D-Roll Сообщение 05/11/2011 04:20 Копия темы
Имеет ли право заказчик требовать в исходниках все варианты работ? Вчера заказчик предъявил, что я должен ему скинуть все варианты в оригинале ( т.е в cdr ) варианта было 3. Мне кажется, заказчик, мягко говоря, обнаглел.

siones Сообщение 05/11/2011 04:31 Копия темы
какое вообще может быть право (уголовное что ли :) при работе фрилансера с заказчиком )
все по договоренности

D-Roll Сообщение 05/11/2011 04:40 Копия темы
Не обговорив об этом сразу отдал бы что ли?

LyonSH Сообщение 05/11/2011 04:44 Копия темы
если не было предварительного разговора об исходниках всех вариантов работ, то он действительно припух \ вини-пух )))
максимум что он может требовать, это одну лучшую на выбор, доработанную и т.п. но никак не все варианты.
если ему нужны все варианты, то значит хочет их использовать, в таком случае к примеру поставьте ему условие о доплате в 50% за каждый доп.вариант работы.

D-Roll Сообщение 05/11/2011 04:47 Копия темы
Спасибо за ответ, Эдуард! Я вот тоже так считаю. Еще скрепя зубами переделал то сегодня из вертикального в горизонтальный из-за их невнимательности

bondy Сообщение 05/11/2011 05:07 Копия темы
кстати да, лучше обговаривать) или условие написать в профиле. исходники не отдаю) может он думал что это нормально, отдать исходник)

siones Сообщение 05/11/2011 05:08 Копия темы
вот и я про тоже, нужно договариваться с человеком до или в худшем случае уже после
а вы о правах каких-то говорите – нет их и негде они не прописаны
кроме как в вашем несуществующем договоре )

siones Сообщение 05/11/2011 05:10 Копия темы
вполне может быть и это нормально
дилетантство с обоих сторон )

EGordeev Сообщение 05/11/2011 05:17 Копия темы
остальные варианты можно в других заказах применить? Или они четко под этот заточены? Если да, то я бы отдал и не парился. Солить их, что-ли?

D-Roll Сообщение 05/11/2011 05:34 Копия темы
Как бы под один магазин сделан макет. Но если магазин по городу такой не один, то можно развешать тогда просто все 3 разных макета или менять из готовых макетов время от времени. Конечно, не обговорил сразу, плохо. Но впервые сталкиваюсь с таким, что пытаются требовать все исходники сразу. Из выбранного варианта исходник то не вопрос отдать, я ведь ничего не теряю, работа оплачена. 
Блог то этот создал, чтобы потом кто попадал в такую ситуацию мог прочитать и узнать.

EGordeev Сообщение 05/11/2011 05:37 Копия темы
понятно

djobsik Сообщение 05/11/2011 05:40 Копия темы
Ну как бы: Вы представили заказчику несколько идей разного исполнения – была выбрана одна из всех и доработана с учетом всех пожеланий.
Если с заказчиком это оговаривалось – что из представленных вариантов будет выбран один и доработан – то какие могут быть притензии. Не доработаные варианты – те которым не было уделено внимания – ваши идеи и решения, они пренадлежат только вам и никому более.
Пусть платит за ваши идеи или лесом ходит )

Rezona Сообщение 05/11/2011 05:46 Копия темы
Требовать заказчик может только в том случае, если есть договор с фрилансером где это чётко прописано или минимум история переписки. Т.е. вот вам выбранный лого в векторе, а всё непринятое – простите – моя собственность, которая тоже когда-нибудь продастся.  Я так с доработкой 2-3 лого в год продаю. Не отдавайте ему ничего.

TERNi Сообщение 05/11/2011 05:53 Копия темы
даже и не думай
обнаглели совсем....

LanaTucker Сообщение 05/11/2011 05:57 Копия темы
Он покупал одну работу? Платил за одну? Так пусть и получает одну, а не три. Логично же.

D-Roll Сообщение 05/11/2011 06:01 Копия темы
Спасибо всем за ответы. Так и считал, просто хотелось убедиться, что действительно, так и нужно поступить

Twilight_S Сообщение 05/11/2011 06:40 Копия темы
Для дизайнера думаю будет логичным предоставлять полный вариант работы только для людей с репутацией +10 в PSD или CDR ссылаясь на возможность мошенничества и невысокую репутацию заказчика.  Если заказчик без репки +2 например, можно скинуть ему .jpg. Хотя у вас вариантов поменьше чем у нас верстальщиков, т.к. некоторые умельцы и из jpg предлагают сверстать страничку, например если макет простой без двойных наложений, где не надо убирать слои, что бы нарезать нужную область – для нарезки с jpg ничем не будет отличаться от нарезки с многослойных форматов. 

В общем, если репы мало у заказчика то надо брать предоплату – других вариантов исключить мошенничество я не вижу (акромя "изысканных" вроде размытости макета и СБР'ов всяких). И конечно же говорить ему почему всё так устроено в этом мире зарание :)

webmaster132 Сообщение 05/11/2011 06:45 Копия темы
Походу заказчик ваш, действительно, имел ваше право

LyonSH Сообщение 05/11/2011 07:03 Копия темы
кстати заметил в последнее время тенденцию на главной, стали прям очень часто появляться проекты с предложениями сверстать из jpg или png картинки.... Как то это всё подозрительно :))

D-Roll Сообщение 05/11/2011 07:06 Копия темы
Ну с предоплатой то проблем небыло) 100% заранее получил. А потом только сел работать. Опыт работы без предоплаты и ее возможные последствия, думаю, есть у каждого

Twilight_S Сообщение 05/11/2011 07:14 Копия темы
Ну я бы на вашем месте переспросил, а почему только 3, у меня тут 100 вариантов работ, для маленькой вебстудии как раз пару цветовых гамм поменять и дизайн для сайтов будущих готов. Вообще конечно дело первоначальной договорённости. Был случай, когда солидная фирма заказывает дизайн, цены соответственно уже пятизначные, там вообще тендер-кастинг, с одного дизайнера и по 5 вариантов было со всеми "потрахами", если к этому приложить ещё возможность постоянных заказов от данной фирмы, тогда становится ясно какие ставки и вопроса о количестве макетов предоставляемых в исходнике не возникает.

D-Roll Сообщение 05/11/2011 07:21 Копия темы
Ну в такой то ситуации я бы им еще и фотошоп свой отправил). А здесь цена далеко не такая и того не стоит. А 3 варианта, да просто у меня так получилось. Варианты я, как правило, больше делаю для себя. И потом показываю уже более понравившиеся мне.

Twilight_S Сообщение 05/11/2011 07:23 Копия темы
Ну тогда как на первом свидании подумали о разном, а получилось тоже самое – пиво с чипсами :)

Ivanov1908 Сообщение 05/11/2011 07:43 Копия темы
сколько вариантов оплатил – столько получил. оплатил конечный – получил конечный. обычно промежуточные показывают, но не продают. они не нужны никому. 

или заказчик хитрит. 
ну и Вы скажите, что расстанетесь с ними лишь за деньги, например.

Motor5 Сообщение 05/11/2011 08:08 Копия темы
Я бы отдал все варианты. Ведь они создавались на бюджет заказа. Стоимость времени потраченного на создание дополнительных вариантов было заложено в стоимость проекта. Значит это принадлежит заказчику.

a51275k Сообщение 05/11/2011 08:21 Копия темы
и компьютер на котором всё это лабалось
ага

fathermen Сообщение 05/11/2011 08:45 Копия темы
Отмазка для заказчика: "Вы выбрали вариант, я удалил остальные, места не хватало на диске/флешке" :-)

garybaldi Сообщение 05/11/2011 08:49 Копия темы
Это дело принципа: оплатили один вариант, получили один вариант. Даже если наработки неприменимы больше нигда, отдавать неоплаченное не стоит.

Contemplator Сообщение 05/11/2011 08:51 Копия темы
Людей (в данном случае заказчика) надо воспитывать по мере возможности, а не отмазываться, потому как данная ложь – временная мера и в долгосрочной перспективе только усугубит положение.

alenadvertising Сообщение 05/11/2011 09:13 Копия темы
пусть заплатит за каждый вариант как за отдельную работу

alenadvertising Сообщение 05/11/2011 09:29 Копия темы
и с кофе и булочками, которые были выпиты и съедены в процессе... в виде конечного продукта

Des-Ira Сообщение 05/11/2011 09:43 Копия темы
НЕТ Если оплачено за 1

Motor5 Сообщение 05/11/2011 10:25 Копия темы
Пока не наблюдаю ни одного экономически обоснованного аргумента, по которому не надо отдавать рабочие исходники по не принятым вариантам. Одни эмоции. 

Тема интересная. Она описывает ситуацию, когда нет подробных договоренностей. А это самый распространенный случай. И заказчик рассуждает как нормальный работодатель в эпоху капитализма. Он платит за проект. Проект занимает время, например 100 часов. Фрилансер оценивает свой час, для примера,  по 1 рублю.  Он дает цену 100рублей. Клиент платит. А потом просит предоставить все то что фрилансер сделал за эти 100 часов.  

Другой вариант:
А Вы не думали, что клиенту вообще ничего могло не понравиться из того что сделал фриласер ? Но он не хочет обижать фрилансера. Тем более деньги 100% оплачены. Он понимает что их не вернуть. Тогда он просто выбрал один вариант, действуя по скрипту покупателя. А потом решил добрать остальное ,чтобы утешить себя как то.

Ginka Сообщение 05/11/2011 10:44 Копия темы
Если договаривались на фиксированную сумму – не отдала бы, если оплата привязывалась к времени(увеличилась за счет правок и переделок) – считаю правильным отдать.

Contemplator Сообщение 05/11/2011 10:45 Копия темы
Вы покупаете колбасу – Вам должны передать все субпродукты полученные при производстве конечного продукта и то что из них было произведено? =))

Если оплата была именно почасовой – Вы правы, всё что было создано в рамках проекта в оплаченное время должно быть передано, но ТС вроде как не почасовку получал, а оплату за конечный продукт – так что все "субпродукты" за отдельную оплату.

D-Roll Сообщение 05/11/2011 10:59 Копия темы
Ну в принципе все правильно. Можно указывать на то, что цена указана ЗА ПРОЕКТ. А не за час и т.п. А вот отмазка про нехватка места порадовала) надо запомнить.

Ginka Сообщение 05/11/2011 11:17 Копия темы
Забавная, хоть и детский сад)

Ivanov1908 Сообщение 05/11/2011 12:23 Копия темы
да всё равно всё останется в компе, в портфолио. отдаём-то копии. так что детский сад – просьба ВСЁ отдать.
что, жесткий при нем форматировать? мол, теперь чисто? а на флэшку не сохранить? не выросло в этом проекте – вырастет в другом из этих же эскизов. коммерческое использование – это одно. размещение всех вариантов в портфолио – это другое. авторские наработки в рамках проекта.

miksir Сообщение 05/11/2011 12:27 Копия темы
Возникает. С чего вы взяли, что студии отдают все варианты. Другое дело, что там другие заказчики, которым нужен результат, а не эти ваши "исходники", так что там такие вопросы обычно просто не встают ;)

miksir Сообщение 05/11/2011 12:30 Копия темы
Начать стоит с того, что заказчик – не работодатель, ибо работа производися не по трудовому договору. А значит, сколько там часов по сколько рублей – внутреннее дело исполнителя, заказчика не касается – он получает лишь готовый результат.

Motor5 Сообщение 05/11/2011 12:30 Копия темы
Спасибо за критику тезисов моих, но осмелюсь заметить пример с колбасой не совсем удачный ,т.к. при ценообразовании на свежую колбасу, учитывается стоимость реализации ливера/отходов. Понятно что отходы продают не тому, кто купил колбасу, но деньги то за них получают.

Я совсем забыл про один нюанс, который я думаю все оценят. Напишу его ниже. Отдельным постом.

Motor5 Сообщение 05/11/2011 12:31 Копия темы
Это Вы правы. Я уж думал никто не заметит подмены понятий в моих тезисах :)

Motor5 Сообщение 05/11/2011 12:39 Копия темы
Я тут активно предлагаю отдавать клиенту исходники. Но в пылу работы над программированием сложного погодного информера на ActionScript совсем забыл рассказать нюансы и тонкости. Про свою политику передачи всех исходников. 

Я всегда их передаю с оговоркой:
Я имею право продавать эти материалы. Клиент может их использовать, пока они не проданы, может выкупить за треть цены. Далее, эти исходники предлагаются новым клиентам с оговоркой, что это не выкупленные варианты другой работы. За это их цена 30% от нормальной стоимости новой работы и 100% предоплата. Все довольны.

miksir Сообщение 05/11/2011 12:46 Копия темы
Вы попутали. Речь не об исходниках, которые должны быть переданы и права на которые у заказчика (если иное не оговорено в договоре, как в вашем случае). Речь шла о исходниках других вариантов работы – у программистов такое то редко случается, а вот у дизайнеров – частенько.

Motor5 Сообщение 05/11/2011 14:44 Копия темы
Я как раз имел в виду другие варианты макетов, логотипов. Ты их отдаешь клиенту, пусть забирает, но предупреждаешь, что эти варианты, ты можешь использовать, продать, подарить сам другому клиенту или в другом проекте. 

Мораль, не отказывать клиенту.

plushcat Сообщение 05/11/2011 17:41 Копия темы
если этот момент не был оговорен в договорном соглашении,
то смело "дополнение к договору" и назначай цену, например, "было 15 разработок
– их их стоимость такова и счет на оплату своих 15-ти предварительных разработок"

Contemplator Сообщение 06/11/2011 10:51 Копия темы
На самом деле это просто две разные вьюшки, а модель и контроллер практически идентичны ;)
Не один вменяемый производитель не станет рассчитывать на хорошие продажи побочных продуктов (более того некоторые их вообще не перерабатывают, а сразу утилизируют), так скажем ливерную колбасу летом магазины берут не охотно (срок годности ливерной в синюге 2~3 суток, если доставляется не в автобудке – в магизин будет отгружаться сразу тухлая), да и не летом маловостребованный скоропорт брать не особо выгодно – занимает лишнее место на полке... ну да я увлёкся =))) Я к тому что как правило сроки исполнения проекта заведомо завышены (в том числе из-за необходимости творческого поиска), бюджет же озвучивается на готовый продукт, а не на времязатраты (точнее они участвуют в расчётах, но такса заведомо снижена) – по сути та же самая ситуация как и с колбасой: есть продукт – на него есть цена (себестоимость + выгода), при его разработке будут получены побочные продукты, которые могут продастся, а могут и не продастся вовсе ;)

Ваш комментарий ниже прочитал... Спорить смысла не вижу, но взгляды у нас с Вами расходятся: я не считаю что стоит баловать клиентов – рано или поздно себе же боком и выйдет ;)