|
0 1 2 Всего найдено: 228
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:30
Копия темы
"Призрак коммунизма. От 17-го года до сегодняшних протестов" – "Исторический проц Товарищи, сегодня вновь на ТВ будет интересная дискуссия. Среда же! Сегодня в 22:40 по московскому времени по каналу Россия-1 будет передача, посвящённая сегодняшним антикапиталистическим выступлениям по всему миру. С чем связано такое бурное недовольство населения всех развитых стран? Что это: управляемые провокации или люди по-настоящему "наелись" капитализма? – "Исторический процесс". Тема: «Призрак коммунизма. От октябрьской революции 17-го года до сегодняшних антикапиталистических выступлений». Эфир на Дальний восток уже доступен здесь: Октябрь 1917 г. показал, что народ имеет право выбирать своё будущее. Сколько бы инициаторов и провокаторов не стояло за всеми событиями Великого октября, результат оказался выгоден, прежде всего, самой стране и людям. Освободившись от многовековых пережитков феодализм и крепостного права, огромная страна наконец-то вздохнула полной грудью, показав, на что действительно мы все способны. И победа в Великой отечественной, а также полёт в космос Гагарина – это прекрасное доказательство того, что человек способен на многое, если он не скован цепями рабства и нужды. Сегодня, вслед за хорошо срежиссированными псевдо переворотами на Ближнем востоке (т.н. "Арабская весна"), акции протестов докатились и до "оплотов демокартии" – стран Европы и США. Массовые выступления в Вашингтоне, Нью-Йорке, Риме, Лондоне, Афинах, Гамбурге, Барселоне – это уже нечто большее, чем просто провокация с целью закрутить властями гайки и усилить нажим на население. Некогда подконтрольные акции протеста всё больше грозятся выйти из под управления манипуляторов и перерасти в нечто большее. Антикапиталистичсекие лозунги слышны по всему миру. Нам повезло жить в эпоху перемен и это счастье и великие потрясения одновременно.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:33
Копия темы
Социалисты США ...тоже участвуют в антикапиталистических выступлениях
berg61
Сообщение
02/11/2011 17:34
Копия темы
сегодня про своих братьев будут спорить – кто из них каин, иуда, троцкий и тд ...? вот всмотритесь в лица героев!!!.)
RunaMark
Сообщение
02/11/2011 17:40
Копия темы
Я за тех кто не снами, но верит в нас и нас поддерживает.
rim89
Сообщение
02/11/2011 17:41
Копия темы
Социализм дороже стоит чем капитализм, как будто если капиталистическая модель загнется то сразу все кинутся в социализм.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:43
Копия темы
Oakland, California Здесь уже идут ожесточённые протесты. Вроде бы Калифорния – самый привлекательный в плане жизни штат. Но значит и там не всё ладно.
CUBALIBRE
Сообщение
02/11/2011 17:44
Копия темы
ой что-то вас давно не видать было.. и снова с вами политика и дебаты надеюсь вам хоть за это платят
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:45
Копия темы
Виталий, даже если взять элементарную вещь – прибавочную стоимость, то выйдет, что для общества намного дешевле именно социалистический принцип формирования стоимости. Т.к. капиталист может брать неограниченно большую часть стоимости в качестве своей прибыли. И второй момент: наёмный рабочий всегда получает меньше, чем заработал по труду, т.к. опять же прибавочная стоимость вычитается из его оплаты.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:46
Копия темы
Яна, а где Вы видите политику? Это наша жизнь, которая вокруг нас. Выгляньте в окно, много нового увидите.
rim89
Сообщение
02/11/2011 17:55
Копия темы
Если процент занятости в частном бизнесе будет хотябы процентов 60-70 , то доавленная стоимость крайне низка. Когда конкуренция зашкаливает то даже за 5% маржи идут дикие бои. А так будет один сорт колбасы к примему, плохо / хорошо ее сделают – никого не волнует, чего парится за качество, когда никто не предлагает альтерантивы. Возьмите историю Китая с 80х до 2011 года.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 17:55
Копия темы
Почитайте Шопенгауэра :) Узнаете, что умные и прозорливые люди видят, что мир непрерывно изменяется. Обыватели же привыкли думать, что всё постоянно и неизменно и могут даже не заметить, когда всё резко вдруг поменяется.
hanniballin5
Сообщение
02/11/2011 17:56
Копия темы
чорт!, а у меня, наверное, окна не на той стороне...
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:00
Копия темы
Виталий, да конкуренция – красивая легенда для, извините, хомяков. Во-первых, кооперация и сложение усилий всегда эффективнее конкуренции и борьбы. При конкуренции множество компаний тратят силы для создания одного и того же и, в итоге, часть из них вообще разоряется, по сути переводя ресурсы в пустую. Во-вторых, высшая стадия капитализма – империализм, подразумевает наличие монополистов на разных рынках. Наверняка, Вы замечаете, что все крупные сферы давно поделены между несколькими корпорациями. Процессоры – Intel и AMD, ОС – Майкрософт, интернет – Гугл и так везде. Да, они могут рассказывать новичкам и наивным гражданам, что всё решает рынок, конкуренция и невидимая рука. Только вот в реальности монополисты захватывают рынки и всеми способами давят любого конкурента. Как пример – недавний иск Apple к Samsung по запрету продажи их планшетов. Самсунг бросил вызов Apple. Apple моментально ответила на эту угрозу. Как видите, никакой конкуренции нет и в помине. Про колбасу повеселили :)
CUBALIBRE
Сообщение
02/11/2011 18:02
Копия темы
вот от этого вашего пафосного "много увидите" только насмех пробивает.. не вам в ваши 23 года выпендриваться и учить людей выглядывать в окно! я чё по вашему по улицам не хожу? или мне 15 лет? ваши посты унылы и больше ничего.. Шопенгауэра читать научаете.. да вы от рождения старец, только без старческой мудрости.. ибо ни один мудрый или хотя бы умный человек не будет заявлять во всеуслышанье "умные и прозорливые люди видят, что мир изменяется".. скромнее надо быть, Станислав.. и смотреть на себя трезво
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:07
Копия темы
Эко Вас понесло :) Не принимайте, пожалуйста, мои комментарии близко к сердцу. Силы Вам ещё понадобятся для грядущих свершений. Я всего лишь привёл выдержку из Шопенгауэра и ни в коей мере не приписываю эти слова себе. Может быть, Вы с ними не согласны?
CUBALIBRE
Сообщение
02/11/2011 18:10
Копия темы
ну почему же понесло.. у меня есть время лишь на один комментарий.. и в нём сконцентрировалось отношение к вашей деятельности в блогах
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:11
Копия темы
Да, и что мне нравилось в людях "старой" закалки: могли признать, что чего-то не знают и не понимают. Сейчас же с людьми разговаривать – как об стенку горох. Ничего знать не хотите, ничего им не интересно. Да ещё и любите лишний раз свою значимость подчеркнуть. Раньше человека можно было научить, а сегодня он по умолчанию считает, что знает всё. Я не боюсь признать себя в чем-то не разбирающимся, но мне интересно познавать новое. Знание того, что ты многое не знаешь и не понимаешь, пробуждает "аппетит" к познанию и обучению.
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:15
Копия темы
Видео магнитофоны made in USSR в живую видели ? Нравится социализм – купите билет в Северную Корею, поработает там и скажите что конкуренция – это легенда.
arcadio
Сообщение
02/11/2011 18:16
Копия темы
> Раньше человека можно было научить в этом вся мякотка. может быть не надо никого учить?
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 18:16
Копия темы
Вы так и не понимаете... Провокации, которые имеют почву в виде народной инициативы в ответ на "угнетение". Провокации, которые КАЖДЫЙ участник процесса хочет обернуть в свою пользу. И обращает! Эти провокации используются ОДНОВРЕМЕННО для "дестабилизации всех регионов кроме США" ровно точно так же как и "для дестабилизации США кроме всех регионов мира". Разными группами заинтересованных лиц. В разные стороны.
site74
Сообщение
02/11/2011 18:16
Копия темы
Вас из Белоруссии не выпускают? я видел видеомагнитофоны, у соседа был у нас был японский
CUBALIBRE
Сообщение
02/11/2011 18:20
Копия темы
мешает пойти на форум пенсионеров? вас там оценят по достоинству! так сладко чувствовать себя учителем и рулевым, так хорошо, когда есть ещё люди, которых так легко убедить и обратить..дерзайте
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:20
Копия темы
А как насчет магнитофона "made in Russia"? Вот такое чудо, похоже, мы не увидим никогда. >Нравится социализм – купите билет в Северную Корею, поработает там и скажите что конкуренция – это легенда. могу Вам симметрично ответить: нравится конкуренция и капитализм – купите билет в Бангладеш. Поработаете там и скажете, что конкуренция – это благо. Скажете, что Бангладеш – не капиталистическая страна?
butler
Сообщение
02/11/2011 18:23
Копия темы
Вам известно что во времена когда жил Шопенгауэр на его лекции мало кто ходил, все как ненормальные ломились на лекции Гегеля, Шопенгауэр говорят очень страдал... Хотя его пример с дикообразами мне оч. импонирует. А вы что у него читали "Мир как воля и представление" или что то другое?
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:24
Копия темы
Да я пол европы объездил уже и к вам в РФ недавно заезал >> у нас был японский ну вот, а делали бы все одно и тоже – сидели б с электроникой, которая работала через раз
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:25
Копия темы
Михаил, зрите в корень :) Только здесь движок для опроса несколько ограничен и подразумевает один ответ. А так согласен, что хаотичная система создаваться может одними силами, а вот использоваться – совсем другими. Сейчас качните маятник в сторону провокаторов – получите быстрый ответ от властей и одобрение закручивания гаек в населении (это и было в США во время "Рейдов Палмера"). Найдётся идейное ядро для структурирования протестов – получите 1917 г. и смену общественно-экономической формации. Подавите протесты в США, а в других регионах наоборот посейте хаос – получите огромные инвестиции и отток капиталов в США, как в островок относительной стабильности.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:26
Копия темы
"Афоризмы житейской мудрости" Я во многом с Шопенгауэром не согласен. Он вообще людей не очень то и любил как таковых и скорее его философия антигуманна. Но с конкретной цитатой об изменчивости мира согласен на все 100%.
butler
Сообщение
02/11/2011 18:27
Копия темы
Вы очень молоды, и ваше тяга к знаниям заслуживает уважения, но есть тонкость, Вы говорите: мне интересно познавать новое, айда со мной, но ведь многие уже ответили себе на те вопросы на которые вы спешите себе ответить, или вам кажется что это не так?)
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:29
Копия темы
>сидели б с электроникой, которая работала через раз Так это разве не сегодня вся электроника работает через раз? Кинулся я вот электрочайник обновить, так пришлось помучиться и даже сдать несколько раз модели, т.к. начинают элементарно протекать через неделю. Советские же вещи были предназначены не для эфемерного рынка, а для людей. Они по сути вечные. Задача же капиталиста – сделать вещь такой, чтобы её нужно было постоянно менять. Ведь если люди перестанут обновлять технику, то собственно весь их оборот встанет. Неужели это Вы ещё не поняли?
frolov
Сообщение
02/11/2011 18:31
Копия темы
Я тоже видел на картинках, и то узнал что они существуют 1990 году, до этого даже не догадывался что их выпускают у нас. А вот японское видел в журналах с самого детства и даже не верил, что у нас в доме может быть такая техника. Сосед 1985 году обменял квартиру умершей бабушки на телевизор и магнитофон. Позже за продажу японской техники этого продавца посадили. Весело было жить :- )
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:31
Копия темы
Литий – мягкий щелочной металл серебристо-белого цвета.
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:31
Копия темы
Причем тут Бангладеш, у меня под боком Польша – капитализм, и чего плохо там живут – нет.
frolov
Сообщение
02/11/2011 18:33
Копия темы
Скупой платит дважды. Хотя я чайники дороже 1500 руб. не покупал, каждый служил пока я их не разбил, а так бы работали дольше. Мне просто нравятся стеклянные чайники.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:34
Копия темы
Олег, но ведь то были 80-е. На западе тоже с техникой было не густо. При том, что западная система была ориентирована на удовлетворение потребностей в престижных товарах в первую очередь. По сути всю технику сегодня нам даёт Азия и Китай. Не будь их, и сегодня было бы тяжело приобрести тот же телевизор. Всё-таки, Европа и США даже себя не могут товарами обеспечить хотя бы на 60-70%.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:35
Копия темы
Хорошо, а почему Вы игнорируете Бангладеш? Тоже ведь капитализм, верно? Значит Вы не за капитализм как таковой, а за что-то другое, верно?
frolov
Сообщение
02/11/2011 18:36
Копия темы
Очень много российских марок, вот только 90% сборки азия, так как это дешевле.
siones
Сообщение
02/11/2011 18:36
Копия темы
не понятно каким полушарием вы думаете написать что США и Европа не могут обеспечить себя товарами может только человек проживший в погребе последние 23 года своей жизни
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:38
Копия темы
Так никто не говорит что капиталистические отношения – идеал внеземной. Да есть свои перекосы и проблемы. Черчель говорил: капитализм, возможно, худшая система, но человек не изобрел ничего лучшего.
site74
Сообщение
02/11/2011 18:39
Копия темы
.. сказал человек, мировоззрение которого сводится к Ranga Rover'у, и всё..! все бабы у его ног :D
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:39
Копия темы
>Скупой платит дважды. Я тоже так думал. Покупал, как ни странно, вполне дорогие модели, сразу отметая китайские. Правда вот в чем штука: Bosch – made in PRC, Tefal – made in PRC. Поэтому сегодня не важно, сколько стоит товар и какой производитель. Я готов заплатить за чайник много, только дайте мне нормальный чайник, который хотя бы 3-5 лет проработает. Но таких нет в природе сегодня. Ведь такие примеры везде: у той же Нокии 5800 дисплеи выходят из строя через 1,5 года. И ничего с этим не сделать.
urag
Сообщение
02/11/2011 18:39
Копия темы
России нужно объединяться с брацким Китаем в коммунистический союз. Только это залог успеха.
Free-man
Сообщение
02/11/2011 18:40
Копия темы
> А как насчет магнитофона "made in Russia"? магнитофон? в 2011? и я надеюсь не увидим :)
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:40
Копия темы
Я про Бангладеш знаю тольк то, что там много народу – как они там живут – меня пока что не интересует.
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 18:40
Копия темы
Осталось только понять, что и кургиняны вместе с навальными и сванидзами - тоже используются ВСЕМИ заинтересованными силами ОДНОВРЕМЕННО - и "кремлем", и "масонами", и "алькаидой", и националистами.
site74
Сообщение
02/11/2011 18:41
Копия темы
приезжайте к нам, тут капитализм полным ходом, не упускайте свой шанс..хош видик, хош чайник
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:42
Копия темы
Такими темпами, как на постсовецком пространстве мрет население, скоро будет не объединение а поглащение.
frolov
Сообщение
02/11/2011 18:43
Копия темы
Вам просто не везёт. У меня один отработал более 8 лет, второй около 5, работали и дальше, если бы не разбил. У родителей вообще один чайник древний, более 10 лет работает. Нужно правильно выбирать и хорошо обращаться тогда и служить все будет нормально.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:44
Копия темы
США и Европа обеспечивают себя электроникой? Вы, наверное, просто шутите :) Все производства давно находятся в Таиланде, Малайзии и Китае. Наверное, даже Япония менее зависима от импорта, чем Европа и США. И ладно бы электроника, так ведь почти все остальные товары тоже идут в США из Китая, включая даже элементарную одежду. Посмотрите: Накопленный дефицит торгового баланса за 23 года (с 1985 по 2007 гг) составил 8 трлн долл. Можно сказать что каждый американец к сегодняшнему дню «купил» в кредит товаров на 30 тыс. долл. и рано или поздно должен будет вернуть заемные деньги. Обратите внимание: "купил", а не "произвел".
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:46
Копия темы
Да ради Бога, можно думать и так. Главное, за что бороться в грядущей войне будете Вы лично. Пора бы давно определиться, иначе, за отсутствием собственных идей, её быстро подкинет какой-нибудь манипулятор.
rim89
Сообщение
02/11/2011 18:47
Копия темы
был в Смоленске на прошлой недели, какой то там народ озлобленный
urag
Сообщение
02/11/2011 18:47
Копия темы
Без разницы, что это будет.) Будет большой МосПек (Москва-Пекин), где работать будут китайцы, а русские будут лежать на печи.) Вот и будет настоящий коммунизм.
siones
Сообщение
02/11/2011 18:48
Копия темы
какая разница где и что находиться, это находиться там на деньги США и Европы зачем засирать свою строну экологически вредными предприятиями, когда можно производить на территории другого государства, подсаживая его на иглу производственных мощностей и тем самым диктуя свои условия не смешите людей США никому ничего возвращать никогда не будет в свое время штаты обеспечили себе безбедное будущее подсадив весь мир на свою валюту в то время как ваша рай-страна закрылась от всех и производила ядерное оружие в масштабах солнечной системы
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:51
Копия темы
Да, кстати старые чайники, как ни странно, были лучше :) Старый тоже работал лет 6. И тот же Tefal производили всё-таки во Франции. Но времена меняются. А чайники почему-то только ухудшаются. Ведь можно было давно сконструировать "идеальный" чайник, только кто же будет пилить под собой сук. Это я опять же к тому, что капитализм в погоне за прибылью и постоянным потреблением, не даст состояться "вечному двигателю" и "вечной лампочке". Вещи должны ломаться через пару лет.
site74
Сообщение
02/11/2011 18:51
Копия темы
Просто такая тенденция, что любой и каждый может завалиться в топик данного автора, и вдруг устанавливать правила, кому и на какие форумы идти. это не демократично!
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:52
Копия темы
Правильно! А своё население пусть живёт в картонных коробках и питается на помойках, верно? И Вы сами не против такой судьбы для себя?
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 18:53
Копия темы
не, это говорит человек который пожил в то время )
frolov
Сообщение
02/11/2011 18:53
Копия темы
Это логично, иначе прогресс остановится. Иногда обидно выкидывать рабочую технику только потому, что она надоела, а так есть повод. Да и хочется что-то нового иногда.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:55
Копия темы
Виталий, так значит надо что-то делать для исправления тенденций, верно? Просто укрыться простыней и лечь помирать успеть можно всегда, но это не вариант.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 18:55
Копия темы
И судя по Вашему фото неплохо сохранились и устроились :)
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 18:55
Копия темы
>> за отсутствием собственных идей, её быстро подкинет какой-нибудь манипулятор. Да, и это очень заметно на наглядном примере :)))
siones
Сообщение
02/11/2011 18:56
Копия темы
ага двести недели я про этот город читал когда вы ещё в школу ходили почитайте более объективных людей того же Майкла Мура жители тех районов (большая часть негры) никогда не отличались энтузиазмом в работе трудящийся вы наш
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:01
Копия темы
У меня Nokia 6510 служил около 5 лет, потом отдал соседу, у него он сейчас работает.
Yu-V
Сообщение
02/11/2011 19:01
Копия темы
к сожалению, еще не подключил кабельное но рад, что держите нас в курсе но всего два затертых коммента – это уж ни в какие ворота!
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:03
Копия темы
Олег, но согласитесь, не совсем правильно выкидывать вещь только из-за того, что она "надоела"? При том, что ресурсы эти по сути расходуются впустую. Вот скажите, если бы у Вас тот же чайник (или пылесос, или телевизор) работали 10 лет и более – это было бы плохо? При этом выполняя полностью свои функции. Да и прогресс строится совсем не на этом. Вот элементарная казалось бы проблема: пробки и перенасыщение дорог транспортом. Нормальное общество давно бы эту проблему преодолело. Капитализм же идёт экстенсивным путём: будем закатывать в асфальт всё большие площади, не изменяя сам принцип личного владения автотранспортом. Т.е. мы будем дальше стоять в пробках, но главное, что в своём личном авто. Мне это душу не греет совсем. Хотя изначально функция транспорта – доставка человека из пункта А в пункт Б. Г. Уэллс интересное замечание как-то высказал: прогресс якобы идёт вперёд, машины становятся быстрее, а по городу мы перемещаемся всё с той же скоростью, что и 100 лет назад. Так в чем же тогда прогресс? :)
Free-man
Сообщение
02/11/2011 19:05
Копия темы
ну и вот, а товарищ говорит что недолговечны, причем специально(!) :)
siones
Сообщение
02/11/2011 19:06
Копия темы
вы сами не удивляетесь потом тому что пишете когда трезвеете? ну и сидели бы со своим пентиумом 100 и монитором 14 дюймов с защитным экраном, а че они и сейчас бы работали обои дома тоже не переклеивайте пока не отвалиться последний сантиметр лет через 40
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:06
Копия темы
Мне не нужна техника на века, она устаревает и надоедает. На машине по центру не езжу, а вот за город приятнее и безопаснее в дорогом авто чем в коммунистической консервной банки или тем более на автобусе.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:07
Копия темы
Гарезондт Зоваленг, Вы уже второй раз жалуетесь на отсутствие кабельного. Думаю, что нам с товарищами надо обеспечить Вас этим благом :) Ещё раз повторю: А вообще, можно на обычную алюминиевую банку ловить Россию-1. Или на кусок проволоки. Это по-нашему :)
urag
Сообщение
02/11/2011 19:07
Копия темы
Правильно. А вы лично, поедете скоро поднимать целину, осушать болота в краснознаменную Сибирь. По партийной путевке, без денег, будете получать талоны на питание.
rim89
Сообщение
02/11/2011 19:08
Копия темы
Властям выгодно тупое насление, которые контролировать легче. В Беларуси послледнее дикое повышение цен бутылка водки стала стоить 3 $, до этого стоила 1 $. Образование прогнило, единственное что еще спорт кое как поддерживается.
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:08
Копия темы
Вот так и считало правительство в советское время, нехрена народу жировать, без комфорта не дохнут.
Free-man
Сообщение
02/11/2011 19:09
Копия темы
> Олег, но согласитесь, не совсем правильно выкидывать вещь только из-за того, что она "надоела"? При том, что ресурсы эти по сути расходуются впустую. поэтому эти вещи люди советской закалки прячут на балкон(на черный день), где они благополучно гниют а остальные просто отдают
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:10
Копия темы
Так они там так и живут – свободные люди в свободной стране со свободным рынком! Красота :)
siones
Сообщение
02/11/2011 19:13
Копия темы
это точно никому бы и в голову не пришло в СССР поставить работающий утюг на лавочку возле подъезда чтобы его взял тот кому он нужен а сейчас это в порядке вещей
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:14
Копия темы
Я говорю про Nokia 5800 (и новые смартфоны в принципе). Как ни странно, но раньше техника была надежнее. Тот же Siemens M65 у меня до сих пор лежит и прекрасно работает.
rim89
Сообщение
02/11/2011 19:15
Копия темы
Пишите сразу все заготовленные фразы, а то мало остраты о паганых капиталистах. Достаточно сравнить поведение на дорогах: никто никуда не торопится, ездишь без напряга. Только пересекаешь границу – и понеслась, если идешь 90 по трасе – ты лох последний.
siones
Сообщение
02/11/2011 19:15
Копия темы
тогда у власти и альтернативы то не было как бы они не считали возможностей просто не было сделать условия более комфортными
VivaVera
Сообщение
02/11/2011 19:16
Копия темы
А что, не расходуются впустую ресурсы? После нас хоть потоп?
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:17
Копия темы
После жизни в "тоталитарном аду" – Вы не могли бы элементарно дожить до 42-х. В РИ средний возраст мужчин – 38 лет. Но я за Вас рад, честно. Стали человеком и вроде вполне неплохим. Значит не так и плох был СССР, верно? У меня вот такой интимный вопрос: была ли туалетная бумага в эпоху Вашей молодости?
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:19
Копия темы
Вы где, простите живёте? Не видел новых утюгов на лавочках. Может у Вас там и машины стоят с открытыми дверцами: садись и езжай? :)
PL-company
Сообщение
02/11/2011 19:20
Копия темы
правильно..это свободная страна, нечего обременять себя работой..))
siones
Сообщение
02/11/2011 19:20
Копия темы
мальчик, читай внимательно речь идет о рабочем, а не о новом
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:21
Копия темы
Себе они комфортные условия делили, а вот народу хрен, не положено.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:21
Копия темы
Олег, Вам повезло, неплохо устроились. Я за Вас рад. Только вот большая часть населения загнана в нищету. И это не самые последние люди: врачи, учителя, ученые. В СССР прежде всего думали, как всех обеспечить товарами первой необходимости (и вполне успешно обеспечивали – голодающих и бомжей не было), постепенно развивая производство престижных товаров.
h-design
Сообщение
02/11/2011 19:22
Копия темы
нету никаких "антикапиталистических выступлений по всему миру". Линус, вас опять ***.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:22
Копия темы
Отец рОдной, я ещё раз спрашиваю: где утюги раздают рабочие? Неужели в Челябинске?
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:23
Копия темы
Да, часть людей уже полностью уверовала, что телефоны растут на деревьях, а телевизоры размножаются почкованием :)
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:23
Копия темы
Тоже древний телевизор выставлял возле подъезда. Если пройтись по городу то квартиру можно всей бытовой техникой оборудовать, у нас много чего выставляют.
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 19:25
Копия темы
>У меня вот такой интимный вопрос: была ли туалетная бумага в эпоху Вашей молодости? Была иногда в магазинах, в которые выстраивалась очередь, и все покупали по 100500 рулонов, делали бусы, и выглядели как аборигены. >Но я за Вас рад, честно. Стали человеком и вроде вполне неплохим. Значит не так и плох был СССР, верно? Спасибо папе, который был директором сразу трёх заведений: пивной бар, кафе гриль и столовой (такой меленький холдинг:)).
site74
Сообщение
02/11/2011 19:25
Копия темы
вот сейчас какие люди чёрствые пошли( сохранил картинку, придёт время, и я её вставлю в нужном месте :D
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 19:26
Копия темы
я пришёл из армии и социализм закончился, я не успел по настоящему поработать при совке)) 89 год))
siones
Сообщение
02/11/2011 19:26
Копия темы
такой бред может только в вашем мозге родиться с извилинами по типу этой фотографии http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=66 5475&pagefrom=0&openlevel=7023148#o7023148
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:26
Копия темы
В любом городе Почти в каждом городе есть подобные объявления
site74
Сообщение
02/11/2011 19:27
Копия темы
короче не работали. сразу стали спекулянтом, это многое объясняет!
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:30
Копия темы
Олег, во-во... Я то Такеши давно взял на карандаш, ибо эксплуататор. Наверное, Такеши, и джинсы варил в 90-х? Сколотил кооперативчик? :)
siones
Сообщение
02/11/2011 19:31
Копия темы
может тогда ограничите себя в интернете все таки 2% электроэнергии производимой в мире идет на поддержку инфраструктуры интернета
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:32
Копия темы
Был директором? В СССР? Вы меня пугаете! :) Неужто и жили вполне в достатке? И даже колбасу употребляли в рацион? А может и машина была?
xetus
Сообщение
02/11/2011 19:33
Копия темы
Какая у Вас скучная мания. пошли-бы на Альджазиру или СNN и крыли-бы капиталистов маловнятными но эмоциональными постами, как это делаю я. А Вы Линус нашли себе тихий лягушатник, где всем фиолетово-и чувствуете себя крутым левым политиком?
site74
Сообщение
02/11/2011 19:34
Копия темы
ну в 90-е многим пришлось переквалифицироваться ) Но Такеши таким по-моему родился
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:34
Копия темы
Люди с Вашим мышлением уже на полном серьёзе обсуждают проблему замены лампочек в квартирах на диодные :) Это бытовое потребление – это капля в море. Ещё под благими намерениями на нас же и наживутся "предприимчивые" люди.
xetus
Сообщение
02/11/2011 19:35
Копия темы
Утюги чинил неразговорчивым парням в тонированных "девятках".
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:36
Копия темы
Я понимаю, что есть барахолки. Но это ведь не серьёзно: 3 чайника и 2 утюга на весь город. Согласитесь, что сегодня, если сам не имеешь чего-то, никто тебе этого не даст. Да и честно заработанное то всё чаще не отдаётся людям.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:38
Копия темы
Вера, не наговаривайте на Alex Ander'а. Он здесь самый авторитетный и мудрый человек. Мы для него "мальчики" и "девочки" :)
h-design
Сообщение
02/11/2011 19:39
Копия темы
ну, собрались люди, протестуют.. Там так принято, это нормально – собираться и протестовать. Только они же не против капитализма протестуют!) И уж точно не за социализм!)))
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 19:39
Копия темы
не спекулянтом, а продажником. всегда покупал у производителей, и это нормально, не один производитель не выживет без продажника. спросите у производителя, какой отдел у него главный, тот который продаёт. да и против спекулянтов не имею ни чего плохого. ни каждый может покупать большие партии у производителей. В своё врем, был такой перевалочный пункт в Сингапуре по продаже комплектующих для компьютеров. Они скупали запчасти по всему миру (Тайвань, Корея и тд) в больших количествах и продавали мелкими партиями в Румынию, России и тд. Тк Румыния не в состоянии купить партию в производителя, ей продавать этот запас 10 лет.))
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:41
Копия темы
Emptyness Watching, какая экспрессия :) Я бываю в разных местах. А здесь мне интересно общаться с коллегами, узнавать, что нынче у людей в головах. Зачем идти к ботам на CNN, когда лучше идти к людям?
h-design
Сообщение
02/11/2011 19:41
Копия темы
"была ли туалетная бумага в эпоху Вашей молодости?" - как можно с такими познаниями убеждать других как было хорошо в СССР?!)
siones
Сообщение
02/11/2011 19:41
Копия темы
вы не правы зачем советскому гражданину комплектующие для компьютеров, главное чтобы чайник проработал лет 20 и водка в магазине была по рубль сорок
ViStas
Сообщение
02/11/2011 19:42
Копия темы
Выступления пока "против капитализма" (почитайте их форумы и плакаты). Только вот пока не представляют, ЗА что выступать, т.к. нет ни опыта, ни идеологии устоявшейся.
rara_vista
Сообщение
02/11/2011 19:42
Копия темы
у меня тоже на рабочем столе папочка остроумных картинок для блогов. иногда я смотрю на нее и вздыхаю мечтательно))
site74
Сообщение
02/11/2011 19:42
Копия темы
а свои комплектующие слабо? свои компьютеры.. почему всё сводится к потреблению чужого? это хорошо когда есть на что купить, это чужое..
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 19:43
Копия темы
была и машина и видео уже 95 )) и девушки велись: "пойдем посмотрим видик"))
xetus
Сообщение
02/11/2011 19:43
Копия темы
агаа.. я не всегда флегматик... ну просто там всё-равно увидит больше людей, хотя безусловно ботов много. плавали-знаем.
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:43
Копия темы
У меня родители на пенсии живут комфортнее, чем работая в советское время. Да и я могу зарабатывать тем, чем решу, а не тем чем указывали моим родителям. Когда мать не приходила на коммунистические собрания (она сидела со мной когда я болел) её отчитывали и лишали премий. В то время только делали вид, что была заботы о людях, а на самом деле собрание важнее детей было, мать нашла силы сказать что ребёнок важнее вашей болтовни и её чуть не уволили с работы. Так что хорошо жилось тем кто не высовывался и не имел своего мнения, а умным людям при коммунизме было плохо.
siones
Сообщение
02/11/2011 19:44
Копия темы
по видемому слабо вы же знаете историю развития сложной техники в каких местах там фигурировало СССР только в убогом копировании западных технологий
frolov
Сообщение
02/11/2011 19:48
Копия темы
Я каждую неделю во дворе вижу то технику то мебель, вполне целого вида. Сосед как-то с дворником разговаривал, так он ремонтирует то что сломано и продаёт гасторбайтерам которые живут на стройке. Так что даже на мусоре умный человек может делать деньги.
siones
Сообщение
02/11/2011 19:48
Копия темы
ну это вы речь завели о ресурсах, которые сами расходуете, но у вас почему-то есть подозрение, что кто-то в этом виноват другой 8)
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 19:50
Копия темы
наверное слабо, если у нас не производят, и для этого много причин, в первую очередь, не стабильное политическое состояние. -100 миллиардов отток капитала каждый год. А это о чём то говорит. При том что в 90-х был приток. и куда нам тягаться с Китайцами, это утопия, это уже поняли практически все производители. Выживают и не плохо себя чувствуют, те кто производить продукцию большую по площади, тк её не выгодно тащить из Китая, тк дорогая логистика. У меня друг не плохо себя чувствует, производить промышленные холодильники. Китайски обходятся почти также с доставкой, европейские дороже. Можно жить))
siones
Сообщение
02/11/2011 19:50
Копия темы
а зачем это обсуждать берешь да меняешь лампочки ильича на светодиодные в своем авто и служат дольше и аккумулятор доволен
h-design
Сообщение
02/11/2011 19:50
Копия темы
твой топик – с тебя и доказательства, зачем мне метаться в поисках того, чего нет)
VivaVera
Сообщение
02/11/2011 19:51
Копия темы
Я на чайниках экономлю... А вы и интернет расходуете и чайники :))
site74
Сообщение
02/11/2011 19:53
Копия темы
объясните почему у японце могут быть технологии, а у нас нет? ответ один, у нас есть природные ресурсы (кстати говоря не восполняемые), которых на наш век хватит, поэтому технологии пофигу.. всё купим я у японце нифига нет, им нужно всё купить, произвести лучший в мире товар и продать.. поэтому у них технологии
dubik
Сообщение
02/11/2011 19:57
Копия темы
"Сколько бы инициаторов и провокаторов не стояло за всеми событиями Великого октября, результат оказался выгоден, прежде всего, самой стране и людям. Освободившись от многовековых пережитков феодализм и крепостного права, огромная страна наконец-то вздохнула полной грудью, показав, на что действительно мы все способны. " Станислав, это Вы писали или цитата? Хочется спросить, а как же миллионы жертв гражданской? В основном, невинных жертв среди простых русских людей, среди крестьян, казачества, духовенства, среди горожан и военных..? Или может это тамбовские крестьяне вздохнули свободно полной грудью в лесах, когда их большевик Тухачевский газом травил? Станислав, я во многом Вас поддерживаю, но мне кажется с "великим" октябрем и вообще с увлечением левыми идеями Вы перебарщиваете.. Левые идеи зародились на Западе, и они никогда не приживутся на нашей земле, пора бы уже это признать. У России свой особенный путь, поэтому нужно не только западных философов штудировать, а изучать в первую очередь свою, русскую философию, культуру, историю, духовное наследие. Только так можно начать хоть что-то понимать, не впадая при этом в ура-патриотизм или желчное критиканство, и не соблазняясь снова совершенно чужеродными идеями. upd: небольшая цитата из Википедии: "Никакие мерки, рецепты, программы и идеологии, заимствованные откуда бы то ни было извне, — неприменимы для русской государственности, русской национальности, русской культуры… Политической организацией Русского народа на его низах было самоуправление, а политической организацией народа в его целом было Самодержавие… Царь есть прежде всего общественное равновесие. При нарушении этого равновесия промышленники создадут плутократию, военные — милитаризм, духовные — клерикализм, а интеллигенция — любой «изм», какой только будет в книжной моде в данный исторический момент." — И. Л. Солоневич. Народная монархия upd2: и по теме топика. Сегодняшние антикапиталистические выступления по всему миру – это просто кое-кому стало не так сытно жить, как раньше, вот и все. Завтра Запад ограбит кого-нибудь, накормит охлос и народ забудет бунтовать.
site74
Сообщение
02/11/2011 19:57
Копия темы
да, сегодня практически нигде не выгодно производство, с Китаем сложно конкурировать, из-за чрезвычайно дешёвой раб силы. Но даже не самое выгодное производство – это выгодней для государства. чем платить населению пособие по безработице.
siones
Сообщение
02/11/2011 19:58
Копия темы
сейчас или тогда? тогда всем всего хватало, в противопоставлении западу народу выдавалась гордость за великую отечественную и восторженность "кузькиной матери", а также высокий забор между ограниченной кучки чиновников купающихся в золоте от народа
siones
Сообщение
02/11/2011 20:00
Копия темы
Я не знаю почему в СССР не было развитие технологий для людей, а для очередного истребителя или подводной лодки, стасик должен знать
site74
Сообщение
02/11/2011 20:02
Копия темы
а если представить , что можно сделать с государством, у которого ничего нет своего, которое всё покупает.. да всё что хочешь, было бы желание.
siones
Сообщение
02/11/2011 20:02
Копия темы
Олег, но люди то ещё не научились работать у нас, так как работают на западе Я много работаю с производственниками и могу сказать работать хотят единицы.
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 20:04
Копия темы
гос производство это утопия. государство по определению ни когда не будет хорошим управленцем. менеджмент будет работать на себя, а не на прибыль и развитие. пример, газпром, самая не эффективная компания в мире по издержкам, затратам и тд.
vorobiev730
Сообщение
02/11/2011 20:10
Копия темы
сори, не могу больше участвовать в этой беседе, пора спать, завтра рано вставать))
siones
Сообщение
02/11/2011 20:10
Копия темы
так так а вчера почему вы в магазине взяли пакет для продуктов, а не пришли с тряпочной сумкой ;) не порядок )
site74
Сообщение
02/11/2011 20:14
Копия темы
не, я не против, заработайте и постройте свой металлургический комбинат , допустим.. и рулите эффективно
site74
Сообщение
02/11/2011 20:16
Копия темы
конечно не хотят, если кругом одна тема, кто не работает – тот есть даже пословица есть такая: голова дана человеку не для того чтобы работать, а для того чтобы неработать
VivaVera
Сообщение
02/11/2011 20:23
Копия темы
В магазины хожу редко, заказываем доставку на дом продуктов. А доставка, да, просто "кутает" товары в пакеты в огромных количествах. Просто сердце кровью обливается. Привозили бы хоть в коробках каких... Я даже готова при них эти продукты выгружать и отдавать "тару" обратно. Ну я пакеты не выбрасываю, естессно, уже штук сто скопилось. Поэтому, даже бывая в магазине, приношу свой пакетик :)
site74
Сообщение
02/11/2011 20:26
Копия темы
а самолёты, лодки и космос это так, безделушка..? вообще-то это очень серьёзный бизнес, гораздо серьёзней чем чайники и видики.. я был бы не против , если бы мы делали самолёты, а чайники пускай китайцы шлёпают хотя и чайники не проблема
siones
Сообщение
02/11/2011 20:28
Копия темы
вы только представьте себе они ещё и не пешком несут эти продукты вам, а на машине, которую заправляют бензином
rim89
Сообщение
02/11/2011 20:32
Копия темы
А с чего они должны ездить на мерседесах ? Вон китай в 90е тоже жили не фантан, а сейчас ЗП по 500$, небоскребы под небо и поезд в 300 км/ч и от былого социализма мало чего осталось.
VivaVera
Сообщение
02/11/2011 20:37
Копия темы
Лучше пусть одна машина колестит по городу и развозит продукты в коробках, чем энное количество частников везут из магазина по два кефира и булочку на своих персональных машинках. У нас, к слову, машины нет, из этих самых принципиальных соображений.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 21:48
Копия темы
Это, конечно, интересно. А какой размер пенсии у Ваших родителей? 4500 руб. или 5500 руб.? И действительно при квартплате примерно 4500 р. этого хватает на жизнь? Я не спорю: ещё раз напишу, что Вам хорошо, это замечательно. Замечаете ли Вы, что большинство Ваших сограждан по сути ограблены и загнаны в нищету? Просто скажите: видите и понимаете Вы это или нет?
ViStas
Сообщение
02/11/2011 21:54
Копия темы
Виталий, я примером с Бангладеш преследую чисто утилитарную вещь: хочу показать Вам, что капитализм бывает разный. Согласны? Нет абстрактного общего капитализма, а есть капитализм ядра (это США, Япония и часть Европы), и есть периферийный капитализм (это мы, Бразилия, Бангладеш, etc). Ядро только и может жить с небоскрёбами, пока имеет возможность грабить неоколонии (страны периферии). Объективно столько материальных благ, чтобы даже себя обеспечить, они не производят. Бангладеш и Россия потому так и живут, что страны отданы на разграбление международному капиталу. Кстати, Беларусь пока это не затронуло в полной мере и вы счастливые люди. Это Вам подтвердят прибалты, русские и украинцы :)
ViStas
Сообщение
02/11/2011 21:57
Копия темы
На капиталистов действительно хотят работать единицы или душевнобольные. Остальным работать приходится, чтобы существовать.
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 22:00
Копия темы
А вы что производственники что-ли? Ага, щщаз!!! Сфера услуг. Нагуглите что-ли немножко про "Голландскую болезнь" или "Проклятие ресурсов". Единственная возможность для России – это потихоньку закрывать границы для товарного и денежного обмена. Неважно, кто у власти – коммунисты, демократы, царь или хунта. Эта мера крайне непопулярная как в народе, так и в "элитах". Она даже не обсуждается. (Есть еще конечно очень тонкое и точное управление ресурсами, и ручная "балансировка" экономики, только нету у нас таких управленцев и желаний.) При коммунистах так и получилось – отношения с внешнем миром были сильно ограничены (причем это скорее "заслуга" не наших "дальновидных управленцев", а западной политики). Как только границы открылись (причем это тоже было скорее "побочным эффектом", а не запланированной расчитанной акцией), тут же эффект "проклятия ресурсов" в полной мере и проявился. Повторяю, при этом не так важно, кто у власти и соблюдаются ли права человека например. (то есть это важно, конечно, для других областей человеческих взаимоотношений, но экономике по большому счету по барабану).
ViStas
Сообщение
02/11/2011 22:16
Копия темы
Михаил, поддерживаю Вас в части экономических решений. Однако Вы рассказываете про технологию. Технологию можно придумать и нарисовать на бумаге, но кто это будет исполнять? Кто субъект? В стране субъект один – народ. Вы можете с позиции технологий пояснять, что сделать нужно, однако без идеологии, смыслов, высшей и предельной цели Вы не сможете совершить мобилизацию. Сами, наверняка, замечаете, что вокруг разброд и шатание. Поэтому нужна общая объединяющая и мобилизующая идея. Большевики могут быть "плохи и страшны", как некоторые это себе представляют, но им нельзя отказать в одном: идея для страны у них была. Но в том то и сложность исторического момента, что люди ушли вперед. Можно было крестьянину неграмотному, но внутренне правильно ориентированному лозунгами пояснить, что есть советская власть и куда идём. А что делать сегодня? Лозунгами не обойтись. Значит нужно идти к сложности. Т.е. новый проект будет не СССР (совсем не СССР), а нечто качественно более совершенное. Вы говорите, что надо регулировать товарообмен. Но только пойдут в этом направлении поползновения, как пропагандисты всех мастей начнут раскручивать свою старую байку: "железный занавес был, проходили!". И так почти по каждому вопросу: "армию вооружать – зачем? давайте делать чайники!", что-то начать регулировать в экономике – "нет! опять ваша плановая экономика!". Мы утыкаемся в стену искусственно созданных антисоветских настроений. Не важно, на каких принципах мы хотим строить будущее, т.к. пропагандисты из любой модели рисуют нам ГУЛАГ и пр. страшилки. Поэтому моё мнение такого: без слома антисоветского консенсуса, прежде всего, в элите (народ то давно всё понимает), страна в нужную сторону не двинется. А инерция в этом случае подобна смерти. Дежа-вю с началом XX века: реформы для усиления роли государства нужны как воздух, а элита в ступоре и продолжает свой "шоколад". Чем закончилось, все помним.
sapovatov
Сообщение
02/11/2011 22:21
Копия темы
Станислав, зачем мой коммент удалил ))) Даешь власть народу!
frolov
Сообщение
02/11/2011 22:23
Копия темы
Загнаны как раз были все коммунистами, в рамки в которых невозможно было жить. И тех, кто не терпел коммунистический строй, сажали. Я не говорю что сейчас рай, но вернутся в совок мои родители не хотят. У них не было связей и друзей «евреев» так что им жилось плохо, особенно имея свой дом который невозможно было в совке ремонтировать, материалов не было, мы жили в развалюхе. Чтобы отдохнуть на юге сдавали дачу москвичам, так как путёвки выдавали только тем, кто лизал жопу партии. Сейчас много сложностей, но это мелочи по сравнению с тем временем, по крайней мере, никто не указывает, как жить и кого слушать и никто не грузит гнилой идеологией. Пенсии у родителей 8000 и 9000 рублей + я помогаю. Мне хорошо только потому что я много работаю, а не сижу и не жалуюсь на жизнь.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 22:30
Копия темы
Дмитрий, Вам хочется кланяться царю и отрабатывать барщину? Вопрос скорее риторический. Мир ушел более чем на 100 лет вперед, и, извините, какой ещё царь? :) Ну, и если просто вспомнить историю: почитайте про переворот февраля 17-го года. Особо интересен вот такой факт: Как же реагировал народ, и прежде всего рабочие, на попытку буржуазных партий спасти в России монархию, заменив одного царя другим? Можно ответить: с негодованием! Выступая 2 марта в Таврическом дворце перед солдатами и рабочими (это было еще до отречения Николая), Милюков говорил: «Вы спрашиваете о династии. Я знаю наперед, что мой ответ не всех вас удовлетворит. Но я скажу. Старый деспот, доведший Россию до границы гибели, добровольно откажется от престола или будет низложен (аплодисменты). Власть перейдет к регенту – великому князю Михаилу Александровичу (продолжительные, негодующие крики, возгласы: “Да здравствует республика!”, “Долой династию!” Жидкие аплодисменты, заглушённые новым взрывом негодования). Наследником будет Алексей (крики: “Это старая династия”)»[100]. Гучков чуть было не поплатился головой, когда, приехав из Пскова в Петроград, он на митинге в железнодорожных мастерских провозгласил: «Да здравствует император Михаил!» Рабочие немедленно арестовали его и грозили расстрелять. Просто я сам долго размышлял, как же народ отреагировал на свержения некогда богоизбранноого Царя. А из источников выходит вот так: "пшёл вон и точка". Значит туда возврата нет, и любая реставрация изначально провальна, т.к. не отвечает веяниям истории. Точно так же, как невозможна реставрация СССР в прежнем виде, вот что нужно всем советфобам уяснить. В их воображении при слове "социализм" есть лишь штампы и старые мифы. Гражданская война – конечно трагедия. Но, согласитесь, "белые" воевали отнюдь не на стороне большинства населения. Ведь известно, что обещал тот же Колчак и Деникин своим союзникам. При этом я не спорю, что были и радеющие за страну офицеры на стороне "белых", только вот они не понимали, с кем и в какую игру ввязались. Многие из них впоследствии и перешли на сторону народа.
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 22:55
Копия темы
Вы конкретно скажите, вы за КПРФ и Зюганова будете голосовать? Причем тут "занавес"? Курс внутренней валюты в руках центробанка. Акцизы, таможенные пошлины – у законодателей. Субсидии – у правительства. Только тут вот какая штука – от этих мер _всем_ будет плохо. Всем вообще. Без исключения. Хоть с идеями, хоть без. >> "народ то давно всё понимает". Дада... Народ кричит "давай зарплату", "давай пенсию", "давай субсидии учителям, врачам и автовазовцам". А это означает буквально следующее – "давай уже продавай нефть, я жрать хочу". Ни при чем тут советские или антисоветские настроения. Вообще.
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 22:56
Копия темы
Угу. А кое-где работать приходится, чтобы не посадили :) Причем, если посадят, то тоже работать приходится.... Такая несправедливость в мире. Как теперь жить? :)
sapovatov
Сообщение
02/11/2011 23:18
Копия темы
Ошибаетесь Олег!, путевки давали тем кто хорошо работает, кто жил и работал в сложных климат условиях, радиактивных зонах и т.д., а не тем кто лизал.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 23:21
Копия темы
Выборы уже ничего не решают. Всё самое интересное начнётся весной, уже после марта. Буржуазные партии (в том числе, КПРФ в нынешнем виде с дядей Зю) – не более, чем бутафория. Вы вот, Михаил, сомневаетесь в итогах выборов? :) Поэтому вся борьба впереди.
ViStas
Сообщение
02/11/2011 23:25
Копия темы
Специально для Ларисы Дудник! Лариса, Вы, к сожалению, почему-то не участвуете пока в дискуссии. Так вот докладываю, что сегодня товарищ Бортко (Ваш любимый режиссёр того самого "Собачьего сердца") заявил, сидя на стороне Кургиняна, дословно следующее: "Я – коммунист!". Выводы делайте сами :)
ViStas
Сообщение
02/11/2011 23:27
Копия темы
Отлично. А нам будете продолжать рассказывать, что колбасы и машин не было в стране в 85-м? Интересный Вы всё-таки человек. При любом режиме устроиться сможете.
hardcoder
Сообщение
02/11/2011 23:55
Копия темы
Вы на вопрос не ответили. Не пойдете голосовать? Борьба между чем и чем? Между "кайф сегодня" или "жить без кайфа но "зато" долго"? Этот вопрос не потеряет актуальности ни после марта, ни после конца света. И именно так он сейчас стоит. И всегда стоял. Его каждый человек-то для себя решить не в состоянии.
siones
Сообщение
03/11/2011 05:25
Копия темы
не поверите, но я производственник так как продукт, который произвожу не перепродаю любой производственник работает в сфере услуг, так как производит что-то для кого-то
hardcoder
Сообщение
03/11/2011 07:17
Копия темы
Не-а. Вы по факту производите необмениваемые блага и не конкурируете с внешними производителями. По факту вы "производите" голую добавленную стоимость. Можете назвать, к какому виду обрабатывающей (ну не добывающей же :)) промышленности относится ваша работа? :)
siones
Сообщение
03/11/2011 07:30
Копия темы
а у нас в стране нет проблем с добывающей промышленностью ) обратите внимание например на фильм властелин колец или гари потер у нас промышленные предприятия такую пользу не несут, а там это всего лишь кинематограф отчисляющих миллиарды налогов в гос казну
hardcoder
Сообщение
03/11/2011 08:04
Копия темы
С добывающей – почти нет. Мы с вами о разном говорим. Пользу казне и парикмахерская приносит. Речь-то не об этом же!!! Я выше просил погуглить "парадокс изобилия"... ну, чтобы понятно было о чем идет речь. Это ведь проблема не только наша. Например те же арабские диктаторы регулярно прогорают именно на этом... ну, в основном (а вовсе не из-за козней "мирового правительства"). Страна богатая ресурсами скатывается в средневековье в технологическом плане (за исключением отдельных отраслей). Растет коррупция. Люди не нужны государству. Независимо от того, кто у власти. Она просто неспособна конкурировать.
dubik
Сообщение
03/11/2011 09:48
Копия темы
"Гражданская война – конечно трагедия" – Станислав, это все, что Вы можете сказать по существу моего вопроса? А если я сейчас подниму цифры жертв красного террора, подавления крестьянских и других мятежей и вообще жертв политики военного коммунизма со ссылками на конкретные приказы, подписанные конкретными личностями? как тогда? Или Вы тоже будете говорить, что это белые виноваты, что так долго рыпались, а большинство народа было радо-радешнько новой власти? Да, в феврале замороченные пропагандистами массы ликовали, а белые в последствии оказались всего лишь не умными и не самостоятельными пешками в сложной многоходовой игре. Но снимает ли это ответственность за преступления красных против собственного народа (да и собственного ли, учитывая этнический состав большевиков)? Просто ответьте на мой вопрос – да или нет? И поясните свой ответ. В частности, как он согласуется с историческими фактами или с текстом Вашей аннотации к передаче.
frolov
Сообщение
03/11/2011 09:49
Копия темы
Может у вас так и было. А вот в Подмосковье на военных заводах было, как я написал.
ViStas
Сообщение
03/11/2011 12:16
Копия темы
Дмитрий, я могу поднять тогда цифры жертв "белого террора", и поверьте, они вполне сопоставимы. Что творил колчаковские войска, врангельские, деникинские, как рубили людей белые казаки, а также иностранные интервенты. Шла война, страшная. На войне много страшного происходит. Но сваливать всё на одну сторону – это значит сознательно упрощать это явление. Вы, сами того не замечая, зачем-то начинаете конфликт, ставя себя на одну сторону баррикад, и делаете другую сторону виноватой во всём. Большевики сумели поставить под свои штыки за 2 года 8 млн. человек. Не наёмных солдат, не "союзников", а тех, кто был в стране и воевал именно за "красный" проект: бывшие солдаты царской армии, крестьяне, рабочие. И после этого скажете, что их никто не поддерживал? >Но снимает ли это ответственность за преступления красных против собственного народа (да и собственного ли, учитывая этнический состав большевиков)? Так Вы сторонник т.н. "жидовских заговоров"? Бросьте изучать этот откровенный бред. Среди большевиков были разные люди (в том числе, и евреи), но их всего было 50 000 на всю страну. Как же это 50 000 взяли "в рабство" целую империю? Церкви тоже рушили сплошь евреи? Но тогда на каждую церковь максимум один еврей. А что же тогда мужики русские делали в это время? Чего же на вилы не подняли "иноземцев"? Всё сложнее, чем Вы думаете. Чапаев, к примеру, это кто? Тоже еврей? :) Поэтому не признать то, что большевики очень многое взяли из русской народности для своего проекта нельзя. Не было бы такого успеха у них, если бы их по-настоящему не поддержал народ. И уж точно не было бы никакой победы в такой страшной войне, как Великая отечественная.
smaksi
Сообщение
03/11/2011 12:17
Копия темы
:) Не знал (собственно и неинтересовался никогда) – "Был членом КПСС с 1983 по 1991 гг. С марта 2007 года Бортко — член КПРФ" . Про 83-91 понятно... А вот что произошло в 2007,это интересно ;) (хотя если присмотреться к фильмографии,то становится чуть-чуть яснее) ---------- В любом случае – это его выбор и это надо уважать.
dubik
Сообщение
03/11/2011 16:38
Копия темы
Станислав, я во многом Вас поддерживаю (относительно защиты советского периода от либеральных мифов), но совершенно осознанно начинаю конфликт, так как вижу что Вас просто заносит. И даже знаю почему – потому что нельзя слушать только одного Кургиняна. Он в своих выводах никогда не переходит определенных табу (почему – не знаю), а поэтому не до конца объективен. Но это его проблема. А вот Вам никто не мешает шире взглянуть на вопрос и понять: коллизия красные-белые – это выдуманное светской пропагандой упрощение, призванное скрыть главное – война шла не за те или иные идеалы, а на уничтожение русской цивилизации как таковой или, по крайней мере, на ее максимально ослабление, как геополитического противника. Большевики и отдельные белые руководители, а также те, кто готовил почву для их прихода в феврале 1917-го – были до поры послушным инструментом в руках наших внешних противников. Но по многим причинам их замысел удался не полностью, так как частично инструмент вышел из под контроля, а частично этому послужили объективные обстоятельства. Страна не только выстояла, но и стала со временем еще сильнее. Разумеется, роль коммунистов тут умалять нельзя – она, безусловно, ведущая. НО НЕ НУЖНО приписывать к созидателям новой России тех палачей, которые топили ее в крови, и которых Сталин позднее совершенно не случайно поставил к стенке. Кургинян прекрасно описал концепцию "управляемого хаоса" в действии на современных примерах. Информационная подготовка через пятую колонну, цветной мятеж, дестабилизация экономики и политической системы, приход к власти радикалов и затем запуск гражданского противостояния с перерастанием в незатухающий конфликт той или иной степени интенсивности – в итоге, стратегические ресурсы легко и непринужденно переходят под внешнее управление в интересах заварившей всю эту кашу державы. Знакомо? Думаю, да. Но почему-то Кургинян, а в след за ним и Вы, упорно не видите, что точно такая же схема была отработана и на нас в 1917 году. Разве это не очевидно?
ViStas
Сообщение
03/11/2011 18:07
Копия темы
Дмитрий, я всё-таки не по одному Кургиняну историю изучаю, к тому же, этот период собственно им почти и не рассматривается, т.к. сегодня гораздо важнее результат 1917 г.. Дело в том, что позиция относительно Революции и Гражданской войны у меня сформировалась довольно давно. Да и материалов разных историков на эту тему есть много (на том же сайте scepsis.ru). >Кургинян прекрасно описал концепцию "управляемого хаоса" в действии на современных примерах. Информационная подготовка через пятую колонну, цветной мятеж, дестабилизация экономики и политической системы, приход к власти радикалов и затем запуск гражданского противостояния с перерастанием в незатухающий конфликт той или иной степени интенсивности – в итоге, стратегические ресурсы легко и непринужденно переходят под внешнее управление в интересах заварившей всю эту кашу державы. Да, именно это сегодня и может произойти. Но отличия от 1917 г. большие: здесь важно хотя бы то, что это будет не революция, а обыкновенный переворот (смены общественно-экономической формации, естественно, оккупантами не подразумевается). Можно сегодня долго рассуждать, какие силы поддерживали Революция в 1917 г. (а силы, конечно, самые разные). К примеру, буржуазные партии после февраля уже стали преследовать откровенно свои собственные цели. Керенский работал с представителями британской разведки, как и многие другие политики того времени. Временное правительство (где большевиков было незначительное меньшинство) по сути раздавала Империю по кускам всем, кто имел к этому интерес. Я так понимаю, что нас ждала бы уже тогда участь 1992 г. (когда контрреволюция по сути и победила): страна распадается на осколки. При этом не было бы даже РФ в нынешнем понимании (вспомните, про создание ДВР), а были бы 7-12 республик на нашей территории, которые отошли бы под влияние тех или иных держав. Большевики же Империю восстановили и укрепили. Это факт. И эту задачу они не скрывали никогда (т.е. для них это было приоритетом). Даже белые офицеры в своих воспоминаниях писали: не можем принять идей большевиков, но то, что они хотят сохранить Империю и страна им зачем-то нужна – это точно, поэтому перейдём на их сторону. >война шла не за те или иные идеалы, а на уничтожение русской цивилизации как таковой или, по крайней мере, на ее максимально ослабление, как геополитического противника. Конечно, интервенты именно эту цель и преследовали. Иначе получается какой-то парадокс: и большевики и интервенты в союзе с белыми воюют для уничтожения русской цивилизации и являются в этом конфликте непримиримыми противниками. Как же такое может быть? Тогда нужно принять тот факт, что одним страна (при том единая, сильная, образованная и независимая) требовалась для своих целей, а другим – для своих и при том совершенно противоположных.
mishsun
Сообщение
03/11/2011 21:11
Копия темы
как интересно. учитывая весомость и важность здешних тряпкомаханий, да, это аргумент. но думаю, вам надо это персонально ей сказать, а не в воздух)
mishsun
Сообщение
03/11/2011 22:26
Копия темы
охлос) а этот Солоневич красиво сказал))) я тьолько не соглашусь, что левая идея – исключительно западная. идея равенства возможностей и минимизации расслоения людей может быть подана и оформлена по разному, но сама идея – вовсе не проект запада последних двух веков.
sapovatov
Сообщение
04/11/2011 01:30
Копия темы
0 1 2
алекс андер! в челябинске девки не красивые по этой причине )) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |