WordFactory Сообщение 24/10/2011 20:45 Копия темы
За что с моего счёта списали деньги? Уважаемая администрация!

Прошу прояснить ситуацию. 

Сегодня получила письмо (fi00016856 – код какой-то, якобы моей, заявки):

"02.08.2011 в 11:42 вы получили Перевод от пользователя ***. Данный пользователь является мошенником и переведенные им FM получены нелегальным способом.
Приносим вам свои извинения за то, что информация  поступила к нам так поздно. К сожалению, данные FM будут заблокированы на вашем счету, а покупки аннулированы".

На счету было около 50 долларов. Покупки – это аккаунт Про, купленный, если не ошибаюсь, до марта 2012 года. То есть, сумма не такая и неощутимая. Особенно учитывая то, что клиент оплатил мне этим гонораром приличный кусок добросовестно выполненную работу.

Вопросы:
1) Как фрилансер может узнать, каким методом его клиент зарабатывает деньги, которые оплачивает в качестве гонорара?
2) Почему администрация считает, что если из-за мошенника кто-то пострадал, то нести за него ответственность должен совершенно посторонний человек? Я с этим клиентом совершенно никак не связана кроме того, что выполнила его заказ и за это же подучила оплату.
3) За более, чем год, я приняла Энную сумму оплат по фримани. И я не знаю, были мои клиенты мошенниками, или нет. Где гарантия того, что сайт не будет обнулять мой счёт и аннулировать мой аккаунт про по несколько раз в день, пока я не погашу какую-то мифическою то ли невыплату мошенника кому-то, то ли его долг?

Буду признательна за разъяснения Администрации. 

Коллеги, а у кого-нибудь нечто подобное было?

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 05:38 Копия темы
Наташа началось с отзывов, их убирали. Рейтинг страшно понизился, хотя отзывы были за честно сделанную работу. Теперь начали убирать деньги. Единственное, что могу сделать поставить ваш топик на мою стену в Facebook.com . Может эта информация кому-то поможет.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 06:54 Копия темы
Я по-прежнему жду комментариев администрации фриланса.

a51275k Сообщение 25/10/2011 08:00 Копия темы
"администрация цирка не несёт ответственность за вещи оставленные в гардеробе"

Himikadze Сообщение 25/10/2011 08:03 Копия темы
Не так давно была подобная тема в блогах

a51275k Сообщение 25/10/2011 08:09 Копия темы
за правду кто сильнее – тот и прав

DrSun Сообщение 25/10/2011 08:14 Копия темы
Жесть жестокая, но ничего удивительного.
Зная российские реалии и жажду каждого наживиться на чем угодно, своровать при любом удобном случае, обосновав чем только в голову взбредет – я давно перестал хранить деньги на посторонних сервисах. Никаких фмок на фрилансе, никаких денег на агрегаторах, и даже на вебманях-ЯДе ничего не держу – вывожу как можно быстрее на банковские карты. Благо, с их помощью можно что угодно сделать, в т.ч. при желании пополнить вебмани-яд-фриланс в любой момент – никаких неудобств, и деньги целы.

P.S. Перенесите топик из личных в общение, сюда никто не залазит же..

bambuk15 Сообщение 25/10/2011 08:22 Копия темы
Позиция администрации фриланса ущербна, потому что свои недоделки и проблемы перекладывают на плечи добросовестных фрилансеров. Вывод тут один, не принимать оплату через от сторонних людей вообще.

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 08:22 Копия темы
Он был в "Общении", его убрали в "Личные блоги", поэтому я и вынуждена была сделать свой топик.

DrSun Сообщение 25/10/2011 08:27 Копия темы
а, даже так, подальше от глаз общественности? Блин, уж удаляли бы нафик и банили сразу, чо там )) вообще никаких проблем не было бы и объяснять ничо не надо) на веблансере так и поступают))

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 08:44 Копия темы
Не работать с ними... а то и принимать нечего, кидают. Только с умным видом объясняла, что с работадателями меньше месяца связываться нельзя,а сама с чего-то взяла у такого Работадателя заказ  , маленьке деньги, немного работы, но не оплатили. Ну я сказала текст из книги "Заговоры сибирской целительницы": "Возьмите мои деньги, а с ними и  мои проблемы" и мне стало спокойно.

bambuk15 Сообщение 25/10/2011 08:52 Копия темы
Со временем должно появиться профессиональное чутьё. Даже когда всё идеально, этот тонкий голосок говорит "что-то не так". Его стоит послушать и оказываешься правым. Вот вчера один мошенник пытался развести на предоплату... И с зарегистрированными только что можно сотрудничать, просто профессиональное чутьё плюс какая-то подстраховка в виде предоплаты, и так далее

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 08:56 Копия темы
"И на старуху бывает проруха" (с)
... я тоже доверяю внутреннему голосу, а тут он предательски молчал

WordFactory Сообщение 25/10/2011 08:57 Копия темы
А теперь – ответ в студию! Вот что мне ответили:


Это ответ на Вашу заявку fi00016856.

Наталья, т.к. полученные вами деньги являются мошенническими – (они были переведены с краденой банковской карты), то, используя данные средства, вы становитесь соучастником, следовательно при запросе из правоохранительных органов ваши данные вместе с данными всех остальных пользователей, принимающих участие в обороте незаконно полученных средств, также будут переданы в полицию для расследования. Надеемся, что вам не хочется быть соучастником данного нарушения.

От вас также поступили следующие вопросы:

1) Как фрилансер может узнать, каким методом его клиент зарабатывает деньги, которые оплачивает в качестве гонорара?

К сожалению, фри-лансер может ориентироваться в данном случае только на авторитет работодателя, историю его сотрудничества с пользователями на сайте (мнения, рекомендации, дата регистрации).

2) Почему администрация считает, что если из-за мошенника кто-то пострадал, то нести за него ответственность должен совершенно посторонний человек? Я с этим клиентом совершенно никак не связана кроме того, что выполнила его заказ и за это же подучила оплату.

Т.к. мы говорим об электронных платежах, то в этом случае все движение краденных денег отслеживается, и блокируются абсолютно все средства, полученные незаконным путем. К сожалению, мы не можем допустить ситуацию, при которой пользователи оплачивают услуги сайта мошенническими деньгами, по которым может быть заведено полицейское расследование.

3) За более, чем год, я приняла Энную сумму оплат по фримани. И я не знаю, были мои клиенты мошенниками, или нет. Где гарантия того, что сайт не будет обнулять мой счёт и аннулировать мой аккаунт про по несколько раз в день, пока я не погашу какую-то мифическою то ли невыплату мошенника кому-то, то ли его долг?

Наталья, по тем средствам, которые вы уже потратили (из полученных от мошенника) мы не оставляем за вами долг, т.к. безусловно понимаем, что вы в данном случае жертва мошеннических действий. Никто не будет обнулять ваш счет по несколько раз в день, такой практики у нас нет и никогда не будет. Это единичный случай.
Мы можем рекомендовать вам принимать fm в качестве гонорара только от проверенных и авторитетных работодателей.

Пожалуйста, не меняйте тему письма при ответе на наши письма.

С уважением,
Ирина Пахомова,
руководитель коммерческого отдела

bambuk15 Сообщение 25/10/2011 08:57 Копия темы
да, это бывает

WordFactory Сообщение 25/10/2011 08:58 Копия темы
Уважаемая Ирина, правильно ли я понимаю, что по такой логике, если мой клиент, допустим, грохнул человека и купил у меня килограмм морковки в овощном магазине, то я – соучастница убийства?

14_mm Сообщение 25/10/2011 09:00 Копия темы
мдя.

14_mm Сообщение 25/10/2011 09:01 Копия темы
они еще и запугивают... 
ваще атас.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:02 Копия темы
Да уж, пока самый предметный вывод, сделанный мной – не брать FM. 

Но вопрос: вот куплю я завтра аккаунт про на полгода-год, и угораздит меня честно выполнить работу для какого-нибудь мошенника... Администрация может обнулит и мои счета и тогда?

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:05 Копия темы
Наталья, у вас списали остаток средств и не списывали уже купленные вами услуги, не нужно утрировать про полное обнуление.

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:08 Копия темы
Мы не про килограмм моркови говорим, а про то, что с вами расплатился мошенник, эти деньги у нас списали и мы списали их на сайте, при этом с ущербом для себя и для вас. Эта ситуация неудобна всем, но другого способа ее решить не существует.

Ситуация похожа на то, что с вами расплатились фальшивыми деньгами, а в магазине, при покупке моркови, эту фальшивку отобрали.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:10 Копия темы
Мой опыт позволяет мне брать заказы со 100% предоплатой. Это – моё средство защиты от мошенников. А чтобы определить, мошенник человек, или нет, существуют суды. Это ведь не какое-нить умозаключение, которое может быть сделано сходу, без разбирательств.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:13 Копия темы
Ирина, у меня был аккаунт Про куплен до марта 2012 года. Вчера зашла на сайт и 0 на счету, "аккаунты про" аннулированы. Пришлось срочно покупать новый, чтобы не остановилась работа. Так что никто ничего не утрирует.

ArtDes Сообщение 25/10/2011 09:14 Копия темы
но коментс.  просто кое кто большой и зелёный прикрывает попку за ваш счёт. 

отсюда вывод в меньшей степени пользоватся большим и зелёным что бы мозги не имели потом

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:16 Копия темы
Уточню этот вопрос, извините.
Оказанные услуги будут вам возвращены.

ArtDes Сообщение 25/10/2011 09:19 Копия темы
нет, тут другая ситуация, вы просто попытались за счёт конечного пользователя закрыть свои убытки, а это как минимум свинство, вы когда принимали деньги не проверили их происхождение и выдали внутреннюю валюту мошеннику, а как петух жареный клюнул ойёй верните ка все фмки  и не юзайтесь,  отчасти и  из-за этого я перестал пользоватся платными сервисами

dudniklorik Сообщение 25/10/2011 09:22 Копия темы
фальшивые деньги – другой случай, из обихода изымаются фальшивые купюры.
А вот с какими деньгами пришел покупатель – краденными или честными, неизвестно. и если расплатился краденным, никто у магазина не изымает, наверное.

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:22 Копия темы
Спасибо за ваше мнение.

Ну и от себя попрошу.
Смените, пожалуйста, ваш юзерпик – реклама на них тут запрещена.

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:23 Копия темы
Попробуйте прочитать иначе, а не со стороны запугиваемого. 
Мы констатируем факт, который у нас происходит и рассказываем его пользователям.

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:24 Копия темы
Кирилл, вы не в курсе того, как работают фроды и pick up'ы по платежным системам, поэтому все ваши слова выше не более чем эмоции. И, кстати, следите за ними, ок?

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 09:24 Копия темы
....http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=664119&b=all&openlevel=7006928&o rd=#o7006928.......

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:26 Копия темы
Ирина, я пытаюсь понять логику, по которой действует ресурс. Мне правда очень интересно как честному исполнителю, который работает уже больше года и планирует работать и дальше. Сегодня Вы на меня вешаете какую-то Вашу потерю оплаты. Завтра я поработаю с серийным убийцей и пойду под суд?
 
Вопрос: скольким честным исполнителям на сайте Вы возвращали деньги, не выплаченные мошенниками? Наверняка, ни одному. Почему копирайтер должен оплачивать Ваши проколы в работе с мошенниками? 

Я искренне надеюсь, что 50 долларов, списанных с моего счёта, пойдут на благо ресурсу free-lance. Честное слово, мне не жалко. Но я так думаю, что сайт не понесёт никаких потерь, если вернёт мне купленные аккаунты про на срок, на который они были проплачены.

EmmaOlenina Сообщение 25/10/2011 09:27 Копия темы
это что ж получается, ко мне сейчас в любой момент может заявиться налоговая и отобрать единственный привет из детства – плюшевого зайца с оторванным ухом, подаренного девочкой Светой на мое 8-летие? за то, что Светочка подросла и буквально пару дней назад была заклеймена страшным словом "мошенник". проглядывется 159 статья УК РФ, вот только со стороны несколько иных лиц.

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:28 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=664119&pagefrom=0&openlevel=7006928& ord=#o7006928

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:29 Копия темы
Вам привести примеры с нефтью и золотом или вы сами понимаете, что ваш пример не имеет ничего общего с тем, что произошло сейчас?

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:30 Копия темы
Наталья, вы немного странно рассуждаете.
1. Вам ничего не вешается. Если вы нарушите закон, то по законам вас и осудят. В данном случае платеж отзывается на основании того, что к нам поступила информация от платежной системы, что это мошенническая операция. Эти данные поступают не сразу, а спустя 2, 4 месяца до года.

Списанные у вас FM – это деньги, которые к нам не поступили, поэтому ни на какое благо они пойти не могут.

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:32 Копия темы
Я не Ирина, но попробую ответить. 
Все дело не в нас, а в платежной системе и полиции. А так как мы законопослушная компания, то мы должны подчиняться законам РФ, по которым и происходит то, что происходит сейчас. 
Я вам уже ниже написал, если вы выбрали риск работать напрямую с Работодателем – то вся ответственность лежит на вас. Была бы это СБР, то ничего этого бы не произошло.

DrSun Сообщение 25/10/2011 09:36 Копия темы
Кирилл все верно говорит, хоть и эмоционально. Вы говорите – "Ситуация похожа на то, что с вами расплатились фальшивыми деньгами, а в магазине, при покупке моркови, эту фальшивку отобрали." – но есть небольшой нюанс, фальшивые деньги покупателю моркови выдал тот же самый магазин. Именно из-за этого нюанса оказывается виноват только магазин и никто больше.

Нельзя выдать пользователю фальшивку, после того, как им была проделана работа (реальная, подумайте об этом, человек трудился) – вы забираете СВОИ фальшивки обратно.

По хорошему, ваша компания должна взять деньги из своей премии или зарплат и понести убытки. А не грабить других. Но, как я уже писал, в России лучше удавятся, чем поступят как надо и потратят свои деньги ;)

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:40 Копия темы
Вы ошибаетесь, Роман.
Кардеры, если вы понимаете кто это, используют ворованные кредитные карты и расплачиваются ими за товары и услуги. Не мы выдаем "фальшивки". К нам поступают деньги через платежную систему. платежная система в автоматическом режиме не определяет такие платежи, потому что заявление от владельца карты поступает много позже. Плат.система присылает нам данные спустя 2 месяца, мы этот запрос обрабатываем и принимаем меры. Поэтому, про фальшивки от нас – не надо, вы не знаете о чем говорите.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:40 Копия темы
Вопрос в другом. Мы покупаем про ежемесячно. За год это выходит – сами посчитайте сколько. Допустим, я работаю на сайте 5 лет. Допустим, я поработала с мошенником. Он заплатил мне сумму, равную пятилетней оплате аккаунта. Допустим, я её истратила вначале работы на сайте, купив "про" на пять лет. Потратила эти деньги и забыла. И теперь пополняю аккаунт про за личные средства, путём списывания оплат с вебмани или банковской карты. Допустим, через пять лет, сайт "назначает" моего клиента мошенника и решается взыскать с меня почти 1000 долларов. Многие фрилансеры – люди с доходом 300 – 600 долларов в месяц. Для многих это единственная работа. Чтобы "погасить" нарисовавшийся долг, фрилансеру нужно жить без оплаты месяца два-три. При этом, работать на сайте он не сможет: без аккаунта про, все мы знаем, клиентов много не найдёшь. 

И ещё меня волнует само понятие "мошенника" на сайте. Я выполняла заказы на копирайтинг для того клиента,, который мне перевёл ту злополучную ФМ-оплату, не раз. Клиент был вполне адекватен и вменяем, со своей позиции я не считаю его мошенником. Мне интересно, как администрация установила то, что клиент – мошенник? Как велось расследование его деятельности? На каких основаниях клиент назван мошенником? Кто принимал решение о том, что он – мошенник? 

Потому что при такой логике мошенниками можно называть каждого второго пользователя сайта, "на глаз".   

Раз уж есть такой прецидент, то нужно создать правила игры, понятные для всех сторон. Но вводить нововведения не вчерашним днём и за счёт фрилансера.

DrSun Сообщение 25/10/2011 09:45 Копия темы
Ну да, наверное так.. но кто-то же должен взять на себя ответственность за убытки? Да, вы тоже не мошенничали и не обкрадывали никого, но и конечный пользователь – тоже! При этом – вы сервис, предоставляющий услуги пользователю (да еще платные). И в такой ситуации именно этот пользователь пострадал, а вы вообще оказались не причем :) это как раз всех и возмущает вроде.

Почему понес убытки пользователь, а не вы?

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:49 Копия темы
Наталья, я уже написал, что вся инициатива приходит из банка и полиции. Мы никого и никогда не назначаем – тем более мошенником. 
По своей истории, мы понимаем, что вы не мошенник в этой цепочке и объявляем банку и полиции, что цепочка обрывается на том Работодателе. 
Если вы хотите разбираться не с нами, а с банком и полицией, пожалуйста. Мы разблокируем вам эти FM, говорим, что пользователь против того, что он не входит в цепочку передачи FM, даем ссылки на этот пост и пост выше и вы спокойно разбираетесь напрямую с ними. 
По рукам?

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:50 Копия темы
Потому что работать надо через СБР. Все остальные способы – риски на вас. Вот этот риск и обозначился.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:51 Копия темы
Василий, мне не жалко 50 ФМ для развития Вашего сайта. Пожалуйста, используйте на здоровье. Верните мне оплаченный до марта 2012 года аккаунт Про.

Зы: я не уверена, что Вашей полиции или пострадавшему банку будет очень интересно возиться с копирайтером из Украины, при цене вопроса в 200 долларов. Так что пожалуйста, не нужно "играть мускулами".

DrSun Сообщение 25/10/2011 09:52 Копия темы
Объявите, что цепочка обрывается на том работодателе, фмки оставьте у Натальи, а баланс восстановите путем блокировки фмок у себя :) почему нельзя так? Смысли – почему именно Наталья получается пострадавшей, а не вы? Таки фм она получила посредством сервиса, через него она нашла мошенника-работодателя, через него общалась и т.д. ;)

DrSun Сообщение 25/10/2011 09:53 Копия темы
блин, ну да.. я тоже об этом писал, но уже забыл)) 

но все равно грустно! Любви к пользователю не видно вообще никакой(

ArtDes Сообщение 25/10/2011 09:54 Копия темы
Я какраз то таки в курсе но Ира, помоему человек чесно выполнил работу и чесно получил вознаграждение, Это ваш недосмотр что вы позволил кардерской картой расплатится, кстати это не так просто и такая карта обычно отстреливается требованием банального скана лицевой части карты, так что давайте не будем, по молодости я был в обоих лагерях и прекрасно знаю всю подноготную этого дела, в данном случае Вы неправы

ArtDes Сообщение 25/10/2011 09:56 Копия темы
Василий, проталкивание сбр,  и полное наплевательство там где вам не башляют наталкивает на нехорошие  и малоцензурные мысли

WordFactory Сообщение 25/10/2011 09:56 Копия темы
Ирина, что значит "указанные услуги будут вам возвращены"? Какие услуги и оказанные кому кем будут возвращены? Или Вы имеете в виду, что мне вернут оплаченные аккаунты Pro до какого-то там марта 2012? Было бы чудно!

Djeid Сообщение 25/10/2011 09:58 Копия темы
Ну почему вы меня не слышите.. у нас нет собственной платежной системы, по которой нам бы оплачивали картами и мы бы их проверяли. В этом процессе участвуют процессинговые компании, КОКК, Visa и Mastercard, а вы сейчас говорите о том, что это частная локальная проблема. Про лагеря рассказывайте тем, кто в этом не варится, ладно?

vvvv Сообщение 25/10/2011 09:59 Копия темы
Если бы вы внимательно прочитали все то, что мы с Ирой вам тут пишем, то вы бы увидели пару раз, что эти деньги мы не увидим.
Про сервис вам сообщат отдельно. У нас в практике нет отключения сервиса в случаях, подобных вашему. 

Что касается мускул, то мне оно и не надо. Я вам даже больше скажу, что нам легче выдать всю картину целиком банку и полиции, а не выискивать виноватых и остальных. Возиться с вами или нет – это пусть они решают. Мы, как вы видите, "возимся" (с).

ArtDes Сообщение 25/10/2011 10:02 Копия темы
это не реклама,  это я  тоесть мой творческий знак, так что сорри или так  или просто оканчательно уйду с сайта Вы и так уже сделали невыгодным покупать ваши услуги

WordFactory Сообщение 25/10/2011 10:02 Копия темы
Пока я вижу только то, что с меня в сумме изъяли ФМок (ФМ-ами и оплаченными про акками) на 150 – 200 у.е. И что мне пытаются намекнуть на приятное знакомство с банком и с полицией.

EmmaOlenina Сообщение 25/10/2011 10:02 Копия темы
От себя:
1. представители ни одного из органов гос. власти не посещают супермаркеты, рынки или любые иные места, где индивиды вида  Сергея Мавроди успели обменять приобретенные ранее путем мошенничества деньги на товары. 
2. при судебных разбирательствах, будет проводится конфискация имущества олигарха, прикупившего квартиру в центре Москвы, как оказалось, на отмытые у государства деньги. а не у нанятых в свое время агентов по недвижимости, которые помогали ему в поиске квартиры. тем более, если судом не был признана их роль в качестве соучастников по данному делу.
>>сторонние субъекты не несут ответственности за неправомерные действия мошенников. соучастники, лица, участвующие в сговоре – да. но третьи лица – нет. 


ОТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ:

вы не можете назвать Наталью (автора темы) соучастником преступления, совершенного  лицом, осуществившим перевод денежных средств на ее имя -->
--> Согласно п. 28 ст. 5 УПК РФ "Приговор – решение о невиновности или виновности подсудимого и назначении ему наказания либо об освобождении его от наказания, вынесенное судом первой или апелляционной инстанции". Только по приговору суда (судьи) обвиняемый (подсудимый) может быть признан виновным в совершении преступления. В этом одна из наиболее важных гарантий прав и интересов гражданина, обвиняемого в совершении преступления, так как вопросы виновности и наказания не решаются никаким другим органом, кроме суда, и никаким другим процессуальным актом, кроме приговора.

Дела в отношении причастности Натальи к действиям, совершенным тем, кого вы определили, как мошенника, не заводилось, в суде дело не рассматривалось, суд приговор не выносил, введение в исполнение вашим ресурсом наказания в виде конфискации личного имущества (а именно денежных средств) Натальи незаконно и является самосудом.

EmmaOlenina Сообщение 25/10/2011 10:04 Копия темы
какие бы примеры я или вы, или кто-то еще из пользователей данного ресурса не приводили, они не имеют никакой силы и ссылаться на них не правомерно. единственное, что имеет силу в нашем государстве – это законодательство РФ. и что в нем сказано по данному вопросу изложено ниже.

vvvv Сообщение 25/10/2011 10:18 Копия темы
_От себя: 
Вы меня не хотите услышать.

_ОТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ: 
Мы никого и никогда не называем и не назначаем. Если у вас есть ссылка, покажите мне ее.

vvvv Сообщение 25/10/2011 10:19 Копия темы
Это не намек, а предложение. Если вы считаете, что мы поступаем неправильно, докажите вашу позицию банку и полиции лично.

a51275k Сообщение 25/10/2011 10:24 Копия темы

vvvv Сообщение 25/10/2011 10:25 Копия темы
И где же там написано, что это мы решили, что они мошенники?

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 10:26 Копия темы
ну что,  За мои высказывания  Воропаев прицепился к моему юзерпику, на котором логотип и название моей студии.  

Хорошо же вы с неугодными воюете,  и кстати даже не дали времени на изменение юзерпика.

EmmaOlenina Сообщение 25/10/2011 10:26 Копия темы
а мы, в свою очередь, не видим основания суда, согласно которому были изъяты деньги и закрыто пользование аккаунтом Pro у Натальи. и т.к. мы также являемся пользователями фриланса, нас это заинтересовало.
слова не являются основанием для совершения вами каких-либо действий в отношении Натальи, если речь идет не о нарушении Правил Пользования Ресурсом, конечно. но дело ведь куда более серьезное, мошенничество подпадает под сферу влияния УК РФ. мошенника органы гос. власти решили ,как поняла из ваших слов, наказать. но вы Наталью, получается, наказали за компанию, без каких-либо оснований.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 10:27 Копия темы
Почему администрация, без суда и следствия изымает средства у копирайтера? 

Я думаю, если Вы обратитесь в юридический, финансовый департамент, к собственникам Вашего же сайта, ответ будет однозначным: Вашей компании незачем ввязываться в судебные тяжбы ради 200 долларов. Это понятно без лишних слов. 
Поэтому жду возврата оплаченных аккаунтов про (новый месяц мной уже оплачен, поэтому жду, увижу кнопку "Pro оплачен до 15 апреля" (если не ошибаюсь, то где-то в середине месяца была оплата).

А также требую, чтобы была прописана политика поведения администрации сайта, права и обязанности исполнителей, определение понятия мошенника в понимании сайта и то, какими путями будет определяться, мошенник человек, или нет. Этими правилам должны регулироваться взаимоотношения между сайтом/исполнителем/мошенником в дальнейшем.

ЗЫ: Вы уже назвали мошенником моего клиента, без суда и следствия. На основании самосуда изъяли мои средства.

EmmaOlenina Сообщение 25/10/2011 10:30 Копия темы
Василий, ваши намеки предельно ясны. Всем фрилансерам. И все в курсе этой темы.
Но ведь люди пишут в эту тему не потому, что хотят пофлудить, а по причине заинтересованности данным вопросом.
Зачем так относится к людям, за счет которых существует ресурс? По идее, мы находимся в рамках одной команды.. вы – предоставляете нам площадку, мы – обеспеиваем жизнеспособность этой площадки, находясь на ней, раскручивая ее лучше любой иной рекламы, вливая огромнейшие суммы на развитие и поддержание ее функционирования.

Хочется услышать, подкрепленное фактами, пояснение ситуации, а получаешь в лицо  в стиле "меньше говорите, лучше спать будете"..:(

WordFactory Сообщение 25/10/2011 10:31 Копия темы
Если Вы не решили, что мой клиент мошенник, а я к этому синдикату причастна, почему с сменя взысканы средства?

Himikadze Сообщение 25/10/2011 10:32 Копия темы
странно, на главной насчитал троих с логотипом на аве, их не банят. 
Двойные стандарты...

a51275k Сообщение 25/10/2011 10:32 Копия темы
написали бы расплывчато – "участники" или "звенья цепи"
а вообще – неужели 50фм больше той суммы что вы потеряли при возмещении потерь от недавнего простоя сайта?
ну не сняли бы вы с барышни эти гроши – только она вам спасибо и сказала бы
а теперь многие пользователи будут репу чесать – "а вдруг и меня – тогоэтого.."

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 10:36 Копия темы
так да, просто я посмел возразить Воропаеву и КО

Quartz Сообщение 25/10/2011 10:43 Копия темы
Василий… ну это уже называется навязывание услуги. Надо или нет — решать клиенту Вашей системы, т.е фрилансеру.
Более того, скажите мне хоть одну профессию и деятельность человека, которая не может нести риска?

Himikadze Сообщение 25/10/2011 10:45 Копия темы
хотя и ТС тоже под этот гребешок подпадает, возможно вас запарили, так сказать, по совокупности причин

WordFactory Сообщение 25/10/2011 10:48 Копия темы
Пардон, за что?

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 10:48 Копия темы
в том то и дело что я варился там, и работаю с платёжными системами и разрабатываю под них, так вот решается это довольно просто, да и кстати прикрывание законодательством тоже скользкий момент. 

и кстати пропишите в правилах что есть рекламма, а то уже личный логотип без рекламных слоганов и ссылок на сайт причислили и заблокировали, даже времени не дав поменять юзерпик. а то видите несогласие с самим воропаевом посмел высказать

switch_on Сообщение 25/10/2011 10:52 Копия темы
Вы как дети, ей Богу. Фриланс давно уже изменился, он никогда уже не будет прежним, через комментарий В.Воропаев пишет про СБР, тут создадут все условия, чтобы работать без СБР было не выгодно, опасно и неудобно.
С законной точки зрения администрация фриланса безусловно права, но с этической... могли бы и поправить пару цифр в админке и вернуть пользователям потери, так как виноват по сути ресурс. 
Мое лично мнение, нужно решать вопросы полюбовно, я сомневаюсь, что гигант такого уровня много потеряет, если возместит услуги и потерянные деньги пользователям, но это чисто по-человечески, а по факту есть администрация....одно слово.
Порой хамоватая и угрожающая )
Раздув пару таких дел, я думаю, админы сильно увеличат процент пользования СБРом. Так что удивляться нечему.

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:01 Копия темы
они просто увеличат процент тех кто в принципе перестанет пользоватся их услугами а ещё и создаст прецеденты когда на каждом шагу будут отгребать негативные отзывы. 

как бы даже ловя клиента тут исполнители всеми силами будут его тянуть к сосоедям что бы провести СБР действовать надо умнее, а не ради сиюминутной выгоды

vvvv Сообщение 25/10/2011 11:02 Копия темы
Наталья, я не вижу смысла продолжать диалог. Вы пошли в своих вопросах по третьему кругу. 

Договор с пользователями сайта существует и уже очень давно.

vvvv Сообщение 25/10/2011 11:03 Копия темы
Задайте мне конкретный вопрос, я на него отвечу.

switch_on Сообщение 25/10/2011 11:04 Копия темы
тут по-моему у каждого 10-го проблемы с фрилансом. У меня были, у моего знакомого тридешника были, а если учесть что знаю я тут всего человек 5, то это внушительный процент брака (

vvvv Сообщение 25/10/2011 11:05 Копия темы
Наталья, послушайте, я же вам сказал, что если я ошибаюсь, то я готов все откатить и предоставить информацию в банк и полицию и по вам тоже.

vvvv Сообщение 25/10/2011 11:06 Копия темы
А вам никто и не покажет ни основания суда, ни запрос из полиции, ни запрос из СБ Росбанка.

vvvv Сообщение 25/10/2011 11:11 Копия темы
Кирилл, оказывается, на практике мы не баним за юзерпики – поэтому я разбаниваю ваш аккаунт и приношу свои извинения за то, что доставил вам беспокойство про рекламу на вашем юзерпике.

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:11 Копия темы
я просто изначально отказался от платных услуг, а потом свалил к сосоедям, сейчас вот своё независимое развиваю

switch_on Сообщение 25/10/2011 11:12 Копия темы
абсолютно правильное решение. Занимаюсь тем же самым!

WordFactory Сообщение 25/10/2011 11:12 Копия темы
Василий, так не отмахивайтесь, а ответьте хотя бы один раз предметно, без ссылок на полицию и банковские структуры.

По про аккаунту Ира Котова отписалась туманно, что вроде как должны вернуть. Жду.

По Договору с пользователями сайта, я не нахожу ничего подобного моей ситуации. Если я (и человек 10 читателей этого поста) что-то где-то недочитала – пожалуйста, покажите. 

СБР – это решение в случае, если и клиент, и исполнитель не уверены в друг друге. 100% предоплата – это лучшая сделка без риска. Эту же предоплату за работу мне и оплатил клиент, это раз. Два, на момент изъятия денег по причине "назначения" клиента мошенником, администрация вполне может изъять и средства, которые принадлежали "типа мошеннику", и средства, которые принадлежали копирайтеру (скажем, были заведены в ФМ с запасом для проплаты аккаунтов Про). 

Поэтому поведение, права и обязанности исполнителей, ресурса и плательщика в данном случае нужно прописать отдельно. Уверена, все копирайтеры меня поддерживают.

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:14 Копия темы

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:14 Копия темы
за рекламу в юзерпике

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:18 Копия темы
просто с такой политикой ресурс утонет в конце концов

WordFactory Сообщение 25/10/2011 11:21 Копия темы
Вечер перестаёт быть томным....

Djeid Сообщение 25/10/2011 11:23 Копия темы
Кирилл, я вас очень прошу, не нужно общаться в таком тоне. Василий принес вам извинения за ошибочную блокировку.

NightWriter Сообщение 25/10/2011 11:25 Копия темы
Конкретный вопрос — почему пользователь ресурса, который получил оплату, должен принимать на себя ваши риски, связанные с фродом?

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:38 Копия темы
хорошо, забыли, это я писал когда не видел извинений,  извинения приняты

ArtJobDes Сообщение 25/10/2011 11:41 Копия темы
извинения приняты

ArtDes Сообщение 25/10/2011 11:47 Копия темы

ArtDes Сообщение 25/10/2011 11:49 Копия темы
если бы ещё с девушкой решили вопрос в её пользу, даже неприятного осадка не осталось бы

WordFactory Сообщение 25/10/2011 16:00 Копия темы
Ирина, скажите, а сколько времени нужно для того, чтобы вернуть средства на мой счёт (аккаунт про до апреля)?

dodinki Сообщение 25/10/2011 18:41 Копия темы
Ну не так уж Вы и правы на самом деле. Я точно знаю, что если приобрету ворованный телефон, и его обнаружат по ИМЕЙ, его изымут в качестве вещдока, а после возвратят владельцу. И всем будет категорически чхать, купила ли я его на кровные или мне подарили.

Вам перевели ФМ. ФМ оказались ворованными, у Вас их изъяли. 

Обидно, досадно, но законно и справедливо.

dodinki Сообщение 25/10/2011 18:41 Копия темы
Ну не так уж Вы и правы на самом деле. Я точно знаю, что если приобрету ворованный телефон, и его обнаружат по ИМЕЙ, его изымут в качестве вещдока, а после возвратят владельцу. И всем будет категорически чхать, купила ли я его на кровные или мне подарили.

Вам перевели ФМ. ФМ оказались ворованными, у Вас их изъяли. 

Обидно, досадно, но законно и справедливо.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 18:46 Копия темы
Екатерина, здесь ситуация несколько иная. Допустим, я хочу купить телефон. Допустим, я иду на радио рынок. Я чётко знаю, что я куплю телефон дешевле. И я чётко знаю, что у меня его обязательно изымут, если он ворованный. И опять-таки, я знаю, что если теелфон продаётся без коробки и документов, то он с высокой долей вероятности был украден. 

Как определить, какая история у денег, которые мне платит клиент?

dodinki Сообщение 25/10/2011 19:01 Копия темы
Ворованный телефон можно купить и у друга, "по дешевке", так сказать, по старой и вселенской дружбе. Это к слову.

Как определять? Странный вопрос, ей богу. Деньги в ФМ не принимать. НЕ проще получить их в руб. или долларах, и самостоятельно оплатить покупку услуг, чем каждый раз париться по этому поводу? 

Логика железнявая!))  Если фри-ланс предоставляет нам площадку для работы, то он должен стать для нас неприступной крепостью. Так вот, чтобы это было так, нужно позаботиться о себе и построить перед замком рвы, наполненные водой и возвести нехилые редуты. 

И, насколько мне известно, как в золото-валютном фонде РФ, каждая ФМ должна быть подкреплена материально, иначе сайт понесет убытки. Почему-то Вы предлагаете админам отдать Вам ПРО и списать свои убытки от сотрудничества с мошенником на нет, а фриланс, мол, крутись, как хочешь, главное, я в шоколаде, и моя хата с краю)

WordFactory Сообщение 25/10/2011 19:03 Копия темы
Екатерина, для меня ФМ – это вопрос решённый, больше никогда и ни у кого не приму.
Но этот вопрос остаётся открытым для тысяч пользрователей, которые ещё не наступили на эти грабли. И ответ на него должен быть определённым и прозрачным для каждого человека, который пользуется услугами сайта.

dodinki Сообщение 25/10/2011 19:10 Копия темы
Напомнило речь кандидата в депутаты) Столько пафоса и высокопарности)
Каким может быть ответ, если каждый из нас не застрахован от подобных происшествий? Нападут на меня в темном переулочке супротив закоулочка, отнимут сумочку любимую от Geya, пойду разгон производителю устраивать! Нехай пишут в инструкции, что сумки могут быть в закоулочках отработаны молодежью пьющей и наркоманами окаянными!11

WordFactory Сообщение 25/10/2011 19:16 Копия темы
Екатерина, одно дело, если у меня украли сумку в переулке. Другое дело – если я иду по улице с сумкой, которую купила на честно заработанные деньги в обычном магазине... И вдруг ко мне подходит продавец того же магазина, где я купила сумку и эту сумку отнимает со словами "Производитель потерпел финансовые убытки, поэтому теперь сумка будет изъята"...

dodinki Сообщение 25/10/2011 19:31 Копия темы
Я Вам об одном, Вы — о другом. Вы потерпели убытки, фриланс потерпел убытки. Риск одинаков и для Вас, и для них. И в приведенном примере я указала Вам на то, что никто от неудач не застрахован. В любом бизнесе есть вероятные потери. Сайт лишь пишет правила игры, но ходы совершаете Вы.

WordFactory Сообщение 25/10/2011 19:52 Копия темы
Екатерина, Вы путаете божий дар с яичницей. Я терплю убытки в случае, если клиент не заплатил мне. Фриланс перекладывает свой убыток на мои плечи. И я ещё могу понять изъятие суммы остатка на счету, но не могу понять, почему обнуляется аккаунт про, оплаченный на больше, чем пол года вперёд. И я не могу понять, почему администрация сразу же не может ответить на мои вопросы, а пишет мне ответное письмо с угрозами... Если потом выясняется, что практики такой как обнулять купленные аккаунты нет, и что эту ошибку якобы должны исправить.

dodinki Сообщение 25/10/2011 19:54 Копия темы

ArtDes Сообщение 25/10/2011 22:32 Копия темы
в случае с телефоном я знаю о рисках, тут же даже не предупредили, второй момент,  в цивилизованых странах отгребает не конечный пользователь если он добросовесный покупатель а продавец скупивший краденое, и тут как раз таки тот случай. 

Почему Наташа должна нести риски фриланса?  либо предупреждать в правилах о такой возможности (упадут продажи псевдовалюты), или нести убытки непосредственно ресурсом, вконце концов для чего то ведь покупаются акаунты про, и явно не для колекции, тоесть какието риски должен на себя и фриланс брать особенно по отношению к платным акаунтам

irinasitskaya Сообщение 25/10/2011 22:43 Копия темы
"Нападут на меня в темном переулочке супротив закоулочка, отнимут сумочку любимую от Geya, пойду разгон производителю устраивать!"(c)


Вообще-то неприлично,  Екатерина, сравнивать этот сайт с "темным переулочком супротив закоулочка". Неужели  похоже? Вы  действительно так думаете?Я в шоке.

WordFactory Сообщение 26/10/2011 06:57 Копия темы
По-прежнему аккаунты не продлены.

a51275k Сообщение 26/10/2011 07:03 Копия темы
то есть вы реально готовы безропотно и безвозмездно освободить купленную квартиру на которую копили всю жизнь только потому что риэлторы оказались чёрными

WordFactory Сообщение 26/10/2011 10:04 Копия темы
Ирина, было бы чудесно получить хотя бы один ответ на поставленные вопросы. Поговорить поговорили, но ничего не изменилось за два дня.

Djeid Сообщение 26/10/2011 17:35 Копия темы
К концу недели постараемся решить вопрос, прошу вас подождать.
Я не забыла и помню.

WordFactory Сообщение 26/10/2011 20:37 Копия темы
Аккаунт Про на срок, на который он был проплачен, вернули. На средства, которые были списаны в ФМ-ах не претендую.

Ещё раз прошу администрацию каким-то образом отобразить подобную ситуацию в правах пользования сайтом. О том, что такое возможно, должны знать все стороны, участвующие в работе на сайте.

miksir Сообщение 26/10/2011 22:06 Копия темы
А в чем разница? Меняется статус FM-ок? Полагаю нет, то же средство передачи денег от одного лица – другому.

п.3 ст. 302 ГК РФ 
Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

ovodav Сообщение 26/10/2011 22:09 Копия темы
++++
человек работал в магазине и получил зарплату..за честный труд..и получается идя домой попытался в этом же магазине купить продукты.. ему сказали деньги фальшивые..отобрали продукты..но ведь деньги то то магазин выдал..и то что он не сумел обеспечить их номинальность не может никак касатся работника который добросовестно работал.. получился крайним..

ovodav Сообщение 26/10/2011 22:17 Копия темы
Василий. у меня вопрос: а что бы изменилось от сбр  в данной ситуации?? кроме как проценты ушедшие  в пользу ресурса от сделки?

ovodav Сообщение 26/10/2011 22:19 Копия темы
++++