osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:46 Копия темы
Интересует ваше мнение.... Всем доброго времени суток.  Большая просьба, по-возможности ответьте на мои вопросы.))) Заранее всем благодарна..))

1. Испытываете ли Вы эмоциональный барьер перед походом к врачу?  Если да, то какие именно?
2. Что мешает Вам вовремя придти к врачу, чтобы пройти раннюю диагностику?
3. Какое решение Вы видите в решении этой проблемы?
4. Какой информации Вам не хватает, чтобы Вы убедились в том, что ранняя диагностика необходима?

001 Сообщение 01/11/2011 09:47 Копия темы
В поликлинике я частый гость :)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:48 Копия темы
И Вас все устраивает?

001 Сообщение 01/11/2011 09:49 Копия темы
Очереди не устраивают.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:51 Копия темы
А врачи?  С диагнозом все нормально?  И лечение помогает?

Relicstt Сообщение 01/11/2011 09:51 Копия темы
1. Я ужасный параноик. Всех и всегда подозреваю. Поэтому я иду к врачу с предвзятым мнением.
2. См. пункт 1.
3. Лечить паранойю)
4. В переизбытке информации, но проценто 80% всегда – ложь.

avtorsmi Сообщение 01/11/2011 09:51 Копия темы
обращаюсь, когда совсем худо.
кудаж деваццоо....

001 Сообщение 01/11/2011 09:52 Копия темы
В этом вопросе на меня лучше не полагаться )

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:53 Копия темы
Катюша, спасибо..) Может не стоит так всего бояться?  А Информация о болезнях и их профилактике или другая? И еще, а что может ваше недоверие разрушить? Что убедит, какие факты?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:54 Копия темы
А почему не раньше..? если знаете, что есть проблема?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:54 Копия темы
В любом случае , спасибо, что ответил..))

avtorsmi Сообщение 01/11/2011 09:56 Копия темы
хехехе, так ведь сейчас к какому врачу не пойди – обязательно найдет болячку по своей специальности. Абсолютно то здоровых людей нет. Поэтому и хожу, когда совсем худо. И то, если день-два переждать, может и само отпустить)) а с каждым чихом не, не бегаю, хотя знаю таких параноиков, да

Relicstt Сообщение 01/11/2011 09:58 Копия темы
Я не боюсь, а опасаюсь)
Вот пример: у меня проблемы со зрением. Соответственно, я очень трясусь над своими глазами, поскольку есть риск ослепнуть. Недавно купила новые линзы. И теперь сутками напролет мучаюсь – а вдруг неправильно подобрали? А вдруг во вред пойдет? А вдруг чего не заметили или минус неправильно поставили?.. Ну, и все в том же духе. Или другой пример – ходила к дядечке-психологу. И все паниковала – а вдруг чего напортачит? 
Информация любая вызывает недоверие – начиная от расписания приема врачей и заканчивая профилактикой (большинство советов направлено на увеличение продаж определенных лекарств, имхо).

osoka123 Сообщение 01/11/2011 09:59 Копия темы
Да, такое присутствует..) К сожалению..((

djcrazy Сообщение 01/11/2011 09:59 Копия темы
у меня родители-врачи обнаруживают что я болен раньше меня)))))
Прявда последний раз болел лет этак 10 назад)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:02 Копия темы
К сожалению, такое бывает и часто..)  Так надо же как-то страхи эти преодолеть...А врачам заграничным доверяете? Ну, если бы была возможность поехать в другую страну, более цивилизованную?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:03 Копия темы
Последняя активность была менее минуты назад  Лёха Питинов [djcrazy]  [01.11.2011 | 12:59]

у меня родители-врачи обнаруживают что я болен раньше меня))))) 

Вот и не знаю, повезло Вам или нет..)  Думаю, что это намного лучше, чем запустить болезнь..) Терпения..Вам...))

Relicstt Сообщение 01/11/2011 10:04 Копия темы
Да мне, в общем-то, все в моих страхах устраивает)
Нет, не поехала бы. Разве что, к Хаусу, существуй он на самом деле))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:06 Копия темы
Ну, это Ваша жизнь..)  Удачи..))

djcrazy Сообщение 01/11/2011 10:06 Копия темы
ой нет, иногда от этого сильно устаешь. Щас то уже нормуль потому как живу отдельно, а в детстве каждый чих сразу таблетки, уколы....бррррррррррр...но зато можно было притворятся что болен и не ходить в школу)))

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 10:08 Копия темы
1. Да. Это нормально для нормального человека. Очереди, необходимость раздеваться, мне, как нечастому гостю, ещё и непонятно куда идти, какая процедура взятия талончиков и т.п. Также есть достаточно неприятные процедуры типа глотания зонда, пальпации простаты, сдачи анализа мочи в пробирку в туалете, без шпингалета (та ещё морока) и т.п.
2. Отсутствие чувства должной опасности. Ну историю про лягушку в кипятке все знают.
3. Решения, однозначно, нет.
4. Как, куда и сколько времени я на всё это потрачу.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:08 Копия темы
Вот, и все-таки даже тогда можно было извлечь, пусть маленькую, но пользу...))))

djcrazy Сообщение 01/11/2011 10:09 Копия темы
ну это да))

arcadio Сообщение 01/11/2011 10:10 Копия темы
1. Нет, кроме того что в беспл. поликлиннике на твою проблему всем плевать.
2. Ничего. Или лень.
3. Какой проблемы? если п.1, то платная медицина
4. Информации переизбыток

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:12 Копия темы
А если лечиться за рубежом?  Там, как по-вашему, было бы лучше?

maby Сообщение 01/11/2011 10:13 Копия темы
А какого врача вы имеете в виду...? такое ощущение, что речь о какой-то неизлечимой болезни...

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:13 Копия темы
А в платной медицине вас все устраивает?  Там, по большому счету, сидят  те-же врачи..))  А денег не жалко на платную медицину?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:14 Копия темы
Марина, нет, речь не об излечимой болезни..)  Я вообще имею ввиду нашу медицину..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:17 Копия темы
И еще один к вам вопрос: " А какой информации переизбыток?"

Yu-V Сообщение 01/11/2011 10:18 Копия темы
1. К врачу – нет, в медучреждение – да.
2. Обезличенность системы. 
3. Семейные доктора, оплата которых мотивирует к поддержанию здоровья пациентов, а не наоборот.
4. Мне не хватает не инфы, а нормальных конкурирующих частных клиник, обслуживающих небогатых людей.

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 10:18 Копия темы
Нет. Если брать США, то мало чем отличается от нашей.
В Европе очень по-разному. В специализированных клиниках, конечно, всё лучше. Не зря нашенские футболёры, например, оперируются в Германии или Швейцарии. 
Очереди везде также. Но хоть не надо бегать с анализами за врачом. Там всё сразу вносится в карту но есть другая проблема. Что они там написали и куда это ведёт, хз. Пациенту говорится только диагноз и, если надо, прописывается лечение.

Для себя нашёл определённый выход в знакомом враче. Если он уже говорит, что нужно сдать анализы или пройти какую-то процедуру, тогда "вклиниваюсь" в систему.

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 10:18 Копия темы
У меня с моей болевой чувствительностью обратная проблема – диагностика начинает что-то показывать, только когда я уже на стенку лезу. Или это диагностика такая... фиг знает

Yu-V Сообщение 01/11/2011 10:19 Копия темы
к Иван Натанычу, ясен день

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:21 Копия темы
Ясно.)  Вам повезло, что нашли такого врача))). Спасибо, Александр.)))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:22 Копия темы
это да.....вопрос конечно, интересный...)) Это сразу к нему..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:23 Копия темы
А небогатый, это от скольки тыс.? Или до скольки тыс.?

hardcoder Сообщение 01/11/2011 10:23 Копия темы
1. Да. 
2. Не верю им. А особенно их так называемой "диагностике".
3. Разогнать таких врачей нафиг.
4. Качественной.

Мне интересно, почему в "клятве Гиппократа" нет пункта "Если же я нарушу клятву, пусть меня покарают расстрелом через повешенье..."? Ммм???

Relicstt Сообщение 01/11/2011 10:24 Копия темы
Неистово плюсую последнюю фразу))

maby Сообщение 01/11/2011 10:25 Копия темы
я трусиха.. И именно поэтому стараюсь идти раньше, чем позже.
1. Например послезавтра еду к стоматологу, эмоционально испытываю только страх перед уколом в десну ))
2. Помешать может только обстоятельство, но никак не страх или барьер..
3. -
4. Не хватает не информации, а квалифицированных врачей и достойной медицины.

А если сеьёзно, то очень раздражает, как ставят диагнозы в платных и бесплатных учреждениях..

Myrosia Сообщение 01/11/2011 10:25 Копия темы
1. Я боюсь врачей. Сильно.
2. Страх. Лень. Нехватка времени.
3. Ждать (пока не припечет).
4. А будет больно?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:26 Копия темы
Думаю, что диагностика ... не совсем та...Увы, сейчас такое сплошь и рядом..) Ставят не те диагнозы, назначают не те лекарства, соответственно..)  у меня у мамы так было..все говорили, что мерцательная аритмия..лечили, лечили, толку особого не было..а оказалось, что печень сбой дала..как только стали заниматься печень..сразу  мама облегчение почувствовала...)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:27 Копия темы
Вопрос, оч. интересный..Может потому, что сам Гиппократ был человеком миролюбивым?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:27 Копия темы
Да, под этим можно подписываться, наверное, всем..

maby Сообщение 01/11/2011 10:28 Копия темы
А это кто? Я не очень просвещенный человек..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:28 Копия темы
Я не думаю, что будет  больно..просто нужно найти своего врача..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:30 Копия темы
Я Вас понимаю..)

Myrosia Сообщение 01/11/2011 10:33 Копия темы
Один врач не излечит все проблемы. 
Мне оперировали пятку в мае. Доктор обещал, что будет чуть-чуть болеть 2-3 дня и все. Я 2 недели не вставала с кровати и пятка болит до сих пор. Ходила к нему – говорит: "Все нормально, болеть не должно". Я понимаю, что, наверное, виной всему болевой порог, но доктора должны учитывать это.
ЗЫ: доктор хороший, клиника платная, лучшая в городе.  

Вот поэтому я и боюсь. Как и любой нормальный человек, я не люблю боли.

Myrosia Сообщение 01/11/2011 10:34 Копия темы
А еще, относительно информации... Неплохо бы на сайтах частных клиник вывешивать прайсы. Я была немного в шоке, когда за анализ крови пришлось заплатить больше 100$. Хорошо, что у меня привычка носить с собой большие суммы "на запас".

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 10:35 Копия темы
вообще последний пункт холиварный. Обыватели не знают, но есть классификация пациентов. Безусловно, большинство пациентов знает чем они больны на самом деле. 

Аналогии можно провести в любой сфере, где клиент не является специалистом и вынужден полностью доверять мнению врача. Увы, ни тама, ни здеся, белые халаты не напрягают себя разжёвыванием информации, не рисуют схем, не приводят цитаты из энциклопий, дабы рассказать вам почему у вас стреляет в пояснице и почему по этому поводу прописано следующее лекарство или процедура.
Есть ещё важный момент. При некоторых заболеваниях, в общем-то, очень трудно понять стало легче, выздоровел или болезнь перешла в спячку. То есть, а вообще то ли лечат.

Наверное не хватает в определённом смысле доверия и гарантий, а также ответа на вопрос "что если вы мне лечили авитаминоз, а у меня рак".

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:36 Копия темы
Да, что-то не так доктор себя ведет...и видимо что-то не то сделал, если пятка до сих пор болит.Ужас просто!!  Сегодня уже шестой месяц пошел...Кошмар...) Могу только посочувствовать..)

Svob Сообщение 01/11/2011 10:36 Копия темы
1. Нет.
2. Не доверяю их квалификации, не верю в их добрые намеренья.
3. Собирать отзывы по работе конкретных врачей и не робеть на приеме – чтобы не искушать врача лишний раз.
4. Медицинского образования не хватает:)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:38 Копия темы
Да, я с Вами полностью согласна..А то приходишь, все хорошо, а потом раз, как  ЗДРАСЬТЕ среди ночи, с Вас ..0000..$.

irga Сообщение 01/11/2011 10:39 Копия темы
Некий эмоциональный барьер присутствует иногда – когда реально болен и страшновато что скажут – но в принципе все это решаемо как раз благодаря ранней диагностике и получению полнейшей информации о болезни и ее излечении. Никаких барьеров например когда иду зубы лечить – это не смертельно )

Myrosia Сообщение 01/11/2011 10:40 Копия темы
Ну она не так, чтобы каждый день болит – время от времени, когда ноги устанут. О шраме я вообще молчу.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:41 Копия темы
Света, а если вдруг что? Куда будете обращаться?  Не дай Бог, конечно, ...Просто становится уже страшно за свое здоровье и за здоровье наших детей и родителей...Честно..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:42 Копия темы
Да, зубы это вроде как не смертельно..)

irga Сообщение 01/11/2011 10:44 Копия темы
правда, поход к стоматологу обычно ощутимый удар по бюджету) помолчу конечно про цены...

Quartz Сообщение 01/11/2011 10:45 Копия темы
1. Да. Очень надоели они уже. Последний раз когда я посещал нефролога, она так охала и ахала с моих анализов, что я себя после ухода их кабинета почувствовал растением, жить которому осталось пару лет)
2. Деньги, страх, лень, занят. Много причин можно найти чтобы делать то, что не хочется.
3. Проблемы какой?… Своей? Или пункта 1? А то непонятно…
4. В принципе хватает вроде всей. Я даже наоборот в дезинформации купаюсь за столько лет походов к врачу.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:45 Копия темы
Да, это точно..но, все-таки, хочется верить и в конце концов придется... Мы, к сожалению, не молодеем....УВЫ(

czech Сообщение 01/11/2011 10:46 Копия темы
Как представлю себе очередь в поликлинике, всё само проходит.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:47 Копия темы
Но, все равно...И шрам и боли...)  Это ужасно...) Держитесь и терпите..наверное...)

Yu-V Сообщение 01/11/2011 10:47 Копия темы
это тот, которому после коммунальных-еды-одежды (по минимальным планкам) остается на жизнь 30000 в месяц. 
Скажем так – уже не бедный, но еще не средний класс.

Yu-V Сообщение 01/11/2011 10:48 Копия темы
Известный персонаж из т/с "Интерны".

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 10:50 Копия темы
Я когда работал в строительном бизнесе то просто офигевал. 80 % т.н. мастеров неквалифицированные, совершенно не умеют пользоваться современными материалами. А облапошить клиента достаточно легко. Мне особенно понравилось когда строители пытались облапошить регионального директора компании Церезит :)

Современная медицина достаточно муторная тема в принципе. Достижения минимальны, многое мало чем отличается от шаманских плясок с бубном. Если почитать устав фармацевтов (по-моему 15 века), то в сравнении с современными законами и нормативными актами он выглядит более прогрессивно. Как и много-много лет назад всё базируется на вере и возможностях своего организма.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:51 Копия темы
А почему не хочется? Не хочется быть здоровым?  А деньги смущают, в смысле платная клиника была?  Или что любая, типа, бесплатная  государственная медицинская помощь в результате оказывается оч. даже платной?  Проблемы преодоления всех своих страхов , лени, и прочего..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:52 Копия темы
Да, это мало кто может выдержать....Но может все-таки надо?  Ведь любое заболевание легче предупредить, чем лечить...?  А вдруг что – нить будет..что тогда?

irga Сообщение 01/11/2011 10:52 Копия темы
не, ну обычно все же находят оптимального врача через знакомых. Во всяком случае – все нужные мне врачи – давно мне знакомы и пойду я только к ним. Cтарая проверенная временем практика.

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 10:55 Копия темы
Да. Так почти все делают.

Кстати, у самих врачей есть хороший пункт в оценке квалификации коллег. Хорошие врачи в поликлинике не работают.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:56 Копия темы
Ясно...)  это было бы здорово, конечно..но не уверена, что так будет...частные клиники, особенно в Москве и Питере дерут втридорога...Даже лечение за рубежом будет дешевле...я так думаю..и качественнее, в этом я почему-то не сомневаюсь...были бы деньги..я бы выбрала лечение за границей..)

czech Сообщение 01/11/2011 10:57 Копия темы
Очень положительно отношусь к ранней диагностике, но это в первую очередь время, а в случае частных клиник – ещё и большие деньги.
Несколько раз в месяц выделить время сходить к врачу для меня сложно.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 10:58 Копия темы
Современная медицина в России, или, вообще, в мире?

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 10:59 Копия темы
сто лет не была в поликлинике. если что – иду к знакомым врачам или по их рекомендации. пусть платно, зато быстро и порой даже небезрезультатно))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:00 Копия темы
Я делаю примерно то-же самое..)

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 11:01 Копия темы
а еще проще жить так, чтобы поменьше болеть)) постоянным прикладыванием разных градусников к разным местам тоже можно себе чо-нить нажить – невроз какой-нить))

у меня знакомая была в юности. регулярно такая картина: сидит Саша с градусником и думает, чего это у нее сегодня 36,9... 
Я: Саш, у тебя чо-нить болит? Ты себя плохо чувствуешь?
Саша: Да нет...
- А чо температуру меряешь?
- Ну как же... А вдруг чо...
))))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:01 Копия темы
А если, например, совместить отдых.. и диагностику, которую тебе сделают за 1-2 дня?  Так нормально? По-моему, оч. хороший вариант..)

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:02 Копия темы
Вообще в мире :)

czech Сообщение 01/11/2011 11:04 Копия темы
а что за диагностика такая, давайте рекламу в полном объёме тогда уж :)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:04 Копия темы
Это уже другая крайность...Вот, например, статистика говорит о том, что 

рак обычно поражает людей старше 50 лет. В России ежегодно заболевают в среднем 9.7% женщин и 7,5% мужчин именно в этой возрастной категории. Около 40% из них умирают главным образом потому, что диагноз был поставлен, слишком поздно. В большинстве случаев рак можно вылечить, если его  обнаружить на ранней стадии. 
это уже серьезны вещи, а если учесть, что этот порог сейчас снижается...то..стоит задуматься, что если где-то стрельнуло, то это уже первый звоночек...Ну, это я так думаю..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:04 Копия темы
И это правильно..))

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:06 Копия темы
Ну каждый-то месяц это жирно и не нужно. Ежегодно что нужно:
- анализ крови, мочи;
- кардиограма и т.п. по сердчечно-сосудистой системе;
- желудочно-кишечный тракт;
- для женщин гинеколог раз в пол-года (если ничё не беспокоит), для мужчин раз в год по простате и, гм-гм, насчёт рака яичек.

Ну и в наше время очень важно раньше диагностировать такую штуку как туберкулёз. Не поверите, но сейчас болеют даже миллионеры. Да-да :(

irga Сообщение 01/11/2011 11:06 Копия темы
Утверждение голословное – работают в поликлиниках хорошие врачи)) наличие частной практики и своего кабинета говорит больше о цене лечения) уже и это проехали) мои врачи сидят в поликлиниках – но в разных и конечно в платных. Зато свои – и возьмут с меня поменьше и вылечат получше) они ж свои)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:06 Копия темы
Ну, здесь я бы , наверное, поспорила бы..)  Все-таки медицина достигла больших результатов..)  По-крайней мере людей уже не косит так, как чума когда-то косила..половина Европы, если не больше вымерло...

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:08 Копия темы
Нет) Нормальные врачи работают в отделениях больниц. Там практика. А вот участковыми терапевтами часто становятся двоечники и сидят они там для выписывания справок.

Частная практика, увы, не показатель. Как и рекомендации знакомых.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:10 Копия темы
Да я пока только собираю мнения..статистику...) Но вообще есть такое..Например отдых в Израиле на мертвом море и проходишь диагностику..причем там тебя везде сопровождают, причем у тебя и трансфер , и прием, и гостиница или частный сектор, переводчик и лучшие врачи...и все за 1 день.. У меня подруга так ездила...Довольна, как слон..)  она там еще  и сына продиагностировала, которому в России ставили диагнох панкреатит – заболевание поджелудочной железы..бедны  сидел все время на диете. пил море лекарств..короче.. столько денег бухали в это...а когда приехали в Израиль, то выяснилось, что у ребенка нет никакого панкреатита..??!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???!!!!!  А она в Москве водила его по лучшим специалистам...Вот так, такая история...)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:12 Копия темы
Да, и статистика тому подтверждения..она не утешительная..УВЫ((

irga Сообщение 01/11/2011 11:12 Копия темы
вот с этим нюансом абсолютно согласна – врачи должны практиковать а не сидеть. И как правило хороший врач даже при наличии своей отдельной практики будет дополнительно практиковать в обычной больнице. Потому он и хороший.

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:13 Копия темы
100 %%%)

czech Сообщение 01/11/2011 11:13 Копия темы
я не врач, но мне кажется, что важна ещё и динамика, а не просто получить все показатели.
И вообще, заменять отдых в отпуск поездкой на диагностику – звучит как-то печально. Ну разве что действительно на 1 день только.

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:14 Копия темы
Люди столько не живут, у нас :)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:14 Копия темы
Ага..)  Разные врачи, конечно, бывают..У меня стоматолог -хирург, от Бога врач...Оч. долго лечила в гос. клинике...но потом стала подрабатывать в частной..Но гос. не оставила..к ней такое количество людей всегда выстраивается..) говорит, что не может бросить тех, у кого денег на платную клинику нет..)

koha Сообщение 01/11/2011 11:14 Копия темы
Я достаточно доброжелательно настроена, когда иду к врачу. Я как то стараюсь понравится, пошутить, чтобы мне не было обидно за бесценное время потраченное на очередь к врачу. С детства я обожала больницы и когда во мне кто то там копается. Это было развлечением для меня, съездить с мамой в травмопункт. Пока я не получила компрессионый перелом позвоночника. Далее ведение беременности и роды. Все супер пока не подходит очередь сдавать кровь из вены и собственно сами роды. Но пока я с этим завязала. Из болезней которые надо лечить- это варикоз и кариес. Стоматологов не люблю, ну а на вены просто плюнула, ведь хожу же)
2. Диагностики для тех, у кого есть время. 
3. я бы пошла если б меня лично попросили и сказали везде без очередей пройдешь)
4. Я бы хотела иметь информацию о болезнях, о том как оказывать первую помощь. Типа лекций для самообразования. Я даже не знаю, где почки у меня находятся, так что я за пособия и курсы которые можно пройти в той же поликлинике.

Quartz Сообщение 01/11/2011 11:15 Копия темы
У меня нефрит почек. Это хроническая болезнь (не лечится). Наблюдаться у врача и каждый раз слушать как страшно жить с таким здоровьем — равносильно мыслям о суициде. Потому что посещать надо каждый квартал этих зомбо-врачей…

В данном случае мед помощь, это только выписки препоратов, стоимость которых я покрываю из своего кармана полностью.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:15 Копия темы
Про терапевтов, может Вы и правы...уж больно они странные, , хотя система кого хочешь странным сделает..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:18 Копия темы
Здрасьте, кума Настя,...отдых как раз у нее был полноценный 14 дней..) Причем ей организовывали и экскурсии и всякое такое...и только один она выделила для диагностики..совместила приятное с полезным....

irga Сообщение 01/11/2011 11:19 Копия темы
не, ну... чтобы быть совсем точной все же в поликлиниках есть практикующие хорошие врачи) я к тому.

DimSUN Сообщение 01/11/2011 11:20 Копия темы
> Испытываете ли Вы эмоциональный барьер перед походом к врачу?  Если да, то какие именно?
Да. Нежелание услышать плохой диагноз и, соответственно, иметь ворох забот впоследстивии (анализы-хренализы/лекарства и т.п.). 
В последнее время к этому добавились потрясающая врачебная профанация и врачебное шарлатанство. Особенно в платных клиниках – там эти "люди в белых халатах" тупо косят бабло. Это выливается больному в десятки тысяч рублей потерь без каких-либо гарантий излечения.
Мой эмоциональный барьер носит недоверчиво/финансовый характер. 

>Что мешает Вам вовремя придти к врачу, чтобы пройти раннюю диагностику?
Недостаточные симптомы; "Само пройдёт"; "Это нервы"; "Лечение – это надолго, а мне надо семью кормить". В последнее время к этому добавились запредельные цены на услуги, т.к. приходится ходить в платную клинику. Вышеупомянутая низкая квалификация врачей и их наплевательское отношение к пациенту не дают веры в будущее выздоровление. Т.е. стимула идти просто нет.

>Какое решение Вы видите в решении этой проблемы?
Больше клиник, улучшение условий обслуживания, повышение квалификаций врачей с обязательной их сертификацией, госпроверками и "контрольными закупками". 
И надо обязательно в поликлинике отделить бабок-пердуний от общей массы посетителей. Выделить для них если не специальные входы, то хотя бы специальные кабинеты и врачей. Хотя бы в педиатрии. Бабки ходят "чиста потусить" и создают у кабинетов километровые очереди, парализуя обслуживание работоспособного населения, от которого в т.ч. зависит их пенсия.

>Какой информации Вам не хватает?
4. Где найти хорошиго врача? Какая квалификация врача, к которому я иду? Есть ли онлайн-запись к нему на приём?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:21 Копия темы
А вы бы хотели? По Библии мы должны были жить вечно...и в раю..)

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 11:24 Копия темы
хех)) у меня "стреляет" что-то где-то по 10 раз на дню) давно привыкла и поняла, что это просто "такой организм". реагирую только если болит в одном месте месяцами/годами и боль нарастает. 

а рак – "считается излеченным, если больной после лечения прожил 5 лет". это я где-то прочитала. так что не стоит строить иллюзии, имхо.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:24 Копия темы
А если ее совместить с отдыхом и пройти всего за 1-2 дня..?  4 дней отдыха и 1 день , диагностика..?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:29 Копия темы
Да, насчет бабулек это в тему..но ведь они и болеют   чаще и хроника у них всякая....Конечно, времени у них дофига...

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:30 Копия темы
Нет. 100 лет много. По Библии там вообще всё мутно насчт рая, поэтому вечность по этой же книге вызывает жуткие подозрения. Мне больше нравится теория инкарнаций.

DimSUN Сообщение 01/11/2011 11:31 Копия темы
Ну вот есть же детские поликлиники? И это просто отлично!
Должны быть и пенсионерские.

irga Сообщение 01/11/2011 11:32 Копия темы
воооот.
Хороший врач и бесплатно примет. И должен иногда принимать бесплатно. Чтобы не скурвиться и не предать клятву Гиппократа.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:33 Копия темы
Извините...)  А не пробовали обращаться к другим врачам..? Может все не так страшно? Наши, к сожалению, и с диагнозами часто путаются...Я уже писала в этом блоге об этом...про сына своей подруги....про его панкреатит, которого не было...

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 11:34 Копия темы
*яростно плюсует*

У нс в городе сделали два вида троллейбусов. Платный и там, где пенсионерам можно по льготам. Чорд, я никогда не думал, что на троллейбусе так круто ездить. А по словам мэра троллейбусный парк в первом же месяце эксперимента вышел на ноль и смог без проблем выплатить работникам зарплату.

Как не прискорбно, а пенсионеров больше и их нагрузка на бюджет тоже больше.

Svob Сообщение 01/11/2011 11:34 Копия темы
Только "на авось", если вдруг:( 

С зубами уже влетала – но зубы хоть не так жалко, в крайнем случае можно будет вставную челюсть купить. А вот, например, истории про роддома читаю – страшно объективно.

И мне очень повезло жить в крупном городе. У нас тут есть серьезные медицинские центры  по зрению, опорно-двигательному аппарату, сердечно-сосудистой. Хотя бы так себя успокаивать.

Quartz Сообщение 01/11/2011 11:35 Копия темы
У меня все действительно плохо. Я на учете с 5 лет.
Просто когда живешь как простой человек — не чувствуешь тягости здоровья… нежели тебе об этом напоминает каждый врач.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:36 Копия темы
Да я их не строю....)  В наше время жить на иллюзиях нельзя..как-бы не хотелось..Думаю, что пока организм молодой достаточно, то все эти боли..еще терпимы...но , боли сами по себе не есть хорошо...)

irga Сообщение 01/11/2011 11:36 Копия темы
с панкреатитом в нашей стране наверное каждый второй ходит. Он реально не лечится – это функциональное расстройство, завязанное на нервную систему (гормональную в том числе). Почки – тоже гормональная система. В принципе, как говорится – все болезни от нервов – а оно так и есть..

koha Сообщение 01/11/2011 11:37 Копия темы
может быть. Меня очень радуют еще массажисты во всяких отелях. Приходишь к ним сделать пилинг. А они тебя так намнут что все суставы скрипят, а потом говорят: у вас варикоз и грыжа на позвоночнике, а еще остеохондроз. Если вы сейчас не пройдете лечебные процедуры, у вас отнимутся ноги и будут сильные головные боли. Допустим я поверила. Но за неделю как можно что то вылечить. Они только все растеребят, и все  бестолку. А ведь некоторые барышни соглашаются. Будто бы они проверяли квалификацию этих врачей.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:38 Копия темы
Имеете право..мне тоже это интересно..)

irga Сообщение 01/11/2011 11:40 Копия темы
+1

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:41 Копия темы
но, это совсем не то..массажист в отеле и лучшие врачи..., которые будут Вас осматривать..)  Хотя, массаж дело интересное..и приятное, только без фанатизма..)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:42 Копия темы
Во, точно..Это классная идея.!!!

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:45 Копия темы
ТОЧНО!!!! Я Тоже ЗА!!!!Я ЗА таких ВРАЧЕЙ!!!

maby Сообщение 01/11/2011 11:46 Копия темы
ааа. я телевизор не смотрю..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:47 Копия темы
УВЫ, но мы тоже когда-нибудь, я смею предположить, что намного быстрее, чем мы думаем, станем Пенсионерами......чет, совсем не хочется..

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 11:49 Копия темы
На троллейбусе круто, да. Были в Астрахани пару лет назад – жалко было, что теперь там нет троллейбусов.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:49 Копия темы
Я с вами согласно..врач, все-таки должен вселять надежду..и как-то успокаивать...на то, по моему мнению, он и врач...)  А за рубеж не пробовали?

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 11:50 Копия темы
это просто индивидуальная особенность – чувствовать болью все процессы в своем организме. обезболивающие – наше все)))

arcadio Сообщение 01/11/2011 11:51 Копия темы
а про какую информацию спрашивали?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:51 Копия темы
Да, нервов у нас на все не хватает..)  Только и маленькие детки болеют  с самого рождения..вроде и нервы  еще не успели себе испортить ..)  Да все влияет, и экология, и питание ..все абсолютно..УВЫ.(

arcadio Сообщение 01/11/2011 11:53 Копия темы
эти врачи лучше относятся обычно и очередей меньше на порядок.

Quartz Сообщение 01/11/2011 11:54 Копия темы
в моем случае все вышло из-за экологии. На территории города три металлургических завода.
Мама один раз хапнула выброс… и все…
Во времена штиля гулять вообще не желательно, ожоги горла и носа — гарант.
Жаль в общем, не в том месте уродился.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:54 Копия темы
Да, так, слава Богу, что врач попался хороший, а так бы и неизвестно чем бы все это закончилось...)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:57 Копия темы
Марина, а может это не есть хорошо?  Вы что, все время на обезболивающих сидите?  Или я чет не так все поняла?

czech Сообщение 01/11/2011 11:58 Копия темы
Огласите весь бизнес-план, может инвесторы найдутся )

osoka123 Сообщение 01/11/2011 11:59 Копия темы
Да, от этого тоже много зависит, А если в деревне какой-нибудь...в N0000км от районного центра, то совсем кирдык, наверное..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:01 Копия темы
какой Вам не хватает информации про то, чтобы убедить вас в том, что нужно пройти раннюю диагностику?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:02 Копия темы
А деньги дерут втридорога, ничего?  Не жалко? ( Я без иронии, я с вопросом)

Yu-V Сообщение 01/11/2011 12:04 Копия темы
я тоже

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:04 Копия темы
Ясненько..)  Ну, тогда удачи и держитесь! Я уже задавала вам вопрос, а может за границу?  все-таки есть оч. передовые страны и продвинутые в этом вопросе..?

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:05 Копия темы
Я тоже, по этому поводу, тихо промолчу ВТРЯПОЧКУ....

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:07 Копия темы
Да они уже есть..СПАСИБО!!   Я пишу тексты для медицинского социолога...Он разрабатывает различные медицинские программы и одна из них это программа ранней диагностики...)

Quartz Сообщение 01/11/2011 12:10 Копия темы
Да нормуль ;)
20 лет уже ж… привыкается

Забугор… не знаю, в розовых мечтах было бы круто приехать чтобы дали таблетку и все решилоось само собой.
В реалиях нужно ложиться под нож. Не хоцца)

czech Сообщение 01/11/2011 12:10 Копия темы
вообще такая скоротечная диагностика может проассоциироваться с не слишком этичным бизнесом, вряд ли за один раз можно всё достоверно выявить. А сочетание с отдыхом – странное, полежали-позагорали – и привет, мы нашли у вас вот такую фигню, пора лечиться.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:13 Копия темы
Под нож, это трансплантация?  Вы, что на гемодиализе сидите?  Ой, я не хотела..если что..не сердитесь..)))  Конечно, я думаю, что все, кто серьезно болен, мечтают о такой таблетке..)  Я оч. хорошо Вас понимаю...У меня сын тоже болен оч. серьезно...УВЫ..(( Но , так не бывает, наверное...Я бы за такую таблетку все бы отдала...

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 12:18 Копия темы
Давайте разложим по полочкам. Ещё в 15 в. применялось нечто вроде прививок (были попытки одного врача, анатома). Уже в 16 веке тот же Нострадамус отмечал важность элементарной гигиены для профилактики и было приблизительно установлено почему чума развивается и как разносится (первые карантины). Так что за 500 лет победили чуму, оспу, проказу это не такое уж большое достижение.

Да, пересадка органов, использование лазеров и т.п. Это всё понятно. Но есть ведь и другие, интересные факты. Например, кариес. А что, нельзя придумать нечто, чтобы кариеса не было? А элементарное ОРЗ? Почему люди заболевают, хотя эти вирусы есть всегда. А стереотипы? Масса их.

Мне интересно, а какой процент среди врачей, суеверных? Я сколько общался, большой. Да что там. У меня знакомый в реанимации работал. На полном серьёзе рассказывал, как с помощью магии возвращал людям жизнь. Причём приводил и неудачи, когда, например, в соседней палате умирал другой человек и души влезали нев то тело. Потом человек выходит из состояния клинической смерти и родственников плохо узнаёт, помнит жизнь и события почему-то другого человека. Я ему, реаниматологу этому, говорю, а мож просто, пока он там колбасился от недостатка кислорода мозг повредило? Он, мол нет, не повредило. Говорю, а откель знаешь? Ну, анализы, тесты. Я говорю, а мозг, мозг до миллиметра что ли исследовал? Сделай трепанацию, ё-маё и посмотри. Он, не-не, сказал тебе силой мысли и намерением вытянул, занчит, так и есть.
И это не единичный пример.

Много ли "современная" медицина знает о причинах заболеваний? Многие ли лечат именно причину? И чем? И почему? Я уже не говорю о тех же стеретипах и исключающих друг-друга рекомендациях. То едьте на море, другой, не едьте. То резать, то не резать, то идите к неврипитологу, нехай там посмотрят, мы ж тока или резать, или не резать, а вам лечить ногу надо.

Так как достижения?) Ну да, с помощью современных аппаратов могут залезть туа, куда раньше без скальпеля и разреза в полметра не доберёшься. Да что там. Миникамеру вон засунули туда, чтобы посмотреть как скоращается лагалище во время полового акта. Всё это, конечно, интересно, но достижениями назвать трудно.

Собственно, та же чума. Если бубонную на ранней стадии как-то могут вылечить, то лёгочную уже ассьь... Чума есть и сейчас, в Бразилии, там где люди любят отдыхать в Юго-Восточной Азии и ещё где-то ;)

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:18 Копия темы
Да нет, все совсем не так...Диагностика тоже может быть разной...есть базовая...Это во-первых, а потом..смотря какое оборудование и уровень врачей..)  Во-вторых, можно пройти и расширенную программу диагностики...это в случае, когда, действительно, что-то выявят... не совсем если ясно что-то..)  Просто это мы привыкли к тому, что на всех врачей и на анализы и прочие исследования нужно много времени потратить...на самом деле все намного проще..)  Я сначала тоже так думала, пока подруга не отдохнула таким образом...я об этом выше писала...).

Quartz Сообщение 01/11/2011 12:19 Копия темы
Ну там якобы несколько вариантов… либо лазерное лечение… либо замена органа. Угу)
Правда не факт что это поможет, но тем не менее, вроде как должно.
Не… ни на чем не сижу) Более того стараюсь питаться и жить как все люди, мелочь, а проблема кажется меньшей.
Таблетки все просто поддерживающие… толку мало… точнее почти вообще никакого.

AlexGMM Сообщение 01/11/2011 12:20 Копия темы
Ранняя диагностика, увы не ко всем заболеваниям подходит, а для некоторых совершенно безразлично. Например, вы уже ходите с вирусом и через 3-4 дня заболеете.

MarinaKunina Сообщение 01/11/2011 12:20 Копия темы
да нет, нормально все) не все время, конечно. это реально просто обостренная чувствительность. в этом есть и свои плюсы, очень весомые. та же ранняя диагностика. мимо моей болевой чувствительности ни одна серьезная болезнь не проскочит))

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 12:21 Копия темы
У меня 6 лет, как в У-Ка жили, были проблемы с щитовидкой и манту все время плохая была. Переехали в Барнаул – через год все отлично и до сих пор все так же. Вот насколько же экология влияет!

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:33 Копия темы
А я не против...))) Александр, давайте все разложим по полочкам..)) Я привела примеры, ну, то что первое пришло на ум..))  Правда..))

А элементарное ОРЗ? Почему люди заболевают, хотя эти вирусы есть всегда.

А почему Вы думаете, что не болели кариесом и ОРЗ? Даже у мумий обнаружили кариес.....И ОРЗ болели, только называли это простудой...Другое дело, что вирус мутирует и экология ему в этом помогает..

К сожалению, я, в силу обстоятельств, тоже имела очень тесное общение с врачами реаниматорами...Интересные они люди..И батюшку  приглашают и пускают его в отделение, если родственники просят..и, сами верят. У них свои приметы...это точно..абсолютно..самое интересное, что зав. отделением( врач с оч. большим стажем) даже может на вскидку определить, будет жить пациент или нет...) Но и у них бывают счастливые исключения из правил..))

К сожалению., Вы правы...у нас лечат не причину...а следствие, и это в большинстве своем..и еще..лечат не всего человека в целом, поскольку это единый организм, а отдельно взятый орган..например, печень...а то, что при этом, грубо говоря, почки могут отвалиться....врача... почему-то не касается..

Хирурги, так те вообще только за то, чтобы все резать...ну, специализация у них такая.....

Всё это, конечно, интересно, но достижениями назвать трудно.

Просто может быть в нашей стране мы не знаем, что такое хорошая , по последнему слову науки аппаратура?  Мы ее просто видим только по телевизору..Даже в частных клиниках...оч. редко можно встретить достойную аппаратуру..потому, что любая, все равно лучше, чем есть в гос. клиниках...????

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 12:34 Копия темы
1. Эмоциональный барьер – не могу представить.
2. В общем-то, мешают только цены.
Весной напугали меня тут в одном сообществе, что у меня может быть диабет. Сбегала к терапевту, сдала анализ именно на диабет, вышло мне это рублей в 500 (визит к врачу + анализ). Диабета нет, фух, отлично, живем дальше. Если бы это стоило 5000 (5 тысяч), я бы уже не побежала бы проверяться просто так.
В бесплатную не хожу в принципе. Часа 3-4 нужно ждать в очереди к терапевту, даже если 100% знаешь – нужно к неврологу, нет, все равно нужно направление терапевта. У терапевта на каждого пациента есть 2-4 минуты, т.к. очередь огромная, что он за это время успеет сделать? В платной выделяется достаточно времени и без спешки можно расспросить врача, что у меня, что за лекарство назначил, как действует, какие у меня перспективы и т.п. И рассказывают.
Периодически проверяюсь по мелочи: кровь, узи груди, визит к гинекологу. Недорого и можно себе позволить раз в полгода, даже если ничего и не беспокоит.

3. Решение – добавить в гос.поликлиники 200% терапевтов к нынешнему числу. Наши бедняги мало того что не до 5, а до 7 работают из-за толпы народа, так еще зимой и по квартирам разносят тупые бумажки "вы прошли прививку от краснухи?" или "вот вам направление на флюорографию", и все ручками заполняют до разноса. Ппц.

4. Да никакой. Я согласна, что необходима, но ежемесячно проверять себя ВСЮ – это ни в какой бюджет не уложится. Было бы это бесплатно – другой разговор, регулярно бы проходила.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:36 Копия темы
Так зачем пьете?  Травки может лучше..соки там..)  А вообще, мне кажется, что стоит подумать о загранице..))) Тем более, если есть шанс...его надо использовать...)) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!

Quartz Сообщение 01/11/2011 12:36 Копия темы
Оо
фигасе)

У меня вот так про аллергию. За городом ее нету… в городе весной я вешаюсь)

Так ты получается родом из У-ка?))))))
уиии

Quartz Сообщение 01/11/2011 12:37 Копия темы
=))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:38 Копия темы
Речь идет о серьезных заболеваниях, которые, если их обнаружить на ранней стадии, можно полностью вылечить..Это рак, инфаркт, инсульт..Это те заболевания, которые имеют самую большую смертность..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:40 Копия темы
Светлана, речь не идет о ежемесячной диагностике..)  Раз в год или пол года..если есть наследственная предрасположенность..)  А совсем, что вы сказали, я полностью согласна....Хотя и УВЫ((

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:41 Копия темы
Это точно..)))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:42 Копия темы
Полностью согласна..)  Экология сегодня ..это ужас..и человек все дальше и дальше гадит...

irga Сообщение 01/11/2011 12:51 Копия темы
да уж, если и генетическую предрасположенность вспомнить – увы, однозначно.

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 12:54 Копия темы
Нет, не родом)) Я с 6 до 12 лет там жила. А родом я из города с 50%-ной детской смертностью в те годы, как мама рассказывала. И у родителей, тети, ее ребенка семско-полигонное наследие тоже есть. Мне еще повезло здоровенькой родиться и жить!

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:55 Копия темы
Для таких людей ранняя диагностика просто необходима...у них риск заболеть намного выше..

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 12:57 Копия темы
Это не сегодня, это и в сов.время было. В Семипалатинске ядерный полигон был, родители отца на хватали и у моей сестры двоюродной через поколение из-за этого редкое генетическое заболевание. Слава богу, нас никак не задело.
В Усть-Каменогорске свинцовый комбинат и еще какие-то рудные, которые выбросы прямо в город делают. Опять же нам везло и пока мы там жили в 90-х, заводы по большей части стояли, т.к. выбросов было мало, но и без этого экология была хреновая.
Тетя рассказывала несколько лет назад, как всем беременным в городе после очередного выброса порекомендовали сделать аборт, если еще сроки позволяют. Т.к. так лучше, чем рожать. Гадят-то определенные люди и я сомневаюсь, что руководство этого само себе гадит, скорее, гадит живущим рядом людям, т.к. на них чихать.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 12:59 Копия темы
Вот именно, чихать..никто не задумывается над тем, как будет жить следующее поколение...)  а о простых людях, вообще мало, кто думает..)

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 12:59 Копия темы
Когда мы уезжали из У-Ка – в тот день выехали и остановились на город в последний раз взглянуть, открыли окошки в машине и все закашлялись, зачихали. Я подумала, что воздух был ужасен в этом месте. А папа сказал, что это он в городе был ужасен и нас с непривычки колбасит от слишком чистого воздуха... Я это прямо хорошо так запомнила. А над городом в тот день был смог... Снова же папа сказал, что смог там был всегда, мы просто не замечали, пока жили внутри него...

IzabellaNatali Сообщение 01/11/2011 13:00 Копия темы
1. Да, испытываю. Недоверие
2. Даже если человек практически здоров окажется, врач обязательно пропишет какой-нибудь профилактический курс лечения, который может быть вовсе и не нужен. А стоит он приличного вклада денег.
3. Высылать результаты диагностики в письменном виде, а человек потом уж сам решит что делать: бежать сломя голову в больницу или оставить все как есть.
4. Информации предостаточно, просто у большинства населения сложилось четкое и непоколебимое мнение, что доктора – взяточники и жулики, которые не могут отличить колики от аппендицита. К сожалению, мы же от этого мнения сами и страдаем во многих случаях.

Quartz Сообщение 01/11/2011 13:03 Копия темы
Да… смог замечаешь только с КШТ… или с горы какой нибудь… сдалека.
Друг приезжал два года назад к бабушке суда… он учился со мной до 7го класса не разлей-вода были. Приехал и давай болеть… травился бедолага, отвык :(
Дня три мучался

LanaTucker Сообщение 01/11/2011 13:04 Копия темы
Ну так и нужно было дописать это в посте, что речь про определенные категории риска)))
Хотя если подумать, у кого этой предрасположенности нет))) Варикоз, гипертония, генетические выкрутасы (у двоюродной сестры вот есть), косточки на ногах от плоскостопия.
Если школу заканчивает здоровыми только 20% детей, что уж о взрослых говорить...

irga Сообщение 01/11/2011 13:21 Копия темы
а генетическая предрасположенность у всех есть.
так что все мы рискуем, раз родились))

perro Сообщение 01/11/2011 13:49 Копия темы
30 000 гривен??

perro Сообщение 01/11/2011 13:54 Копия темы
1. Если к знакомому врачу-нет.
2. Деньги и время.
3. Работать и зарабатывать)
4. Всего хватает.

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:35 Копия темы
Ужас..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:37 Копия темы
Да, я  с вами согласна..

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:38 Копия темы
Вообще, картина вырисовывается вопиющая..даже и не знаешь, куда вопить...

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:39 Копия темы
А вот не должны были..по задумке Божьей..)  Но...

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:40 Копия темы
Нет, думаю, что в рублях...) Хотя, не уверена...

Yu-V Сообщение 01/11/2011 14:41 Копия темы
эвро, бгг

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:41 Копия темы
30 000 гривен?  Круто...

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:41 Копия темы
Спасибо..))

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:42 Копия темы
ААА...( брови тихо лезут вверх), ну, тоди хватит...))

Yu-V Сообщение 01/11/2011 14:52 Копия темы
нет, я указал в рублях

osoka123 Сообщение 01/11/2011 14:53 Копия темы
^Брови  медленно опустились на место..^

irga Сообщение 01/11/2011 15:27 Копия темы
да уж))
рая никто еще не видел ))