koha Сообщение 27/10/2011 19:09 Копия темы
Почему, когда берешься делать какую либо работу с товарищем, так и хочется возмутиться, что он где-то пропадает, а ты сидишь и работаешь? Когда он скидывает работу, думаешь ну какого пенса он так чертит или моделит, ведь он профессионал. 
Короче, и все пипец дружбе настает. В чем проблема?

NikitaB Сообщение 27/10/2011 19:11 Копия темы
к сожалению нельзя работать с друзьями...проверено((

а потом начинают брать деньги с проекта и вообще не работать...

venuko Сообщение 27/10/2011 19:13 Копия темы
отойдите отдел, оповестите заказчика о том что ваш товарищ делает работу и дайте го контактные данные :)

Const_l Сообщение 27/10/2011 19:15 Копия темы
Друзья, родня... всегда проблемы.  У меня есть исключения, но эти друзья фактически появились благодаря другим общим проектам.

koha Сообщение 27/10/2011 19:20 Копия темы
я ей пишу, чтоб она относилась как то поответственней к своему рабочему дню, что он начинается в 10, и ночью никто не чертит и не отвечает на вопросы. Она говорит, я типа сама себе голова и свою работу выполню. Спрашивается, какую она роботу выполнет и как?

sapovatov Сообщение 27/10/2011 19:20 Копия темы
а может эти архитекторы просто придирчевы?

koha Сообщение 27/10/2011 19:26 Копия темы
ну не знаю. Эти архитекторы работают со своими однокурсниками и друг друга строят. Меня строили, почему бы мне теперь не построить. Типа какого пенса у тебя размер стоит не 900 а 901, 35674? или ни чего не сгруппировано. и ты как идиот чтоб подвинуть стул на плане должен его пол часа собирать.

Yu-V Сообщение 27/10/2011 19:28 Копия темы
Проблема в дружбе.
Друзья нам нравятся потому, что они веселые и непосредственные.
А технарь или архитектор обязан быть занудой, дотошью и педантом.

Есть, конечно, люди, сочетающие и то и другое. Без ложной скромности скажу...впрочем, не буду.

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:28 Копия темы
работай сама и не обращай внимания ) либо ее саму совесть замучает либо в итоге расстанетесь, а возмущения и контроль только раздражают и в итоге приводят к нервотрепке и скандалам. Это все проверено и работать с друзьями вполне возможно и даже очень продуктивно. Почувствуете равенство между собой и работа заладится – конфликт только в том обычно, что кто-то в группе старается быть важнее остальных и этим попрекает еще)

koha Сообщение 27/10/2011 19:30 Копия темы
или вот, клиент спрашивает сколько вариантов планировок мы делаем за эти деньги, я судорожно начинаю считать, сколько было правок на последнем проекте, и почему он длился так долго, а она говорит 1. Я только рот открыла. Думаю она что гениальной себя считает?)) Короче, сейчас выговорюсь, авось полегчает.

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:30 Копия темы
просто одно дело балагурить с друзьями, а другое дело вести с ними дело – это просто два совершенно разных типа взаимоотношений ) – к этому привыкнуть нужно

sapovatov Сообщение 27/10/2011 19:30 Копия темы
или по слоям не разбито..) да такая же фигня, поэтому и написал)

koha Сообщение 27/10/2011 19:31 Копия темы
хорошо, кто же может быть объективным, если каждый тянет одеяло на свою сторону? А вообще совет дельный.

koha Сообщение 27/10/2011 19:32 Копия темы
ну и как? как ты решил проблему?

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:33 Копия темы
а вам главное начать плодотворное сотрудничество и закончить пару проектов, а дальше уже притретесь по работе и начнете вырабатывать какие то свои общие правила.

koha Сообщение 27/10/2011 19:35 Копия темы
может надо говорить какие то правильные слова? как объяснить? например, что для меня такое качество исполнения работы не приемлимо.

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:36 Копия темы
это со временем приходит – время от времени обсуждаете моменты по улучшению качества сотрудничетва, убеждаете друг друга в необходимости того или иного момента – главное чтобы без нервотрепки) для этого всего время нужно просто

sapovatov Сообщение 27/10/2011 19:36 Копия темы
букевально вчера сидели у меня за столом вдвоем весь день, я за своим компом, он со своим буком, тыкал носом так сказать (в хорошем смысле слова), почти офисная обстановка, понравилось блин вообще, теперь так и буду делать

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:37 Копия темы
не огорошивай сразу всей кучей требований – потихоньку устраивайте раз в неделю обсуждения отдельных моментов.

koha Сообщение 27/10/2011 19:38 Копия темы
то есть мне надо научится плыть по течению и смирятся с тем, что мой коллега сейчас не в теме, что приходится свою работу отодвигать и делать его.

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:39 Копия темы
а ну и делай больше уступок – в ответ будут уступки с другой стороны)

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:39 Копия темы
да – это начальный этап – пройдете его и все наладится)

koha Сообщение 27/10/2011 19:40 Копия темы
спасибо!

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:41 Копия темы
нужно еще учитывать то, что вы уже плохо начали если доводите дело до нервотрепки – все что я сказал должно быть помножено на два)

pishenin Сообщение 27/10/2011 19:42 Копия темы
может в себе стоит поискать проблему?

koha Сообщение 27/10/2011 19:46 Копия темы
нет нервотрепки еще не было, это у меня буря в голове. И я вспоминаю себя на ее месте, как я себя вела, как мне было стыдно, когда меня тыкали носом, и как сложно было открыть глаза. Надо сказать, все те разговоры меня очень воодушевили. Я начала как то быстрее и точнее работать. И все чертежи даже, рабочка стали для меня просто интересным уравнением, задачкой. Я боюсь, что у моей коллеги не будет такого подъема. Она уже несколько лет не может найти работу.

koha Сообщение 27/10/2011 19:46 Копия темы
ну в чем она может быть на ваш взгляд?

Old_boy Сообщение 27/10/2011 19:49 Копия темы
Да усе будет) благожелательней просто надо) я еще пол год назад по слоям ничего не группировал – в шопе пользовался автоселектом), но напарник так не привык – начал все раскладывать по папочкам и подписывать.

pishenin Сообщение 27/10/2011 19:50 Копия темы
ну как я могу сказать?
но начинать надо с себя.
или вы себя уже прошпионили?

koha Сообщение 27/10/2011 19:50 Копия темы
спасибо еще раз)

koha Сообщение 27/10/2011 19:53 Копия темы
не самоанализом заниматься труднее всего. у меня в глазу бревно, я тоже знаю. Но относительно работы с другом, выстраивания отношений и как результат грамотной работы и достойного результата, я еще только учусь.

pishenin Сообщение 27/10/2011 19:57 Копия темы
я с друзьями не работаю, было уже)
исхожу из того, что себя легче переделать, чем ближнего.

seregka Сообщение 27/10/2011 20:01 Копия темы
Ни что так не учит и не организует, как здоровая конкуренция. Когда из твоего рта вырывают кусок только по той причине, что делаешь через жо, это должно стимулировать :)

elenka-111 Сообщение 27/10/2011 20:05 Копия темы
притереться можно, конечно, но постоянно придется держать себя в руках...  лучше работать с людьми, которые понимают тебя с полуслова, а ты их, у вас одинаковый уровень ответственности и уровень работы. Может, есть такие среди других друзей-коллег?

MaksaS Сообщение 27/10/2011 20:13 Копия темы
оу, я за такие дела вычитаю из гонорара. Серьёзно. Мух нужно от котлет отделять.

dudniklorik Сообщение 27/10/2011 20:14 Копия темы
чьорд, у меня все признаки архитектора, так почему я нифига не архитектор?77
что за злая судьба!!

sapovatov Сообщение 27/10/2011 20:19 Копия темы
еще не поздно))

Pearl_kitty Сообщение 27/10/2011 21:05 Копия темы
Работа и дружба несовместимы. В этом я убедилась и на своей шкурке, и эту же тропой шел мой муж, который захотел помочь другу и взял его на работу. Дружбу удалось спасти, работают врозь.

Yu-V Сообщение 27/10/2011 21:10 Копия темы
адназначна
патернализм фтопгу

sapovatov Сообщение 27/10/2011 21:34 Копия темы
да все просто-или *** друг, или жадный муж

sapovatov Сообщение 27/10/2011 21:36 Копия темы
а вообще найм на работу в последнее время чем-то напоминает рабовладельческие отношения, какая тут дружба :(

Pearl_kitty Сообщение 28/10/2011 05:55 Копия темы
Попробуйте устроиться на работу к другу начальнику и уверена, что уже лишний раз кофе по дружески не попьете и не покурите и пораньше домой не улизнете, если только вы не отъявленный трудоголик. Потому что делу будет мешать.  И  после пары месяцев вас загложет подобная мысль, а почему вы вкалываете больше, а друг-начальник имеет больше денег за счет вашего труда. И все! Прощай дружба!
И любая подобная ситуация с совместной работой работой друзей завершиться подобным. И никакой здоровой конкуренции, потому что амбиции у  всех разные.
И дело не в жадности, а в том, что работник-друг изначально чувствует себя на привилегированном положении и пытается ослабить ответственность, что в принципе недопустимо.
Возможно, хорошо только будет двум отъявленными лентяям и все. Автор темы совершенно права или она просто нашла себе не того человека в пару в работе.

koha Сообщение 28/10/2011 06:01 Копия темы
я как и ваш муж видела, что у подруги дела плохи, растут долги, а работы нет. Так что либо будет у нас все как у всех либо мы сработаемся.

Pearl_kitty Сообщение 28/10/2011 06:39 Копия темы
единственный совет, расставьте все точки пока не поздно. На работе вы работаете, сколько и кто за что отвечает, за халатность платите рублем, соответственно. А после работы снова становитесь подругами, если сможете преодолеть эту зависимость. Другого не дано.

h-design Сообщение 28/10/2011 08:00 Копия темы
Если вы считаете, что у вас больше опыта, почему не берёте товарища на работу, а пытаетесь делать её вместе???

Если работаете вместе – почему пытаетесь "строить"???

glavkoshka Сообщение 28/10/2011 08:31 Копия темы
Екатерина, вы очень добрый и отзывчивый человек. Но иногда/редко/часто (нужное подчеркнуть) эти качества, если я все правильно понимаю, причиняют неудобства вам самой. Как вы говорите, она несколько лет не может найти работу. Причины могут быть разными, но не исключено, что слабая ответственность, низкая мотивация, неумение планировать свой график, учитывая интересы напарника/команды, тоже вносят свою лепту. Мы тут все не идеальные, но каждый из нас, тем не менее, волен выбирать себе партнеров/друзей/супругов исходя из собственных представлений о комфорте ожидаемых результатов.

В этом нет никакого жуткого эгоизма: вы, по большому счету, не обязаны терпеть, когда кто-то паразитирует на вас, манипулируя дружескими отношениями или нажимая на какие-то другие «кнопочки» (к сожалению, у добрых людей кнопочек много, и окружающие нередко беззастенчиво этим пользуются).

Кто-то здесь рекомендует методы убеждения/контроля. Лично для меня эта позиция по умолчанию проигрышная по одной простой причине: вам не платят за надзор за товарищем; вам не платят за то, что вы вынуждены: а) тратить свое время на уговоры и убеждения (что само по себе глупо), б) отодвигать свою работу и выполнять её часть. И наконец, черт возьми, почему вы должны с ней няньчиться, в чем-то убеждать, делать уступки? Это полная ерунда: кто везёт, на том и едут. И уступки с вашей стороны не гарантируют аналогичное отношение. Это – работа; работа за деньги. Какие нафик могут быть уговоры?  

На будущее старайтесь выбирать напарника/сотрудника в команду по двум ключевым критериям: 1) одинаковый с вами уровень профессионализма (если вы будете бесплатно кого-то подучивать и тянуть, у вас не будет времени на самообразование, дополнительный отдых и пр. Захотите обучать – берите платных учеников), 2) одинаковый с вами уровень мотивации: в этом случае человека можно чему-то подучить, если видите, что он действительно хочет вырасти, стать профессиональнее, и это только пойдет на благо вашему общему делу.

Попробуйте с ней поговорить для начала, объяснив свою позицию (просто поговорить, а не поуговаривать). Если не поможет, видимо, не так уж и ценит подруга то, что вы для нее делаете.

koha Сообщение 28/10/2011 08:45 Копия темы
Действительно дельный комментарий! Спасибо.

glavkoshka Сообщение 28/10/2011 08:52 Копия темы
=)

koha Сообщение 28/10/2011 08:56 Копия темы
Я не совсем поняла что вы имеете ввиду. Я ее уже взяла, расделив с ней бюджет и фронт работ. Но сроки выполнения этого фронта плавают, это меня расстраивает, так как мне приходится делать эту работу самой, чтобы сроки двигались. А она может позволить себе ездить на собеседования.

sapovatov Сообщение 28/10/2011 09:02 Копия темы

sapovatov Сообщение 28/10/2011 09:02 Копия темы
у меня таких человеков было 3, с дружбой все нормально, но работы толковой и слаженной не вышло(

h-design Сообщение 28/10/2011 09:10 Копия темы
что именно непонятного? Если вы партнёры, и это сотрудничество – то миритесь с её решениями, графиком итп.

А если она недостаточно опытна – какого вы её взяли в партнёры? Дайте ей посильную работу, срок и гонорар, зачем с ней к заказчику то ходить??