annamanana Сообщение 15/10/2011 15:07 Копия темы
Официальное трудоустройство, ужасная правда....(Специальное расследование, IT-сфера) Добрый День, уважаемые дизайнеры, программисты, разработчики и все остальные жители этого портала.
Я очень давно занимаюсь фрилансом, и вот в один момент мне захотелось выйти на официальную работу, и вот наступило первое собеседование, оно было весьма мягко скажем странное, девушка-кадровик,была груба и неприветлива, задавала странные вопросы.....меня это удивило, я подумала, мало ли бывают разные люди, но на втором собеседование, было тоже самое, и на третьем была таже история........
 
Из любопытства и не понимая ,что происходит, я решила провести собственное расследование и докопаться, что же на самом деле происходит на официальной работе в 2011 году в городе Москве.
Итоги, этого расследования привели меня в ужас......

И так первой моей целью, было внедрение, в стадо мен. по персоналу, решение, как это провернуть подкинул мой знакомый, скинув мне по почте один из самых крупных кадровых порталов(с форумом), всем вам известный. Зарегистрировавшись на нем, я стала волком, в стаде овец. На данном форуме, сидят почти все существующие работодатели.Это очень влиятельный источник.

И вот ,что на самом деле
1. Заработная плата, не должна превышать 25 000, для любого специалиста от программиста до дизайнера, это в Мск (данные 2011 года)
2. Размещаются специальные вакансии в окладом в 70 000 рублей, это специальная замануха, для того чтобы пришли хорошие специалисты, на самом деле, оклад на данной позиции не превышает 25 000 рублей( установленная общая фикс. сумма)
3. Обязанности, в ваши обязанности будет входить все ,если вы дизайнер начиная от ретушерования боссу фоток, веб дизайна, полиграфии, верстке книг, разработке брендбука до 3д моделирования(это за 25 рублей) Плюс вам накидают кучу лажовой грязной работы.
4. График, ненормированный,пишут,что с 9 до 18, на самом деле С 9 до 21, это реальность, офиц это переработки(они будут везде)
Замануха для дурачков, это как бы высокий оклад,(в вакансии), далее нормированный график работы( который на самом деле ненормированный)

Глава 2
Система мотивации
1. На собеседование ОБЯЗАТЕЛЬНО менеджер по персоналу, должен дать понять специалисту,
что на данную позицию претендует огромное колличество соискателей(даже если вы один откликнулись), грубый тон, неуважение
Грубо говоря оказывается психологическое давление на кандидата, это все естественно сделано нарочно и подстроено, так ведут абсолютно со всеми, это приказ начальства, а не инициатива менеджера.
2. Слова начальника, при обсуждение нас, вырываю из контекста, без отсебятины, как говориться без комментариев
"Задача мотивации IT спецов, это наверное тема докторской (как минимум). Из личного опыта,
помогает следующее:
1. Большой дрын.
2. Лечение на утреней планерке (матом, и с особым цинизмом)
3. Выставление на показ облажавшихся в коде.
4. Огромный дрын.
5. Не совместимая с жизнью з\п тому кто больше всех ложил на работу. Публично

Ну и еще несколько мер поощрительного характера.)))"

ИТОГ
Все это делалось специально, это проработанная схема, которую используют АБСОЛЮТНО все компании без исключения, это очень серьезные вещи, о которых сейчас я говорю, сделано это было ради экономии, для компании, дорогостоящих айти услуг, снижение цен на рынке, начальная зомбификация и промывка мозгов специалистам.
Нас осозанно разбивали по одиночке, заставляли снижать цены, создавали ВИДИМОСТЬ конкуренции.
Это театр, не ходите больше в офис, только таким образом МЫ СМОЖЕМ ДОБИТЬСЯ НОРМАЛЬНЫХ ЦЕН НА РЫНКЕ.
Теперь вы знаете всю правду. 

Xap4o Сообщение 15/10/2011 15:39 Копия темы
как это 25к в месяц в москве???
на эти деньги ты там не проживешь!!!

ГОСПОДА ФРИЛАНСЕРЫ, которые работают также в офисе (в Москве) какая у вас З\П и кем вы работаете???

а то я не верю что в москве 25к...

apolinar Сообщение 15/10/2011 15:44 Копия темы
Неча ходить по таким шарашкам!

В самой конторе в это же время на планерках или тренингах персоналу говорят – да вы полное овно! Вот, полюбуйтесь, стопка резюме тех, кто претендует на ваше место!!!!

Понанимали "кроликов" и обращаются с ними, как удавы)))))
Известная практика – принять середнячка, который будет держаться за место и шантажировать его. Вуаля! Так что это даже не зависит от того – фрилансер ты или нет, это вполне себе сложившаяся практика, на которую клюют простаки или те, кто мечтает выбиться, пройдя потогонку и мясорубку.

S_Troitskaya Сообщение 15/10/2011 15:55 Копия темы
Ах, сколько эмоций! Какой пафос! :)))
Только человек, которому 22 года, и который >очень давно занимается фрилансом<, может написать такое. :))))

Xap4o Сообщение 15/10/2011 15:55 Копия темы
ну не знаю, я у себя в городе ходил и у меня не было такого чувства что меня ктото унижает, ну не возьмут и ладно, наоборот потеряют хорошего работника =)

annamanana Сообщение 15/10/2011 15:56 Копия темы
но такой схемой, они могут реально сейчас сбивать цену на ОБЩЕМ рынке, если пойдут туда хорошие специалисты

apolinar Сообщение 15/10/2011 15:58 Копия темы
Это открытие века?  
Нью-Йорк. ты слышишь нас? (С)

annamanana Сообщение 15/10/2011 15:58 Копия темы
Светлан, ну что ж вы так плохо, это вещи серьезные, это работа

apolinar Сообщение 15/10/2011 15:59 Копия темы
Эмоции – да, а пафоса тут в упор нет)))) Стоит ли бросаться тем, о чем и речи не было7))))

annamanana Сообщение 15/10/2011 15:59 Копия темы
ну вот , где гарантии ,что у них это не получиться, я не хочу чтобы моя работа стоило дешево, я этого боюсь

apolinar Сообщение 15/10/2011 16:00 Копия темы
Беееее!
Что за чушь! Ищите! Растите!Поднимайте ставки! А менагера надо ставить на место сразу. 
Короче – тренируйтесь на кошках ( ну это к слову, ибо дома их пятеро щас и их все обожают)

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:03 Копия темы
я просто, до этого никогда не работала в офисе дизайнером, только на заказах, ну на заказах все нормально,
но понимаете мое сейчас состояние,что я узнало то, о чем даже не догадывалась, я думала,все с официалом нормально

apolinar Сообщение 15/10/2011 16:04 Копия темы
А вот теперь, деточка, забудь все, чему тебя учили))))))))))))))

Это выбор, причем осознанный. Мой друг например лет 20 уже не заглядывает ни в одно учреждение))))) Кроме Овира и паспортного.

Eternal_Shining Сообщение 15/10/2011 16:04 Копия темы
.

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:04 Копия темы
спасибо, но я после этого всего на официал ни ногой))))))

temach Сообщение 15/10/2011 16:05 Копия темы
мягко говоря это правда

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:06 Копия темы
))))))) надо себе сохранить)))))

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:06 Копия темы
то есть на деле, все гораздо хуже?

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:07 Копия темы
и я такой же стану))

Eternal_Shining Сообщение 15/10/2011 16:08 Копия темы
зато можно устроить флешмоб – сговориться с парой тройкой специалистов, всем откликнуться на на одно и то же объявление, а на собеседовании троллить кадровика -) его же методами -) ну или просто когда он начнет, использовать пункты 2 и 4 и свалить )

alexa_m Сообщение 15/10/2011 16:12 Копия темы
все верно написано, так не только в мск на самом деле

Dark-RodgeR Сообщение 15/10/2011 16:24 Копия темы
работал на разные студии, меньше 30 не было.

Dark-RodgeR Сообщение 15/10/2011 16:26 Копия темы
пс удаленно :)

hardcoder Сообщение 15/10/2011 16:27 Копия темы
Это верно только для распиловщиков. Нисколько не сомневаюсь, что таких большинство. Они не заинтересованы в результатах. Доход компании (и руководства в частности)
зависит от чего угодно, только не от качественной работы коллектива.
Это грустная действительность, но это так. В большинстве случаев. 
В России вообще. А тем более в Москве.

Хотя исключения есть.

14_mm Сообщение 15/10/2011 16:31 Копия темы
бред какой то вероятно я или не правильный дизайнер, или не те фирмы выбирал.
но НИ РАЗУ не было грубости, обмана по заявленной зп и т.п.

не, точно, просто не дорос, видать, до нормальных фирм, где грубят и не платят. До тех, в которые обращается наша особо одаренная золотая молодежь ;-)

ps. МММ на вас нет. Там все вежливо и красиво рассказывали :D

pps. И открою секрет... В большинстве НОРМАЛЬНЫХ фирм ПОНИМАЮТ, что кадры решают все. И им просто не выгодно ХОРОШЕГО специалиста обижать и обманывать, ибо ищут их годами или месяцами. Лишь бы не упустить (на них заработают больше, причем проблем будет меньше). И вакансия на таких спецов открыта постоянно, ибо лишними они не бывают. 

Отсюда вывод: если вам грубят и предлагают мало, то ответьте себе: вы кто? :) И куда обращаетесь? :)

S_Troitskaya Сообщение 15/10/2011 16:32 Копия темы
Да, конечно, это серьезные вещи.
Просто людей, которые верят в теории заговоров, я не считаю серьезными. Я как бы мягко намекнула, что ваша несерьезность, на мой взгляд, проистекает из вашей молодости и малого жизненного опыта. Только не обижайтесь, пожалуйста, у меня сын почти вашего возраста и я сталкиваюсь с такой крайностью в оценках каждый день. :)

У каждой медали две стороны. Раз.
Зарплаты не берутся с потолка. Если бизнес устойчив, то все сбалансировано. Два.
Не надо делать выводы по одной-двум хамкам в кадрах. Три.
Вам точно хочется в офис? Там есть свои плюсы и минусы (об этом уже горы написаны), не стоит думать что одна система труда кардинально лучше другой. Просто каждому свое. Четыре.

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:36 Копия темы
ну да, это все деньги, они ,как я поняла таким образом экономят

abbat Сообщение 15/10/2011 16:44 Копия темы
Что-то ерунда какая-то... Если бы разработчика можно было найти в МСК за 25, то за ними бы тут же выстроилась очередь.

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 16:46 Копия темы
Анна, y вас какое образование? Представляли ли вы рекомендации и ссылку на ваше портфолио?

hardcoder Сообщение 15/10/2011 16:47 Копия темы
Нене. Экономия это другое. :)

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:49 Копия темы
высшее, ссылку на портфолио предоставляла

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:51 Копия темы
вы мне чего тут сказки заливаете, прочитайте , от какого имени,я представлялась начальству, как МЕНАГЕР ПО ПЕРСОНАЛУ, понятно?))

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:52 Копия темы
еще раз повторюсь,что когда я вела это дело, то я была менеджером по персоналу, типа своим

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:52 Копия темы
а это что по вашему, тогда?

S_Troitskaya Сообщение 15/10/2011 16:53 Копия темы
+100500!
ППКС

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 16:53 Копия темы
Вообще-то надо к директору с какими-нибудь рекомендациями. Эти шестёрки, менеджеры по персоналу все в комплексах.
Портфолио мне очень понравилось. Высшее какое.?А то тут дизайном и экономисты занимаются

hardcoder Сообщение 15/10/2011 16:58 Копия темы
Я же написал – не заинтересованы в результатах труда.

Можно снижать себестоимость, что-то реальное делая – это экономия.
А можно работать "для галочки", а не для результатов – это не экономия, это ширма.

annamanana Сообщение 15/10/2011 16:59 Копия темы
Программное обеспечение выч техники и авт систем, Художник комп графики и веб дизайна, 
Спасибо, стараюсь))

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:01 Копия темы
а какой тогда смысл этой ширмы?
тупо набрать персонал, этож глупость, так уж лучше без дизайнера,
фрилансера нанять и цена для них ниже и мороки меньше

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 17:01 Копия темы
Так они не для вашего уровня были.  Шарашка, как сказали выше ( или ниже?)

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:05 Копия темы
да не мой уровень, ну я просто не знала ничего про официальный рынок, теперь знаю,
вот из этого родилась статья,чтобы все знали,что на самом деле происходит, 
много же людей,которые тоже,как я не знали об этом

abbat Сообщение 15/10/2011 17:06 Копия темы
Это были просто неадекватные люди, потерявшие связь с реальностью.
Вменяемые работодатели, коих большинство, прекрасно осознают, что за 50 в IT они смогут нанять только человека без опыта (студента), который через год-два уйдет на повышение.

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 17:11 Копия темы
У всех разный уровень и отношение к жизни. Они сами сделают для себя выводы. Кому-то подходит офис, кому-то нет. Меня много лет назад пуско-наладка испортила. Я работала программистом на объекте, в командировкax ( ваша коллега , а ещё говорят женщин программистов нет) Мы в командировках были, а в остальное время своими делами занимались и готовились к очередному объекту. После этого не могу сидеть в офисе целый день. Вообще-то программистки свободолюбивые, в неволе не работается им

hardcoder Сообщение 15/10/2011 17:37 Копия темы
Вы не понимаете – они что-то делают, но их доходы не зависят от КАЧЕСТВА того, что они делают.
Поэтому кого-то нанять надо, но сколько им платить, как они работают и что думают – пофиг.
Между прочим, тут на фрилансе, таких проектов тоже подавляющее большинство. Это же очевидно!

Ну, какой вам пример привести...
Ну вот, допустим, сайт... эмм... сбербанка (название вымышлено, все совпадения случайны :)).
Сбербанку положено иметь сайт. Для галочки. Сбербанку на этот сайт начихать – он имеет
доходы совсем от другого. Но есть возможность распилить на разработке этого сайта миллион рублей. 

Качество этого сайта, дизайн, юзабилити, наполнение, будут ли туда ходить пользователи и т.п. – вообще никого не волнует. 
Но сайт хоть и для галочки все-таки нужен. Для этого нужен какой-то там дизайнер, верстальщик, программист.
Сбербанк идет в прикормленную студию вебдизайна и говорит. Вот вам пятьдесят тыщ – делайте сайт.

Студии тем более начихать на качество сайта – она имеет деньги не от качества сайтов, а от правильных связей в сбербанке.
Но, блин, опять же нужен какой-то там дизайнер, верстальщик, программист.
Нанимаешь их за три тысячи рублей (на фрилансе) и все. Все довольны.

Можно ли назвать это экономией? :) Я считаю нет :)))

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:47 Копия темы
да, вы абсолютно правы, но я видела женщин программистов и очень даже достойных и сильных, их мало,сама сейчас хочу заниматься разработкой игр, но это на будущее))

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:49 Копия темы
теперь,все совсем становится ясно))
а существуют ли заказчики ,которым интересен и важен дизайн??

buddupipl Сообщение 15/10/2011 17:50 Копия темы
Что-то бред какой-то... Несостоявшись как дизайнер, Вы пробуете себя как пейсатель?

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:50 Копия темы
неправильно задала вопрос)))
перезадам
Каких заказчиков больше,которым все равно на дизайн или которым нужен дизайн, в общероссийском смысле?

hardcoder Сообщение 15/10/2011 17:51 Копия темы
Игрушечный российский нанотехнолог дарит российский игрушечный сотовый телефон игрушечному российскому президенту.
Видимость рабочих закапывает видимость асфальта в видимость дороги за видимость зарплаты.

hardcoder Сообщение 15/10/2011 17:53 Копия темы
Естественно, распиловщиков больше. А в столицах – особенно.
Реальный бизнес убит чуть более, чем насмерть.
Исключений очень мало.

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:55 Копия темы
это плохо, тогда получается остается розница

annamanana Сообщение 15/10/2011 17:56 Копия темы
)))))))))))

hardcoder Сообщение 15/10/2011 18:00 Копия темы
Розница – это масспродукт. Масспродукт давно и прочно оседлали китайцы (по всему миру).
Хотите поконкурировать с китайцами? :))

Точно так же и в других сферах.
Ну, допустим, массовое розничное сайтостроительство...
Пожалуйста – вконтакт, народру, ЖЖ, юкоз. Личная страничка для каждого бесплатно.
Хотите поконкурировать? :)

hardcoder Сообщение 15/10/2011 18:00 Копия темы
Ну да... если бы не было так грустно...

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:02 Копия темы
нет, не стану, но это утопичные заявления,которые вы говорите, я заходила с уровня полиграфии,там царит не Китай, а Южная Корея))

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:02 Копия темы
а что делать? мы разве в силах это поменять...

hardcoder Сообщение 15/10/2011 18:06 Копия темы
Смотря чего вы добиваетесь.
Можно вписываться в цепочку распиловщиков.
Можно искать точки приложения для не массовых применений – в маргинальных областях.
Можно революции устраивать :)

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:08 Копия темы
Можно искать точки приложения для не массовых применений – в маргинальных областях.
мне подходит больше всего, ну в принципе,что я и предполагала, на самом деле...

buddupipl Сообщение 15/10/2011 18:15 Копия темы
+ Мульён

hardcoder Сообщение 15/10/2011 18:17 Копия темы
В таком случае про серьезные проекты можно сразу забыть.
Без команды возможности очень ограничены, а кормить стабильно команду на маргиналах практически невозможно.
Это удел одиночек-универсалов.

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:19 Копия темы
ну так и есть, но меня все устраивает, ну конечно хочется офиц оклада в 70 тысяч еще, ну это сказка))))

Ginka Сообщение 15/10/2011 18:26 Копия темы

Ginka Сообщение 15/10/2011 18:27 Копия темы
с официальной зп, чтобы 70 на руки было- порядка 70 еще работодателю нужно будет налогов заплатить, а рядовых исполнителей, которым 140 не жалко платить, не так много – обычно это уже управленцы. 

В Питере можно встретить конторы, где хорошо платят, московские тоже как-то предлагали очень хорошую зп, но для этого нужно сделать что-то, чтобы сами обращались =)

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:34 Копия темы
да, вы правы, сейчас над этим работаю, я вижу вы занимаетесь разработкой игр, хотела бы на будущее, узнать,она так прекрасна, как про нее говорят?))))

Ginka Сообщение 15/10/2011 18:45 Копия темы
эта работа подразумевает работу в коллективе, что несет сложности. Зп как и в других областях – кто-то копейки зарабатывает, кто-то нормально. Проекты раскручиваются за счет вложений в рекламу(а они должны быть большими, превышающими стоимость разработки) – вера в то, что сделать просто клевую игру и она сама собой станет популярной умерла уже – игр очень много, все хотят урвать кусок пирога, но в основном мертворожденные проекты получаются, если не спонсировать дальше)

hardcoder Сообщение 15/10/2011 18:47 Копия темы
>> В Питере можно встретить конторы, где хорошо платят, московские тоже как-то предлагали очень хорошую зп
Это распиловщики. С вероятностью 95%

annamanana Сообщение 15/10/2011 18:54 Копия темы
ах как жаль, раньше это было редкостью((
а я так всегда любила игровую сферу, дааа печально((

Ginka Сообщение 15/10/2011 18:57 Копия темы
может и пилят что-то, но это не мое дело, если платят реально сколько обещают. В питере платят, в москву не ездила с проверкой)

Ginka Сообщение 15/10/2011 18:59 Копия темы
все любят и можно на этой любви заработать, а свой проект без хорошего бюджета – очень рисковое дело

hardcoder Сообщение 15/10/2011 19:02 Копия темы
Ну... в таких рассуждениях есть своя логика, но...
1. Немного обидно, когда плоды твоего труда реально никому не нужны...
2. Это очень плохо для профессионального роста.
3. Карьерный рост (не путать с профессиональным) возможен только внедрением в ряды распиловщиков...

annamanana Сообщение 15/10/2011 19:06 Копия темы
да, это точно)

Ginka Сообщение 15/10/2011 19:06 Копия темы
1 да
2 выросла
3 не нужен. в крупные конторы не хочу – меньше первоначальная зп, больше иерархий – больше грызни, а в мелких и расти-то некуда – арт-диром придешь – выше только гендир, который пока не раскрутится до крупной фирмы с филиалами, никуда и не повысит)

hardcoder Сообщение 15/10/2011 19:12 Копия темы
4. Обстановка в коллективах обычно разлагающая.

2. Наверное "вопреки". Это возможно, когда работа нравится больше зарплаты. (Что редкость по нынешним временам).
3. Это вы сейчас так говорите... лет через пятнадцать-двадцать отношение поменяется "я гарантирую это"(с) :)

Ginka Сообщение 15/10/2011 19:29 Копия темы
Из-за 4 и 3 не хочу же)что будет позже – пока не знаю)
Про 2 – не совсем поняла, т.к. всегда работаю на себя в первую очередь( на портфель), условия работы меняются, а сами работы наглядны и помогают искать новые варианты,если текущий перестал устраивать. Ну а зп выше получалась, чем если на фрилансе тоже самое делать. 
На этом ухожу от компа, если что – велкам в личку ;)

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 20:11 Копия темы
Зарплаты, действительно не берутся с потолка. Если человек в "свободном полёте" работает только на себя. В конторах он работает ещё на управленческий персонал , аренду помещения, компьютеров, налоги с предприятия...транспортныые услуги, "откат", много чего. Тому же менеджеру который так себя ведёт З/плата идёт. Естественно самому исполнителю мало что достаётся.

buddupipl Сообщение 15/10/2011 20:22 Копия темы
угу... а теперь сравните стоимость разработки, допустим логотипа, в студии и у фрилансера.
Все дело в жадности и адекватности нанимателя.

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 20:26 Копия темы
В 3 раза дороже. 1/3 конторе, 1/3 налоги-оборудование, 1/3 исполнителю из которой вычитаются все налоги с физических лиц. Расчёт приблизительный

buddupipl Сообщение 15/10/2011 20:30 Копия темы
весьма...

irinasitskaya Сообщение 15/10/2011 20:33 Копия темы
Согласна, исполнителю ещё меньше достаётся. Ну не знаю я сейчас % и налоги, давно у меня предприятие было.

venuko Сообщение 16/10/2011 05:51 Копия темы
бред, даже в провинции нету таких окладов на хорошем месте, к примеру оклад дворника в КСК в мск от 18000 руб )

sarkazm Сообщение 16/10/2011 06:42 Копия темы
Не верю, извините. И сама работала много лет в  офисах, и от друзей ничего подобного никогда не слыхала. Очевидно, есть такие конторы для определенного сегмента неудачников, которых и пользуют в хвост и в гриву. Но ведь это не про нас, правда?