rus_lan Сообщение 05/11/2011 23:13 Копия темы
Про платные фичи free-lance.ru Понимаю, что в чужой монастырь, как говорится, не ходят со своим уставом. Но решусь всё-таки оставить своё мнение. Пару лет не заглядывал на free-lance.ru. Дай, думаю, гляну, что новенького у Гениального сайта для фрилансеров. 
Пару-тройку лет назад ввели PRO, чтобы разделить дизайнеров (да и других исполнителей)  на типа Толковых и Достойных и так себе, не очень. Так теперь еще и право ответов на работы нужно покупать. Нет, ну оно то вроде  и недорого, но сама идеология – ущербна. Еще ничего не заработал, а уже – забошляй.  

Слава Богу, я не сильно пострадаю и без участия в жизни такого славного ресурса, такого себе "закрытого клуба". Просто как-то непривычно, что в такой высокоинтеллектуальной среде применяется такая убогая технология. Здесь очень много фрилансеров с портфолио, которое не нуждается в каком-либо протекционизме. Клиент мог бы и сам разобраться. А то, что человек платит 20 баксов в месяц еще не значит, что он лучше сделает работу.

LyonSH Сообщение 05/11/2011 23:39 Копия темы
вот интересно, затрут этот пост или нет)) есть у нас свобода слова?)
даёшь голосование народу! :) (какое-нибудь).

ulqlite Сообщение 05/11/2011 23:40 Копия темы
Как зарабатывать сайту? Правда, скажите.
Не то чтобы я был ярый приверженец, но другого способа не вижу. Предложите здесь на обсуждение?

Я вот мечтаю о копии лавхэйта. Но в моем стартапе проще – реклама. А как вот ластфм, тумблер и т.д. сайты живут?

ulqlite Сообщение 05/11/2011 23:42 Копия темы
Ага. С адекватными предложениями для того, чтобы содержать сайт :))

kurych Сообщение 05/11/2011 23:42 Копия темы
сколько уже копий... тут об этом сломано

bismoney Сообщение 05/11/2011 23:45 Копия темы
+1 Каждому проэкту надо зарабатывать на содержание самого себя. Я считаю что это мой благотворительный взнос в месяц в то что я работаю в комфорте и уюте. И пишу вам это сообщение ))) Ведь какой то программист сидел и писал код блогов )))

LyonSH Сообщение 05/11/2011 23:48 Копия темы
хотя бы вернуть отзывы и рейтинг, тогда все будут довольны, плевать на систему высасывания денег))
хотя если вернуть рейтинг, то система немного нарушится у них) ну всё равно жадность к хорошему не приводит.
вольные художники, станут художниками в системе...

ulqlite Сообщение 05/11/2011 23:50 Копия темы
Ну это не совсем то предложение, которым можно воспользоваться :))
То-есть, нету альтернативы? :(

LyonSH Сообщение 05/11/2011 23:56 Копия темы
нуу, это и есть альтернатива :))

то-есть вернуть отзывы, потому что слово мнения занижает оценку всех оставленных отзывов прежде.
Пусть было бы "рекомендации" и "отзывы". Ну а рейтинг оставить не 30 как раньше, а хотя бы 10, по сбр естественно намного выше будет получаться. От этого никто не пострадает, старички вернутся и все будут рады, ну кроме одного человека. не будем о нём всуе))

Iren77 Сообщение 06/11/2011 00:06 Копия темы
Баян. Причем очень баянистый.
Посмотрите вебинары летние в записи и все поймете.
Вася сказал – так правильно, и все только для вас )))

LyonSH Сообщение 06/11/2011 00:07 Копия темы
всё для вас, дорогих))

garybaldi Сообщение 06/11/2011 00:15 Копия темы
Зашел прокомментировать вот это высказывание: "Еще ничего не заработал, а уже – забошляй."
Вы просто неверно строите логику. Вы считаете, что проект должен давать вам возможность заработать, а вы, в случае успешной попытки, с ним поделитесь. Но сейчас сайт устроен иначе, причем устроен правильно с точки зрения современного мира: ты должен заплатить за возможность попытки. А получится у тебя или нет – зависит только от твоего желания и возможностей. И с точки зрения этого самого современного мира, первоначальные взносы здесь веьсм аи весьма скромные.

Iren77 Сообщение 06/11/2011 00:17 Копия темы
Да, да, да!
Я смотрела по два раза – и в онлайне, и в записи!
Это просто невероятно, как можно 2 часа "лить воду" о том, что все только на благо народа, отвечая на возмущенные вопросы того самого народа, и, даже вопреки очевидности, так и не сбиться с темы: все для вас, все только к лучшему. Я была просто восхищена Василием.
Эти вебинары – хоть конспектируй. Настоящий учебник для копирайтера )))))

LyonSH Сообщение 06/11/2011 00:20 Копия темы
в ближайший год такого вебинара не повторится, по любому))
кстати, поделитесь ссылочкой на запись, ато я пропустил всё интересное, только читал.... Буду очень признателен)

Iren77 Сообщение 06/11/2011 00:36 Копия темы
Вообще вебинары тут www.free-lance.ru/webinar...
Последнего что-то не вижу. Но предпоследний – тоже хорош :)

irinasitskaya Сообщение 06/11/2011 00:45 Копия темы
Скажу, % от сделанной работы.

LyonSH Сообщение 06/11/2011 00:47 Копия темы
"я Василий Воропаев и я сегодня отвечу за всё" ))))
и да, интересно, почему же последний вебинар так таинственно пропал :)

rrr_ Сообщение 06/11/2011 00:51 Копия темы
Отлично сказано

T0rnad0 Сообщение 06/11/2011 02:54 Копия темы
чегоб его тут потёрли-то. на веблансере потерли и забанили бы, а тут вроде даже админы сбежаться и откомментить могут) правда не в такое время, конечно :)

LyonSH Сообщение 06/11/2011 03:28 Копия темы
ну вебланс вообще не френдли)) как интерфейс, так и его владельцы, судя по вашим словам :)

arcadio Сообщение 06/11/2011 06:26 Копия темы
плюсую

Naf_Naf Сообщение 06/11/2011 08:01 Копия темы
Насчет комфорта и уюта спорно, особенно после нововведений этого года.
Скорее платим за то, что сайт привлек и привлекает заказчиков. Согласна, что это нормально.

olegek777 Сообщение 06/11/2011 08:23 Копия темы
слава богу, ресурс не сильно пострадает без вас ) 
"еще не заработал, уже забошляй" – типа вы если заработаете тут же броситесь башлять )
"идеология ущербна" – как можно одному человеку зарабатывать на другом! 
"человек платит 20 баксов, это не значит что он сделает лучше" – зато это значит, что площадка не подохнет и конкуренты не обскачут
"право ответов нужно покупать" – кажется, тут есть возможность и бесплатно отвечать, какое-то ограниченное число раз 
"закрытый клуб" – какой он закрытый? Порогов входа нет вообще ))

Terra1970 Сообщение 06/11/2011 08:52 Копия темы
"Еще ничего не заработал, а уже – забошляй." 

Многие нововведения на фрилансе мне тоже не по душе, но вот это ваше высказывание в корне не верно. Фриланс – это бизнес, а любой бизнес требует первоначальных вложений.

koz128901 Сообщение 06/11/2011 09:05 Копия темы
20$/mo – вполне нормально <~1$/day – если сравнить с затратами на рекламу – то вполне себе нормальная сумма.

koz128901 Сообщение 06/11/2011 09:10 Копия темы
+1

koz128901 Сообщение 06/11/2011 09:11 Копия темы
+1 Поддерживаю

Const_l Сообщение 06/11/2011 09:25 Копия темы
Сразу видно, что не постоянный вы пользователь

"Так теперь еще и право ответов на работы нужно покупать. Нет, ну оно то вроде  и недорого, но сама идеология – ущербна. Еще ничего не заработал, а уже – забошляй." – Объективно, количество "сделаю за отзыв или 3$" уменьшилось. Теперь 100 раз думают прежде чем потратить бесплатные 3 ответа.

"Здесь очень много фрилансеров с портфолио, которое не нуждается в каком-либо протекционизме." Но есть много неактивных. Место в каталоге занимается, а на сообщения клиентов не отвечает. Так что, не так уж не оправдано. Да и клиенту тоже показатель – не каждый школоло готов платить даже 20$

"Клиент мог бы и сам разобраться. А то, что человек платит 20 баксов в месяц еще не значит, что он лучше сделает работу." Мне не жалко. Но все же понимают – поддержка и просто оплата хостинга тоже стоит денег. А рекламы тут не так много.

P.S. "Еще ничего не заработал, а уже – забошляй." – так мыслит рядовой офисный работник, у которого нет вложений кроме личного времени, и иногда проезда до рабочего времени.

ulqlite Сообщение 06/11/2011 10:48 Копия темы
% от сделанной работы выйдет для одних пользователей дорого, а другие – обойдут. Платить – это нормально.
Если вам интересно почему – camdesign.ru/blog/2011/08...

janreno Сообщение 06/11/2011 11:07 Копия темы
Жить на что-то надо... Но то, как преподносится необходимость оплаты тех или иных услуг заставляет думать о плохом.

Я на фрилансе давно небыл, но так же достаточно долго на нем работал, чтоб заметить как постепенно фрилансера загнали в виртуальный офис где за все надо платить. А как же FREE в слове FREELANCER?
И теперь каждый имеющий "PRO" гордо отстаивает все платные фичи, от которых он очень сильно зависит. Совсем не FREE, оказывается.
Ну это вообще отдельная тема.

А по нашему топику... 
Проще говоря – каждый раз когда вводят новое платное ограничение – возникает мысль "ну вот еще и тут хотят урвать!" 
Может цена и не велика, но морально неприятно.

- Было бы в разы проще перейти на платные базовый и премиум аккаунты. Дать больше возможностей владельцам премиум аккаунта, и все вкусные фичи вводить именно на премиум.... как вариант иногда подкармливать и базовый аккаунт (типа по случаю НГ лучшим базовым месяц месяу премиума бесплатно).

- Если уж и ограчинивать пользоватеся в количестве ответов на проеты, то не по поличеству в день, а по количеству (ответов или активных дней) в месяц. Очень некомфортно отвечать на проект думая что это последний ответ на сегодня, а день только начался... Приятней осознавать что есть неделя на поиски работы, чем 30 минут на возможность что-то кому-то предложить.

- И вернули бы FREE-Tray. Такая штуковина удобная была )

Фриланс мне дал возможность набрать клиентов и работать с ними за пределами сайта. И это всецело зависело от моих навыков, а не аккаунта про. А вы и дальше думайте что PRO – это чтоб всем нам луше было. Ага ))) 

ПС. Кто хочет выразить радость по поводу того что "без нас тут будет лучше" – пожалуйста. Как и говорил выше – работаю за пределами площадки )

Twilight_S Сообщение 06/11/2011 11:39 Копия темы
Free-Tray никуда не исчезал, сейчас активно использую.

Twilight_S Сообщение 06/11/2011 11:43 Копия темы
Иньересно какая цена месячного содержания сайта с персоналом... Я тут поглядел на про аккаунты, прибавил различные услуги рекламы с первой странички + процент с СБР – такая сумма получилась что там и особнячок вскоре прикупить можно будет, конечно я могу ошибаться там же ещё зарплаты специалистам по четверть миллиона поди :)

Scroodge2008 Сообщение 06/11/2011 12:24 Копия темы
Можно расчеты увидеть? примерные хотя бы?

rus_lan Сообщение 06/11/2011 14:20 Копия темы
так вы считаете, что современный мир правильно устроен? Я считаю, что человек не должен платить только за попытку чего-то, а только за полученные услуги и товары.

Terra1970 Сообщение 06/11/2011 14:21 Копия темы
Это плохая привычка – считать чужие деньги. Вы свои зарабатывайте. Кто вам не дает открыть подобный сайтик, а?

rus_lan Сообщение 06/11/2011 14:22 Копия темы
конечно не пострадает :)
ну, было бы правильнее сначала заработать, а потом отстегнуть процент.

Twilight_S Сообщение 06/11/2011 14:31 Копия темы
Ни в койм разе не считаю я их деньги, я прикинул примерно. А прикинуть какие цифры(отвечая на вопрос  примерных расчётов) может любой, на это много ума не надо, достаточно список пользователей про помножить так сказать на соответствующие цифры, ну и т.д. Единственное что я не в курсе всех расходов данного предприятие, может оно львиную долю какому то дедушке отдаёт что бы лидировать на данной арене.

rus_lan Сообщение 06/11/2011 14:37 Копия темы
P.S. "Еще ничего не заработал, а уже – забошляй." – так мыслит рядовой офисный работник, у которого нет вложений кроме личного времени, и иногда проезда до рабочего времени.- да, я рядовой офисный работник, тут нечему гордится, но и стыдится нечего. А вот фрилансеры видимо от себя в восторге! А мыслю я так, потому что считаю, что платить за то, чтобы работать – это как раз в корне неправильно. Не кажется ли вам, что принцип: заработал – поделись – более правильный?

Const_l Сообщение 06/11/2011 14:50 Копия темы
Не подумайте, я не из тех, кто смеется над офисными. Нет, я считаю, что компанию должен пройти каждый. И знаю кучу великолепных специалистов из офисов. "Фрилансреы", просто, часто, более склонны к риску и активному продвижению. Просто характеристика и все.

Просто, это реально другая психология. Даже тот факт, что мы не работаем, в понимании человека на зарплате.
Над фрилансером (тьфу, забудьте это дурное слово!), то есть, над независимым специалистом нет начальника, на которого работаешь и получаешь оплату. Сам ищешь заказы, сам ведешь переговоры, сам ведешь проект, контролируешь финансы... Если я буду вкладывать в рекламу, на том же Яндексе, он же не будет отвечать за то, что аудитория купит мои услуги?

Данный сайт, если уж смотреть объективно, лишь торговая площадка. Доска объявлений или каталог специалистов. И вполне нормально платить за ее использование либо некие платежи для входа, либо процент при прохождении сделок. Собственно, даже ответы в проектах – активная реклама.

Нет, я не люблю тратить лишнего. Не подумайте. Мне главное, чтобы сайт развивался и продолжал приносить клиентов и расширял аудиторию. Но это взрослые отношения. Мы вкладываем средства, зная, что мы получим отдачу и если мы ее не получим, платить перестанем (об этом сайт знает). Это, кстати, сильно отличает людей офисных от "свободных" (читай, предпринимателей).

Ну согласитесь, глупо, будучи любителем быстрой езды на "спорткаре", критиковать поклонников "бездорожников" :)

rus_lan Сообщение 06/11/2011 15:03 Копия темы
Я вас понял. Это явление ("фриланс") нужно рассматривать как что-то вроде частного предпринимательства. Тогда всё логично.

Const_l Сообщение 06/11/2011 15:04 Копия темы
Слушайте, вы серьезно причисляете себя к фрилансерам, исключительно по признаку использования ресурса? Вот вы набрали заказчиков и не пользуетесь сайтом... вы фрилансер? Ребята сделали сайт, следят за ним, нагоняют худо-бедно заказчиков. Их усилия тоже должны приносить деньги. Рекламой (как я уже писал) нас тоже не завалили.

Опять же, раньше жаловались часто на демперов, ввели платные ответы. Демперов в разы стало меньше. Теперь жалуются на заказчиков... но и в целом, есть проблемы в сферах услуг с ними. Кризис как то не до конца ушел и ушел ли...


В общем, зашел один товарищ, в целом, "со стороны" (Не о вас, Евгений), и просто высказал свое "фи". Вроде как: "Какие же вы неправильные все...". Да ради бога.

P.S. Тоже уже перехожу на своих все больше. Уже PRO покупаю лишь как рекламу недорогую.

Const_l Сообщение 06/11/2011 15:05 Копия темы
Так и есть. Не зря тут все в последнее время озабочены "обелением". Фриланс взрослеет и принимает свою истинную форму.

janreno Сообщение 06/11/2011 18:59 Копия темы
Хм... а где ссыль на утиль? Хотелось бы на него взглянуть.

janreno Сообщение 06/11/2011 19:18 Копия темы
Я абсолютно не меряю фрилансера по его присутствию на ресурсе. Ресуср – это инструмент. Фрилансер им пользуется. Я долгое время без ресурса прожил – то есть пользовался своми наработками и инструментами. И честно сказать чем больше клиентов – тем меньше нужен конкретно этот инструмент.

Но... филансер, как я понимаю, это человек у котрого есть быбор, некая свобода. А этот интрумент как он есть сейчас слегка извращает понинятие выбора. имхо.

Ну вот честно – не верится что все для нас дрогих фрилансеров.

А товарисч кстати который со стороны не имел ввиду что "все мы неправильные". 

)))

Const_l Сообщение 06/11/2011 19:31 Копия темы
Я намекал, что фрилансер это не тот кому все можно вообще особенно тут, а который именно "свободный наемник" или "свободный специалист". А сайт как инструмент не должен быть ни бесплатным ни бесконтрольным... просто реклама.

Да, мы уже с ним нашли общие точки соприкосновения, просто взгляд на фрилансерский ресурс глазами штатного сотрудника.

rus_lan Сообщение 06/11/2011 21:36 Копия темы
Ну я не совсем только офисный работник, у меня были разные периоды. Некоторое время, где-то почти весь докризисный год я работал самостоятельно, и еле успевал. Клиенты приходили по цепочке или через знакомых менеджеров и дизайнеров. Менеджеры получали процент от СДЕЛАННОЙ работы. С тех пор у меня осталось еще несколько проверенных клиентов, которые понемногу заказывают. Сейчас на офисе сижу, + подработки. Сейчас вспомнил об этом ресурсе, потому как появляется свободное время, а сидеть без дела не люблю – наползают тяжелые мысли. Думал расширить клиентскую базу для полной загрузки, ну да ладно...

Между прочим, считаю, что фрилансерская сеть креативнее коллектива офисных работников и сильнее их с профессиональной точки зрения. 
Просто, зачем вмешиваться в естественный отбор какими-то искусственными мерами. 

Понимаю,  ресурс должен приносить прибыль хозяевам. В таком случае, сборы должны быть обязательные для всех с одинаковыми для всех условиями. Допустим, платная регистрация. И  – никаких условий, разбивающих участников на разные уровни. Например, как в одноклассниках сделали.

По поводу прибыльности.  А за счет чего выживают такие ресурсы как рутреккер.орг или форум  ixbt, или тот же вконтакте? Рекламы там тоже немного, я бы сказал даже, что её там нет. А ребята там работают очень классно!