MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 20:55 Копия темы
Студии против фрилансеров. А есть ли смысл? Как вам кажется?

Yu-V Сообщение 02/11/2011 20:57 Копия темы
Это все равно что насмехаться над сирыми и убогими, униженными и оскорбленными.

paroja Сообщение 02/11/2011 21:01 Копия темы
это лучше у клиента спросить.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 21:02 Копия темы
ну я, как клиент, не люблю, когда начинают хвалиться на фоне других. у меня это вызывает ощущение, что без сравнения с конкурентами похвалиться нечем. так хоть за чужой счет возвыситься...

ka-lenin Сообщение 02/11/2011 21:05 Копия темы
Выигрывает/проигрывает не тема для дискуссии. Студия "выше" фрилансера! Точка.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 21:07 Копия темы
так вот – есть ли смысл сравнивать? если точка))

имхо, у них просто предназначения разные. если нужен индивидуал супервысокого уровня, то я бы искала фрилансера, а если комплект услуг – то студию. вот и все.

B0p0H Сообщение 02/11/2011 21:09 Копия темы
фрилансер (ы) называется студией и всех делов. Звучит заманчивей.

SADart Сообщение 02/11/2011 21:10 Копия темы
Студия это теже фрилансеры.

Сейчас наоброт надо откзываться от этого, МЫ ПРОТИВ офисных издержек, МЫ ЭКОНОМИМ ради клиента

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 21:12 Копия темы
ну это спорно, может быть, но я вижу в этом рациональное зерно

SADart Сообщение 02/11/2011 21:13 Копия темы
Спорно, но клиент грамотней и грамотней с каждым годом + конкуренция растёт.

sapovatov Сообщение 02/11/2011 21:32 Копия темы
отзывается фрилансер "мы все вам сделаем на высшем уровне", но это же не значит что все будет делать студия "мы", а не один тот же фрилансер что ответил )

GreenEyedTaxi Сообщение 02/11/2011 21:36 Копия темы
Если был бы выбор между студией и конкретным фрилансером, выбрала бы фрилансера. Ответственного за результат "студийной" деятельности зачастую с трудом можно найти. В случае неудачного исхода проекта клиента просто футболят от одного к другому.

hardcoder Сообщение 02/11/2011 21:36 Копия темы
Вот там выше Григорий Куликов очень правильно сказал.
Это и есть ответ на вопрос "Есть ли смысл сравнивать?".

- Есть, если клиент такой. Нет, если клиент другой.

Выигрывает ли в глазах КАКОГО клиента?
Массового? – Скорее проигрывает?
Денежного? – Возможно выигрывает?
Перспективного – смотря каких перспектив ожидать...
итд итп.

Phantome Сообщение 02/11/2011 21:43 Копия темы
Марин, лично на мой взгляд – теряет. Вам нравится, когда перед Вами начинают кичиться? Думаю нет. 
Лично для меня, если человек говорит, что он умеет все, – то он не умеет ничего. 
Вывод: Студия, заявляющая о своем превосходстве перед фрилансерами – просто понтуется. При чем если б это был хороший понт, как говорят в Одессе. А это просто пшик.

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:01 Копия темы
сейчас студии это и есть фрилансеры, союз фрилансеров
только структура взаимодействия у всех разная: где-то "полная свобода и равноправие", а где-то идет построение "вертикали /горизонтали власти"

lega Сообщение 02/11/2011 22:03 Копия темы
Нельзя дать однозначный ответ, зависит от конкретной ситуации. 
Моё мнение – крупному заказчику лучше работать со студией, мелкому с фрилансером.

lega Сообщение 02/11/2011 22:05 Копия темы
студии разные бывают

wind_of_sun Сообщение 02/11/2011 22:06 Копия темы
:) напомнило "К пуговицам есть претензии?" 

так и студии некоторые, которые футболят.

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:09 Копия темы
Большинство фрилансеров БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ, есть ли смысл серьезным людям тратить свои нервы? Закройте тему, которая 30000 раз обсуждалась и без вас.

Такие фрилансеры как вы стоят дороже чем студии.

wind_of_sun Сообщение 02/11/2011 22:10 Копия темы
Смотря по каким параметрам она пытатся его превосходить.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 22:13 Копия темы
я не трачу нервы))  я решаю для себя вопрос рабочий. судя по результатам опроса, разумнее всего эту мысль просто опустить – в текстах для студии, заказанных студией фрилансеру)))

GreenEyedTaxi Сообщение 02/11/2011 22:16 Копия темы
ахах, дада)

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:16 Копия темы
безответственными могут быть и работники студий, также как и менеджеры и руководители этих студий

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:20 Копия темы
. А что вам уже студии мешают?
я выбрал бы студию для своих нужд, чем доверять кому попало. В сети есть отличные студии с обратным адресом – так что я бы нервы свои не тратил на фрилансеров.

Вас бы я не выбрал для исполнения

1) у вас цены дороже чем в студиях
2) вы без предоплаты не работаете

так задумайтесь, в чем же превосходство студий?

а голосовать я не собираюсь на ваш дешевый топик, я не в стаде... я сам по себе

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:21 Копия темы
. так в студиях есть заключенный договор
и исполнить они обязаны любыми птями

а вот фрилансер может пропасть с вашими деньгами)

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:23 Копия темы
+ Есть физические адреса в отличии от проходимцев на фрилансе.
кинут и не найдешь

lega Сообщение 02/11/2011 22:25 Копия темы
:)

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 22:28 Копия темы
огосебе)) Андрей, мне кажется, вы слишком остро реагируете) мне всего лишь был нужен срез общественного мнения – и не по вопросу о том, кто круче. вопрос-то в другом, если вы не заметили)

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:30 Копия темы
договор есть и у фрилансеров, не у всех но имеется (ип, ооо, договор с физ.лицом..)
и студии частенько работают без договора или задним числом

даже при заключенном договора – нет гарантии хорошей работы и соблюдения сроков
работник студии может заболеть, оставить работу по разным обстоятельтсвам, уволиться в конце концов,
замена (равноценная) внутри студии есть далеко не всегда, и времени на поиск замены уходит не мало или страдает качество

для заказчика тут тока одно приемущество что по договору он может потребовать назад свои деньги и там штрафные например..
а ему это надо? он хочет что бы выполнили его задание

такчто ваш довод 
>Большинство фрилансеров БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ, есть ли смысл серьезным людям тратить свои нервы?

несостоятелен, все разные , и фрилансеры и студии

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:30 Копия темы
. Я остро реагирую?

на первый комент

мне наставили минусов за пару минут в аккаунте , больше чем за все время не только этого аккаунта.

Спасибо вам добрые люди что выразил свое мнение!

с меня тоже полагается каждому кто сдесь по минусу)

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:33 Копия темы
. Я не спорю
я мыслю трезво.
если серьезный человек – он обратится только в хорошую студию  в своем городе с обратным адресом.
кому так по минимуму и денег мало тот ищет дураков сдесь, и только

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:37 Копия темы
>если серьезный человек – он обратится только в хорошую студию  в своем городе с обратным адресом.
это вы у всех "серьезных человеков" сами узнавали лично? )))
что ему мешает обратиться к хорошему фрилансеру в своем городе? с " обратным адресом", встретиться поговорить лично
(как правило так и происходит, обращаются к знакомым знакомых и далеко не всегда к студиям)

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:40 Копия темы
) милый человек
зачем спорить

видимо вас ни разу не кидали
где я в своем городе буду искать фрилансера, я не в москве живу, и не в спб.

лучше подъехать в реальную студию, оформить, заказать

чем бегать по интернету и искать где тот хороший фрилансер ваше бабло тратит , которое он не отработал

пишете чушь

задумайтесь, вы бы отдали хз кому ваш проект, если вы не знаете кто, что, где?

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:47 Копия темы
>где я в своем городе буду искать фрилансера, я не в москве живу, и не в спб. 
аналогично про студию, "где ее искать, если я не в москве и не в спб?"

>задумайтесь, вы бы отдали хз кому ваш проект, если вы не знаете кто, что, где?
а что вы знаете про студию? ну адрес, имя фамилию руководители.., ну работает она там годик другой... что это дает?
про фрилансера вы тоже знаете его имя, адрес, паспортные  данные даже видете если договор с ним заключаете

вот именно зачем спорить?
если студия и  одиночка (фрилансер) – одно и тоже?

DE12 Сообщение 02/11/2011 22:50 Копия темы
Ой-ёй, Андрей, Вас, наверное круто кинули, если у вас такой категоричный отрицательный настрой. Вы конечно вправе оставаться при своём мнении, но  мне кажется, это уже крайность. Так недоверять людям, которые все, вообще-то, разные, и в большинстве своём хорошие, мне за Вас страшно. Вы ведь сами на сайте как фрилансер? Неужели по Вашему все фрилансеры отстой и кидаловы? Да ну :) Бросьте, я верю, что вы так не думаете на самом деле. Вы обожглись, но не стоит теперь всех вокруг облаивать, хорошо? А то как-то неприятно очень..

BrZavr Сообщение 02/11/2011 22:50 Копия темы
+ >чем бегать по интернету и искать где
что то вы совсем не знаете региональную жизнь )) в глубинке никто не бегает.. все ищется по знакомым, связям.. через народный телефон
что студию что частника-одиночку

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 22:50 Копия темы
даже мысли не было вас минусить. но раз уж просите – ок.

Const_l Сообщение 02/11/2011 22:52 Копия темы
Имеет значение лишь характеристика "хороший/ая". Хорошая студия может дать преимущество перед отдельным фрилансером. Не все фрилансеры, будучи специалистами, тянут лямку менеджера. Далеко не все. Студия предоставляет спектр услуг, специалист, чаще всего – одну. В лучшем случае, он формирует команду.

Все. Конкретные технические отличия и все. 

Что лучше? Покрышка или авто? 
Покрышка хорошая, высокого качества ,выполнит конкретные функции, если нужна покрышка. И машина хорошая.

kurych Сообщение 02/11/2011 22:53 Копия темы
хитрая Марина опять решает рабочие вопросы в блогах)

Const_l Сообщение 02/11/2011 22:53 Копия темы
Там еще активно используют газеты частных объявлений :)

en-coder Сообщение 02/11/2011 22:54 Копия темы
. Так студии иногда выбирают?
я не говорю что где попало заказывать

ведь есть студии которыми управляет один человек (сраный посредник) который направлен только на заработок любыми путями.

если вы не внимательны
Я написал – Хорошую студию, то есть которая заслуживает уважения и в сети и вокруг, которая реально существует, есть адрес – вы можете поъехать и убедится – вот это студия, а через сеть убедится не возможно в ее существовании
+ студии работают без предоплаты, вот в чем плюс


и хватит спорить
не нравится мое мнение, я вам его не навязываю, просто есть свое мнение.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 22:54 Копия темы
ну у меня же нет родного коллектива под боком) приходится юзать коллег-фрилансеров))

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 22:55 Копия темы
вот елки) фрилансеры, учитесь читать топик-старт полностью)) а то как дети – первые три буквы прочитали, а остальное додумали)))

kurych Сообщение 02/11/2011 22:58 Копия темы
вот и ответ на вопрос об который тут копья ломают.
ну вы бы хоть объяснили народу сначала, зачем оно вам – а то сейчас тут ваши коллеги последнюю рубаху порвут

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:00 Копия темы
а как же интрига?)

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:00 Копия темы
. Я обжегся десятки раз, и реально верил и доверял людям
сидел, работал сутками выполняя заказы
но с каждым кидаловом для меня люди хуже зверья, это самое ужасное что создала природа, из за нас все очень скоро погибнет.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:01 Копия темы
Андрей, убейте себя, пока из-за вас все не погибло, чо))

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:01 Копия темы
Марин, очередной опрос перед написанием статьи? Студия теряет много отзываясь плохо о фрилансерах. Она должна работать, а не сравнивать. Сравнивать должен Заказчик. Если люди имеют время следить за другими и "сравнивать" ( сплетничать), значит эта студия не имеет достаточно работы, если не имеет достаточно работы, значит студия работает плохо, если студия работает плохо, она ,естественно , никому на фиг не нужна и они от зависти кости другим моют.

kurych Сообщение 02/11/2011 23:02 Копия темы
это подстрекательство :) а не интрига... еще и в корыстных целях
они щас чухнуться – и подстрекателя побьют) не боитесь?

kurych Сообщение 02/11/2011 23:02 Копия темы
первый вменяемый ответ)

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:05 Копия темы
не первый, но лучший!

Ирина, пойду попробую вас приплюснуть)) Правда, наверное, не получится...

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:05 Копия темы
не получилось...

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:06 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:06 Копия темы
все, что нас не убивает...))) совсем-то не убьют, я думаю)))

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:07 Копия темы

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:09 Копия темы
Да, ладно... завтра забанят кого-то и уйдёт плюс, как и не было...."отряд не заметил потерю бойца..."

DE12 Сообщение 02/11/2011 23:09 Копия темы
понимаю, меня тоже пару раз кидали. И если я об этом буду вспоминать – мне будет так же плохо  наверное.  Вот так, поплачу, поднимусь, и иду дальше. а люди оказывается хорошие есть, и заказчики классные есть, и жизнь налаживается. А тех кто кинул  – в топку воспоминания, Бог рассудит, и поверьте, хорошо им не будет если так поступают.   
Это ведь как бег с препятствиями, это жизнь. Проблемы есть везде, в каждой сфере жизни. Сидели бы в офисе – там свои неудобства, работали бы по договору – другие тяжбы всякие, с фрилансерами – есть свой риск, равно как и фрилансер работая с заказчиком тоже рискует. Каждый выбирает свой путь сам. Оть так....   спокойной ночи всем !

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:12 Копия темы
)))

Оффтоп: Я с недавних пор стала получать СНОВА огромное удовольствие от общения в блогах. Что это? Второе дыхание фриланса?))

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:12 Копия темы
.. А вы придаете не плохой прилив оптимизма.

можно с вами в дальнейшем общаться?

kurych Сообщение 02/11/2011 23:12 Копия темы
а то глядишь, уже и сегодня )

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:14 Копия темы
жуть. в жизни бы не подумала, что столь безобидный опрос может вызвать такую бурю эмоций  О_О

kurych Сообщение 02/11/2011 23:15 Копия темы
не скромничайте, Марина) 
....безобидный ))))

Dironik Сообщение 02/11/2011 23:16 Копия темы
Естественно теряет. Ставить на одну полку с собой фрилансера и пытаться(оО) убедить клиента, что мы(студия) лучше это как-то...
Евгений правильно сказал: выше и точка! А подобное сравнение должно восприниматься как оскорбление и повод для дуэли.

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:17 Копия темы
Лена ,меня сейчас на копейки "кинули"...смешно даже, что солидный человек, так поступает. Так вот скажите , что-то такое , как в книге "Заговоры Сибирской Целительницы" :  "Возьми мои деньги, а с ними все мои проблемы" ....представить Кидалу и сказать эту фразу 3 раза с искренней верой , что проблемы , как перелётные птицы улетают к Работодателю, который не заплатил. Пусть до кучи получит, вместе с неоплаченной работой.

DE12 Сообщение 02/11/2011 23:18 Копия темы
можно, если осторожно ) Но это я так..  навеяло на ночь, у меня муж похожими настроениями редко, но страдает, отчего мне бывает тяжело,   несколько часов приходится разговорами заглаживать, чтобы загривок опустился ))) вот и с Вами рефлекс сработал наверное.  Мне спокойнее когда вокруг меня всем хорошо.

AKLion Сообщение 02/11/2011 23:18 Копия темы
Неужто столько много народу которому делать нефиг??

Dironik Сообщение 02/11/2011 23:19 Копия темы
Время третий час. Чем еще заниматься то?

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:21 Копия темы
....как петух с отрубленной головой резво бегает по двору.

DE12 Сообщение 02/11/2011 23:22 Копия темы
:))))))) так оно так примерно и происходит. Человек который осознанно делает гадость "собирает себе на голову горящие угли", о как :)  Заговоры  работают, только лучше пусть это остаётся шуткой, потому что можно вот так запросто влезть "не туда". 

А, я поняла, наверное счастлив тот фрилансер, у которого короткая память! Кинули, плюнул и вскоре забыл.. ))

slavdesign Сообщение 02/11/2011 23:22 Копия темы
Можно сравнить хорошую студию с плохим фрилансером. Затем можно хорошего фрилансера сравнить с плохой студией... А еще можно постоянно натыкаться на плохие студии и никудышных фрилансеров, потому что судьба такая...

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:23 Копия темы
.. давай посмейся

кинут на несколько тысяч и не раз  и будешь свои корявые руки чесать в блогах.

DE12 Сообщение 02/11/2011 23:24 Копия темы
у кого третий, а у нас только первый %))

en-coder Сообщение 02/11/2011 23:25 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:25 Копия темы
ой, Ирина... не надо так... 

я боюсь позволять людям меня обижать...

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:27 Копия темы
хм... ну вообще, судя по оперативности модератора, я опять не заметила, что вопрос для многих является больной мозолью... даже не знаю, плохо это или хорошо.

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:28 Копия темы

kurych Сообщение 02/11/2011 23:29 Копия темы
да я вот тоже не успеваю даже увидеть )) 
что называется – держат руку на пульсе, но там походу уже капельница нужна, как минимум

sapovatov Сообщение 02/11/2011 23:40 Копия темы
Андрюха, дарю тебе понятие "поэтапная оплата" + "предоплата 100% при срочном заказе", пользуйся , всё выживет. =)
не благодари

DE12 Сообщение 02/11/2011 23:42 Копия темы
Ирина, вы страшный человек! ))) А вообще, если серьёзно, не играйте с огнём, лучше так даже не пробовать делать.  Им и так вернётся и причём сполна.

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:43 Копия темы
что ты не успеваешь увидеть – это точно хорошо))))))

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:44 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 02/11/2011 23:44 Копия темы
+++
не стоит примеривать на себя эту роль. ну нафиг

irinasitskaya Сообщение 02/11/2011 23:51 Копия темы

irinasitskaya Сообщение 03/11/2011 00:06 Копия темы
..Вы умны не по годам Андрей en-coder [en-coder] , я с вами согласна, так как не только работа должна быть сделана, но и гарантии , что хотя бы полгода всё будет нормально работать. Если не будет, есть на кого в суд подать и самому себе "соломки подстелить"

hardcoder Сообщение 03/11/2011 00:32 Копия темы
Можно я эту увлекательную дискуссию на секундочку перебью?...

>> "я решаю для себя вопрос рабочий. судя по результатам опроса, разумнее всего эту мысль просто опустить"
Эмм... вот это другой вопрос. Совсем!!!

Я бы, честно, не смог писать текст "для неизвестно кого" (наверное поэтому я и не писатель :))

Одно дело, если вы пишете текст, который понравится заказчику (тогда логичнее у него спросить... наверное).
Другое – если вы пишете текст, который прочтет ЦА этого заказчика, как он ее видит (топ-менеджеры международных корпораций, надо думать :))
Третье – если вы пишете текст, который заинтересует реальных клиентов (начинающие "безнесмены" со стартапом головного мозга, без образования и юридического лица)...

Для всех аргументация будет разной. (Для последних, скорее всего, нужно десять раз подчеркивать преимущества студий перед фрилансерами :))

Ну как же вы в брифе такой важный момент упустили-то!?!? ;)))

hardcoder Сообщение 03/11/2011 00:38 Копия темы
Но, правда, есть еще вариант, когда текст вообще нафиг никому не нужен. Просто место заполнить или там гуглю дать почитать.
К сожалению, нередкий в последние годы.

MarinaKunina Сообщение 03/11/2011 00:46 Копия темы
тексты для людей нужны. вот и проверяю свои догадки...

Const_l Сообщение 03/11/2011 07:13 Копия темы
Это и был ответ.

perro Сообщение 03/11/2011 07:15 Копия темы
Для справедливости упомяните, что большинство "студий" перезаказывают проект у этих же фрилансеров со строгим условием: без права размещения в портфолио фрилансера – "ведь мы же сами дизайн – студия!"

Yu-V Сообщение 03/11/2011 08:33 Копия темы
!)  ;)))

paroja Сообщение 03/11/2011 16:32 Копия темы
извините, интернет закончился – не ответил. вы полностью правы, хотя бы потому, что рекламировать себя говоря о том, что ваши услуги лучше чем у кого-то, это пример плохого тона. Если бы я видел такое объявление, то задумался бы по поводу студии, но в нашей стране все происходит не так как у людей, а значит для многих работодателей такое заявление, видимо, приветствуется.