ViStas Сообщение 06/10/2011 12:23 Копия темы
Евразийский союз как первый шаг на пути восстановления СССР? Сложно было не заметить недавнюю новость о том, что в Кремле всерьёз намерены воссоздать Единую страну на просторах бывшего СССР. 
И звучит это довольно убедительно: политический каркас – Евразийский союз, экономический скелет – Таможенный союз. С единым эмиссионным центром.

А как утверждал ещё товарищ Ленин: экономическое объединение республик – первый шаг на пути создания Единого государства.

Подробности под катом...
 
1. 
Развернутая статья В. Путина о перспективах Таможенного союза и Евразийского союза: www.izvestia.ru/news/5027... 

2.
«5 октября. FINMARKET.RU — Москва хотела бы создать единую валюту Евразийского союза с единым эмиссионным центром, заявил пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков. По его словам, создание Евразийского союза будет одним из главных приоритетов работы Владимира Путина ближайшие шесть лет». www.finmarket.ru/z/nws/ne...

3. 
Единственное, чего пока нет для полноценного объединения – это идеологической основы. Без неё мало что в итоге получится. Но, думаю, не надо никому напоминать ради каких идеалов объединились республики СССР :) Поэтому поворот "влево" нашей стране жизненно необходим и он, рано или поздно, обязан произойти.

SADart Сообщение 06/10/2011 12:28 Копия темы

14_mm Сообщение 06/10/2011 12:30 Копия темы
без поддержки военных этот план нереализуем.
а мечтать, как известно, не вредно.

sn1ppaaa Сообщение 06/10/2011 12:31 Копия темы
У Путина всегда были имперские амбиции. Единая страна на просторах бывшего СССР не выход из ситауции, когда нет порядка в отделных странах этого же быв. СССР.

ViStas Сообщение 06/10/2011 12:33 Копия темы
Вам, может и не нужны... а Единая страна нужна всему народу для элементарного будущего выживания.

США, как Вы знаете, скоро из Афганистана уходят и тут выбор небольшой: либо Киргизия и Таджикистан становятся союзниками и лучшими друзьями радикальных исламистов и Вам придётся с автоматом где-нибудь под Тулой отбивать их постоянные атаки. 
Либо мы создаём некий "буфер" и усиливаем своё военное представительство в этих регионах, чтобы у оголтело настроенных бандитов даже мыслей не возникало подобных  куда-то там рыпаться.

ViStas Сообщение 06/10/2011 12:35 Копия темы
Согласен. Но сложно из Кремля навести порядок в той же Украине, когда там по сути "независимое княжество" местной олигархии.
Поэтому, в любом случае, сначала интеграция, а потом порядок. Вряд ли можно сделать наоборот.

14_mm Сообщение 06/10/2011 12:35 Копия темы
толстый бред.

ViStas Сообщение 06/10/2011 12:36 Копия темы
Аргументируйте, пожалуйста.

urag Сообщение 06/10/2011 12:37 Копия темы
Пусть название этой страны сначала придумают, а народы этих республик тогда может и подумают.))
И логотипчик будущего проекта уже нарисовать не мешало бы.)

ViStas Сообщение 06/10/2011 12:40 Копия темы
Юрий, так Вы же дизайнер. Может возьмётесь? :)

SADart Сообщение 06/10/2011 12:41 Копия темы
Ну так и надо продолжать там войска держать, а не присоединять эти страны в союзы всякие.

14_mm Сообщение 06/10/2011 12:42 Копия темы
что аргументировать? что мне не прийдется где то под Тулой отбивать с автоматом в руках атаки исламистов?

urag Сообщение 06/10/2011 12:44 Копия темы
Пока ничего в голову более внятного не приходит.)
Содру́жество Незави́симых Госуда́рств (СНГ) — региональная международная организация (международный договор), призванная регулировать отношения сотрудничества между странами, ранее входившими в состав СССР. СНГ не является надгосударственным образованием и ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

Lieto Сообщение 06/10/2011 12:45 Копия темы
Лично я считаю что все человечество должно глобально объединиться ))
С другой стороны сложно управлять шестью миллиардами людей глобально поэтому страны в том виде в котором они существуют сейчас вполне можно и оставить.

Однако все это кмк не из той же Оперы что и имперские замашки России и всякие там "против кого дружим?", поэтому в опросе однозначно нет. 

Тут такое дело — если Россия хочет предложить что-то выгодное странам бывшего СССР то она может сделать это и так, а иначе это выглядит как желание кого-то хитро подмять под себя с целью выгоды. О восстановление СССР кстати и речи быть не может — так прямо вам Литва вышла из евросоюза, серьезно что ли?

Украина сейчас может и в жпе, но посмотрим что будет с Россией когда там кончится нефть и лес, сильно ли будут любить президента и власть.

urag Сообщение 06/10/2011 12:50 Копия темы
И даже в этом случае, студенты будут сремиться в Сорбону, а не в МГУ.)

SADart Сообщение 06/10/2011 12:52 Копия темы

ViStas Сообщение 06/10/2011 12:57 Копия темы
>так прямо вам Литва вышла из евросоюза, серьезно что ли? 

Прибалты, похоже, первыми будут ратовать за восстановление СССР. Я серьезно. Ничего кроме безработицы и всеобщего регресса они не получили. Большая часть населения там давно уехала на заработки в Европу (официантами, дворниками). Что же им такого дал Евросоюз, кроме разрушения мощной промышленной базы, оставшейся от СССР, и статуса задворок Европы?

Очень хорошо этот момент подмечен Вассерманом:

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 12:59 Копия темы
да, прибалты первые ринутся в ссср, расталкивая остальных, с криками "мы первые занимали!!!!"

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 12:59 Копия темы
пока, значит, не приходит.... но ход мыслей у вас, однако.... великодержавненький, айайайайайайайа!!!!

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:00 Копия темы

sn1ppaaa Сообщение 06/10/2011 13:00 Копия темы
Кремль пусть у себя порядок наведёт. А только потом пусть лезет в Украину, Беларусь.
Вы из России будете кому-то намекать про олигархов?

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:01 Копия темы
А Вы же вроде ещё 2 года будете от военкомата бегать? Верно? :)
Кого же туда отправлять? Поэтому не пишите чепухи.

Страны никто не присоединяет, их объединяют. Это разные вещи. Тем и силён был СССР, что промышленная база была очень тесно интегрирована и республики дополняли друг друга, производя различную продукцию. Известно ли Вам понятие синергии? Вот примерно этого и смог доиться Союз.
Не было ведь такого, что республики разграблялись как колонии США, Франции или Великобритании.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:01 Копия темы
хахахахаха, это прям по анекдоту. Когда совсем тяжко от проблем с кавказом, нужно притянуть за уши остальные республики... потом всех выпустить обратно, но легко-то кааак стало!!!!

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:03 Копия темы
>>>Прибалты, похоже, первыми будут ратовать за восстановление СССР

Ну-ну )))

urag Сообщение 06/10/2011 13:03 Копия темы
Велико-стадо- баоранный скорее.)

Lieto Сообщение 06/10/2011 13:04 Копия темы
не знаю — у меня друг живет в Каунасе — летом работал в Англии, рвал клубнику за 700 фунтов в неделю, дослужился там до бригадира, на тракторе ездил )) За три месяца насобирал на год жизни в Литве. Сейчас он еще учится, потом просто уедет в другую страну работать и все.

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:04 Копия темы
У нас олигархов всё-таки в берега вводят. Один даже носки шить пошел :)
Поэтому с ними разберутся 100%, просто дайте время.

Lieto Сообщение 06/10/2011 13:06 Копия темы
Нужно понимать откуда у вашего государства деньги и что будет когда они закончатся. Сейчас Азия — крупный поставщик сырья и не более того, это бесперспективный путь.

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:08 Копия темы
И это нормальная жизнь по-Вашему? Работать в Англии, собирая клубнику, или быть официантом или проституткой.
В том смысле, как же тогда жить в самой Литве? Его вообще судьба Родины не волнует?

>потом просто уедет в другую страну работать и все.
Не все это считают нормой и не все имеют возможность покинуть свою страну. Да и если он уезжает, то в принципе к Литве он уже отношения почти не имеет.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:09 Копия темы
и после чего это??? неужто коммунист какой укусил вас за пятку???7

xaoc30 Сообщение 06/10/2011 13:12 Копия темы
*Всё более тесная интеграция бывших советских республик друг с другом это..*
...это песня

LyonSH Сообщение 06/10/2011 13:13 Копия темы
не, будут кричать "братья славяне, заплатите за нас долги Евросоюзу".... )))

smaksi Сообщение 06/10/2011 13:15 Копия темы
> база была очень тесно интегрирована и республики дополняли друг друга, производя различную продукцию<

Это называлось "социалистическая интеграция"  :)      
Одна республика выпускала "гайки"  ,  а другая" болты"     

И   делалось это специально  ,  чтобы  республики не чувтвовали себя "экономически самостоятельными"  и не возникало желания почитать статью конституции "о самоопределении" :)))

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:17 Копия темы
Ваша аналитика поражает воображение :)
Кроме сырья (которого вполне достаточно ещё на пару столетий), в России есть 140 млн. человек. При этом людей образованных, трудоспособных и талантливых. Человеческий ресурс – это основа будущего мироустройства. И тут нам почти нет равных. Другое дело, что 20 лет страну раздирают на куски, население оболванивают, а высшие устремления заменяют жвачкой и деньгами. Но это время быстро проходит (прямо у нас на глазах) и до эпохи нового Возрождения осталось совсем немного. По-крайней мере, я в этом уверен.

Азия – крупнейший поставщик не сырья, а как раз готовой продукции и с некоторых пор – передовых технологий. Думаю, не стоит напоминать, сколько процентов товаров в тех же США китайского производства и кто вообще эту страну кормит и одевает.

Меня иногда посещает мысль, что некоторые "товарищи" только спят и видят, как в РФ закончится нефть, газ и лес. Странное желание приблизить уничтожение соседней братской страны, не находите? Лично я желаю всем бывшим республикам СССР только добра и благополучия. Будет им хорошо – будет всем хорошо. И ничего с этим не поделаешь. В одиночку никто не спасётся. Мы ведь исторически связаны уже тысячи лет.

sn1ppaaa Сообщение 06/10/2011 13:17 Копия темы
Только вопрос в том, за который промежуток времени с ними разберутся. Надеюсь, человечество ещё будет существовать.

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:21 Копия темы
>>> "гайки"  ,  а другая" болты"  
Вот-вот, кроме этого ничего и не могли достойного сделать.

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:22 Копия темы
С другой стороны, я с трудом представляю выпуск гаек (или болтов), в Узбекистане. Или хлопка в Якутии :)

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:22 Копия темы
что то мне это напоминает ))

sn1ppaaa Сообщение 06/10/2011 13:23 Копия темы
Вы коммунист? :)

xaoc30 Сообщение 06/10/2011 13:24 Копия темы
да да

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:24 Копия темы
» кто вообще эту страну кормит и одевает
Чую, пора и для вас, создавать фан-клуб ))

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:25 Копия темы
Зря вы задали этот вопрос. ))

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:26 Копия темы
конечно.

a2eck Сообщение 06/10/2011 13:27 Копия темы
Прибалтика все с радостью вернуться. Работы нет,денег нет, да и руссофобия черта поправимая.

site74 Сообщение 06/10/2011 13:27 Копия темы
сейчас много чего можем достойного сделать?

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:28 Копия темы
Однажды на первое мая, какой-то пакостный мальчик  лопнул мой шарик. Я очень огорчился и долго плакал. Мальчика проклял. В итоге он вырос патриотом.

urag Сообщение 06/10/2011 13:29 Копия темы
это вы меня укусили.)

a2eck Сообщение 06/10/2011 13:30 Копия темы
По такой версии Абхазия была бы давно под нами.
За каким ***** еще пачка голодных ртов?За каким ***** сокращать армию?Это типо что бы на одну союзную республику 100 солдат приходилось?
Не вяжется теория как то.

Lieto Сообщение 06/10/2011 13:30 Копия темы
Так стоп — а в России что много работы? Россия создала много рабочих мест, знает как это делать и может передать кому-то свой опыт? Не смешите. Россия вообще что-то свое производит кроме автомобилей на зарубежном оборудовании по зарубежным технологиям?

Кроме того вы видимо не заметили зарплату — 3000 фунтов в месяц чистыми без опыта работы это огромная зар плата. У меня сестра после престижного университета работая в Лондоне в банке столько не получает. А в Каунасе есть работа, но платят за нее столько же сколько и в России.

Зато у них экологически чистые продукты питания, хорошие дороги, социальные гарантии. В этом и прикол что вступая в Евро литовцы получили возможность работать в любой стране союза — они ни за что от этого не откажутся. А жировать они в своей литве никогда не жировали. И откуда эти стереотипы про проституток? – они имеют право легально работать абсолютно на любой работе на которой им позволяет квалификация.

Типа нам тоже плохо жить давайте объядинятся? Лол. В Литве жить не хуже чем в России однозначно а возможностей у них В РАЗЫ больше за счет ЕС.

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:31 Копия темы
Да, интересная, однако, логика :)
Сейчас вроде уже 20 лет нет "тоталитарного ада" и все свободны. Где же великие достижения Украины и Таджикистана, например?
Как-бы Вы не назвали интеграцию, но она была. Это факт. Разрушения такой промышленной базы равносильно разрезанию живого организма на части, что приведёт к понятному летальному исходу для каждой составляющей. Разве не это мы видим сегодня?

Давайте посмотрим на США: там каждый штат, по Вашему, может существовать автономно? У каждого штата есть все виды производств и космодром в придачу? :) 
Поэтому то, что Вы пишите про "экономическую самостоятельность" в своевременном мире невыполнимо даже в сверхдержавах вроде США или Китая. Даже им по многим задачам приходится кооперироваться с другими странами. Яркий пример – освоение космоса. 
СССР же был максимально автономен и самодостаточен по отношению к любой другой стране того времени. Но только в целом. Не могло быть такого, чтобы каждая республика была СССР в миниатюре. Согласны?

И дело не в какой-то там "социалистической интеграции" (это общественная надстройка). Китай вполне успешно перешел на подобие капиталистической экономической модели, но при этом свои внутригосударственные межотраслевые связи не рвал. Точно так же и в СССР: ну стройте свой капитализм ради Бога, кто же против. Только зачем разрушать страну?. Это равносильно тому, когда при желании сменить обои Вам говорят, что надо сносить стены и рушить дом.

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:31 Копия темы
Я могу делать достойные модели и зарабатывать достойные деньги.

site74 Сообщение 06/10/2011 13:33 Копия темы
нда...

Tyurin Сообщение 06/10/2011 13:33 Копия темы
Давно уже не числом войны выигрываются.

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:33 Копия темы
Все верно – экономическая интеграция, общая граница и тд.

только надо для начала:

1. явную 5ю колонну (не только политиков журналистов, но и гламурных шоу-звезд) желательно посадить на параход посадить и отправить из страны, тем более они об этом мечтают.  чуть чуть оставить, для юмора.
несмотря на то, что мы останемся без 2/3 сми.

2.национализировать центробанк

3. отменить ссудный процент в кредитах на развитие производства. Во всех странах он ничножный, а в Японии его , кажется, вообще нет, если не ошибаюсь. Кудрина, яростного врага снижения процента, нет, но дело не в нем одном.

4. выровнять межотраслевой баланс и забыть понятия "убыточная" и "прибыльная" отрасль. не должен колхозник получать денег меньше банкира.  да вот тема раскрыта полностью: www.youtube.com/watch?v=Y...

5. хорошо поговорить с гражданами олигархами.

6. прекратить политику , ведущию к притоку в большие города. это выгодно лишь ничтожному проценту населения. это тупик.  Америка живет в небольших одноэтажных городах только по тому, что это спланированная политика, в том числе и рекламная.

иначе будет то же самое

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:34 Копия темы
Нет, не коммунист и вообще беспартийный человек.
А что, запрещено думать о будущем своей страны? По-моему, не самый плохой вариант времяпрепровождения.
Или сегодня у нас Маккартизм, как в США в 50-х и любое сообщения будем начинать со слов: "Я не коммунист, но...". Чтобы не посадили на пару лет за инакомыслие.

a2eck Сообщение 06/10/2011 13:36 Копия темы
Это не значит что военного контингента не должно быть.

Lieto Сообщение 06/10/2011 13:37 Копия темы
не говорите глупостей, просто к сожалению я не знаю ни одной российской торговой марки чего-либо
Трудовые ресурсы в Азии действительно есть и их успешно используют развитые страны за бесценок — тут какбе вроде нечем гордится, не?

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:37 Копия темы
я не могла укусить вас! если бы я кусала вас, вас бы уже не было... я кусала в лошадь!!!

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:38 Копия темы
а, так Станислав организовывает объединение, чтобы все долги пооплачивать, типа, в России много лишних, некуда пристроить?)

Lieto Сообщение 06/10/2011 13:39 Копия темы
кстати трудовой ресурс — это тоже ресурс, не такой как нефть, но себестоимость его иногда даже ниже.

LyonSH Сообщение 06/10/2011 13:43 Копия темы
ну по одному Русскому олигарху для каждой прибалтийской страны пожертвуют ))
скажут "извини, деньги мы твои конфискуем на благо новой великой державы, но зато будешь ты президентом литвийской республики" )))

Lord-Studio Сообщение 06/10/2011 13:43 Копия темы
Блин, такое ощущение, что они уже всё за всех решили: поворот обязан произойти, Путин новый президент и ближайшие 6 лет займётся этим вопросом и единую валюту уже решили создать. Нас, граждан, видать особо спрашивать не будут? Я например против, потому что в России сейчас и так проблем достаточно (вот лучше б ими и занялись-прим.) так ещё и переворто задумали. Наша страна больше потеряет, чем выиграет: свободных земель у нас больше всех, полезных ископаемых полно, леса тоже не мало, учёные-одни из самых лучших, вооружение тоже не слабое. А если все объединятся? Всё население земли к нам переезжает, лес вырубает, газ/нефть выкачивают, никаких секретных вооружений больше нет. Таким образом русские(не по национальности, а по паспорту) постепенно вытесняются, а потом какой-нибудь умник решит отобрать власть силой, а у нас даже защититься не чем, ведь всё общее. Что называется "пригрели змею на груди". Не сильно радужная перспектива=//
Конечно, Россия кое-что и приобретёт, но я сомневаюсь, что такой "строй" долго сможет существовать. И закончится это всё войной или революцией(что впринципе одно и тоже). А война 3 мировая и так на подходе (думаю никто не будет этого отрицать и я не удивлюсь, если идея создания "единого гос-ва" как-то с этим связана), так может лучше подготовить Россию к ней, а не вносить смуту и сумбур?

Markovich Сообщение 06/10/2011 13:44 Копия темы
даешь КИЕВСКУЮ РУСЬ! со столицей в Киеве =)

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:45 Копия темы
Михаил, всему своё время.
Радует, что начались шаги именно в эту сторону – сторону интеграции бывших республик СССР. Ведь другая альтернатива из стана либерастов – "отделяй Кавказ!" и "становись маленькой тихой европейской страной!".

Единственное, что не сможет седлать сегодня "ЕР" и Путин объективно – это окончательно прорвать антисоветский консенсус в элите и снять табу на обсуждение советского опыта, а также дать людям идею. Значит это задача для населения. А то, что нынешняя экономическая и общественная модель ведут в тупик совсем скоро признают все. Думаю, остался максимум год.

smaksi Сообщение 06/10/2011 13:46 Копия темы
Ну, "гайки" и   "болты"   – написано   для образности :)

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:47 Копия темы
И Тарту отобрать у Эстонцев. Переименовать, обратно, в Юрьев!

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:48 Копия темы
Да назовите как угодно – хоть СССР, хоть Российская Империя, хоть Святая Русь :) Главное, чтобы произошло реальное объединение. Вместе мы сила. При этом сила созидательная.

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:50 Копия темы
если прекратить националистическую истерию и , наконец, ввести руссский язык – то через 10 лет, когда все успокоится – не вижу проблем.

но пока они есть – даже в вашем комменте

urag Сообщение 06/10/2011 13:50 Копия темы
Без Донецка и Харькова плиз.)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:50 Копия темы
а вам не странно, что Путин уже сейчас говорит о планах на 6 лет вперед? выборов еще не было, а он уже президентские планы строит...как-то вроде неудобно с народом получилось, да? вроде звать голосовать, а уже проголосовано, не?

ViStas Сообщение 06/10/2011 13:51 Копия темы
Алексей, речь именно о Литве и том, что дали ей 20 лет "независимости" (вернее сказать полной зависимости от МВФ и Евросоюза).
Вы же согласны, что работы нет и перспектив именно в Литве у людей нет, а большая часть населения уехала из страны?

А о том, как хорошо жить в "ЛондОнах" рассуждать можно, но хорошо там, где нас нет :)

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:52 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:52 Копия темы
А Львов, пусть Польша забирает. Надоел :)

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:52 Копия темы
не кажется. улыбаемся и машем.

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:53 Копия темы
точняк

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:53 Копия темы
ну, и Крым сам по себе будет. В общем, остается один Юрий. Забирайте)))

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:53 Копия темы
зациклило походу

urag Сообщение 06/10/2011 13:54 Копия темы
Согласен, воостановить все до Батыева нашествия на Киев.
Москву переименовать в Кучкину дачу.)

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:54 Копия темы
Ну Лара, такая большая, а не понимаешь — у Охлобыстина хочет почву из под ног выбить. Мол это я, Фридрих Барбаросса!1 
драг нах остен!

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:55 Копия темы
Крым вручить Аксенову :)

mishsun Сообщение 06/10/2011 13:56 Копия темы
всех в россию перевозит не надоть) это точно.

но интеграция, общая валюта и граница (в сочетании с МУДРОЙ национальной политикой) с ближними странами сейчас жизненно необходимы.

но: общая валюта возможна только после национализации центробанка. иначе так и будем кормить ФРС.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 13:56 Копия темы
опоздали-(

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:57 Копия темы
Ну в 39-м же ратовали, чо :)

reset86 Сообщение 06/10/2011 13:57 Копия темы
Сергей Тюрин [Tyurin]  Ага, модели, смех да и только, ваши модели не кого не накормят, я вот даже вовсе не горжусь что приходится заниматься фрилансом, так как по профессии я радимеханик, а приходится заниматься этим, так как радиомеханики сейчас на х..ен не кому не нужны, а вот кстати в СССР радиомеханик была достаточно уважаемая профессия, а сейчас одни говно-менеджеры, блин на 3 рабочих сидит 10 менеджеров.

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 13:59 Копия темы
Ни чего, наша еще возьмет!
Досыта наглатаетесь, как давеча на бульваре!!11

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:01 Копия темы
))) посмотрим

ты картинку разместил слишком провокационную наверху для объективного голосования. не все в восторге от коммунизма в той форме, в которой он был. я тоже не в восторге, несмотря на теплые чувства к СССР. да и империи таких размеров – не есть хорошо.

подумай теперь:

ты этим постом хочешь конструктивный диалог предложить или ты троллишь весь мир.

Tyurin Сообщение 06/10/2011 14:01 Копия темы
А я горжусь, что могу работать как фрилансер. И горжусь, что не приходится, на заводе свободно-принудительно работать с "нужными" радиомеханиками.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:02 Копия темы
Маня, ты мне хлопца не порть!! коленками своими тут...©)

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:03 Копия темы
Действительно, Дмитрий, Вас же спросить забыли! Блин! :)

Командор по имени "История" протягивает России руку. Он не спрашивает разрешения, он даёт шанс. И хорошо, что есть люди, которые намерены им воспользоваться.
Да и элементарная статистика: в СССР отчего-то русских было с каждым годом всё больше, а вот В РФ население неуклонно вымирает. Русские – народ имперообразующий и никуда от этого не деться. В изоляции всех нас ждёт смерть. Мучительная и страшная.

zealous Сообщение 06/10/2011 14:04 Копия темы
Вы, часом, не подскажете, как мне на клубничку в наглию заехать?

pihto Сообщение 06/10/2011 14:05 Копия темы
эх вы.Наследственную надо брать.Как в "собачьем сердце".
ССША
Союз Советских Социалистических Шариков(можно даже Америки). 
Нанотехнологично,опять же.

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:06 Копия темы
"Нет на свете выше звания, чем РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК". Помните такую песню? :) 

С чего Вы взяли что в 2011 г. в СССР не было бы фрилансеров? И чем тут гордиться? Чем это таким невероятно нужным мы тут все занимаемся? Я сам инженер по образованию и наоборот был бы рад делать действительно что-то нужное для общества. Но не для дяди капиталиста, тут уж увольте.

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 14:07 Копия темы
дай-ка ты ему, еще. Для ума...

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:08 Копия темы
Спросите в Литве, там говорят знают адреса :)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:08 Копия темы
о, и с логотипчиком тогда проще – на полосатом фоне шарики в углу, по количеству республик

pihto Сообщение 06/10/2011 14:10 Копия темы
я бы еще проще поступил бы.Шарик,а внутри звездочек пять штук(по континентам),ну и полоски ессно.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:10 Копия темы
я Ларочку предупреждала... будь с ним осторожна©

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:12 Копия темы
а Шарик – когда он еще шарик-пес, или просто круглый шарик шариковый?

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 14:14 Копия темы
:)

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:15 Копия темы
Лариса, можете называть это "предвыборной компанией" и "объявлением планов действия на случай победы". В принципе, из политиков в РФ только у Путина объективно и есть пока планы и при том довольно четкие.

Отсюда вывод, что за власть бороться никто больше не собирается – куда приятнее тявкать из стана оппозиционеров и получать американские гранты. Тепло и сухо :)

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 14:17 Копия темы
Мне вообще, прибалтика не нужна ,ты же знаешь... но, в камере — пригодится! ;)

Lord-Studio Сообщение 06/10/2011 14:17 Копия темы
Станислав, ну если у нас в конституции написано, что президента выбирает народ, то лучше бы так и делать. Я думаю Вы знаете, чем история СССР закончилась. И не стоит забывать о тех людях, которые миллионами были реперессированы. А скачок роста населения, был отмечен в послевоенное время.
"Железная рука" не смогла всё контролировать и до сих пор всплывают "интересные" факты об СССР, после рассекречивания документов. И я сомневаюсь, что в этот раз будет что-то другое.
Не буду с Вами спорить, было очень много чего хорошего, но как показала история всё хорошее очень быстро заканчивается, как только ломается идеалогия. 
Безусловно необходимо развивать отношения между странами, но объединять их не стоит(прим: моё субъективное мнение). Кстати это начинает походить на создание сверх держав (снг и нато), и все знают чем это закончилось.

pihto Сообщение 06/10/2011 14:19 Копия темы
думаю что тут надо поступить по советски и не смущать шариковых,а то опять  какую нибудь революцию замутят,перегрызуться, все развалят, и заново выдумывать придется.просто шарик. с тремя символическими красными хвостиками-полосами.как у мутантов.

Lieto Сообщение 06/10/2011 14:19 Копия темы
Давайте по порядку
1. В Литве есть низкооплачиваемая работа скажем так
2. У Литовцев есть возможность уехать работать в любую страну евросоюза без каких либо проблем
3. В среднем в Литве уровень жизни выше чем в среднем в России
4. Социальные гарантии, политическая ситуация и прочие "европейские ценности" в Литве существенно лучше чем в России

А теперь вопрос — зачем Литве Россия? Пункт 1 останется без изменений, пункт 2,3,4 существенно ухудшится
Они кстати там русского даже не знают.

И самое главное — отсутствие большого количества высокооплачиваемых рабочих мест, как и рабочих мест в целом — это мировая проблема. Не вижу повода для какой-либо интеграции. Чем это поможет? Абсолютно ничем. В России своим раздолбаям работать негде

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:20 Копия темы
Провокационные посты – моя стихия :) При этом я не имею на то умысла. Просто темы хочется обсуждать настоящие, а не суррогатные и надуманные.

СССР в прежнем виде быть уже не может, точно так же, как нельзя вернуть умершего человека. Это закон Вселенной. С энтропией и необратимостью сложных процессов во времени не поспоришь. Формы всегда развиваются, меняются, но никогда не возрождаются в прежнем виде.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:21 Копия темы
хм... а о предвыборных планах другие республики он не спросил? или это лишнее)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:22 Копия темы
куда там ввести язык собираетесь

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:24 Копия темы
А кто-то в республиках ведёт независимую от Кремля или Вашингтонского обкома внешнюю политику? :) Вопрос риторический.

Вот к примеру Украину уже который месяц спрашивают: будете вступать в ТС или нет? Демократия. Не захочет "профессор" потерять своё княжеское местечко, получит скорее всего огромное недовольство электората и кругленькие суммы за газ и экспорт товаров. Он ведь и пришел к власти с условием всё более тесной интеграцией с Россией? Верно? А почему обещания, данные перед народом, не исполняет?

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:26 Копия темы
есть некий отголосок либероидной софистики в ваших словах. это говорит о том, что они пока еще воздействуют на умы. но уже меньше.

СССР распался по многим причинам, но главная – это беда с руководством (посмотрите на полиитбюро начала 80х) и очень сильный внешний (и сформированный внутренний) враг.

таким образом, удалось поэттапно провести то, что произошло.

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:28 Копия темы
вы его для себя уже ввели же. вы сейчас на каком языке говорите?

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:28 Копия темы
не самая конструктивная стихия

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:30 Копия темы
сначала стеснялись ностальгировать по ссср при всех...
потом попробовали, понравилось. Привлекли друзей, стали ностальгировать  чаще. Сейчас ностальгируете уже регулярно!

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 14:32 Копия темы
с вами – на русском. Но это не значит, что нужно русский делать государственным. Вы-то хотите у себя государственный – корейский или бурятский?

urag Сообщение 06/10/2011 14:34 Копия темы
Опрос не про СССР, а про интеграцию брацких народов. Значит газ украинским уголовникам будут продавать дешевле.)
Результаты опроса центр вполне устраивает.)
И возможно снизятся цены на коммунальные услуги.)

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:38 Копия темы
Лариса, у Вас по статистике в  (на) Украине больше людей владеют русским, чем украинским (если не ошибаюсь, 97% против 80%). 

Вы вот мыслите, например, на русском языке? :) Ведь язык – это именно система образов для мышления и носитель культуры.

Можно ввести корейский, но понадобится несколько столетий, чтобы привить населению мышление именно образами корейского языка.

pinkbeing Сообщение 06/10/2011 14:39 Копия темы
Фрилансеры были. При позднем Брежневе. Только при Андропове их называть начали тунеядцами и гонять начали.

smaksi Сообщение 06/10/2011 14:41 Копия темы
Да ладно! Вот  развернули бы ,как обещали,сибирские реки вспять – тогда б на комчатке бананы бы росли :)

site74 Сообщение 06/10/2011 14:42 Копия темы
Как всегда больше всех сопротивляются те, которым терять -то в принципе нечего

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:44 Копия темы
Нет такой профессии – фрилансер.

А вообще, Вы можете ёрничать, но ведь коммуникации развились и с этим не поспоришь. Сегодня можно некоторые работы выполнять удаленно и что в этом плохого? Поэтому нельзя сравнивать тунеядцев, которые просто не работали, и людей, которые реально что-то делают, но несколько иным, нежели прежде способом. В 80-х годах и интернета не было повсеместно, и ПК, поэтому вообще сложно сравнить эти эпохи.

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:46 Копия темы

dubik Сообщение 06/10/2011 14:46 Копия темы
Евразийский союз – это не просто благо, это единственная возможность выжить в грядущих мировых катаклизмах. Вот интересный взгляд из из Украины vu.ua/article/Igor_Berkut...

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:48 Копия темы
ну почему, пиво и зрелища-то можно еще потерять.

MAVERIK Сообщение 06/10/2011 14:49 Копия темы
разве что Ильич восстанет из своего гробика
но ему уже никто не поверит

ViStas Сообщение 06/10/2011 14:50 Копия темы
Олег, в точку :)
Просто меня действительно поражает, как "пролетарии" (proletarius — «производящий потомство», имею в виду тех, у кого из капитала есть только дети) сопротивляются изменениям в общественной формации. Что терять, если терять нечего изначально? Зато есть возможность многое приобрести из того, что в справедливом обществе должен иметь каждый человек, а не кучка узурпаторов. И это не только материальные блага.

mishsun Сообщение 06/10/2011 14:50 Копия темы
если  бы мы были с корейцами практически одной нацией – то да, пожалуйста. 

если в России введут укр язык как "один из" – тоже ничего особенного. 

в городе Нью-Йорк 8 офицальных языков – и в том числе Русский. 

и только гордые Укры смело реют над ревущим грозно морем...

urag Сообщение 06/10/2011 14:52 Копия темы
Евразийский союз это ЕС. Согласен.)

Tyurin Сообщение 06/10/2011 14:55 Копия темы
Путину поверят.

smaksi Сообщение 06/10/2011 14:56 Копия темы
< Где же великие достижения Украины и Таджикистана, например? >


:)Сегодняшние  достижения постсоветских стран  – полностью укладываются в последствия "соц.интеграции".
Неужели вы этого не можете понять  (или не хотите)?

А при развале ссср ,многие новые страны остались без элементарный  вещей – у кого-то небыло лопат,потому что они делали только грабли.:)))
 
Вот и востанавливают инфраструктуру,кто как может:)

dubik Сообщение 06/10/2011 14:58 Копия темы
upd: мне думается, общая валюта в данном случае гораздо важнее идеологии. Рекомендую для понимания вопроса о значимости обладания собственным эмиссионным центром (печатной машинкой) книгу Николая Старикова "Национализация рубля. Путь к свободе России" nstarikov.ru/books/7199 

Прочел этим летом, на многое себе открыл глаза. В частности, узнал, что Сталин не ратифицировал Бреттон-Вудские соглашения (в которые мы вляпались уже только после перестройки) и именно сразу после этого и началась холодная война (знаменитая фултонская речь Черчилля).

mishsun Сообщение 06/10/2011 15:02 Копия темы
можно ответить только железной логикой

http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=661421&pagefrom=0&openlevel=6969249& ord=

статья по ссылке

MAVERIK Сообщение 06/10/2011 15:03 Копия темы
не стоит ему верить
)

Кстати, мёртворождённое СНГ никто не отменял
зачем изобретать велосипед?

urag Сообщение 06/10/2011 15:03 Копия темы
Так шо его вводить, когда на нем и так говорят.) Русский в Украине язык межнационального общения.
А Официальный язык в Украине – Украинский. Язык официальной и деловой государственной документации.)
Заставляют говорить украинцев на русском только в Москве.)))

Tyurin Сообщение 06/10/2011 15:03 Копия темы
Зачем фронты всякие придумывать? )

mishsun Сообщение 06/10/2011 15:06 Копия темы
Стариков очень хорошо работает с фактами.

Национализация рубля важна.

Но идеология в долгострочной перспективе важнее, просто эффект от нее не такой быстрый.

PS. Статья на украинском сайте по ссылке выше – великолепна. Блестящая статья.

MAVERIK Сообщение 06/10/2011 15:07 Копия темы
какие фронты?

Tyurin Сообщение 06/10/2011 15:08 Копия темы
Ну которые "единые" :)

ViStas Сообщение 06/10/2011 15:09 Копия темы
>Неужели вы этого не можете понять  (или не хотите)? 

Я это прекрасно понимаю. Поэтому и спрашиваю, зачем надо было разрушать страну (ломать стены), чтобы сменить экономическую модель (поменять обои)? Неужели было не понятно, что из всех обломков бывшего СССР, даже самый крупный – РФ очень многое потеряет и самостоятельно ни одна республика существовать не сможет?

Думаю, "ломающим" всё понятно было сразу и цель их теперь ясна – просто развалить огромную страну и поживиться её ресурсами.

MAVERIK Сообщение 06/10/2011 15:16 Копия темы
Аа.. 
я думаю, милитаристкая риторика – все эти фронты, мобилизация и прочая хрень создают некоторую значимость в умах  обывателей
хотя фактически это всё ерунда

Tyurin Сообщение 06/10/2011 15:17 Копия темы
Ну и я о том же ) 
Надо же патриотизм в сердцах умах разжечь.

otmena Сообщение 06/10/2011 15:22 Копия темы
Ребят, вы тут как договоритесь, напишите в двух словах, чем дело кончилось, ок?

smaksi Сообщение 06/10/2011 15:27 Копия темы
Развал ссср был предопределен.Смиритесь...
Огромная территория , состоящая из моно-национальных и моно-религиозных  образований , ЭКОНОМИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ управляемый их одного центра – обречен на распад.

  Точная копия ссср (по национальной и индустриальной модели)  – бывшая югославия.Чем кончилось? :)
Появление новых   стран! Которые  сейчас не плохо существуют и, если надо ,экономически взаимдействуют.
Но не  " из-под  палки"   идеологии.

  Интеграция замечательная вещь,если только ею не управляют политики.
Если  политики  будет решать  кто что будет производить, что и у кого надо покупать,что есть и что пить  –  это путь в тупик.
Один такой мы уже все прошли – ссср назывался:)

mishsun Сообщение 06/10/2011 15:30 Копия темы
все, вы живете в другой обновленной, большой стране

брекс пекс фекс

и друзья из владивстокского приморского края едут в португальский припорский край по единой железной дороге

mishsun Сообщение 06/10/2011 15:33 Копия темы
ну нелья же настолько не видеть происходящего. Югославию искуственно развалили, а довершили уже бомбежками.

хотя в блогах сидят как обманутые люди, так и платные пропагандисты, поэтому может я и зря это говорбю.

smaksi Сообщение 06/10/2011 15:37 Копия темы
А что  , ширину колеи уже поменяли?!?!?!  :)))
------------
Конечно поедут.Только ой как не скоро еще.А жаль...

dubik Сообщение 06/10/2011 15:41 Копия темы
предопределенность распада СССР – это миф, который как раз придумали те, кто его (ссср) развалил.

urag Сообщение 06/10/2011 15:44 Копия темы
Эмисионный институт уже есть и печатает он «народные деньги» Брацкий Китайский ЮАНЬ.)))

otmena Сообщение 06/10/2011 15:45 Копия темы
а шпрехаем по-китайски?

site74 Сообщение 06/10/2011 15:45 Копия темы
Почему все сравнивают Евразийский союз с СССР, которого нет. и наверное уже не будет,  а не сравнивают с Евросоюзом?

Европа ведь тоже объединилась, до определённой степени, отказалась от своих национальный валют в пользу единой, открыла границы и т.д, потому что у этого масса преимуществ

Просто у народа при упоминании СССР стойкие ассоциации с лениным, сталиным, очередями и талонами, абстрагироваться от этого не получается, поэтому и первая (а у многих единственная) реакция – сопротивление

dubik Сообщение 06/10/2011 15:46 Копия темы
военные уже готовятся

"Президент РФ Дмитрий Медведев во вторник, 27 сентября на полигоне Чебаркуль в Челябинской области стал свидетелем заключительного этапа самых крупных в этом году стратегических учений "Центр-2011". www.ria.ru/video/20110927...

urag Сообщение 06/10/2011 15:47 Копия темы
А паровозы для колеи этой, будут делать в Беларуси наши китайские коллеги.))

ViStas Сообщение 06/10/2011 15:48 Копия темы
Дмитрий, очень хорошая статья, спасибо за ссылку.
В принципе всё то же, о чем уже говорят много адекватных людей, но сконцентрированное в одной статье.
Всем нам пора стать когерентными в плане мышления. Всем пора осознать грядущие вызовы и выработать адекватные им ответы.
Нам повезло жить в эпоху перемен.

dubik Сообщение 06/10/2011 15:53 Копия темы
вот вот, Видимо, у многих негатив к  Евразийскому союзу именно по этой причине. Сравнения с СССР в данном случае уместны, но однозначно, что ЕС это будет уже совсем не СССР. Главных отличий (для нас) два – 

1. Центр больше не будет кормить периферию ради ее удержания в своей орбите. Наоборот, у дверей нового ЕС будет стоять очередь из малых и больших государств, желающих спрятаться под ядерный и экономический зонтик.
2. Центров будет не один, а несколько (как минимум Москва – Пекин, а перспективе ось Париж – Берлин – Москва – Пекин) 

Т.е. при таком раскладе вряд ли будет главенствовать какая-либо одна жесткая идеология (от которой в СССР все так и устали).

urag Сообщение 06/10/2011 15:57 Копия темы
Теперь осталось только название зарегить и лого сделать.)
ru.wikipedia.org/wiki/Евр...

smaksi Сообщение 06/10/2011 15:59 Копия темы
Ну-да,ну-да...Как же,как же ,помню – внешний враг, мировая закулиса,глобальный заговор.
------------
   Я ситуацию еще СФРЮ знаю не по наслышке.
Отмотайте свое сознание к 4-му  маю 1980 года.Примерно в этот момент многие поняли,что пора что-то менять в устройстве страны.  
Если не поленитесь ,то найдете очень много аналогий между ссср и сфрю.
-----------
А бобмбежки были много позже,и да,завершили разделение. Так как это делалось – это ужасно. 
Но с другой стороны,никто не хотел 3-й мировой,или тлеющего  второго карабаха в центре европы.

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:00 Копия темы
>> Всё более тесная интеграция бывших советских республик друг с другом это
предвыборная пропаганда в сердцах старшего поколения

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:00 Копия темы
Да, Евросоюз многое скопировал у СССР. 
Но Евразийский союз – это скорее должен быть новый СССР (хотя бы по сходности географическому), т.к. опыт чисто механического объединения стран по типу Евросоюза показал свою несостоятельность и уже разваливается при первом шторме. А СССР выгодно отличался тем, что помимо экономических и политических скрепов имел ещё скрепы идеологические, моральные и культурные.

Евразийский союз – это Союз, в котором должен быть учтен опыт всех прошлых образований (СССР и Евросоюз). При этом надо понять в чем были плюсы этих объединений, а в чем – недостатки.
Без идеологии не получится сделать главного – мобилизовать народ. Нужно, образно говоря, офисный планктон превратить в строителей нового общества, но как? Чисто материальная мотивация тут не поможет. Нужно дать людям высшие смыслы, зажечь в них огонь стремления к развитию.

smaksi Сообщение 06/10/2011 16:02 Копия темы
Верите в эти сказки? 
Приведите примеры  НЕРАЗВАЛА аналогичной  "структуры".:)

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:03 Копия темы
Да, классная пропаганда. И отставка Кудрина – это пропаганда, и Таможенный союз и единое экономическое пространство – точно так же, а "вето" на резолюцию ООН по Сирии – это тоже "пиар"? :) Побольше бы такой "пропаганды" и "пиара".

Виталий, Вы действительно уже не отличаете реальные действия от имитации?

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:07 Копия темы
А был второй СССР? Я что-то пропустил?

Если Вы не проплаченный пропагандист, то просто признайте тот факт, что мы проиграли первую фазу 3-й Мировой войны – "холодную войну". И выплачиваем 20 лет репарации, как и положено в отношении проигравшей стороны. В самом ближайшем будущем начнётся активная завершающая фаза этой войны, вот тогда точно и поглядим, кто кого.

mishsun Сообщение 06/10/2011 16:08 Копия темы
США

хотя их теперь тоже это может настигнуть. такие вещи возвращаются.

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:10 Копия темы
>>отставка Кудрина – это пропаганда
конвульсии Медведева
>>Таможенный союз и единое экономическое пространство – точно так же
это крутецкая вещь, раньше машина стоила 10 000 Евро, сейчас 20 000 Евро или покупай Made in Russia ( спасибо, я похожу пешком)
>>"вето" на резолюцию ООН по Сирии – это тоже "пиар"?
это международная позиция, кроме РФ, так еще и катай, которым надо показать, что кроме США есть еще кому миром рулить
>> Вы действительно уже не отличаете реальные действия от имитации?
повсюду враги

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:21 Копия темы
та вы за это лого, смотрю, уже Батькивщину объединять куда-то надумали!! айайайайайай

dubik Сообщение 06/10/2011 16:23 Копия темы
Это вовсе не пропаганда, а настоящий вызов.  И этот вызов может очень дорого стоить тому, кто на него решился. По крайней мере, цена потерь не сопоставима с обладанием сердцами старшего поколения.

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:25 Копия темы
Есть болтавня , есть действия , пока что это болтовня

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:26 Копия темы
>повсюду враги

"У России нет сегодня врагов" – девиз радикальных либералов (на полставки подрабатывающих пятой колонной) :)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:27 Копия темы
ну так кто на каком хочет, на таком и говорит. странно, что приходится писать такие очевидные вещи – есть гос-во Украина, есть украинский язык, и только он может быть главным государственным. Максимум. какие могут быть уступки  – ну, если 2й государственный сделают русский. Но это как бы лишнее, наверное. Есть вариант гос. устройства – больше самостоятельности областям, чтобы 2м государственным делали по большинству живущей там народности – ну, в Крыму татарский, к примеру. Но это нюансы)

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:27 Копия темы
Таможенный союз уже действует, вето уже наложено, Кудрин уже снят.
Планы на будущее заявлены. Личный состав по местам рассядется скоро и за работу.
Не вижу здесь никакой пустой болтовни.

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:29 Копия темы
Для России по моему взгляду их Беларуси изначально нужно решить внутренние проблемы, а потом уже строить мечты про новые Мега Союзы

urag Сообщение 06/10/2011 16:30 Копия темы
Я чиста денех по легкому скосить, а то ни Герба, ни сайта, ни гимна, ни руководства этой организации с 1994 года не видно.)
ru.wikipedia.org/wiki/Евр...
Мною двигают меркантильные интересы.

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:31 Копия темы
Лариса, о каких уступках Вы говорите? Речь не о России, а о том, что граждане Украины мыслят и говорят на русском языке.
Им насильно в голову внедрить мову? :)

Во многих бывших республиках русский является вторым государственным языком и никаких проблем это не вызывает.

А про то, на каком языке Вы мыслите, так и не ответили :)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:31 Копия темы
а что не так с украми? школы есть и русские, и украинские. в чем проблема? рядом с  моим домом  украиноязычная гимназия, с 1го класса – французский и английский. 
есть некоторые несуразности, которые мне, лично , не нравятся, но это не связано с тем, что кому-то "запрещают" говорить по-русски.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:34 Копия темы
а кто насильно внедряет мову? мне лично неизвестны такие случаи. Наоборот, не хватает гос. программ по привитию грамотности. Так же, как и в России.
Думаю — на русском. Хотя многие фильмы и мульты мне нравятся больше в укр. переводе. С деловым украинским проблем не испытываю. Бабушка  говорила на украинском, хотя не киевский диалект.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:36 Копия темы
да вы при Новой власти будете в шоколаде, смотрю. логотипчик уже продумываете. В партию Единая Россия вступите, наверное)

smaksi Сообщение 06/10/2011 16:36 Копия темы
От вас это слышать неожиданно смешно ! :)))
Вспомните  историю  создания этой страны и посмеёмся  вместе...

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:36 Копия темы
Болтовня про Евразийский союз

dubik Сообщение 06/10/2011 16:37 Копия темы
можно добавить: Северный поток запущен, ВСТО строится, ПАК ФА, Лайнер, Булава летают)) Кстати, рекомендую сайт www.sdelanounas.ru

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:37 Копия темы
Так наши страны ведь не в вакууме находятся по-отдельности. Союз для того и хотят возродить, потому что многие проблемы физически нельзя устранить по-одиночке. Собственно, нас и расчленяли для того, чтобы мы тут загнулись побыстрее.

Объединимся – начнём намного быстрее решать свои проблемы. Самое главное, моментально обнажится настоящее отношение запада и капиталистической системы к нам. И большинство населения все свои иллюзии по многим вопросам, наконец-то, потеряют и взглянуть в лицо реальности.

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:39 Копия темы
Я бы ещё добавил недавние широкомасштабные военные учения "Центр-2011" и "Щит союза 2011", запуск новейшего телескопа "Радиоастрон", а также недавний вывод последнего спутника орбитальной группировки и ввод в действие системы ГЛОНАСС.

dubik Сообщение 06/10/2011 16:40 Копия темы
это, безусловно, еще не свершившийся факт, а заявка на будущее. Но сделана она была сделана отнюдь не на пустом месте, а на подготовленной почве, на густо удобренной, можно сказать))

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 16:41 Копия темы
Стоило "путену" заговорить об воссоздании СССР, как новые власовы (еще вчера люто ненавидевшие), тут же встали под его знамя
ха ха )

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:43 Копия темы
>> Союз для того и хотят возродить, потому что многие проблемы физически нельзя устранить по-одиночке.
проблемы достаточно хорошо решаемы, просто их решение повлечет уход действющий власти, чего действующая власть не допустит. Вот и имеем часть производства в Беларусь, которое кроме как в РФ, никуда не продаётся.

rim89 Сообщение 06/10/2011 16:44 Копия темы
Пусть для начало с Украиной договорятся, которая на уже на пол пути в Европе

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:44 Копия темы
а, поняла. Ваше задание будет – подорвать экономически новоообразование)

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:45 Копия темы
А то, что ТВ и кинотеатры показывают фильмы только с украинским дубляжом – это не насильное внедрение?
Есть знакомые с Укарины, которые по этой причине просто не ходят в кино.

Помню, когда был в Донецке, всё время удивлялся, когда по ТВ берут интервью на украинском, а отвечают журналисту на русском (без всякого перевода). Или комментаторы футбол комментируют: один на украинском, а другой – на русском. Это уже напоминает шизофрению :) Тут надо определиться: или штаны одеть, или крест снять :)

Это я пишу к тому, что людям эти заигрывания с "национальными атрибутами" не особо интересны. Интересны они только элитам, которые просто неплохо на этом зарабатывают.

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:47 Копия темы
Озвучьте имена власовцев. Пусть блог знает имена предателей и перевертышей!

urag Сообщение 06/10/2011 16:48 Копия темы
Неполиткорректно вы выражаетесь.)
Какая разница какое образование, денюшки все равно пойдут ко мне, на Болеарские острова.)))

dubik Сообщение 06/10/2011 16:50 Копия темы
отчасти это верно – существующая элита в массе своей не способна к таким масштабным преобразованиям и ей действительно выгодно спустить все на тормозах и оставить Евросоюз болтовней. Но это как раз и есть еще один вызов Путина. Но уже не хозяевам мира, а созданной им же вертикали власти. Сможет ли она перейти в новое качество, а если сможет, то какой ценой.

Lubimtsev Сообщение 06/10/2011 16:50 Копия темы
к зеркалу. там имена и лица )

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:54 Копия темы
Владимир, Вы живёте по принципу:
"Мели Емеля – твоя неделя" или "интернет всё стерпит"? :)

Хотите в чем-то собеседника обвинить, так напишите хотя бы прямо. Найдите в конце концов в себе моральные силы для этого шага.

smaksi Сообщение 06/10/2011 16:54 Копия темы
Тоже смешно...:)  
    
      Всегда поражался вам, как можно от простого вопроса   перепрыгнуть   на  2-й ссср,холодная война,репарации,поглядим кто кого:))))  

Напомню вопрос – какая еще страна (государственное образование)  ,схожая по своей структуре  (политически,экономически,религиозно) 
   с ссср ,  не развалилась??? 
Назовите хоть одну... :)

dubik Сообщение 06/10/2011 16:55 Копия темы
договорятся элементарно. Будет так же, как это произошло с украинской ГТС (газотранспортной системой). Помните газовую войну – сколько было нервов и шума? А теперь ГТС просто никому не нужна и торговаться и шантажировать нечем, так как запущен Северный поток. Так будет и с "полпутём" в Европу. В какой-то момент окажется, что мы уже там, а кое-кто даже не на полпути, а просто в тупике. Вот и придется вполне добровольно переводить стрелки и догонять, пока еще будет возможность прицепить свой вагончик.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 16:58 Копия темы
даже не знаю, что сказать, если честно, у меня просто нет этой проблемы. Фильм мне все равно на каком дублирован, иногда не могу вспомнить, на каком фильм слушала – как то без разницы. Хотя, повторюсь, многие мне нравятся гораздо больше на украинском, к примеру "Сопрано" на русском что-то вообще не пошел. И "Альф" на русском – не понравился. Симпсоны на укр. – это вообще шедевр.
я думаю, постепенно языковая проблема отойдет, ну ведь это не сложно, живя в  Украине знать украинский язык, ну что тут такого неестественного?
ну в мск вот все понаехавшие – учаться же говорить на русском, да?

ViStas Сообщение 06/10/2011 16:58 Копия темы
А был второй СССР? Я что-то пропустил?

Меня вот тоже поражает всегда Ваше желание показаться умным. Вам это не идёт, бросьте это пустое занятие :)
Пишите прямо, какие страны были точной копией СССР (в том числе, и в геополитическом плане).

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:00 Копия темы
ну, это если вам разрешит нью-ссср)

ViStas Сообщение 06/10/2011 17:03 Копия темы
А в Украине всё говорящие на русском – это тоже "понаехавшие"?
Вы неправильно сравнили "теплое с мягким".

Спорить тут бессмысленно. Вы считаете, что язык не навязывают, я имею другую точку зрения. На том и порешим :)

urag Сообщение 06/10/2011 17:04 Копия темы
Ясно снова секрет гирь))

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:05 Копия темы
чего-то думала, что по этому вопросу я больше в теме, чем вы. Ну да ладно, у вас инфа 100% по всем вопросам)

site74 Сообщение 06/10/2011 17:09 Копия темы
а ни у какой другой страны (если такие были), со схожей структурой и не могло быть будущего,
хотя бы потому, что США не позволило им нормально развиваться 
и только у СССР, с её мощью, это будущее было,  при желании могли бы всех послать в жопу, 
в СССР было всё, что необходимо, ни от кого мы смертельно не зависили.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:11 Копия темы
Факт продажи вами родины зафиксирован в протоколе)

ViStas Сообщение 06/10/2011 17:11 Копия темы
Лариса, возможно, Вы просто свыклись с реальностью Вас окружающей и на что-то внимание не обращаете.
Но некоторое языковое недоразумение в Украине всё-таки есть. 

Представьте, Вы смотрите американский канал, ведущий говорит на английском (официальный язык, всё в порядке), а тут вдруг собеседник начинает говорить по-китайски. И при этом нет титров или перевода, т.е. подразумевается, что китайский на их ТВ – это такая же норма, что и английский. Странно?

Вот точно это же я вижу на украинском ТВ и мне, человеку, который привык видеть ТВ всё-таки на одном государственном языке, это совершенно необычно. А если всё-таки можно свободно говорить на двух языках, а официальным является только один из них, то что же с русским языком? Он ведь явно не укладывается в ряд других иностранных языков? Не может же случиться такого, что украинский комментатор вдруг перейдет на французский язык?

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:12 Копия темы
меня терзают смутные сомнения... удочка! у вас удочка – с золота! вот где вы прячете сокровишча, а рыбалка – это так, прикрытие!

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:13 Копия темы
.

smaksi Сообщение 06/10/2011 17:14 Копия темы
Я не могу казаться уным,хотя бы потому,что переписываюсь  здесь с вами!:)

Опять передергиваете... Я не спрашивал о "геополитическом плане".  Я спрашивал о  социально "структуре".
Разницу понимаете?  :) 
 
  Поставим вопрос иначе :  какие страны (кроме ссср )  развалились,  не по причине "гарячей войны" .
И какие у них были общественно-политические сходства с ссср.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:14 Копия темы
уголовники с вами делится не станут. раньше не делились, и впредь не будут

site74 Сообщение 06/10/2011 17:18 Копия темы
это всё звучит красиво, какие есть идеи по внедрению этой идеологии?? При том, что общество уже разложилось. Разве что только зомбировать :/

ViStas Сообщение 06/10/2011 17:21 Копия темы
Самый крупный пример – это Австро-Венгерская Империя. Она развалилась практически без "помощи" извне. Схожа ли она с СССР? Не уверен :)

Я понимаю, Вы хотите сказать, что социалистическое устройство государства неминуемо ведёт к развалу? Но Вьетнам, Китай и Куба это опровергают. Вспомните, сколько капиталистических стран разваливались: недавний пример – Индия и отделение Пакистана, а также разделение Судана на два государства. Похожи ли они на СССР? Нет конечно.

Поэтому пытаться видеть именно в общественно-экономической формации корень зла – это занятие малоперспективное. Нужно рассматривать причины распада государств более детально, в комплексе различных причин.

smaksi Сообщение 06/10/2011 17:22 Копия темы
Почему же не послали ?  :) 
Да потому  что ,при малейшей слабине "центра"  все республики разбежались в разные стороны.
Напомню,почти 90%  населения каждой отделившейся республик ,проголосовало за отделение.
Вывод – это произошло бы раньше или поздно,но произошло.
--------

urag Сообщение 06/10/2011 17:23 Копия темы
Идите лучше заплатите за кефр.)

UFOpilot Сообщение 06/10/2011 17:26 Копия темы

ViStas Сообщение 06/10/2011 17:26 Копия темы
Зомбировать контрпродуктивно. :)
Нам нужны сильные личности, всецело понимающие суть времени и имеющие независимое самосознание.
Тянуть людей наверх, к сложности, нелегко. Но надо. Иначе конец всем.

Нужно как-то изменять ТВ. ТВ сегодня имеет ещё слишком большое влияние на население (почти как церковь в 1917 г.). Нужно либо создавать альтернативные источники информации и образования, либо экспроприировать уже существующие. К сожалению, пока элита через ТВ насаждает свои извращенные идеалы и понятия, разлагает общество. Господину не нужен образованный раб, иначе он может и усомниться в его власти.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:28 Копия темы
хоть 100 порций) хотите – пироженых, хотите мороженых, хотите- коняку ведерко, я ж проставляюсь седни)

site74 Сообщение 06/10/2011 17:29 Копия темы
а это человеческий фактор, даже такую страну угробили. Паразиты!
Это тот типаж. который сейчас никак не может понять, как же можно быть недовольным ситуацией в стране, когда лично ты так замечательно устроился..

smaksi Сообщение 06/10/2011 17:41 Копия темы
Не приписывайте мне ваши мысли и  то, чего я не писал. 
Я не писал исключительно про  социалистическое устройство гос-ва.

    Я писал ,что если государство состоит из огромного  (или малого)  кол-ва моно-национальный и моно-религиозных и  , практически, моно-языковых образований,то такое государство обречено на развал. Особенно если такое гос-во  управляется из центра в "ручном" режиме".

  Куба и Вьетнам сюда не подходят,правда.
А вот все остальные, вами перечисленные, подходят в разной степени.Причем Австр-Венгрия, более чем.
Любая нация желает независимости и свободы. 

Проанализируйте на досуге другие примеры... :)

Век империй прошел. Наступает  век интеграции независимых стран ... 
РФ пока этого еще не понимает,лозунг – кто не с нами,тот против нас ,давно устарел! :)

urag Сообщение 06/10/2011 17:46 Копия темы
Я во все вступлю, конституцией это не запрещено.)
И от каждой буду иметь орден Ленина.)

xetus Сообщение 06/10/2011 17:46 Копия темы
Скажем так: еще до "Горби" руководители нашей страны были игроками высшей лиги на международной арене.
то что сейчас эта идея кажется утопичной- достижение двадцати лет развала. вообще ничего нереального нет.
ну да. отчасти её выдвижение-это предвыборный ход.

site74 Сообщение 06/10/2011 17:48 Копия темы
<если государство состоит из огромного  (или малого)  кол-ва моно-национальный и моно-религиозных и  , практически, моно-языковых образований,то такое государство обречено на развал.

а можно поподробней, я не понял, почему это играет решающую роль

ViStas Сообщение 06/10/2011 17:48 Копия темы
XXI век – это скорее наоборот, век Империй. Можно называть эти образования по-разному, но главное, что должны существовать полюсы численностью около 500 млн. людей.
Вот хорошая передача по этой теме:

smaksi Сообщение 06/10/2011 17:48 Копия темы
Не могу все идти не в ногу а один в ногу!  

В любом историческом процессе найдуться те,кто с удовольствием погреет  на этом руки.
Суть в том,что они просто выполняют роль "падальщиков", а здесь им пытаются приписать роль вожаков:) 

Здесь все намного проще и сложнее одновременно.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:54 Копия темы
и это человек запрещал мне ковырятся в носу уличал меня в пособничестве Партии регионов))

smaksi Сообщение 06/10/2011 17:55 Копия темы
Извините,но смотреть не буду... :)

Возможно вы правы,что век грядет  империй.Но не в том понимании как это было в 20 веке.
И чем раньше поймут это наши  лидеры,тем лучше!

urag Сообщение 06/10/2011 17:56 Копия темы
Не были, но после Горби ими стали, потому что с коммунисту, честный фраер из Лондона руки не подает.)

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 17:56 Копия темы
а не настораживает, что даются такие эфимерные обещания? ну нет чтобы поведать, как экономику подымать,  стратегию, так сказать

site74 Сообщение 06/10/2011 17:59 Копия темы
а не надо идти в ногу.. 
нужно начать хотя бы с того, что не надо гадить , выходя за пределы своей квартиры
сознательности  и совести у людей нет, вот у тех самых 90%

ViStas Сообщение 06/10/2011 18:01 Копия темы
А чем Вас не устраивает экономика? Хотели капиталистов и частную инициативу – получите. 
Государству в рыночной системе отводится роль ночного сторожа, когда оно может что-то там иногда сказать. Всеми экономическими процессами управляет кучка олигархо-криминального класса. Поэтому сегодня спрос с государства небольшой. Хотите зарплату выше – идите к боссу. Верно?

Здесь вопрос именно политической воли: национализировать природные ресурсы и все стратегические отрасли производства, ввести жесткое регулирование работы всей экономики и начать новую  индустриализацию, мобилизовав население.

site74 Сообщение 06/10/2011 18:02 Копия темы
***. а то они не знаю как её подымать, никому ничего не надо
на их век итак хватит

ViStas Сообщение 06/10/2011 18:05 Копия темы
>Любая нация желает независимости и свободы.  

Скажите, а те же украинцы в СССР были менее свободны, чем сегодня?
Таджики были в СССР менее свободны, чем сегодня?
В чем конкретно выражается для Вас эта самая "свобода"? Каких свобод не хватало в СССР? Были ли такие свободы, ради которых стоило идти на такие страшные жертвы и разрушать страну?

site74 Сообщение 06/10/2011 18:07 Копия темы
Кстати говоря, есть авторитетное мнение господина Вассермана и других неглупых людей, что при современном развитии информационных технологий, будущее за плановой экономикой.

urag Сообщение 06/10/2011 18:08 Копия темы
А вы куда пойдете? Руководить мобилизацией, или строить Байкало-Амурскую магистраль?)
Меня запишите на выдачу талонов не питание или на мясо-молочную фабрику, в цех дегустации.

xetus Сообщение 06/10/2011 18:10 Копия темы
ну в контексте выборов все эти "Танцы с Прохоровым", "Поп Иван", "Сдача Козырева" и вот теперь- "Россия от моря и до моря"-
это конечно все смотрится как отвлекающие маневры.

ViStas Сообщение 06/10/2011 18:12 Копия темы
Олег, да любому нормальному человеку понятно, что план должен быть. Тем более, в народном хозяйстве.
Вот мы все ходим в магазин. Нормальные люди берут обычно продукты/товары по списку или по необходимости. Извращенцы же (именуемые шопоголиками) покупают всё подряд, что блестит. Точно так же и некий "свободный рынок" – не более чем извращение и прикрытие настоящей причины своего существования – обогащения части капиталистов и мошенников.
Ну, и против Онотоле не попрёшь :)

site74 Сообщение 06/10/2011 18:13 Копия темы
извращенцев тоже можно запланировать!

ViStas Сообщение 06/10/2011 18:14 Копия темы
Юрий, куда захотите, туда и пойдёте. Сложно человека заставить что-то делать против его воли, нужно человека соответственно внутренне накалить.

Кто куда пойдёт не знаю. Война план покажет :)

urag Сообщение 06/10/2011 18:21 Копия темы
План давно показывает 1 золотой мильярд и 5 мильярдов обслуживающего персонала.)

site74 Сообщение 06/10/2011 18:28 Копия темы
<чисто механического объединения стран по типу Евросоюза показал свою несостоятельность и уже разваливается при первом шторме
Поэтому страны нужно объединять осторожно, они по-моему понабрали всяких халявщиков типа Греции, теперь страдают

smaksi Сообщение 06/10/2011 18:31 Копия темы
Да,были не свободны. Распросите своих родителей,они должны помнить как было до вашего рождения в 88 году.

Могли ли они поехать жить там, где им хотелось,а не по приписке и при наличие кв.м. ?
Могли ли работать там где им хотелось ,а не по прописке.(ну кроме крайнего севера конечно:)
Могли ли они купить вам хорошей детской еды,и хорошей детской одежы.Сколько часов в очереди они стояли,чтобы купить вам  коляску
Могли ли они поехать отдыхать туда куда им хотелось?
Могли ли они читать книжки ,которые им хотелось?
Могли ли они посетит музеи ,которые им хотелось, посмотреть фильмы, спектакли, сушать музыку ,которую хотели?
Могли ли они купить машину вобще,и ту которую хотели в частности?
Могли ли они жить в квартире , в которой хотели ?

Еще перечислять? Или все-таки спросите родителей.А за одно спросите чтобы ониотдали за возможность иметь это...:)
Сейчас они все это могут,по крайнер мере  сейчас это ограничивается только их платежеспособностью(надеюсь вы им помогаете?:)

smaksi Сообщение 06/10/2011 18:42 Копия темы
То есть,попобробней ? 

Найдите  на карте мира  хоть государство (кроме РФ)  сформированное  по выше описанному принципу.
Такие были.И  очень много. Империи... 
Сейчас  таких нет ! (кроме РФ)
  И не потому ,что этому поспособствовали США (их кажется еще небыло при Римской империи:)))
        Интересно ,почему же?   := )

ViStas Сообщение 06/10/2011 21:14 Копия темы
Да, вопросы конечно интересные.

Я могу сказать, что сейчас на все эти вопросы лично я отвечу нет. Нет, многое сегодня элементарно не могу себе позволить, т.к. не имею таких средств. 
Точно так же и родители себе не могут многое сегодня себе позволить из этого списка.
А тогда, в СССР, как раз таки почти весь список запросто реализовывался, если ты трудился, при том родители не партийные номенклатурщики (отец – военнослужащий, мама – домохозяйка).
Сейчас пенсия у отца 12 000 руб. (это за 27 лет выслуги), квартиры так и не выдали (которая положена по законодательству) и даже уволиться нельзя (!), иначе квартиру вообще не дадут. А устроиться ещё куда-то работать нельзя официально, потому как военнослужащим это запрещено. 
В СССР пенсия подполковника составляла 320 р. и это было очень даже не плохо, согласитесь. И отдыхать и работать люди могли там, где хотели. А уж про музеи Вы совсем насмешили. Сейчас до центральных музеев РФ люди элементарно физически не могут добраться – нет денег даже на проезд.
Мне вот даже интересно стало: Вы вообще с нами? В смысле, в России ли живёте (или в странах СНГ)?

И особенно порадовала Ваша последняя оговорка: а от чего сегодня зависит платежеспособность?  От "активности"? Так вроде все работают уже по 12 часов в сутки, а что толку, если хватает только на элементарные блага (вроде еды и оплаты за жильё).
У Вас вот какой доход в месяц? Интересно просто узнать, раз Вы так рассуждаете.

mishsun Сообщение 06/10/2011 22:02 Копия темы
о, с Украми все так. "Все тип-топ, только вам не кажется,  что я ошибся с выбором цвета?"

С виртуальными нациями вообще все хорошо. С Амами в Америке, Ливами в Ливии и Портами в Португалии. Все это древние самобытные народы.

mishsun Сообщение 06/10/2011 22:06 Копия темы
ну как бы.... такое мощное сопротивление русскому языку от русскоязычного человека говорит о том, насколько мощный идеологический каток прошелся за последние 20 лет по головам. 
у нас-то с идеологией не так все было однозначно – и у народа хоть был повод поудивляться и подумать

mishsun Сообщение 06/10/2011 22:10 Копия темы
конечно. США – это многонациональная страна. и индейцы уже пробовали предьявлять и пытались отделяться как-то в 70е, кажется.

а в Техасе свои деньги вводились, в обход доллара. А это уже прямая угроза целостности.

Про мексиканцев и негров вообще не говорю.

но вы-то это все знаете, ваша цель – просто заболтать.

mishsun Сообщение 06/10/2011 22:14 Копия темы
твой собеседник в курсе, что он не прав.

он просто специально подменяет понятия.

примеры: "СССР плох, полтоиму что он закончился". классическая затасканная легенда буржуев-империалистов.

теперь напччалось ""интеграция плоха, потому что тоталитаризм и запреты" . ну мещает человек кислое с круглым, не владеет логикой, обычное дело.

эти приемы из рукава надо видеть и сразу определять.

Lord-Studio Сообщение 06/10/2011 22:14 Копия темы
Так и я про то же говорю. Даже если у Путина благие намерения, то рано или поздно к власти придёт человек, который захочет отойти от главной идеи. И опять начнётся процесс развала. Так устроены люди))

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 22:30 Копия темы
росжигом занимаетесь? ну-ну.

dudniklorik Сообщение 06/10/2011 22:34 Копия темы
когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите © 
какое сопротивление, я пользуюсь русским языком в удобных мне пределах, и никто мне не ограничивает.
Для вас диковинка, что у суверенного независимого государства свой государственный язык? это говорит о низком уровне культуры.

smaksi Сообщение 06/10/2011 23:46 Копия темы

smaksi Сообщение 07/10/2011 00:01 Копия темы
Вы опять на свой конек сели – в ссср все это было хорошо! 
Собственно и не ожидал от вас другого :) Вы слишком идеализируетето ,чего на можете знать.
------

И заметьте,это еще только  вопросы которые не касаются общественно-политческих прав и свобод: свобода слова,свобода собраний, право на выботы итп. 
---------
Не помню где прочитал, но суть примерно такова: 
  кто-то  (кажется Шаляпин ) увидел в Париже  свежую клубнику в декабре , облизнулся и пошел дальше.
Его приятель сказал – если хочешь клубники,то купи! 
– это же очень дорого!
- нет,для клубники в декабре это не дорого,это ты зарабатываешь мало! 
-------
Стараюсь, чтобы я не мог сказать себе    – "это дорого для меня!" 
Пока получается... С тех пор как работаю сам на себя получается все лучше и лучше .

На этом мог бы и закончить ответ,но...

  Очень насмешило  ваше – <в СССР, как раз таки почти весь список запросто реализовывался, если ты трудился > :))))))

То есть ,если бы вы решили переехать жить в МОСКВУ(к примеру),то просто так бы поехали бы, утроились на работу и нашли где жить???
Ха-ха-ха  три раза!

Куда поехать отдыхать на море,кроме Крыма и ЧПК. Даже не представляте  где бы вы жили если бы поехали "дикарем".
А   получить путевку  на море в  санаторий –  можно было 1 раз в жизни!:)))

   Если бы вы поговорили с родителями,то наверняка услышали  в более развернутые ответы на все вопросы.

     Но зато сейчас, у вас  есть   возможность все это сделать!  Надо только заработать денег. 
Так в чем проблема? Работайте,зарабатывайте,путешествуйте ,смотрите!

Родителей можно только пожалеть,особенно военных.Сколько им по 50?   Но жизнь-то не заканчивается на этом.
Так  заработайте и купите им квартиру(цены у вас ,поди не столичные) 

  Если вы не можете себя обеспечить,то может задуматься о смене работы.Может не надо штаны протирать у компьютера или  у ТВ,а найти   нормальную работупо построению светлого будущего!

  Я зарабатываю достаточно,чтобы  обеспечить  на достойном уровне себя и свою семью,своих родителей,детей и внуков.

А вам бы посоветывал не задавать такие вопросы.Это не прилично! :)

Живя  в ссср даже представить не мог,что когда-то смогу побывать   в Лувре,   в Прадо, в Цвингере и  еще куче других  интересных мест и музеев.
Не говоря уже про моря и океаны (не  купался еще только в Тихом и  Северо-ледовитом океане:)



Сделайте так, чтоб "клубника для вас не  была  дорогая ! " 
(в ссср никто и не видел клубнику в декабре:)))

smaksi Сообщение 07/10/2011 00:03 Копия темы
Ну ка ,великий логик,поведайте в чем я не прав.В отношении каких свобод и возможностей?  
Может переубедите ...или поймете какую ерунду несете сами. 

СССР плох не потому, что закончился, а закончиля потому что плох! Эта логика,надеюсь, вам  понятна ?:) 

Про интеграцию ничего плохого не говорил.Я писал про "социалистическую интеграцию".Разницу чуствуете?  :) 
А интеграцию,которую ,пока что, предлагает " большой брат" ,мы видим на примере Беларуси. 
Такого никому не хочется...  

Евразийский союз,может быть только как над-государственная структура,без вмешательства политики и политиков. 
Боюсь,что на это пойти никто не захочет,так как не созрели еще.

GruberJan Сообщение 07/10/2011 00:09 Копия темы
Вы рассуждаете как потребитель. Ганди написал: "Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность" Ну не может весь мир в декабре есть клубнику.

smaksi Сообщение 07/10/2011 00:13 Копия темы
Что за ерунду вы пишите?
Какие индейцы?  Какие негры?  Какие мексиканцы?

То есть, по вашей логике  ,весть  штаты в которых живут только мексиканцы,в других – только негры,в третьих – индейцы !!!
В техасе – ковбои со своими долларами .И не этом основании они будут добиваться отделения от США и страна рассыпется!

Блеск! :))))

smaksi Сообщение 07/10/2011 00:17 Копия темы
Да, я потребитель!  А вы?  :)
Кто-то ее  не любит,кто-то  ее не хочет. В чем проблема?

GruberJan Сообщение 07/10/2011 00:28 Копия темы
Я то же потребитель, но это не значит, что я от этого счастливее. И клубнику я могу себе позволить есть каждый день. Потребление с времен Маркса выросло в двадцать раз, но стали ли мы от этого счастливее? Стало ли количество самоубийств меньше в обществе? Уменьшилась ли преступность? Вырос ли уровень образования? Цветут ли сады на Марсе? Проблема в нас. Еще у американцев есть фраза: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" Вы с ней согласны?

smaksi Сообщение 07/10/2011 00:42 Копия темы
С фразой согласен! Смысл ее ,я  и пытался обьяснить товарищу постом выше!
Если чего-то хочешь – заработай! Он же ,уже на протяжении последнего времени пишет только про то,как в ссср все было хорошо и как сейчас все плохо! :)
Про выросший уровень потребления,извините ,не понял.
-------
Остальные  ваши вопросы,имеют место быть,но это не ко мне.Их надо адресовать своим нац.лидерам.
Или вы так не думаете!
--------
А вы несчастливы в своей работе?  Вам она не приносит удовольствия?  
Может разделить  ее на две части: одна для денег ,вторая для себя.

GruberJan Сообщение 07/10/2011 01:19 Копия темы
Поэтому общество потребителей и не понимает Перельмана, отказавшегося от миллиона долларов. Причем тут нац. лидеры, это мировая тенденция. Вы говорите чего не было в СССР чисто с потребительской точки зрения, даже с точки дефицита товаров и услуг, но если даже смотреть с этой точки зрения, то среднее потребление товаров первой необходимости(мяса, рыбы) упало по сравнению с СССР. Нас заставляют потреблять, холодильник выпущенный в СССР работал 25 лет, сейчас новый работает 5 лет. В плановой экономике, с ограниченными ресурсами, было выгодно делать надежные вещи, сейчас все производство строится по принципу запланированного устаревания и 90% ресурсов затраченных на производство выбрасывается на свалку в первый же год использования. А где я просила совета как мне быть счастливой в работе? По вашей логике мне надо работать больше, чтобы получать больше и будет мне счастье. Отвечая на ваш вопрос я могу выбирать из интересных для меня проектов и получать удовольствие от их реализации.

smaksi Сообщение 07/10/2011 02:32 Копия темы
Извините,если  чем-то вас обидел в отношенни вашей работы , и моих непрошенных советов по этому поводу.

Просто я не представляю,как  можно работать и не получать от этого удовлетворения и удовольствия.Если нет,то какой смылс этим  заниматься.
Я люблю свою работу.И я доволен тем,что она приносит радость... и деньги,на которые я могу чувствавть себя  более свободным. 
В этом нет ничего зазорного.

     Да,там перечислены в основном  "материальные" вопросы. Но не только.Перечитайте вопросы ,которые я задаю ТС и увидите это.
Это только в ответ на пост ТС о свободах которые мы получили после  развала ссср и получения независимых стран.

  Писать прописные истины о свободе слова,свободе собраний,свободе волеизявлений и др. общественно-политических свобод не стал  – так как это само-собой разумеющиеся вещи,тем более,что это не в теме поста  ТС  .

По поводу потребления и качества выпускаемой продукци- отчасти вы правы.Согласен ,потребление упало.Упало из-за  очень сложных и тяжелых процессов проходящих в наших странах.20 лет выбирается из этой ямы.Но ведь становится лучше.Пусть очень-очень мало
заметно.Но лучше(вы сами писали про клубнику:)

  Что касается "холодильников" (в кавычках)-  тут можно поспорить. Во-первых есть хорошая поговорка -"Мы не настолько богатые,чтобы покупать дешевые вещи"
   Согласен, 99%  ширпотреб,который ломается  через месяц.
Купите дорогой "холодильник" ,25 лет он не проработает конечно, но до того момента как он вам надоест через 10 лет, его хватит с лихвой.
(вы же не согласились бы ходить в одной паре обуви 10 лет?  Надоест,из моды выйдет,присмотрите другой фасон:)))

    По моему мнению, в плановой экономике  делались товары на века , в основном потому, что  редко какая  среднестатистическая советская семья  могла себе позволить второй "холодильник". 
Во-первых дорого,во-вторых их небыло  (надеюсь вы должны помнить такое:)  

    По вашему , на вопросы   о счастье,о преступности,о  образовании,о самоубийствах – это не проблемы вашего правительства,а мировая тенденция. 
  Поздравляю ваших политиков,вы только что сняли с их плеч ответственностьзаразвитие вашей страны.

GruberJan Сообщение 07/10/2011 02:54 Копия темы
У вас очень хорошо получается мешать мух с котлетами. Но я так и не поняла причем здесь получение удовольствия от работы? Всем лучше стать не может, ресурсов Земли на это не хватит. Это основная мысль. Пора прекращать потреблять будь это ресурсы, впечатления от путешествий и так далее, тем более это не делает нас счастливее. Самый высокий уровень самоубийства именно в развитых странах. Мода, как и реклама, призвана потреблять. Я бы не отказалась от нервущихся нейлоновых чулок, которые были на заре их появления, но для бизнеса важнее чтобы они постоянно рвались. Почему я не согласилась бы ходить в удобной и красивой обуви долго, потому что реклама и мода мне навязывает, что носить в этом сезоне :))) Вы можете позволить себе второй холодильник, морозильник, второй автомобиль, но смогут ли ваши внуки себе это позволить?

smaksi Сообщение 07/10/2011 03:38 Копия темы
:) Ладно,забудьте о работе.Про мух и котлеты ,тоже забудьте! :) 
Обясните  основную мысль  вашего поста.

Борьба с обществом потреления? 
Поддерживаю!:) 
Только это заведомо проигрышная война. Человек – существо ленивое и  быстро привыкающее к комфорту...:)

< Всем лучше стать не может, ресурсов Земли на это не хватит> 

Солнце погаснет через 600 млрд. лет.
- через сколько?!
- 600 млрд лет.
– слава богу,послышалось 600 млн.

<  – Пора прекращать потреблять  впечатления от путешествий и так далее, тем более это не делает нас счастливее. >
Торжественно обязуюсь пректарить потреблять впечатления.А так же не читать книг,не  посещать театры,не смотреть кино, итд итп! :)  
Не дай бог, еще каких-нибудь впечатлений нахватаюсь:)  

< Самый высокий уровень самоубийства именно в развитых странах>
Приложить все усилия к недопущению развития своей страны:)

< Мода, как и реклама, призвана потреблять>
Обязуюсь моду не смотреть,в рекламе не участвовать:)

<Вы можете позволить себе второй холодильник, морозильник, второй автомобиль, но смогут ли ваши внуки себе это позволить?>
     Думаю, внуки еще  смогут,а вот пра- правнуков уже жалко:)


Можно  нескромный вопрос? :)
   Если вам всё это не надо – зачем  вы работаете? Потребляте електроэнернию? Зачем вам компьютер? :)))

Вы что-то недоговариваете... :)

PS 
< Я бы не отказалась от нервущихся нейлоновых чулок, которые были на заре их появления>
    Так и знал,что все сведется к банальным "женским  штучкам"  :))

site74 Сообщение 07/10/2011 05:11 Копия темы
расскажите как вы  приобрели то жильё в котором сейчас проживаете? когда  и за какие деньги?

site74 Сообщение 07/10/2011 05:26 Копия темы
да и вообще, европа тратит больше чем зарабатывает, это идеология "жизни в долг" ни к чему хорошему не приводит.. 
Сейчас это норма, хотя по идее должно быть стыдно жить в долг

site74 Сообщение 07/10/2011 05:49 Копия темы
короче, дело не в СССР, а в руководителях, любую самую положительную идею можно угробить

site74 Сообщение 07/10/2011 06:07 Копия темы
<СССР распался по многим причинам, но главная – это беда с руководством (посмотрите на полиитбюро начала 80х) и очень сильный внешний (и сформированный внутренний) враг. 

да!

Lubimtsev Сообщение 07/10/2011 06:11 Копия темы
Не надо мне навязывать свои прынцыпы.
Вы готовы есть с любой руки, котрая подаст идею объединения и социальной справедливости, возрождения нации и прочее...
Только, замечу — Власов спас от смерти, в концлагерях, много тысяч простых солдат. Вы же толкаете в жернова новой войны. Только потому, что подружка ушла к богатенькому сынку...

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:17 Копия темы
во ов. нормальный контраргумент.

американцы говорят – а мы хорошо живем

а им говорят – а вам не стыдно жить в долг?)

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:19 Копия темы
занимаюсь здравым смыслом.

националистическая пропаганда и новоявленные сказки действуют не на всех.

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:21 Копия темы
это говорит о более широком и глубоком понимании вопроса.

ну а для вас пусть это будет уровнем культуры, ок.

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:25 Копия темы
вы так говорите, как будто республики СССР были моноэтническими. Как будто в России, Белоруссии и на Украине  жило по одной нации.

вы пытаетесь навязать еще одно изначально ложное утверждение.  просто вопиюще абсурдное.

это выдает в вас платного западного пропагандиста, гражданин.

до свиданья.

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:26 Копия темы
ну что вы спорите с человеком?) истина его не интересует.

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:49 Копия темы
так это на деле вы пакостный мальчик, а не он

сразу по нескольким пунктам.

Tyurin Сообщение 07/10/2011 06:52 Копия темы
А я думаю что вы. :) Вот так всегда и будет. Вы вопцреот, а я нет. Так и будем спорить.

mishsun Сообщение 07/10/2011 06:54 Копия темы
жить вообще вредно. столько всего вокруг! опасно!

как кто-то из физиков сказал, мир балансирует на грани хаоса.

ваша логика – не надо жить, потому что подстерегают сложности и опасности. 
не надо строить дом, потому  что придется делать ремонт.
не надо влюбляться, потому что может постигнуть разочарование.
надо тихо сидеть и быть незаметным, тогда авось пронесет. некоторые выбрали себе это стилем жизни, да.

hardcoder Сообщение 07/10/2011 07:16 Копия темы
Кто мешает?

mishsun Сообщение 07/10/2011 07:49 Копия темы
странные мысли.

я всегда любил СССР, с детства. это нормально – любить свою родину.

я не любил идеологический идиотизм, что нам навязывали, это все делалось топорно и грубо и скучно, старики из цк ехали по инерции на наработках прошлого. это и было слабым звеном.

все остальное мне всегда нравилось. и сами изначальные идеи, и искусство, и общий позитивный фон, который бережно создавался и культивировался.

поэтому любить СССР – это нормально, это естественно. это естественная потребность человека, который в этой стране вырос и вобрал лучшее из того, что смог взять.

и противоестественно считать, что все вдруг полюбили СССР с чего-то вдруг.

mishsun Сообщение 07/10/2011 07:55 Копия темы
отнюдь.

1. вы обиделись на мальчика и несете это в себе до сих пор
2. вы пожелали ему зла
3. вы придумали байку про поцреота, навесив человеку ярлык
4. вы теперь рассказываете об этом всему миру.

очень красноречивые, достойные  поступки

dudniklorik Сообщение 07/10/2011 08:44 Копия темы
какое понимание вопроса??7 что в Украине украинский язык не должен быть государственным?? идите речки поворачивайте вспять, глобальный логический наш.
Общие границы с пост-снд – это полная утопия, как можно об этом спорить, этого просто не будет, хочет этого  кандидат в президенты одной из стран, или просто сказанул.

smaksi Сообщение 07/10/2011 09:47 Копия темы
У-у-у-у! Как всё запущено... 
Я думал вам не надо обьяснять такие элементарные  вещи. Вот именно не навязывать,как вы выразились ,а обьяснять:)
  Ошибся.Что ж,впредь буду знать.

  Начну сейчас...  в Англии живут англичане, в Китае – китайцы,в Украине -украинцы,  в РФ – россияне,в США – американцы.
То есть, названия подавляющего большенства стран мира привязаны к национальности.    
Реже – к географии .
Знаете почему?  Или тоже обьяснять? :)
 
до свидания.

dudniklorik Сообщение 07/10/2011 10:00 Копия темы
объяснять бесполезно, там уже видения пошли – платные агенты тлетворного запада, стройными рядами

smaksi Сообщение 07/10/2011 10:59 Копия темы
Да и сам уже понял...   :)
Все как учили  –  в конце спора  резко перейти  на "гражданин" ,обвинить в  заговоре мировой закулисы , разоблачить внешних врагов.  
Хорошо ,что еще не попросили документы  предьявить:)

mishsun Сообщение 07/10/2011 11:14 Копия темы
хороший дуэт

Ларис, ну вот честно, не пойму я тебя. 

ну ладно, твой друг – он профессиональный лжец, с ним все ясно. но ты то куда? ты вроде культурная, воспитанная. это редко, но проявляется.
и заинтересованности у тебя нет, и изучать тему ты не хочешь – я не знаю, тогда, зачем ты во все это вовлекаешься. просто нравится оттачивать мастерство слова? или нравится базар и склока? ну что ж .. это что-то объясняет.

mishsun Сообщение 07/10/2011 11:18 Копия темы
очередная ложь.

"в Англии живут англичане, в Китае – китайцы,в Украине -украинцы,  в РФ – россияне,в США – американцы."

скажите, а  в Великобритании живут британцы? или все таки англичане, валлийцы, ирландцы и шотлпндцы?

А в америке американцы? негры, японцы, евреи и англосаксы – одна нация? 

не могу это больше слушать

mishsun Сообщение 07/10/2011 11:22 Копия темы
вы и есть гражданин. и при этом не уверен, что моей страны.

smaksi Сообщение 07/10/2011 11:45 Копия темы
Нет не вашей:)
Я гражданин своей  независимой страны!

Lord-Studio Сообщение 07/10/2011 11:46 Копия темы
Нет, пожалуй это не про меня. Я скорее оптимист по жизни. Просто выразил свою точку зрения с точки зрения реалиста=)

Lord-Studio Сообщение 07/10/2011 11:49 Копия темы

mishsun Сообщение 07/10/2011 11:50 Копия темы
кто такой Козырев? я помню только министра иностранных дел. весьма позорного.

mishsun Сообщение 07/10/2011 11:52 Копия темы
) это многое объясняет)

smaksi Сообщение 07/10/2011 12:03 Копия темы
Вот-вот... Вы уже  начинаете понимать,что НАЦИЯ и  НАЦИОНАЛЬНОСТЬ это разные понятия...:)

Опять передергиваете... Я писал о Англии,а не Великобритиании.

Теперь осталось чуть-чуть,и вы поймете почему "россияне" ,а не "русские".

Не стесняйтесь,напрягите мозг.

smaksi Сообщение 07/10/2011 12:08 Копия темы
И заметьте,я не вмешиваюсь во внутренние дела вашей страны и не указываю как вам жить,что  вам надо делать:))
Говорили про другую страну...

ViStas Сообщение 07/10/2011 12:14 Копия темы
Мне Вас честно жаль.

Ну и давнюю мудрость о том, что "сытый голодного не разумеет" никто не отменял. Поэтому нам довольно сложно с Вами разговаривать.

ViStas Сообщение 07/10/2011 12:27 Копия темы
Владимир, вот сколько ни читаю Вас, Вы всё какого-то монстра хотите из меня нарисовать.
Если Вам от этого легче (может комплекс какой-то), то я ужасен, ужасно ужасен.
По делу Вам, как всегда, сказать нечего и удобнее всего перейти на приём "СУКА"? Т.е. начать придумывать разные небылицы и домысли, переходя на личность автора. Мне совершенно наплевать на Ваше скромное мнение, Вы где-то там на другом конце провода (я даже не знаю, кто Вы есть: мужчина или женщина, а может быть "ОНО", верно?). Поэтому можете упражняться в своих умозаключениях и дальше, но какой от этого толк?

А то, что принципов у Вас нет, я понял давно. Ну, собственно для большинства представителей поколения примерно Вашего возраста, к сожалению, это и не удивительно. Живёте почти как черви, вернее существуете, едите, пьёте и плодитесь. Вот Ваш нехитрый девиз. Но мне Вы свои взгляды не навяжете и до своего уровня не опустите.

mishsun Сообщение 07/10/2011 12:36 Копия темы
странный какой-то гон на поколение здесь проскочил

mishsun Сообщение 07/10/2011 12:37 Копия темы
Кудрин опять вставлен взад. частично.

сильные рычаги давления, видимо.

smaksi Сообщение 07/10/2011 12:41 Копия темы
Спасибо...
Сочувствую...Но все в ваших руках!
--------
К сожалению, но должен признать – вы не разговариваете. Вы произносите  монологи.
Для того чтобы был  диалог,надо включить уши...

Lubimtsev Сообщение 07/10/2011 14:14 Копия темы
чую — попал в цель :)

xetus Сообщение 07/10/2011 15:17 Копия темы
Ну еще можно выразиться так: "Медведев пародирует Козырева-сдача Ливии". вообще полное Дежа-ву с 1999м годом, когда Козырев уже был не у дел, но давал интервью в том смысле,
что Милошевич должен делать все что скажет НАТО, и тогда Югославию может быть не будут бомбить.

mishsun Сообщение 07/10/2011 16:24 Копия темы
ааа...возможно. а что за Иван?

xetus Сообщение 07/10/2011 16:52 Копия темы
Кагтавый пгавосавный Агтист 777

mishsun Сообщение 07/10/2011 20:02 Копия темы
это какой-то блоггер? тогда не стоит даже внимания, такого полно везде

xetus Сообщение 07/10/2011 22:07 Копия темы
это он-это он!