PersonaGrata Сообщение 21/10/2011 05:35 Копия темы
Контроль проведения конкурсов По моему мнению, бо́льшая часть конкурсов, проводимых на этом сайте — лохотрон.
Предлагаю администрации сайта контролировать конкурсы. Пусть конкурсов станет в десять раз меньше, но останутся те, которые гарантированно принесут кому-то работу и доход.

ed07 Сообщение 21/10/2011 05:36 Копия темы
Посредники -Заказчики.   – одно из решений проблемы.

KatastrofaM Сообщение 21/10/2011 05:39 Копия темы
а где вариант "мне пофигу, не участвую"?

SADart Сообщение 21/10/2011 05:44 Копия темы
Для этого надо создавать отдельный сайт.

veni_vidi_vici Сообщение 21/10/2011 05:44 Копия темы
кому пофигу – те сюда б не зашли ;)

veni_vidi_vici Сообщение 21/10/2011 05:44 Копия темы
на бездефисном вроде эту проблему успешно решили...

KatastrofaM Сообщение 21/10/2011 05:45 Копия темы
Так отчего ж не зайти, если открыто?))

ed07 Сообщение 21/10/2011 05:48 Копия темы
это относится к вопросу "дело техники" на сей момент мы видим явное не желание администрации даже обсуждать тему официальной регистрации для снижения количества кидков, да вообще кроме СБР в этом направлении нет никаких телодвижений.

SergeySubbotin Сообщение 21/10/2011 05:48 Копия темы
Они и так гарантированно приносят доход, потому что размещение платное.

vorobiev730 Сообщение 21/10/2011 05:51 Копия темы
логично.
предлагаю администрации зарабатывать в 10 раз меньше, но дать гарантированно заработать кому то

PersonaGrata Сообщение 21/10/2011 05:51 Копия темы
Этот вариант хорош. Однако каждый конкретный конкурс может стать «исключением из правил» даже для настоящего заказчика.

AlexeyKalinin Сообщение 21/10/2011 05:53 Копия темы
Администрации это нафиг не надо)) 
Они получили свои 100 рублей, и заказчик может ставить любую, даже неадекватную сумму. 
www.free-lance.ru/project...
www.free-lance.ru/project...
Это разве цена??? И не надо говорить, что это усредненная взятая у нас же цена. Есть нормальные расценки. 
А пока это просто

alex_belial Сообщение 21/10/2011 05:53 Копия темы
>> Пусть конкурсов станет в десять раз меньше
ололо

заказчик за организацию конкурса платит администрации фикс.сумму – 3000р. результаты конкурса, выбор победителя, дальнейшая работа вообще никак не влияют на доходы сайта. вполне логично, что администрация никак не участвует в дальнейшей судьбе конкурса. участвовать или нет в конкурсе/лохотроне – личное решение каждого, никто никого не заставляет что-то делать. 

позиция, канеш, не айс для посетителей, но что теперь. не нравится – уё.... зжайте  от сюда =)

ed07 Сообщение 21/10/2011 05:53 Копия темы
в любом случае это уменьшит в процентном соотношении риски, да и в суд будет на кого подать.

alex_belial Сообщение 21/10/2011 06:00 Копия темы
хозяйке на заметку – 99designs.com
тут средний бюджет на дизайн 1500$, плюс по большей части проектов гарантированные выплаты (сумма заранее резервируется)
это не наши нищеброды с королевскими запросами

SADart Сообщение 21/10/2011 06:26 Копия темы
Там много индостанцев и китайсефф, цены ещё меньше чем у нас

kamkin Сообщение 21/10/2011 06:31 Копия темы
А кто заставляет учавствовать в конкурсах? – Ни кто. Отсюда вывод, не хочеш быть лохом, не учавствуй.Пока заказчикам выгодно устраивать конкурсы, они их будут создавать, для сайта это тоже выгодно. Конкурс это по сути та же лоторея, вы же не рассказываете всем ,что спортлото это лохотрон и относитесь к нему спокойно. Вот так же и к конкурсам относитесь.

alex_belial Сообщение 21/10/2011 06:32 Копия темы
Евгений, ну вот надо же сначала посмотреть о чем речь, а потом говорить )

вот список проектов на дезигн лого – 99designs.com/logo-design... , бюджеты в правой колоночке. нетрудно заметить, что бюджета меньше 295$ там нет

это сайт предназначен для конкурсов, поэтому принцип определения победителя никак не зависит от его национальности. сделал хорошую работу – гуд, получи бабло. нет – значит нет. единственное, что как и везде-  много неадекватных заказчиков. но обычно их видно по брифу.

AlexeyKalinin Сообщение 21/10/2011 06:40 Копия темы
Так в том-то и дело, что сайт должен давать гарантии на все предоставляемые услуги. Конкурсы – тоже часть сайта. Пока худшая. А гарантий на эту услугу никаких, хотя она предоставляется...
В магазине (да даже на рынке), видя цену, вы же не доказываете продавцу/хозяину, что это не столько стоит. У меня всего 3 тысячи. Отдайте мне мою норковую шубу! 
Поэтому сама система конкурсов здесь, мягко говоря, несовершенна. Ее собираются менять, но пока как-то нехотя...

Const_l Сообщение 21/10/2011 06:41 Копия темы
Пока участие в конкурсах не обязательно, меня все устраивает.

lora-lika Сообщение 21/10/2011 06:52 Копия темы
+100 

Мы обсуждали эту тему в сообществе "Нейминг", но так ни к чему и не пришли. Даже с заказчиками пытались работать, чтоб не было незакрытых конкурсов. Всё это изрядно трепит нервы, поэтому я решила просто в конкурсах участия не принимать. На том и стою.

ed07 Сообщение 21/10/2011 07:03 Копия темы
ну вот поймите правильно что не во всех спецификациях это приемлемо, например в Архитектуре работодатель хочет получить дизайн сам не знает какой и ему нужны варианты из которых он выберет и кроме конкурса сложно что-то придумать.

конечно вопрос риторический в закрытии конкурса и продолжения работы с одним исполнителем ведь он (из любых соображений даже жлобских) может сказать что ему не понравился ни один из вариантов и что-то сказать против вроде тоже нельзя, хотя в подавляющем большинстве случаев потом всплывает демпинговый проект с концептом из конкурса.

а вопрос участвовать либо нет это выбор индивидуума и однозначно должен сохранится, но вот контроль и ответственность работодателя необходимо увеличить дабы не плодились посредники с халявщиками.

kamkin Сообщение 21/10/2011 07:05 Копия темы
Я не совсем понял, что конкретно вы хотите.В магазине покупая вещ, вы в месте с ней покупаете ее свойства и так же ее качество и какую то горантию по сроам сколько она может быть использована. Но в нашем случае мы имеем конкурс. При котором вас не обязывают и не принуждают ни к чему. Тоесть вы полностью свободны. Так же и организатор конкурса полностью свободен, но приэтом он еще оплачивает н-ную сумму сервису.При этом он прекрасно понимает, что результат конкурса его может полностью не устраивать, а денежку то он уже заплатил. У него больше рисков чем у нас.При этом ему деньги ни кто не вернет.
К чему я это, а к тому, что конкурс это дело сугубо добровольное и учавствуя в нем вы прекрасно понимаете на что вы идете.
А обязать человека купить то, что он не хочет ни кто не вправе.
Я в конкурсах не учавствую, бывают правда иногда исключения, если меня он зацепил и есть свободное время и то бывало сделав работу я просто не выставлял ее на конкур, а тихо спокойно она ложилась в портфель.

kamkin Сообщение 21/10/2011 07:13 Копия темы
от посредников и халявщиков не научились избавлятся за всю историю человечества. Они есть в любой отрасли. Ну вы же взрослый человек. И защитить себя от всех таких вещей сможете вы только сами себя. И ни какой дядя не прийдет и не станет вас ограждать. А если и прийдет, то он и окажется тем же мошейником.

kamkin Сообщение 21/10/2011 07:15 Копия темы
Хе написал мошейник ))) --от слова ошейник

ed07 Сообщение 21/10/2011 07:17 Копия темы
на 100% избавится согласен не получится, но снизить до 20-50% вполне возможно при желании.

kamkin Сообщение 21/10/2011 07:19 Копия темы
Музыкальная пауза .

lora-lika Сообщение 21/10/2011 07:41 Копия темы
Всё правильно, но так как мы тогда так и не договорились, я предпочитаю не учавствовать. Потому что вариант "Ни один не подошёл" – наиболее излюбленный у заказчиков конкурсов.

AlexeyKalinin Сообщение 21/10/2011 07:59 Копия темы
Согласен, что заказчик тоже рискует не получить нужный результат. Но ведь и мы делаем свою работу. Речь о том, что за работу нужно платить, даже если это конкурс.
Почему на других ресурсах: егене, бездефисном, есть выход? И призовой фонд распределяется, и победитель всегда определятся, а у нас ссылаются на законы, на то что заказчика никто не заставит, а фрилансера никто не принуждает.
Дело по большому счету только в трех вещах: 
1. в нормальном адекватном бюджете, 
2. чтобы заказчик не исчезал и его можно было бы найти не только посредством его электронки (из конкурсного личного, парочка примеров: больше полгода ждал оплаты за Сакуру, пока сам не позвонил по указанным на сайте телефонам; недавно выиграл конкурс, оплаты не последовало, работодатель долго не появлялся, написал в обратку по поводу связи с ним, ответили, что у них только его электронка, больше ничего! Работодателя заблокировали. Денег нет. Никто никому ничего не должен. Красивая схема.)
3. И в оплате работы. В любом случае.

Const_l Сообщение 21/10/2011 08:11 Копия темы
Да вы что :) Я работаю по разным специализациям. Ни в одной не нашел такого, чтобы ВСЕ заказчики знали чего хотят.
Я тем более не понимаю, как архитекторы могут работать в конкурсе, если только не конкурс на мега-объект, где тендер сам по себе полезен.

kamkin Сообщение 21/10/2011 08:20 Копия темы
Вот по этим причинам на этом ресурсе я в конкурсах не приниаю участие.Да и конкурс для меня,это как тренировка,повышение своей квалификации, а не способ что то заработать,сколько раз мне писали заказчики в личку:Вот ты такой, сякой,заявку в конкурс подал а работу не выкладываеш, бывало у меня даже есть готовая работа, ну не хочу я ее вна конкурс выставлять. И ни раз попадались проекты,где моя работа была не принята заказчиком (причина -не нравится) но я защищал их ватермаркой, а потом втречал этот же проект с выставленной работой какого то фрилансера, с ценой в три раза меньше и с заданием: Все уже сделано, нужно по мелочевке доработать.
Вывод простой, не нравится не учавстуйте.
есть хороший анегдот приведу только канцовку:
предприниматель говорит:
Я со своих рабочих за выход на работу деньги беру.
- И что они?
- Да они заразы, чтобы не платить в понедельник выходят и только в пятницу вечером уходят.
Вот пока есть люди которые согласны и желают работать за спасибо и даже доплачивать за это, систему не изменить.
Само наличие безплатного труда -порождает людей кто этим пользуется.

AlexeyKalinin Сообщение 21/10/2011 08:36 Копия темы
Дело не в том, чтобы не участвовать. Понятно, что это только по желанию...
Дело в нормальной ОРГАНИЗАЦИИ конкурса.

ed07 Сообщение 21/10/2011 08:38 Копия темы
"Я работаю по разным специализациям. Ни в одной не нашел такого, чтобы ВСЕ заказчики знали чего хотят."       -заказчик в чистом виде он же инвестор очень хорошо знает чего хочет кроме технических/технологических нюансов и представлении как оно будет выглядеть в итоге (на то и специалисты чтобы воплощать его идеи).

"Я тем более не понимаю, как архитекторы могут работать в конкурсе, если только не конкурс на мега-объект, где тендер сам по себе полезен."      - конкурс конкурсу рознь. одно дело когда действительно нужен конечный продукт и другое это сбор информации для тендера.

ed07 Сообщение 21/10/2011 08:39 Копия темы
и гарантированной оплаты работы хотя-бы одному из тысячи.

Const_l Сообщение 21/10/2011 08:43 Копия темы
Хороший заказчик / инвестор, не должен заниматься решением вопросв стилистики и худ. оформления, так как он не специалист. А довериться наемному специалисту, как он это делает со специалистами других специальностей. В крайнем случае, должен нанять консультанта для контроля.

А конкурсы проводятся для пиара, все чаще.

ed07 Сообщение 21/10/2011 09:07 Копия темы
канечно, ведь красивые картинки для инвестора, а уже специалист (ГИП, ГАП) разруливает технические вопросы, инвестор только шелестит купюрами. так вот возвращаясь к теме они очень хорошо представляют что хотят видеть не говорю уже о том что предварительно штудируют/изучают проблему.

конкурсы в моей сфере даже если и проводятся то только для последующего оформления тендерной заявки либо предоставления коммерческого предложения.

вот например проект www.free-lance.ru/project...  как вы его откомментируете?

Yu-V Сообщение 21/10/2011 14:40 Копия темы
ахаха, спасибо, добрые люди)))