h-design Сообщение 27/10/2011 12:31 Копия темы
Ваш прогноз как вы думаете, какие изменения произойдут в России в ближайшие 8-10 лет?

ЗЫ: Ну это всё понятно, а в повседневной жизни что изменится и в какую сторону? Уровень жизни, работа, цены, качество услуг, качество образования, медицины, инвестиционный климат, малый бизнес, промышленность, с/хозяйство, наука и т. п..

ЗЗЫ: социальная, правовая защищённость, гражданские свободы??

Const_l Сообщение 27/10/2011 13:29 Копия темы
А я думаю, несмотря на общий пессимизм в комментариях:

- Уровень жизни, работа цены... Не знаю как у вас, мои родители тоже жаловались в молодости, что денег ни на что не хватает у квалифицированных специалистов на одном из крупнейших предприятий страны... Не особо верю что сразу станет хорошо всем сразу.

- "Оранжевых революций" не будет. Все очень просто. "Вертикаль власти", о которой так много говорили, укрепили. И укрепили настолько, что даже оппозиция – ее пешки для отвлечения чрезмерно умных.

- Образование, вероятнее всего, выше не станет. В целом. Но подорожает, в связи с потребностью в специалистах. Спрос рождает предложение и все такое, как в свое время, ВУЗы поддержала армия.

- Медицина бесплатной не будет. И улучшиться не раньше чем лет через 15 (нужно вырастить и воспитать новое поколение врачей, а старые вымирают)

Инвестиционный климат "потеплеет".
- Малый бизнесс... Ну, вот мы тут все собрались такие сами по себе. Еще вопросы?

- Промышелнность поднимется, в нее уже вкладывают. Пока показушно и точечно, н ос чего то надо начинать.

- с/х, У нас слишком большие запасы земли чтобы забыть о нем.

dubik Сообщение 27/10/2011 13:58 Копия темы
свобода высказываний в сети и в прессе будет частично ограничена, свобода собраний и митингов также, на этом фоне повышение штрафов за ПДД, брошенную мимо бумажку, за сигарету в не положенном месте, за бутылку с пивом на улице, за мат и пр. Вообщем, порядок будет. Это что касается бытового плана. В более широком плане наибольшие опасения пока вызывает образование, но и тут не все потеряно, есть активные люди, которые сопротивляются неграмотным реформам и это сопротивление нарастает. Самое главное, что худо-бедно, но у нас формируется гражданское общество, которое все больше влияет на различные процессы. Соответственно, если этот рост не будет остановлен какими-то чрезвычайными обстоятельствами, то жизнь постепенно наладится.

SADart Сообщение 27/10/2011 14:16 Копия темы
Пасивное население, да. Но погляди на нынешнюю ситацию, на глазах закрыли кучу мелких авиакомпаний в пользу крупных гос и полугос компаний. Гос-ву совершенно не выгоден малый бизнес, сейчас для него важны только цены на нефть.
Не чего не выростет, в условиях когда цены на нефть упадут задавят налогами и окончательно примнут бизнес.

Const_l Сообщение 27/10/2011 14:20 Копия темы
Это неизбежный ход. Примерно, как с жильем в Москве. Себестоимость накрученная, пока не разрушить сложившуюся систему, ничего невозможно сделать. Люди, сделавшие эту систему тоже послужили власти – занимаясь некой организацией в период восстановления. Только, возврат к полностью контролируемой экономики маловероятно планируется. Это слишком сложно и не выгодно в итоге.

mvxmail Сообщение 27/10/2011 14:42 Копия темы
Не претендую на место руководителя, истин не глаголю, но хочу отметить следующее:
использование нефти в качестве энергетических ресурсов было открыто совсем недавно. Что такое сотня лет? да просто тьфу по сравнении с историей пребывания "человека разумного" в качестве "человека разумного" :)
Цивилизации зарождались и гибли, народы сменяли друг друга, менялся географический атлас планеты... А человек всё жил и жил.

Даже если кончится нефть (а она кончится быстро, при нерациональном и просто алчном использовании), то либо произойдет откат в "прошлый век", когда топили печку кизяками, либо люди придумают что-то новое.

mvxmail Сообщение 27/10/2011 15:03 Копия темы
я тоже размышляю. Не как экономист, а как обычная домохозяйка из села "тьмутараканькино".
Земли и с/х ресурсов в России навалом. (это же о России сейчас речь? но , впринципе не важно. Что Украина, Беларусь или другие страны, пофигу) Итак, с/х ресурсы. Когда в стране достаточно еды и одежды собственного производства, то и жители довольны и не устраивают революций. Когда много хлеба и мяса, в погребе кадушка с соленьями, то отсутствие предметов роскоши и всяких сникерсов пережить легко.
Жили каких-то лет 150 при лучине же, без электричества?
Жили.
Но сегодня придется придумывать новый способ получения энергии для нужд. Без интернета было бы скучно :)

mvxmail Сообщение 27/10/2011 15:36 Копия темы
Про с/х пусть думает самый главный, он сможет что-то изменить.

А я могу поменять максимум, макияж свой и прическу :) Поэтому расстраиваться смысла нет.
Когда в 90-е годы была инфлияция и население металось в агонии, чтобы деньги поменять, у родителей денег не было. Поэтому никто не нервничал, не расстраивался. Ну, что России в первый раз чтоли?
Было бы где жить, что есть и что на себя одеть. Переживем.

dubik Сообщение 27/10/2011 16:23 Копия темы
через консолидацию граждан по насущным вопросам в рамках общественных организаций, например. Это пикеты, просветительская деятельность, открытые письма, различные формы взаимодействия с властью и т.п. Я наблюдал все это в своем городе, когда шла всероссийская акция против введения ЮЮ (ювенальная юстиция). Социальные сети тоже помогают, укрепляя горизонтальные связи. И вообще, народ становится грамотнее, активнее.

mishsun Сообщение 27/10/2011 17:59 Копия темы
ага.

ну вот я 5 лет назад пытался бороться вместе с еще несколькими жильцами против вырубки одним дельцом участка леса за домом и размещения там автостоянки. задолбался бороться, бююрократия, волокита, все схвачено

а вот на днях группа бабушек в митингах остояла парк у дома, где хотели построить церковь. была серия митингов, причем людей из мерии не переубедили, потом приходили какие-то малолетние агрессивные православные влезать на коммунистический митинг, тоже ничем не кончилось, потом приехал батюшка, поговорил с бабушками и решил ничего не строить, раз народ настолько против. но это исключительный случай.

обычно если кто-то там наверху решил, бабки поделены – фиг что сделаешь. особенно если вложения не местные, а например, московские

у нас в Саратове разрушен университетский ансамбль начала века – посреди центральной площади университетского комплекса (а там маленький участоке с деревьями и фонтаном) впихнули огромную церковь, выше всех корпусов, якобы по просьбам верующих студентов.
все в шоке, строительство уже заканчивается, архитекторы в прошлом году города спорили, писали письма – фиг! властный ресурс.

никогда не знал, что доживу до времени, когда мне захочется рушить церкви. но это тот случай, когда надо разрушить – ибо это – ликвидация образования и плюс еще наталкивание слоев населения друг на друга.
Есть колнечно шанс, что патриарх Кирилл не в курсе (во что я не верю) и ему можно написать... или есть крамольная мысль написать какому-нибудь Невзорову, который любит сильно прикладывать организацию... но не уверен что это то средство. вообщем я в ужасе, мир рушится, очень жесткий признак.

и с точестной застройкой сложно что сделать. говорил вчера кстати по поводу вырубок и застроек с помощником мера – он говорит – проявляйте активность, пищите, подавайте, делайте что-то...

dubik Сообщение 27/10/2011 19:03 Копия темы
честно говоря, совсем не порадовала такая активность бабушек(( Креста на них нет, как говорится. А батюшка молодец.

Немного не в тему. Михаил, я смотрю на такие вещи совсем под другим углом, поэтому слышать от Вас о желании разрушать церкви мне немного дико и одновременно горько. Не хочу сейчас затевать спор, так как Ваша позиция по церковному вопросу мне известна и логика, которая приводит Вас к возмущению, мне тоже понятна. Но я это возмущение не разделяю. Не подумайте, что тем самым я одобряю идею ставить храмы в ущерб мнению обычных неверующих сограждан. Это, безусловно, не правильно. Но тут проблема сложнее, так как бывают и такие случаи, когда подобное "общественное" мнение является всего лишь следствием агрессивной и целенаправленной информационной накачки со стороны групп, не заинтересованных в усилении Православия в России (я не про бабулек ваших). Для меня эти группы очевидно враги не только Церкви, но и враги тех интеграционных процессов, за которые мы с Вами, Михаил, так ратуем.

Как будет время, обязательно поищу качественные исторические материалы об объединительной роли Церкви в истории нашего государства и общества. Возможно, даже найду аудио лекции. Вам, как человеку консервативных, в хорошем смысле этого слова, взглядов, узнать об этом будет интересно. Тем более, что связь времен не прерывалась, а значит и сегодня к роли Церкви в сохранении русской цивилзации следует относиться очень внимательно и, главное, не предвзято.

upd: помощник мэра совершенно прав – надо активнее шевелиться простым гражданам

dubik Сообщение 27/10/2011 19:50 Копия темы
прочел вот эту статью по поводу ситуации с храмом в Студенческом городке www.gazeta-nedeli.ru/arti...
нарушения в согласовании строительства, видимо, действительно есть, но особенной какой-то катастрофы, судя по комментариям специалистов в конце статьи, я не увидел. Большинство просто говорит о том, что к вопросу надо подойти грамотно, в том числе, и на юридическом уровне.

upd: больше на эту тему статей не нашел. Просмотрел статьи Газеты недели – по крайней мере статьи главреда с явным либеральным душком

mishsun Сообщение 27/10/2011 20:01 Копия темы
1. активность бабушек совершщенно нормальная.
Дело вот в чем. небольшой парк между домов, аккуратный, приятный. рялом территориии заняты стоячнками, как минимум оджна из них сделана незаконнно (я уже писал – подкуп, подменные слушания, незаконная вырубка леса, перекрытие тротуаров). все эти люди, рейдеры вызывают ненависть населения.

И что делает церковь? то же самое! вместо того, чтоб , используя властный ресурс, разобьраться в захватах и отжать территорию у захватчиков, или, скажем, обустроить пустырь (скажут только спасибо и за то и за другое), она выбирает наиболее слабое звено – муниципальный парк, место прогулок детей и бабушек.
по-моему, должно быть стыдно обижать наиболее слабого, не так ли?

я бабушек здесь целиком поддерживаю, и рад из благоразумию. а также удивлен правильности батюшки, так как у нас в городе церковь не стесняется, и в некоторых местах перекрыла тротуары и парки, застолбив самые удобные места, которые не обойдешь. на входе в детский парк стоит церковь, перекрыв вход в него, например. случай же с университетом – вопиющий.

2. университет. это отдельный разговор. я уверен – что это – деятельность сил, которые пытаются столкнуть православие и академическую часть общества, внести раскол, дискредитировать православие.

но учитывая масштабность дела, я начинаю думать, что высшщие иерархи в курсе и им выгодно такое подавление образования.
ведь чем менее образован человек, тем проще его привести в церковь – ты со мной не согласишься, но строительство церкви заставило меня сильно задуматься и пересмотреть отношение к православию. хотя дело не только в церкви – достаточно почитать ветхий завет.

допишу дальше.

mishsun Сообщение 27/10/2011 20:08 Копия темы
эээ. ты просто не учился в этом университете, поэтому для тебя это так же далеко, как и бомбежки ливии.

университет просто разрушен. потерян дух. все.

самое интересное, что инициатор строительства, новый декан (которого неособо любят и без того) заявил, что церковь будет построена на том основании, что она там и стояла раньше. (!!!) это как?????? он тупой? или он всех считает тупыми?
Была маленькая часовенка на 2м этаже деканата, встроенная в один из корпусов, которая прекрасно вписывалась в ансамбль. Ее убрали при советах, но в центре ансамбля было небольшое пространство всегда, там все гармонично и с умом выстроено,
и как раз заведующий кафедрой архитектуры, Сергей Дядченко, замечательный человек, с которым я лично знаком, писал об этом об этом с большой болью, в статье по ссылке тоже есть его мнение.

вобщем... для меня это – самая жестокая архитектурная катастрофа в саратове за последние 100 лет. и для академичсеской части города тоже. это символ эпохи, это символ подавления образования, и это символ деградации церкви. о чем тут говорить.

mishsun Сообщение 27/10/2011 20:19 Копия темы
про университет дописал ниже.

умеренная успокаивающая статья, при чем тут нарушения оформления? церкви там быть НЕ ДОЛЖНО. равно как и мечети или ашрама. рядом – пожалуйста, но не на голове прославленного учреждения.

3. про итнеграционные процессы – ой, сложно все это. и о роли церкви сложно.
я 2 года это все анализировал, пока не начал кое-что понимать. но результаты этого понимания не для анализа в блогах) а то в инквизицию попаду)

я здесь попал под определение "консерватора", и доля правды здесь есть – религии нужны, православие нужно, ибо во многом им держится сейчас единство страны. но без реформ дальше невозможно. если вы почитаете библию внимательнее, поймете. а если копнутиь в историю, можно вообще голову сломать. так что пуцсть все лучше постепенно реформируется.

и я категорически против введения в школах курса основ православной веры. это – шаг к расколу общенства. и к его отупению.

периодически посмаптриваю книги, продвающиеся с церковныз прилавков. значительную часть не мешало бы сжечь. потому что заказуха и паранойя. нет, правда. многое из написанного призвано вызвать чувство вины или зазомборовать каким-либо иным способом. вот читаешь, и чувствуешь, о чем в этот момент думал пишущий.

и... раз уж пошла такая футурология – я бы приветствовал мягкую реформацию мусульманства (коран пора заново перевеодить, расставив главы в правильном порядке, и , наконец, переведя "Аллах" как "Бог", ибо Аллах и переводится как Бог, это не имя.), и я очень рад, что третьей офицальной религгией у нас является Буддизм. кстати, он наиболее близок мне, я хорошо с ним знаком и он действительно пропитан светом и свободой.

Надеюсь, не сильно шокировал своими не совсем консервативными взглядами)

dubik Сообщение 27/10/2011 20:34 Копия темы
ладно, не буду спорить. Скорее всего, какие-то перекосы действительно есть и виной тому не чья-то особенная воцерковленность, а, возможно, просто деньги. У нас в городе православных зажимают как могут, так что нам саратовские проблемы не ведомы) Знаю из первых рук, так как знаком с одним отличным батюшкой, который гоняет до сих пор на раздолбанной жучке и сам строит храмы (куда более скромные) с неимоверными препонами со стороны чинуш. Но закончим на этом религиозные споры – это, в конце концов, дело очень личное. Главное, с уважением относится к чужим воззрениям и стараться не задевать излишне резкими суждениями) Мне буддисты, насколько я о них знаю, очень даже симпатичны. Особенно те, что дзен

mishsun Сообщение 27/10/2011 20:39 Копия темы
"слышать от Вас о желании разрушать церкви мне немного дико и одновременно горько" – мне самомму дико.

и, повторюсь – это строительство – работа сил, которая стравливает разные слои общества.

но наш патриарх об этом не мог догадаться? уветен – мог, но пошел на это. почему? да потому что церковь напрочь заполнена теми же силами.

когда декан в качкестве аргумента говорил: "думайте лучше, что делать со студентами-наркоманами, а не мешайте нам поднимать духовноссть общества", я начинаю думать, что той же церкви (по крайней мере части церкви) выгодно иметь наркоманию и просчие беды общества в качестве некоей пугалки, на которую всегда удобно сослаться. ой, непросто все.

mishsun Сообщение 27/10/2011 20:53 Копия темы
да... мой друг и напарник, гениальный психолог и прогнозист, тем не менее тоже меня убеждает, что православных в стране зажимают. подтверждения этому я не вижу. ни в саратове, ни в москве, ни на телеэкранах. может быть, в петрозаводске это есть. может, надо побывать в монастырях, чтоб увидеть.

другое дело, что идет интерсивная десакрализация православия, омирщвление, погоня за массовостью в ущерб глубине. вот это и правда страшно.
или как пример, древние знаменные песнопения (которые чистят ум и ведут в бой) везде в приказном порядке заменяют на современны напевы а-ля барокко (от которых, на мой взгляд, тупеют), причина тоже понятна – людьми без ясности в голове удобнее управлять.

как-то так.

я надеюсь, что написанное мной выше – тоже в ответ все таки засеяло какие-то семена анализа ситуации и постепенно заставит посмотреть на ситуацию с других углов)

dubik Сообщение 27/10/2011 20:57 Копия темы
логика Патриарха на самом деле совершенно проста (я читал на эту тему его высказывания) – чем больше храмов, тем больше будет влияние Церкви на общество. Потому что храм, это не просто здание, где можно свечки поставить и денежку опустить в ящик – это, в первую очередь, центр приходской жизни. А уже приход вовлекает в свою работу довольно широкий круг людей (лечение наркоманов, посещение домов престарелых, детдомов, уход за немощными, инвалидами, кормление бездомных, патриотическое воспитание в школах, в армии, помощь в трудоустройстве, посещение больниц, тюрем и т.д.) Поэтому, чем больше будет храмов, тем больше будет приходов, а значит Церковь будет иметь силу поставить в нашем больном обществе все с ног на голову, когда сострадание и долг будут впереди наживы. Другое дело – кадры. Их их кирпича не построишь, нужно время. Поэтому, в кадрах пока голод – отсюда и разные перекосы, недоразумения, а иногда и откровенная корысть.

dubik Сообщение 27/10/2011 21:05 Копия темы
а по телеку, кстати, крутят довольно невнятную картинку, в основном официоз. Нет, чтобы показать, как живет какой-нибудь сельский батюшка со своим приходом. Как меняется село с появлением священника и восстановлением поруганного храма. Так что телевизор, если иметь ввиду первый канал, не показатель. Насчет песнопений – у нас поют так, как хотят. Ни разу не слышал ни о каких разнарядках по этому поводу.

mishsun Сообщение 27/10/2011 21:27 Копия темы
логика понятна, но вчера я увидел приятное нарушение этой логики, коргда представитель церкви отказался от строительства, видя протест народа.

почему же в университете не отказались? замешаны деньги, да. государство дает, а под зло или под добро – уже не так важно.

ну и потом место очень вкусное – покрыть одной картой всю колоду. и новая церковь, и образование подмять, им государство деньги дает, здорово же. вот это понимать больно.

mishsun Сообщение 27/10/2011 21:31 Копия темы
а в большинстве церквей автоматом поют как хотят как раз то, что и положено петь. у священников, так же как и у большинства народа, весьма простой вкус – что дают, то и популярно.

очень немногие разбираюются в теме и поют действительно серьезные древние вещи.

вот их-то и прижимают.

на языке теории управления это называется "структурное управление имеет смысл применять только тогда, когда ресурс бесструктурного управления исчерпан. субъект управления действует наиболее эффективно тогда, когда он уверен, что действует по своей воле"