|
0 1 2 Всего найдено: 203
ViStas
Сообщение
26/10/2011 17:39
Копия темы
"От Хрущева до Гайдара" – "Исторический процесс" на Россия-1 Товарищи, сегодня вновь на ТВ будет интересная дискуссия. Среда же! Сегодня в 22:40 по московскому времени по каналу Россия-1 будет передача, посвящённая приватизации и реформам Гайдара – "Исторический процесс". Тема: "От Хрущева до Гайдара". Эфир на Дальний восток уже доступен здесь: Сегодня будет суд. Страшный :) Для участия в передаче, посвящённой и "приватизации", снизошёл сам Чубайс. Да, представитель правления американского банка JPMorgan Chase будет говорить собственной персоной. В качестве экспертов в передаче принимают участие А.Чубайс, П.Авен, А.Нечаев, В.Жириновский, В.Геращенко, Ю.Поляков.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 17:40
Копия темы
"Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма..."(c) Собственной персоной...
Naf_Naf
Сообщение
26/10/2011 17:42
Копия темы
О да! Большинство людей почему-то никак не могут уразуметь, что на крушении цивилизации можно заработать ничуть не меньше денег, чем на создании ее. (Ретт Батлер)
Yu-V
Сообщение
26/10/2011 17:47
Копия темы
к сожалению, у меня нет кабельного, да и простого нет держите нас в курсе дискуссии
ViStas
Сообщение
26/10/2011 17:50
Копия темы
Михаил, это Вы про приватизацию? Т.е. считаете исполнителей наивными дурачками? :)
ViStas
Сообщение
26/10/2011 17:52
Копия темы
Вообще период Гайдара и приватизации подробнейшим образом разобран у Кургиняна в его проекте "Спец история". Рекомендую всем неравнодушным к ознакомлению. Там всего 5 частей.
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 17:53
Копия темы
Давеча ,Вы размахивали, мол квартиру дала некая власть... разве не приватизация позволили, эту квартиру получить в собственность, м?
pinkbeing
Сообщение
26/10/2011 17:56
Копия темы
Думаю, что последствия как раз были просчитаны. Мне очень интересен феномен семибанкирщины. Вот интересный период узнать, да подумать. Только без кургинянщины*. Залоговые аукционы — что это было? *специально для Stanislav Linus [ViStas] :)
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:00
Копия темы
Владимир, кстати, про приватизацию квартир: многие приватизаторы до сих пор считают своей величайшей ошибкой то, что квартиры таки разрешили забрать. И квартирный вопрос, к сожалению для них, стоит хоть и остро, но не катастрофично. И ещё: Вы на момент 90-х жили к примеру в комнате в коммуналке или обшаге. В собственность Вы могли взять только эту площадь. Это могла быть комнатка 3х4. Т.е. все изначально были в разных условиях. И второе: квартиры – это только маленький кусочек пирога. Настоящая схватка шла за предприятия и заводы. И туда никого, кроме приближенных, не допускали. Ни один работник завода не мог получить свою часть предприятия. Для изъятия именно этого законного права и были придуманы многие механизмы (в том числе, пресловутые ваучеры). Обнуление же вкладов граждан в начале 90-х привело к тому, что людей, имеющих возможность приобрести хотя бы в складчину парикмахерскую или магазин, не могли этого сделать и таких потенциальных собственников не осталось в стране. И всё это было сделано не случайно. Команда Гайдара готовилась ещё с конца 70-х (было 2 параллельных команды: Гайдара и Чубайса). Приватизация – это вполне нормальный экономический механизм. Весь вопрос в том, какие цели она преследовала. Приватизация в РФ в 90-х – это именно перераспределение и узурпация богатств небольшим паразитическим классом.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:02
Копия темы
У Вас есть сомнения в том, что Кургинян необъективен в своих исследованиях? Да и не у него одного есть работы на эту тему. Материалов достаточно. Залоговые аукционы – типичный пример сговора власти и финансовых элит. Когда нужные куски пирога уходили в нужные руки за бесценок.
xetus
Сообщение
26/10/2011 18:05
Копия темы
Ну как обычно. зайду через часок- половина комментариев-Линуса – половина удаленных.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:07
Копия темы
Сейчас вполне культурно и корректно идёт дискуссия. Прямо не узнаю товарищей-господ :) Молодцы!
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:11
Копия темы
точно! и заставьте его выучить наизусть! (пожоще с ним!!11)
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 18:14
Копия темы
Я, на тот момент служил в армии, и мне лично, привезли ваучер, и положили в сейф Ваучеры мы обменяли на 1500 простых акций Газпрома, а многие тупо продали. Доходило до цены — бутылка водки. Это к слову о комнатке 3х4 м » имеющих возможность приобрести хотя бы в складчину парикмахерскую или магазин С чего бы? Предприятия приватизировали сами там работавшие. Все парикмахерские — частные. Откуда берутся совковыне магазины, с грязью и хамоватыми продавщицами, как думаете? Э то все те, приватизировавшие в 90-х тетки... и ни чем их не сковырнешь. И сами не зарабатывают, и продавать не хотят... » Ни один работник завода не мог получить свою часть предприятия дануна? Лично знаю многих, не продавших акции, до чих пор. Например тесть — получает дивиденты... Да, многие продали акции. Но их ни кто ж не заставлял. Они на эти деньги купили квартиры-машины... разве нет? Цели преследовала, вполне благие — хотели, как лучше...
pinkbeing
Сообщение
26/10/2011 18:16
Копия темы
Да, я считаю, что Кургинян во многом предвзят. Карлович с его макаронами-патронами мне как-то ближе :)
Yu-V
Сообщение
26/10/2011 18:17
Копия темы
если Вам лень вдохнуть в наши сердца пламя революционного негодования – так и скажите
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:18
Копия темы
Гал уже почти ваш))) скоро сам будет подпускать кургинянчиков))
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:24
Копия темы
>Я, на тот момент служил в армии, Так Вам 28 лет или Вы лет на 10 постарше всё-таки? Вы служить могли примерно в период прихода Путина к власти, но это 2000-е уже годы. >Ваучеры мы обменяли на 1500 простых акций Газпрома, а многие тупо продали. Доходило до цены — бутылка водки. Да, это может быть смешно. Только это грустно на самом деле: люди элементарно не знали, что с этими бумажками делать. Мне всё чаще кажется, что многие и сегодня думают, что вокруг советская власть. А все перегибы капитализма – это просто какие-то недоразумения и страшный сон. >С чего бы? Предприятия приватизировали сами там работавшие. А вот это интересно :) Много ли бывших рабочих сегодня могут похвастаться собственным заводиком? >Э то все те, приватизировавшие в 90-х тетки... и ни чем их не сковырнешь. И сами не зарабатывают, и продавать не хотят... Тетки совковые – это всё-таки частности. Да и у них, похоже, были неплохие связи/средства для приобретения парикмахерских. Но ведь Вы не будете спорить с тем, что в начале 90-х все вклады населения были обнулены и средств в накоплениях у простого труженика быть не могло. А вот владельцы "серых" капиталов могли очень неплохо развернуться. Так почему всем не дали возможность стать "мелким буржуа", раз уж начали строить капитализм? Значит и не капитализм мы строили в нашем понимании, а нечто более криминальное. >дануна? Лично знаю многих, не продавших акции, до чих пор. Например тесть — получает дивиденты... Акции в период приватизации никто не раздавал. Раздавали резаную бумагу под названием "ваучеры". Акции Ваш тесть мог приобрести совершенно другим путём и, конечно, с них можно иметь дивиденды.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:25
Копия темы
Белая армия, черный барон Снова готовят нам царский трон... Поэтому тут Вы не совсем угадали :)
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 18:25
Копия темы
…придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымится из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась Ему!.. ©
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:26
Копия темы
когда у него День ангела? надо ж подарок подготовить, белые гольфы одеть
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:27
Копия темы
ага, не любит нас, провинциалов... а как животик вспучит, бежит в аптечку, уголек наш донецкий кушать...
urag
Сообщение
26/10/2011 18:27
Копия темы
Кургинян продался натовским римо-католикам. Мессы Баха использует в проповедях. До Вагнера совсем недалеко осталось.
Free-man
Сообщение
26/10/2011 18:31
Копия темы
мне очень нравится ваш опрос, наверное такие-же чувства испытывают люди пытающиеся поставить крестик в избирательной бюллетени.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:33
Копия темы
Напишите свой вариант. Может Вы из приватизаторов будете? :)
Yu-V
Сообщение
26/10/2011 18:39
Копия темы
это Вы копипастите – я-то ситуацию насквозь вижу! И очков кое-чьих не надо! )
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 18:51
Копия темы
» Вы служить могли примерно в период… мне лучше знать, что я мог. » люди элементарно не знали им в рот, насильно, вливать знания??? » у них, похоже, были неплохие связи/средства для приобретения парикмахерских ох, как любим в свою строну передернуть... ох, как любим... » Много ли бывших рабочих сегодня могут похвастаться собственным заводиком? А. Мордашев, на момент скупки акций ЧМК, был не существенно старше вас... » Так почему всем не дали возможность стать "мелким буржуа", раз уж начали строить капитализм? Да? Вы на улице бывали? Видели новые магзины, бутики, мастерские пластиковых окон... все эти дорогие машины...? Это все с Луны свалилось, или люди заработали? » Значит и не капитализм мы строили построили, именно тот капитализм, которым пугали в СССР© » и средств в накоплениях у простого труженика быть не могло Разумеется. Они были у фарцовщиков и кооператоров » Акции в период приватизации никто не раздавал Это у Кургиняна вычитали, аль рассказывал кто, знающий?
ViStas
Сообщение
26/10/2011 18:52
Копия темы
Ваучеры Друзья, а у кого они были? Кто и что с ними сделал? :) Интересно было бы узнать.
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:52
Копия темы
нееее, коммунисты ж не признают такие забавы... доклад зачитаю!!11
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:53
Копия темы
какую веревку, Юрий, одумайтес, такой молодой.......-(((((((((
xetus
Сообщение
26/10/2011 18:54
Копия темы
Душевно. но в книжке всё не так. Вы уже видели новый шедевр Ежи Гофмана?
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 18:55
Копия темы
вот эта песенка ничего, можно было б и гимном сделать, бодренькая. хотя и нынешний ничего так
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 19:06
Копия темы
омайгот, у него лицо, как будто он с фильма Маска, одел маску
hardcoder
Сообщение
26/10/2011 19:11
Копия темы
>> Цели преследовала, вполне благие — хотели, как лучше... Цели преследовали, конечно, разные ... но, в целом соглашусь. Думаю, то к чему в реале привела приватизация у многих (в том числе и руководителей) разрушило иллюзии. Залоговые аукционы – это чуть позже, когда стало понятно, что "не взлетело" – это конечно уже чистое надиралово. Думали-то что- то вроде "появится хозяин, будет эффективно и заинтересованно руководить, поднимет экономику". Только такой "хозяин" завод-то получил, а вот на какие шиши его содержать – нет. Все равно, что мне сейчас подарить стотонный пресс... Куда я его дену? Хорошо если найду куда в аренду сдать, может быть продать, а реальнее всего – в металлолом. Границы к тому времени были фактически открыты. И производство уже на ладан дышало. Все мечтали о том, что они будут продолжать шить телогрейки – теперь уже эффективно и без бюрократии – как "частные собственники" и акционеры. Сразу вырастет промышленность, производительность труда, и зарплата. Только вот покупать почему-то "телогрейки" уже к тому времени никто не хотел. Все хотели покупать "джинсы", причем в два раза дешевле. И что оставалось делать руководителям предприятий (а там были и честные и действительно заинтересованные люди. Многие на этом заводе всю жизнь проработали, начиная с "ученика дворника"). На них висел штат рабочих, висела социалка в виде поликлиник, школ, детсадов. Они честно пытались вырулить. И старались хоть как-то зарабатывать... А как? Сдавать помещения под склады для китайского ширпотреба... Это вполне реальные ситуации. Неоднократно описанные и оплаканные. Естественно, ситуация покатилась под гору – больше привозного ширпотреба, меньше шансов с ним конкурировать. Меньше шансов конкурировать – больше ширпотреба. Ну и постепенно даже такие "идеалисты" сообразили, что эту бездну не заполнить, а на сдаче помещений, распродаже цехов и т.п. уже научились как-то зарабатывать. Когда увидели, что денежные потоки пошли, но "не в коня корм", тоже совершенно "естественно" стали возникать мысли типа "лучше уж мне в карман, чем в эти потемкинские деревни"... Ну и понеслась... душа по кочкам. А олигархи – это другое. То есть, конечно, на той же волне. Но там другие механизмы (часто под них специально созданные - те же залоговые аукционы, причем на государственные же кредиты). Это в чистом виде мошенничество. Причем, что характерно, это не могло бы стать реальным бизнесом. Мошеннически полученные активы невозможно защитить – общество их защищать не будет (потому что общество не защищает мошенника), а государство к этому капиталу относится как к своему (типа вот дали тебе подержать – держи и не рыпайся – надо будет отберем). Соответственно эти самые олигархи и пытаются оторвать кусок пожирнее прямщаз, пока не приперло. То есть даже для человека "получившего" миллиарды вопрос о развитии бизнеса не стоИт...
hanniballin5
Сообщение
26/10/2011 19:17
Копия темы
проходил мимо, увидев знакомую картинку, вспомнил, что сегодня среда и посчитал бестактным не засвидетельствовать своего почтения "инакомыслящим".
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 19:17
Копия темы
Вот, а Линус — не боится. Смелый чел, ни чета либерстам!
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 19:27
Копия темы
телогрейки — это если про легкую промышленность говорить... Но было масса примеров, когда и вполне нужные вещи, не могли реализовать друг закупал на эмальпосуде (иногда же и зарплату товаром выдавали) кастрюли, кружи... и возил это в какие-то рязани... Отрывали с руками, прямо с машины. Фурами возил... В тяжелой промышленности, такого, конечно не было. » Много ли бывших рабочих один товарищ прикупил ликеро-водочный завод. грохнули, правда... борьба за гос.монополию... такая борьба...
hanniballin5
Сообщение
26/10/2011 19:28
Копия темы
тема прихватизации для коммуняк самая болезненная, поскольку на этот раз банковали не они!
dodinki
Сообщение
26/10/2011 19:31
Копия темы
А ночью разбудить и проверить. И если это будет недословный пересказ...
urag
Сообщение
26/10/2011 19:42
Копия темы
Пральна, на этот раз банковали уже комсомольцы.) Опрос так и показывает.)
hanniballin5
Сообщение
26/10/2011 19:46
Копия темы
достойная смена, от которой они напрочь открестились!
urag
Сообщение
26/10/2011 20:04
Копия темы
Как это? Комсомольцы тоже взносы платили, по 2 коп. в месяц) «В 1977 году в комсомоле состояло свыше 36 миллионов граждан СССР в возрасте 14-28 лет.»
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 20:07
Копия темы
шо, потерли ваше творчество выше?? ХАХА, пока вы еще не совсем свой для коммунистов)))
urag
Сообщение
26/10/2011 20:12
Копия темы
я не знаю, меня выгнали из пионеров, за полит.неграмотность.
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 20:13
Копия темы
та лад! за пьянку, небось. Или в пионэрский костер плохое сделали!
urag
Сообщение
26/10/2011 20:15
Копия темы
Ну а кто рулил, председатели райкомов и обкомов комсомола.)))
hanniballin5
Сообщение
26/10/2011 20:33
Копия темы
только этим пацанам не делить, не отнимать больше нечего! накрайняк, последовать примеру павлика морозова...
Lubimtsev
Сообщение
26/10/2011 21:26
Копия темы
зачем ,сразу, плохое? оне тушили — "по-пионерски" Возможно соблазнился вожатой )
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 21:58
Копия темы
ну, если вожатая похожа была на Махно, то да, мог не сдержаться!
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:09
Копия темы
"От Хрущева до Гайдара" – "Исторический процесс" на Россия-1 Если кому удобнее, есть запись на Ютубе:
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:27
Копия темы
>То есть даже для человека "получившего" миллиарды вопрос о развитии бизнеса не стоИт... Так и есть. Я кажется уже приводил цифры, что сами американцы интересовались, будет ли бизнес страну отстаивать. Нет, не будет: согласно результатам опроса, более 80% представителей среднего и крупного бизнеса своё дело никому передавать не хотят (даже детям), и хотят лишь продать его в обязательном порядке. Оно и неудивительно: вор и бандит, он вовсе не капиталист. Хапнуть, а потом продать – типичная воровская логика. Капиталист хоть и мерзкий элемент, но цену капиталу знает и его никому не продаст, т.к. понимает, что в следующем поколении у его детей будет намного больше денег.
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 22:30
Копия темы
кургинян противный ужасно. одна походочка, которой он вскакал в студию – уже блевотна. то, что за него голосует аудитория – ну что ж, дождутся своего сталина-гитлера.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:36
Копия темы
Лариса, а Сванидзе не Ваш ли родственник? :) Только недалекий человек может судить о другом человеке исключительно по внешности. Люди не так глупы, как Вы привыкли думать, и голосуют они всё-таки за позицию, доводы и аргументы. А сегодня ещё и за дела тех, кто сидел в стане Сванидзе. Эти люди обокрали весь народ и любому человеку в РФ есть что предъявить Рыжему и его подельникам. Кстати, и на Украине не без их участия делался Ваш "большой передел".
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:38
Копия темы
И ещё вопрос: что Вы всё к Кургияну цепляетесь? Он Вам лично чем-то не угодил? Этот человек на своей фигуре внимание никогда не акцентирует, он призывает людей подумать. Подумать и понять, до чего мы все докатились. Поэтому давайте говорить по существу: Вам есть что сказать по теме приватизации начала 90-х?
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 22:39
Копия темы
у кургиняна полная гармония внешности и внутрянки. Чувствуется в нем большевистско-нквдисткий стержень. да и как можно с симпатией относится к сталинисту? не люблю их, как и поклонников гитлера.
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 22:40
Копия темы
да все ясно с приватизацией, о чем говорить. коммуняги свернули свою коммунистическую сказку, поделили бабло, и зажили дальше счастливо.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:48
Копия темы
Кургинян – сталинист??? :) А что Вы вкладываете в это понятие? С такой точки зрения любой объективный историк – сталинист.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 22:51
Копия темы
Ключевое слово "коммуняги" – номенклатурщики-перевертыши. "Комсомольцы", партработники , секретари различных райкомов и горкомов. Да, они все неплохо устроились при новой власти. К коммунистам эти выродки никакого отношения не имеют и иметь не могут. Тогда такой вопрос: Вы согласны, что приватизация прошла несправедливо для подавляющей части населения? Стоит ли в таком случае итоги приватизации пересмотреть, в том числе, в судебном порядке?
dudniklorik
Сообщение
26/10/2011 22:56
Копия темы
зачем обсуждать такие нереальные вещи? т.е. нынешняя власть сама себе откусит хвост, и скажет – забирайте наши газпромы, будем заново их делить! в общем, обсуждать приручение йети и фотки лохнесского чуда куда ближе к жизни)
ViStas
Сообщение
26/10/2011 23:02
Копия темы
Вы боитесь "кровавой гэбни"? :) Простой вроде бы вопрос. И два ответа: "да" или "нет". У Вас ведь есть какое-то собственное мнение? Вы же зачем-то пишите в таких темах? Значит есть, что сказать.
ViStas
Сообщение
26/10/2011 23:03
Копия темы
Лариса, так и не увидел четких критериев понятия "сталинист".
mishsun
Сообщение
26/10/2011 23:25
Копия темы
фирменная фишка Кургиняна "да" или "нет" – не совсем честный прием, так как постановка вопроса может быть довольно дурацкой. к примеру, твой вопрос сейчас некорректен. соответственно, "да или нет" – некорректный выбор, а правильный ответ будет "да пошел тьы с такими идиотскими вопросами )))" но это нисколько не оправдывает твоих собеседников, у которых прослеживается синддром Маккейна ))
ViStas
Сообщение
26/10/2011 23:29
Копия темы
Михаил, я стараюсь не задавать собеседнику некорректных и провокационных вопросов. Да и ответа я не требую. Но именно в такой формулировке ответ подразумевает либо "да", либо "нет". А словоблудия мы уже за 20 лет наслушались. Хочется знать конкретные позиции сторон. Ведь легко критиковать абстрактного Кургиняна – это ведь тренд, антисоветизм вроде бы моден в их среде. Хорошо, пусть он "ужасен", это мы слышали уже много раз. Но что скажете по существу? И здесь сразу же начинается: а что тут обсуждать? И "я не я и хата не моя" и т.д..
mishsun
Сообщение
26/10/2011 23:44
Копия темы
я не об этом. Лариса обычно вообще по существу не говорит, либо либеральные штампы и отказ, либо глумеж и опять отказ. примерно так Картман разговаривает, "Пацаны, валите, а я домой", в силу этого его переспорить невозможно. я не об этом. тиы задал реально тупой вопрос, не имеющий отношения к теме. а вот такая склонность к тупым вопросам дискредитирует идею. и, кстати, попытки хвалить коммунизм без купюр, целиком – тоже признак упертости. много много было разного.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 04:13
Копия темы
Почему всегда решаете, что-то за оппонента? Откуда Вам знать, к чему привыкла Лариса? :) Дакакие доводы? Какие аргументы??? Ни одного не увидел В где-то 10-15 моих вопросос оставили без ответа, т.к. не чего сказать по существу.... одни лозунги ) Хотя бы в этом топике
hardcoder
Сообщение
27/10/2011 05:59
Копия темы
Если говорить не про потребительские товары – там еще смешнее. Ладно там посуда или велосипед – их, допустим можно продать по поездам, хоть и "в минус". А вот какие-нибудь силовые тиристоры – куда их девать. Все ведь очень просто – технологическое отставание было огромным. Реально огромным. Речи о конкуренции с зарубежными товарами быть не могло. Наши тиристоры, например (просто знаю про них) продавали в тот же китай, японию... Продавали на медь. Потому что сами кристаллы были убоги по мировым меркам. Это технологическое отставание с тех пор практически не сдвинулось на большинстве предприятий. Правда, они все-таки находят способы для реализации своих товаров. Распилы, закрытые монопольниые ниши, ниши закрытые сертификатами и т.п.
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 06:01
Копия темы
c заядлыми коммунистами говорить бесполезно. они машут флагами и лезут на броневички
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 06:03
Копия темы
ваши речевки лишены смысла. "Стоит ли в таком случае итоги приватизации пересмотреть, в том числе, в судебном порядке?" – бред сивой кобылы. На основании какого закона можно сейчас отобрать собственность? только разве что вашим, революционным – грабь награбленное. Просто один раз уже грабили, и что-то особо счастья это не принесло.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 06:06
Копия темы
в чем-то, отставание было не существенным. Но оно (по-ходу искусственно) раздувалось Таже "девятка" — для 78 года — вполне современный автомобиль У меня был "Зенит-19" —если б не резьба, а байонет — вполне современный аппарат для своего 82 года. Была нормальная бытовая техника (те же проигрыватели VEF, к примеру или свердловские)
hardcoder
Сообщение
27/10/2011 06:19
Копия темы
Владимир, не нужно понимать настолько однобоко. Технологическое отставание – это не обязательно убогое качество. Можно делать супер-качественные товары, но напильником на коленке две штуки в год. Есть масса других факторов определяющих технологичность – энергоемкость процесcа, непроизводственные расходы, повторяемость, процент брака и т.п.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 06:28
Копия темы
Это само собой 1 я рассказываю о серийных вещах. не штучном товаре
hardcoder
Сообщение
27/10/2011 06:32
Копия темы
Ну так и я о том же. Та же девятка для 78 года – вполне современный автомобиль. Вот только себестоимость у нее как у БМВ, процент брака высокий, высоки непроизводственные расходы. Именно поэтому она и не конкурент какому-нибудь гольфу.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 06:52
Копия темы
Так ить Фольцваген платит звонкой монетой, инженерам и механикам, а не грамотами "Передовик производства". Соблюдает КЗОТ, создает комфортные условия работы, для сотрудников, а не устраивает "соцсоревнования"... И Линусу, это не объяснишь — кургиняны очки залили
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 07:15
Копия темы
Именно приватизация никогда не примерит многих людей с переходом в капитализм, т.к. проводилась преступными методами. Никто не ставил задачу медленно, с соблюдением всех законов сменить принцип собственности. Ставилась задача хапнуть побольше народного добра, да побыстрее. И её проводили люди не социалистическими, а тем более не коммунистическими взглядами и мышлением, а с капиталистическими. Какую бы должность они не занимали, и какой бы билет не лежал у них в кармане. И мне странно, что сейчас люди этого не понимают.
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 07:39
Копия темы
А вы правда считаете, что столетия крепостного права (рабства по сути) – это честное накопление капитала? И вы правда считаете, что построенное народом за 70 лет в грандиозных мсштабах и восстановленное после ВОВ, но отнятое у него преступным способом – это хорошо?
urag
Сообщение
27/10/2011 07:44
Копия темы
Какое крепосное право?) Идите учите историю своей родины и события 1905-1918 годов.)
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 07:51
Копия темы
Крепостное право – обыкновенное, мучительное и беспросветное. Историю моей Родины я знаю. И фраза "Идите учите историю своей родины и события 1905-1918 годов.)" – это не аргумент, это просто слова, я таких могу тоже напечатать тыщу, ага )) На мои вопросы, кстати, не ответили.
hanniballin5
Сообщение
27/10/2011 08:12
Копия темы
по степени изощрённости, великая инквизиция – "рядом не стояла"! и им до сих пор это сходит срук.., а ответить бы НАДО!
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 08:25
Копия темы
Я в курсе, что у вас целая "коллекция" подобных роликов. Про Гитлера вы разместили ролик, а не робинзон, а я ему коммент написала случайно. Мы сейчас живём, мы всё сейчас наблюдаем. Как и что происходит. Как многие люди стали жить в девяностых, как сейчас живут. Историю можно переврать, но то, что происходит сейчас – переврать нельзя, на это можно просто не обращать внимание. Мне странно, что вам безразлична жизнь сейчас реально живущих людей. Короче, разговор опять переходит в разряд "обо всём", только не о теме топика. На мои вопросы вы так и не ответили.
dubik
Сообщение
27/10/2011 08:30
Копия темы
мне думается, чтобы найти сейчас хоть какие-то точки соприкосновения у сторонников коммунистов и их противников, надо различать 1. большевиков и их предшественников (февраль 1917-го), которые на деньги Запада разрушили и залили кровью Российскую империю 2. сталинский период, когда к власти пришли в большей степени государственники, была индустриализация, победа в ВОВ и др. достижения. Грехов и у тех и у других перед народом было немало, но у первых все-таки больше. Им (большевикам) вообще сложно симпатизировать, зная, что это были по сути своей наймиты наших геополитических соперников. Конечно, они не были однородны, но тем не менее. А сегодня коллизия примерно та же: есть ультралибералы, которые захватили власть в 90-е и есть государственники, которые их понемногу вытесняют. т.е. я хочу сказать, что нет и не может быть прощения тем, кто устроил мясорубку в 17-20 годах, но с теми, кто пришел позже и все это разруливал надо разбираться внимательнее и не грести всех под одну гребенку
hanniballin5
Сообщение
27/10/2011 08:31
Копия темы
Юра, ты видел, Гитлер с большой, а робинзон с маленькой...
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 08:36
Копия темы
Можете поплакать или обвинить меня в неонацизме, вы же умеете это делать, только повод дай :D
hanniballin5
Сообщение
27/10/2011 08:37
Копия темы
я об исторической справедливости и торжестве гумманизма.., в части адекватного и объективного осуждения мировой общественностью их злодеяний, остающихся безнаказанными.
dubik
Сообщение
27/10/2011 08:40
Копия темы
да, я понял. Решил прокомментировать именно этот пост, так как он завершал дискуссию
dubik
Сообщение
27/10/2011 08:46
Копия темы
мировой общественности сначала бы с самой собой разобраться – кто, например, устроил первую и вторую мировые? Нюрнберг лишь слегка задел по касательной несколько очевидных персонажей, а тем, кто остался в тени до сих пор памятники ставят по площадям
hanniballin5
Сообщение
27/10/2011 08:59
Копия темы
искаженные представления о Нюрнберге формируют поверхностность суждений... Он не имеет срока давности и в этом его мотивационная и притягательная сила.
urag
Сообщение
27/10/2011 09:06
Копия темы
Я уже отвелил, что собственность перераспределилась в пользу Комсомольцев – младших братьев коммунистов http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=664363&bp=3&b=all&openle vel=7010445#o7010445 В совке коммунисты были олигархами, а сейчас комсомольцы. Те же яиса, только сбоку.)
mishsun
Сообщение
27/10/2011 09:08
Копия темы
стоп стоп, Лариса. потрудитесь объяснить: 1. кто здесь заядлый коммунист? 2. "ваши речевки" – чьи речевки? кажется, я не толкал никакие речевки. и не позиционировал себя как коммуниста, в том понимании, которое вы в это слово вкладываете. если человеку неприятны либералы-западники и антикоммунисты (а это нормальная реакция на подобное), то это не значит, что человек – "заядлый коммунист" это такой способ вести дискуссию, видимо – навесить ярлык, а потом обливать помоями. это, собственно, и есть шыондеровщина и шариковщина, поздравляю. то, что я стою на интеграционных (называемых иногда имперскими) позициями, вовсе не делает меня поклонником революций, как раз напротив. так что извините, вы говорите о чем-то своем. так что попрошу больше не обзываться и вести себя прилично. вот, чуть ниже, http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=664363&pagefrom=0& openlevel=7010943#o7010943 , пожалуй, мнение, которое я полностью разделяю. ну и вообще с мнением Дмитрия полностью согласен. Если вам кажется, что я не умею вести дискуссию – подискутируйте с ним. он более сдержан и аккуратен, нежели я, вам понравится.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 09:23
Копия темы
интересно, как ты умудряешься писать здравые вещи, и при этом не собирать хвост из разгневанных либералов. по поводу мировых войн, идеологической войны и прочего – вот , можно посмотреть Игорь Панарин, профессор академии при МИДе, человек, который, пожалуй, единственный из политиков не боится высказывать смелые перспективные прогнозы и векторы развития (в противовес и на упреждение рупору глобалистов и оранжевиков Бзежинскому) и говорить, называя вещи своими именами. Именно он считается автором многих современных терминов политической жизни (его диссертация, кажется, в 95м году, была как раз по информационной безопасности страны и информационной войне), и у него много интересной аналитики по 20 веку. вот кое что: надо будет немного отсортировать материал и отдельную тему сделать. а вообще приятно послушать политиков, которые нагнетают позитив (в отличие от того же Кургиняна, который хорошо работает с фактами, но при этом много критикует и истерит, но реальные векторы не дает, что говорит о определенной роли в сложившейся системе шоу) здесь же человек, реально собирающий историю.
urag
Сообщение
27/10/2011 09:28
Копия темы
Ну да по соглашению, судетскую область нужно было отстаивать (защищать), только агрессию это никак не оправдывает.
dubik
Сообщение
27/10/2011 09:52
Копия темы
спасибо за ссылки, изучу. По поводу Кургиняна согласен, что нужно держать с его идеями некоторую дистанцию и не слишком ими очаровываться. Впрочем, все равно его деятельность на данном этапе определенно заслуживает уважения. Кургинян как требучет, который сумел за пару лет разбить в пух и прах множество неолиберальных и антисоветских мифов. И за это ему большое спасибо. либералам я просто не интересен, так как не умею остроумно ругаться)
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 10:19
Копия темы
воюете, да? как развиваются события, гебельсом еще не дразнили?))
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 10:21
Копия темы
Михаил, шариков и швондер – это типичные представители большевиков, которым неприятны либералы и антикоммунисты. И не надо перекраивать )
dubik
Сообщение
27/10/2011 10:21
Копия темы
белых и пушистых тогда не было, а по циничности и степени агрессии Мюнхенский сговор все-таки сильно превосходит наш Договор о ненападении. Первый был по сути одним из сознательных шагов со стороны Запада к развязыванию Второй мировой, а второй – лишь попыткой отсрочить начало неизбежной войны, отодвинуть границы, с которых будет произведено нападение и нейтрализовать восточную угрозу со стороны Японии. И этих целей договор достиг. Во многом благодаря тому, что у к началу войны у нас была Прибалтика, Карельский перешеек(как буфер) и свободные резервы на Дальнем востоке – мы смогли победить.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 10:28
Копия темы
то, что он разбивает мастерски, это да, это аплодисменты. ну еще несколько более интеллигентно разбивает Стариков (хотя он тоже аккуратно держит свои рамки, не выходя из них, у него немного другой вектор) многие будут ругаться, но Онотоле иногда очень интересно развенчивает мифы, очень интересно было посмотреть пару передач, где наряду с умеренными либаралами приглашали одновременно Вассермана и Панарина, которые весьма иронично и очень аргументированно расставляли точки над i. То есть информационная война с развитием инетрнета делается куда более занимательной, эпоха эха москвы и центрального тв со сплошными соловьевом и жириновским постепенно уходит. не говоря о том, что выгоняют Павловского и ему подобных. Потихонечку приходит более прямая подача информации, это хороший сдвиг. На тв Максим Шевченко очень интересно работает. интересная картина – очень разные политики и обозреватели, с очень разными взглядами, но есть некий объединяющий вектор, и люди в нем работают сообща, это радует. Ну, бесструктурное управление, нахождение общего вектора, КОБовцы об этом очень интересно лекции об этом читают – "достаточно общая теория управления"
urag
Сообщение
27/10/2011 10:32
Копия темы
Я не о ваших и наших, а о судетской области, по итогам Первой мировой. Читайте историю Судетов, а не политические умозаключения.))) Я Вам об истории, а вы мне политику лепите.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 10:33
Копия темы
психологический типаж проявляется у подобных людей одинаково – приди они хоть в коммунисты, хоть в либералы. но я уже понял, что вы этого не понимаете, для вас главное – упаковка, лейбл, заголовок, под которым человек работает. ок, на вопросы ответы есть? видимо, нет
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 10:35
Копия темы
это не вопросы, вам неинтересен мой ответ, вам лиш бы на трибунке лозунги потолкать
dubik
Сообщение
27/10/2011 10:40
Копия темы
да, именно эта солидарность как раз очень радует. Добавлю сюда еще Владимира Мединского, депутата Госдумы от всеми любимой партии, кстати. Этим летом прочел его книги "Война" и еще раньше "Мифы о России".
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 10:51
Копия темы
Если честно, это простая опечатка, я вообще не сторонник кого-либо обижать таким способом Но теперь раздуют костёр войны. Припомнят нордический никнейм и т.п. :D Вот так и рождаются интернетные "страшилки" и "враги народа", хотя сами типа осуждают.
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 10:52
Копия темы
"враги народа" – это спасибо большевистскому нквд))
mishsun
Сообщение
27/10/2011 10:53
Копия темы
ответ, кстати, интересен, но как правило, вместо ответа я вижу ушат помоев. или кальку с речи Сванидзе. поэтому получить живой, искренний ответ здесь – большая редкость. например, твоя ссылка в почте на события в Ливии. то есть просветление на тебя находит. именно поэтому я с тобой, несмотря на постоянные попытки оскорблять собеседника, разговариваю. с более упертыми либералами смысла не вижу.
PL-company
Сообщение
27/10/2011 10:56
Копия темы
а такие по существу ничего просто сказать не могут...их сталин два раза расстрелял а потом ещё в голодомор съел..)))...у нас таких целый майдан..))
mishsun
Сообщение
27/10/2011 10:57
Копия темы
о, читать немного сложнее, чем слушать (слушать можно параллельно с работой) но пишет интересно, профессиональные националисты в братских странах имеют повод перевернуться))
PL-company
Сообщение
27/10/2011 10:58
Копия темы
не трогайте блаженного..))..чел реально думает, что кулаки, дворяне и попы всё своим трудом заработали...не травмируйте ему психику...)
VivaVera
Сообщение
27/10/2011 11:00
Копия темы
Вот я и говорю, сами типа осуждают наклеивание ярлыков "враг народа", но в тоже время сами их выискивают повсюду. Двойные стандарты, короче.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 11:02
Копия темы
ничего ничего, один из лидеров будующих президентских гонок в США (от республиканцев, Маккейн уже не торт) ставит своей целью: прекращение финансирования "оранжевых проектов" вывод войск США из многих стран (в т ч Германии, гдн сейчас находится 75 тысяч американских солдат, неслабо) и ликвидация федеральной резервной системы (самый фанатстический пункт, так как за печать своих независимых денег был убит и Линкольн, и Кеннеди. хотя Линкольн все же победил – он ликвидировал власть банка Англолии над США аж на полвека, до 1913 года) но первый пункт выполним с высокой долей вероятности. майдан, прощай. улыбаемся и машем )
PL-company
Сообщение
27/10/2011 11:04
Копия темы
От Хрущева до Гайдара" помню когда гайдарка помер, много вспоминали о том что он хотел сделать...т.к. о том что он сделал лучше было не вспоминать..)
PL-company
Сообщение
27/10/2011 11:07
Копия темы
"Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма..."(c) и есть же дибилойды которые ему верят..)))
mishsun
Сообщение
27/10/2011 11:07
Копия темы
не обращайте внимания))) собака лает, караван идет обычная история, не к чему придраться, надо звать маму и громко кричать.
PL-company
Сообщение
27/10/2011 11:08
Копия темы
это зависит от того что ты больше любишь- варенье или Родину..))
mishsun
Сообщение
27/10/2011 11:12
Копия темы
своим трудом... все таки большая часть кулаков была просто хорошими крестьянами или крестьянами-управленцами. да и дворяне были разные. военная каста – это как раз и были дворяне. все намного сложнее, чем вы пытаетесь описать.
PL-company
Сообщение
27/10/2011 11:24
Копия темы
я уже приводил характеристики кулаков, которые им давали современники- «Жилы бессердечные, пьяницы, высасывающие из окрестных деревень всё, что можно и стремящиеся разорить их вконец». профессор А.Н. Энгельгардт «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия, я не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак». Профессор Е. Дилон это в сказках либерастов-гайдаровцев, кулаки были работящие..)...вы бы меньше их слушали.. а что до военных- да большинство было дворяне- поэтому царская Россия все войны и просерала....Махно, например, белых офицеров быдлом считал..
mishsun
Сообщение
27/10/2011 11:33
Копия темы
все и так тоже, но не мажьте всех в один цвет. и в кулаков рядили очень многих . взял поденщика – все, кулак. больше 2х коров – все, кулак. заносит вас. про дворян – напомню, что дворянами были Пушкин, Тургенев, Пржевальский и многие исследователи. кстати, вспомните фильм "Бег" по Булгакову. там есть финальная интересная сцена про белых офицеров. очень разные люди. По поводу Махно – очень странные у вас авторитеты. "царская Россия все войны и просерала" – а вот за это можно и по мордасам. учите историю не только по агиткам. а также поинтересуйтесь ролью Англии во всем, что творилось в Европе последние несколько веков. иначе вы ничем не будете отличаться от либералов, которые учат историю по спецфильмам, снятым в латвии и польше.
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 11:35
Копия темы
спасибо, Гуру! "ушат помоев" – это девочковое выражение, еще руки театрально позаламывайте
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 11:36
Копия темы
на караван вы не тянете. так, унылая подбитая тачанка, перекроенная с запорожца.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 11:40
Копия темы
так я и не караван. я о России. кстати, приветствую вас, о задорный трехколесный велосипед с громким клаксоном. я о России. и о развитии истории в целом. ничего у господ оранжевиков всех мастей не получится.
ViStas
Сообщение
27/10/2011 12:04
Копия темы
Да, Владимир, капитализм – это рай... Наверное, и Apple не использует детский рабский труд на своих заводах в Таиланде? Наверное, там рабочий получает не $100 в месяц? "Соблюдает КЗОТ, создает комфортные условия работы, для сотрудников" Хорошо рабочим при капитализме было при СССР. Да, как это не парадоксально, но советская система (как конкурент) сдерживала капитализм, придавала ему человеческое лицо. Это не мои выдумки, это мнение многих западных общественных деятелей и ученых. После разрушения СССР никакого "намордника"на этой зверюге под названием капитализм больше нет. "Хомяков" в Европах и США с довольствия снимут,и это неизбежно. Капиталист терпел издержки, пока был СССР и конкурент, сейчас же ничто ему не страшно.
hanniballin5
Сообщение
27/10/2011 12:10
Копия темы
можно и через два "з", написать, что будет ближе к истине.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 12:13
Копия темы
Если будете продолжать в таком духе, я снова буду постить картинки, и насмехаться Если хотите разобраться в происходящем — читайте, прислушивайтесь, анализируйте
ViStas
Сообщение
27/10/2011 12:33
Копия темы
Владимир, Ваша позиция слишком субъективна и однобока. Да, Вы адепт капитализма и западных ценностей. Это Ваше мировоззрение противоположно моему и здесь мы не можем сойтись. Если мы будем изучать вопрос чисто эмпирическим путём, то Вы в силу своей изначальной дедукции (СССР – плохо, а запад – хорошо, если упрощено) индуцируете Вы именно те факты, которые под Вашу модель мира подходят. Точно так же и я буду в пику Вам выбирать только те факты, которые Вашей позиции противоположны. И это не потому, что я вижу в СССР только идеально хорошее, а потому что только так можно хоть как-то противостоять Вашим несколько искажённым представлениям. Да, в СССР не было жвачки и джинсов, кто же спорит. Да, это некоторые временные неудобства. Но для меня лично это не означает, что система была нежизнеспособна изначально и шла к своему логическому концу. Советская система по многим параметрам была во много раз эффективнее и гуманнее, чем капитализм и пойди перестройка примерно так, как это было в Китае, мы бы увидели крах США и Европы лет на 15 раньше. Разрушение СССР только подтвердило плачевное положение капитализма и усугубило его кончину. За красивой ширмой капитализма Вы не замечаете то, что жизнь на западе всегда строилась и будет строиться за счёт ограбления колоний. Т.е. либо полмира голодает, а "золотой миллиард" показывает через кино Вам красивую картинку, либо все начинают жить по средствам (труду и ресурсам). Скорее всего, в самое ближайшее время, мир именно к последнему и придёт.
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 12:42
Копия темы
В третий раз спрашиваю: почему решаете за меня, адептом, чего, я являюсь и каких ценностей придерживаюсь? Жду ответа
ViStas
Сообщение
27/10/2011 12:48
Копия темы
Тогда зайду с другого фланга :) 1. Вы считаете, что в капитализме есть неустранимые изъяны (т.е. ошибки системные)? 2. Направлен ли капитализм на человека, как высшую ценность, или всё-таки на прибыль, как абстрактное понятие, к обществу отношения не имеющее? 3. Считаете ли Вы, что в США свобод у человека больше, чем в РФ? 4. За какую из "свобод" Вы готовы отдать свою жизнь (если готовы вообще)? 5. Замечаете ли Вы, что США, Германия, Япония (и др. страны капиталистического "ядра") большинство ресурсов к существованию получают из стран периферийного капитализма подчас бесплатно, а свои товары продают на других рынках совершенно беспрепятственно?
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 12:56
Копия темы
******... с какого еще фланга??? Я вам тут кто? выдуманное вашим больным сознанием существо, кторое Вы же и наделили некими свойствами, и пытаетесь разговаривать ,сам с собой???
ViStas
Сообщение
27/10/2011 13:02
Копия темы
Да я давно понял, что с Вами проблематично говорить по-серьёзному. Я Вас не виню, такова вся суть современной цивилизации. Серьёзность под запретом. Карнавализация культуры и общества наше всё :) Поэтому к монологам привык. Ведь есть люди, которые это читают и за это им спасибо.
dudniklorik
Сообщение
27/10/2011 13:07
Копия темы
вы не поверите, но в некоторых совсем бедных селах, к кулакам приравнивали – у кого в доме есть крыльцо. так что продолжайте постигать историю с баек кургиняна
Lubimtsev
Сообщение
27/10/2011 13:08
Копия темы
я пытаюсь разговаривать серьезно — Вы сразу сливаетесь.
ViStas
Сообщение
27/10/2011 13:33
Копия темы
Лариса, а с чьих баек историю постигаете Вы? :) Тоже будет интересно ознакомиться. Товарищ Кургинян мыслит категориями будущего. Будущее первично для людей, а не Ваши старые байки о прошлом. Копание в грязном белье мало кого привлекает. К прошлому можно и нужно обращаться как к кладези опыта и знаний. Но если постоянно в прошлое плевать, то и будущего быть не может. Вы считаете своих дедов и родителей преступниками? Или какими-то неправильными людьми? Уверен, что нет.
mishsun
Сообщение
27/10/2011 13:41
Копия темы
Лариса, вы чего ко мне пристали со своими ярлыками? поскольку пруфлинка на "кулаков с крыльцом" я не дождусь, то давайте сменим тему. Вам нравится Песнь Атону? У Аменхотепа была очень красивая жена, но он знаменит больше тем, что и мыслил весьма широко (ввести Единого Бога в ответ жрецам, ого) и писал необычно причем это было еще до Моисея с его пятикнижием.
ViStas
Сообщение
27/10/2011 13:53
Копия темы
Михаил, покой нам только снится :) А бредим мы все понемногу. Каждый о своём.
PL-company
Сообщение
27/10/2011 14:25
Копия темы
Вы мыслите однобоко и в основе ваших суждений байки либеройдов (сорвал листик- растреляли, пукнул- в сибирь сослали, есть крыльцо- посадили..)..) кулаки никому на фиг не нужны были, а разогнали их потому что колхозам мешали- убивали людей, поджигали амбары, скот травили... и забудьте байки о бедных колхозниках – во время войны "бедные" колхозники покупали за свои деньги танки, самолеты и дарили их Красной Армии...Вы можете купить танк?.)) о фильмах- если бы всё было как в кино..))..почитайте воспоминания современников о белых офицерах... ""царская Россия все войны и просерала" – а вот за это можно и по мордасам. учите историю не только по агиткам" Вы будете отрицать очевидное? ..или по Вашему Россия выиграла Первую Мировую и Русско-Японскую войну? "По поводу Махно – очень странные у вас авторитеты." талантливый командир не может быть авторитетом?
mishsun
Сообщение
27/10/2011 15:41
Копия темы
это уже смешно – псевдокоммунисты и т.наз. либералы приклеивают мне каждый свои ярлыки. про крыльцо – это к Ларисе про тюрьму за колоски – мои дед с бабушкой всю жизнь прожили в деревне и имели возможность кое-что расскзать. сажали в тюрьму и за яблоки за пазухой и за распевание частушек на праздниках. что касается офицеров есть тоже разные живые свидетельства. почитайте что-ли Игнатьевых – "50 лет в строю". кстати, вам понравится – царские офицеры – профессионалы, разведчики, которые идейно перешли к коммунистам и продолжили работать на благо страны. вам понравится тот факт, что 80% царских офицеров разведки еще во время войны перешли к большевикам и стали работать на новую россию. видимо, они что-то такое знали и понимали.
PL-company
Сообщение
27/10/2011 15:58
Копия темы
0 1 2
"про тюрьму за колоски – мои дед с бабушкой всю жизнь прожили в деревне и имели возможность кое-что расскзать. сажали в тюрьму и за яблоки за пазухой и за распевание частушек на праздниках. " если послушать зеков- все благородные и сидят низачно...естественно перегибы были, за что Сталин лично раскритиковал и посадил таких управленцев...но за яблочко..это простите, никогда не поверю..можете рассказывать сколько угодно- вы просто не понимаете смыла и сути самих колхозов- всё имущество общее и ты можешь делать с ним что хочешь...иди в сад и жри скока влезет, получить мог только от своих...за то шо другие работают а ты яблочки за пазухой носишь.. царские офицеры- да многие перешли..но самые талантливые были из народа- из крестьян -Махно, из рабочих – Ворошилов... |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |