказывает по косвенным данным, что этот кофе полезен. Вот так и живут.

А британские ученые — это отдел изгоев с корочками профессоров, которые сидят в лабаратории желтушного издания Британии (типа Спид-инфо) и отрабатывают деньги тем, что пополняют газету своими «исследованиями».

a2eck Сообщение 04/10/2011 22:12 Копия темы
Давайте без соплей.
Я написал о том что есть теории и прочее. Ни надо меня сразу вписывать в какой либо лагерь.

hardcoder Сообщение 05/10/2011 00:55 Копия темы
СПИД – это новый виток эволюции.

Рвать связь поколений.

mishsun Сообщение 05/10/2011 07:19 Копия темы
lurkmore.ru/Британские_уч...

mishsun Сообщение 05/10/2011 07:20 Копия темы
чуть выше ссылка на ученых)

nosaint Сообщение 05/10/2011 11:05 Копия темы
Слышала такое мнение, которое Вы Выше описали. Но может быть СПИД и есть, но как говорят, уже есть лекарства для его излечения! Однако Фармацевтическим компаниям выгодно, чтобы люди всю жизнь сидели на поддерживающих препаратах, а не единожды вылечили его или привились, к примеру. Также есть множество версий, что птичий, свиной и прочие гриппы раздули именно фарм. компании... Вспомните, какой ажиотаж был вокруг противовирусных препаратов, масок и прочего! Ведь фарм. компании неплохо поднялись... (знаю немного эту кухню изнутри – закончила фарм. академию, да и работаю в этой сфере).