anigo Сообщение 21/10/2011 19:59 Копия темы
Вот меня всегда поражала одна вещь почему люди, достаточно молодые и не старые забывают как они думали в детстве. О чем мечтали. Как те или иные вещи казались им. Работали. Функционировали. Ведь склероз не должен же наступать через 10-20 лет. В данный момент я говорю об иллюстраторах и дизайнерах которые создают что-то для детей. Выпендриться и нарисовать ту же детскую иллюстрацию хорошо – это не значит что ее должен одобрить арт директор или она должна быть как-то грамотна и интересно нарисована. Тут вообще не должны ни в каком виде присутствовать так называемый "креативвв". Разве вы не помните какие вам нравились книжки? От каких мультиков вы впадали в ступор? Какие детские книжки вам казались что то вроде журнала "Наука и жизнь"? Которые кроме как исчеркать все страницы ничего не испытывали. 
Конечно есть существующий порог по возрасту и так далее...мол кое чего помогает проявлять вундеркизм с раннего возраста, так сказать фантазировать и проявлять смекалку. Но думаю данное действо слишком трудно для таких работников которые что-то создают для детей. 

EugensDesign Сообщение 21/10/2011 20:02 Копия темы
Сейчас как раз по лучше дело с этим.
Вот некторые совеЦцкие мультики это ппц, понятно почему дисней нам больше нравился))

rrr_ Сообщение 21/10/2011 20:03 Копия темы
Согласна. Но больше, чем "наука и жизнь" бесят картинки в стиле западных, типа пчелы Майи и прочих некрасивостей.

rrr_ Сообщение 21/10/2011 20:03 Копия темы
Не говорите за всех.

MASStudio Сообщение 21/10/2011 21:16 Копия темы
"Подарите ребенку деревянного Буратино, когда  емунадоест – отломайте голову и получите две игрушки – шарик на палочке и дирижабль..."
Не помню откуда... Но были, есть и будут игрушки на которые без слез не взглянешь – от страны производителя не зависит

Yu-V Сообщение 21/10/2011 21:26 Копия темы
Боязнь показаться простым сильнее формальных законов восприятия, в т.ч. и детского)

Опять-таки – притупление остроты восприятия из-за пресыщенности яркими образами ведет к искажению первичной незамутненности взгляда.
Трудно вернуться в состояние детства, если мольберт обмотан кишками, а по холсту размазаны экскременты. Для искусства.

Vlad_Alex Сообщение 21/10/2011 21:28 Копия темы
дисней ацкий атстой...

Vlad_Alex Сообщение 21/10/2011 21:29 Копия темы
дешевая хавка для мозга.

Golosss Сообщение 21/10/2011 21:46 Копия темы
в русском народе говорили: у кого нет памяти, у того нет и жизни..

Но ведь и жизнь   у всех разная. Для одних жизнь – это ЗАМЕНА машин, одежды и удовольствий, а для других жизнь – это [...]
И если первые всю жизнь  стремятся все постоянно менять на "лучшее", то вторые занимаются совсем другими вещами.

Вот например этот мульт из детства – одни увидят в этом мульте  каких-то убогих крестьянских кукол, услышат неприятные на слух  шумы, слащавый голос,  а другие – всё поймут))

Chvanikoff Сообщение 21/10/2011 22:56 Копия темы
Тысяча чертей! Мультик не полный!
/me ушел в гугл

KurtMayer Сообщение 21/10/2011 23:09 Копия темы
Как раз потому, что пытаются вспомнить что-то из своего детства, представить себе, как думают дети, снизойти до детского уровня восприятия. 
При этом сами себе кажутся очень взрослыми и умными. Не понимают, что все их гениальные мысли – лишь воспроизведение того, что в детстве было простым, близким и очевидным. 
Отсюда и снисходительность, и пренебрежение, и откровенная глупость в таких работах.
Хорошие детские иллюстрации, мультфильмы и т.д. создавались на полном серьезе; авторы говорили о том, что для них самих важно. И дети такие вещи (очень сложные зачастую) вполне понимают и любят.

Javes Сообщение 21/10/2011 23:13 Копия темы
А я балдел от журнала наука и жизнь

hardcoder Сообщение 21/10/2011 23:21 Копия темы
На самом деле мировоззрение, конечно, меняется. И сильно. Переходные возрасты всякие... многочисленные...
Так что поставить себя на место ребенка – ооочень непросто. И далеко не каждому дано.
Хороших воспитателей точно так же немного, как и хороших спецов других профессий.

Ну а снисходительности, пренебрежения и откровенной глупости и в других областях не меньше.
Что, в логотипах глупости меньше что-ли? Или в кино? Или в музыке?

hardcoder Сообщение 21/10/2011 23:21 Копия темы
+1

KurtMayer Сообщение 21/10/2011 23:33 Копия темы
Да, согласен, всего этого хватает во всех областях. И от пренебрежительного отношения к аудитории ни опыт, ни талант не спасают – а это ошибка серьезная в любой работе, не только в дизайне. 
А когда аудитория детская, такая ошибка еще более вероятна. В этом, как мне кажется, и причина того, о чем в старт-посте говорится. 

Мировоззрение меняется. 
Я, в принципе, о том же. Просто это не говорит о том, что нужно сбиваться на примитивные образы, сводить все к чему-то слишком простому, работая для детей.

hardcoder Сообщение 22/10/2011 00:29 Копия темы
А по-моему, топикстартер не особо далеко ушел от непрофессиональных оценок.
"Обидеть художника может каждый" :)

Такая позиция вполне нормальная, но... все-таки это именно частная непрофессиональная оценка. В отличии от конструктивной критики, которую может выдать только спец (а даже не пользователь, ребенок, клиент, зритель).

Много сейчас таких – все, блин, дизайнеры, куда ни плюнь, все знают как правильно снимать кино, петь, управлять страной, воспитывать детей :)
...и как легко сделать детский мультик. :))) Делов-то!
Хорошо, что хоть до конструкторов самолетов еще пока не добрались :) И у пассажиров про профиль крыла еще не спрашивают.

Voot Сообщение 22/10/2011 00:34 Копия темы
Я недавно читывал такого фиолософа, Дугина. И относительно того вопроса, про который говорили Вы. Нельзя вернуться в тот возраст, про который Вы говорили, даже когда Вы пытаетесь это сделать – Вы стараетесь воспринять те ощущения через призму своего взрослого сознания. И поэтому Вы никогда не сможете понять себя, ребенка. И поэтому дизайнеры смогут сделать только тот максимум, который удовлетворяет их и аудиторию, но никак не детей на все 100%

KurtMayer Сообщение 22/10/2011 00:49 Копия темы
Не, ну в старт-посте оценки я вообще не увидел. Просто темка подкинута, достаточно занятное наблюдение...

>Много сейчас таких – все, блин, дизайнеры, куда ни плюнь, все знают как правильно снимать кино, петь, управлять страной, воспитывать детей :) 
...и как легко сделать детский мультик. :))) Делов-то!

Так это и всегда было... Речь, скорее, о вполне талантливых и профессиональных детских художниках и писателях, которые в последнее время часто делают очень качественные и красивые, но совершенно неискренние, наигранные и примитивные вещи.

LGolovan Сообщение 22/10/2011 07:10 Копия темы
а ещё – от ежегодников "Наука и человечество" – там были такие статьищи про кварки )) – с картинками... 
А ещё – от гравюр Дюрера... А Википедии не было тогда ).. где найдешь – то и твоё
и книжка Ш. Перро – тоже с нецветными обалденной прорисовки иллюстрациями, автора не помню. наверное именно по  ней я училась рисовать принцесс всяких ). лет в 5-6.
потому что хотелось нарисовать так же хорошо, а потом раскрасить (потому что книжку раскрашивать нельзя)
А потом – Дюма (лет с 11-12). и тоже ч/б гравюры (Доре)
Да, еще книжка про Пудика, в которой воробей был нарисован абсолютно как живой. и все иллюстрации были  в акварели, только коричневые тона – это лет наверное с трех. и художник какой то известный.

Сейчас очень много книг детских. Очень много казалось бы ярких и хороших иллюстраций. Но если взглянуть поближе – банальные ошибки в анатомии ломают всю эту идиллию. а стилизации зачастую убоги.. и купить в итоге не очень то и есть что.
И это наверное вина не художников. Это вина издательств, которые полагают, что можно обойтись дешёвкой. а "академики" как то не рвутся теперь в детскую литературу. может "не звездно это", может гонорары невелики.

Короче – больную тему Вы  затронули....

Pearl_kitty Сообщение 22/10/2011 07:34 Копия темы
Я сейчас многих жанров просто не понимаю, например, аниме. Может и не вникала, например прислушалась к одной серии Наруто, которую смотрел мой сын. Это просто какое-то издевательство над детьми, что там с ними только не делают. Бьют, прокалывают мечами, они теряют родителей. И все это в серо-синих тонах. Жуть какая-то. 
  Но я сама выросла на  открытках Зарубина и мультфильмах про муху цикатуху (моя мама сама рисовала иллюстрации к этой сказке) и т.д., а какие были интересные мультфильмы новогодние, добрые, открытые. И поэтому восприятия, какими должны быть детские рисунки и сказки, у меня в корне отличаются от современных. 
А сказки переписанные нашими авторами вообще читать страшно самой. все испортили. Читали про злого великана, который не пускал детей играть в свой сад, за зиму умер, а потом дети весной нашли его в саду. Весело, да? Или про девочку со спичками, которая замерзла продавая спички, а перед смертью видела галюцинации, вроде бабушки. Плакали всей семьей. 
Что-то не то.

LGolovan Сообщение 22/10/2011 07:40 Копия темы
книги про несчастных, про жалких, книги которые прошибают слезу – они нужны ребёнку. Сам ребёнок не понимает, что такое сопереживать. Он не понимает, что такое "больно" по отношению к другому человеку. Присмотритесь к детсадовцам. Они очень жестоки.
И только книжки про девочку со спичками, про черную курицу и другие подобные – могут научить ребенка чуткости. ну если родители не расскажут – что это все сопли и муть.

anigo Сообщение 22/10/2011 09:12 Копия темы
и я балдею. Но причем тут это?

Innolux Сообщение 22/10/2011 10:50 Копия темы
Вообще, нужно "натянуть" сейчас на себя своё детское мировоззрение!)