DimSUN Сообщение 08/11/2011 04:49 Копия темы
Справедливости опять нет? *Пост навеян посещением Политехнического музея и фотографией шахтёров.

1) Сталевар, космонавт, санитарка, хлебороб, шахтёр...
2) Известный блогер, светская львица, основатель сети Assbook, "Дом-3"...

Вы никогда не задумывались над реальной пользой этих двух групп людей для человечества и справедливости уважения за их труд? 

Одни выполняют тяжёлую и опасную физическу работу, неся окружающим свет, комфорт, безопасность и чистые попки. 
При этом обычно влачат достаточно жалкое существование, являясь в прямом смысле заложниками своего положения (теже шахтёры, которым просто некуда уехать со своего Кузбасса).

Вторые – активно пользуются достижениями первых и паразитируют на пороках общества, чтобы в очередной раз через свой монетизированный блог, с какогонить Тенерифе (и обязательно через Макбук) доложить всему миру о размерах и констистенции своих побед в туалете. Не забыв приложить фото сделанное модной зеркалкой в магниевом корпусе.
При этом качество жизни и общественное положение этой второй группы в разы выше первой, а кое-кто из них при любой возможности всячески стараются принизить первых – мол, несостоявшиеся и необразованные второсортные людишки.
Хотя, если разобраться, то жизнь этих "состоявшихся и успешных" целиком держится лишь на наличии электричества в розетке и воды в кране. Клац – и он уже никто. И делать ничего руками не умеет. Вот попробовал бы ложку сталевара подержать целый день...

Ведь уже нигде не услышишь о перевыполненном плане бригады шахтёра Петрова или еле выжившем после неудачного полёта  лётчике-испытателе, спасшем от разрушения опытный образец вооружения. Зато отовсюду льётся мутный поток дерьма из вторых, который с помощью маркетологов и пиарщиков как зараза проникает в СМИ, мой мобильник и на этикетки продуктов питания.

Несправедливо это.
Интересно, почему так происходит? Что за такая изуродованная система ценностей?

Да, я и сам больше отношусь ко второй группе и оставил постоянный физический труд ради умственного. Но когда слышу по зомбоящику новость про очередное "невероятное достижение известного блогера", то мне нестерпимо хочется оставить отпечаток своего ботинка на его загорелом лице. Чтоб у него хоть проблемы в жизни появились :) 

siones Сообщение 08/11/2011 05:21 Копия темы
если так все глубоко капать
одни тратят энергию на работу мышечной массы, другие больше на мозговую активность
социальная несправедливость заключена в самих людях с рождения обусловлена окружением и генетикой, так будет всегда

люди конечно могут считать себя хоть божествами, но всегда останутся просто живыми организмами живущими по законам природы, а законы эти всегда были жестоки по меркам разума

Relicstt Сообщение 08/11/2011 05:23 Копия темы
Конечно, есть люди, которые вынужденно относятся к первой категории. Но не стоит забывать о тех, кто сам захотел связать свою жизнь с "второсортностью". 
Например, я никогда бы не стала акушеркой. Это, на мой взгляд, мягко говоря противно. При этом я знаю несколько молодых девочек, которые мечтают стать акушерками, несмотря на низкую зарплату в нашем городе. 
А вообще, кто захочет – добьется. Если, конечно, не будет попу на диване протирать. Завидовать второй категории? А нафига? Мне как-то совсем не завидно безруким дамочкам, которые только маникюр делать умеют. Было бы чему завидовать.
У меня полна гармония – занимаюсь умственным трудом + копаюсь на даче весну-осень. Мини-фермер я. Соседи по даче (у них ни одной грядки, зато бассейн и беседка) считают меня необразованным чурбаном, который только землю рыть умеет. И могла бы я им доказать обратное, но... Оно мне надо? Пусть думают, что хотят.

Svob Сообщение 08/11/2011 05:26 Копия темы
Тезис про уважение за труд ничем не потвержден.
Вы серьезно считаете профессии из первой категории неуважаемыми? А занятия из второй – уважаемыми?

xetus Сообщение 08/11/2011 05:58 Копия темы
ну про "мозговую активность" известных блоггеров, светских львиц и основателя соцсети-слишком смелое предположение..

xetus Сообщение 08/11/2011 06:00 Копия темы
ну вот при социализме рабочий-станочник мог зарабатывать как начальник цеха...

alex1153 Сообщение 08/11/2011 06:06 Копия темы
акушерство – это не противно, но не все переносят вид крови, разрезов скальпелем и травм (а там их дофига). Ну и характер нужно уметь включать жестокий в нужные моменты

вот канализации чистить – это да, можно назвать противной работой. Но кто-то эту работу делает аз нас – вот им респект

а всякие свецкие львитсы – это продукт, воспитанный и взращённый теми, кто смотрит ТВ. Одни жаждят говна с экрана, другие паразитируют на них

Relicstt Сообщение 08/11/2011 06:30 Копия темы
А вы видели, как ребенок рождается? :)

alex1153 Сообщение 08/11/2011 06:34 Копия темы
реально нет, только съёмки, рассказы и воображение ))

но этого достаточно

siones Сообщение 08/11/2011 06:35 Копия темы
смею даже предположить что вы бы не справились с такой работаю
это не каждому под силу

siones Сообщение 08/11/2011 06:36 Копия темы
поэтому производство почти всегда было убыточно
и перекрывалось все той же добычей и продажей энергоресурсов, а также ограничением товарооборота в стране

Relicstt Сообщение 08/11/2011 06:39 Копия темы
А я видела:)
Это правда совсем не так чудесно и возвышенно, как в рассказах. Много крови, слизи, отходов жизнедеятельности, разорванных тканей (если не повезет) и пр. пр.

xetus Сообщение 08/11/2011 06:39 Копия темы
как скажете. Вы видимо умны как светская львица...

siones Сообщение 08/11/2011 06:41 Копия темы
не могу сравнить, наверно просто не думаю как рабочий-станочник

alex1153 Сообщение 08/11/2011 06:42 Копия темы
да я всё понимаю, но что тут противного ?

Вот, к примеру, пелёнки стирать – это противно, иногда даже тошнит. Но ты понимаешь, что никто кроме тебя это сейчас не сделает – и стираешь, а какашки хватаешь руками и несёшь в унитаз. А если уже уплыли в ванную, то проталкиваешь в сетку слива, так как сами они туда не пролезут, а вытащить невозможно – прилипли. А запах! (с)

Причём, кровавыми операциями обычно занимаются те, кто это может , а пелёнки стирают все, кто может и кто не может

siones Сообщение 08/11/2011 06:42 Копия темы
также как и тезис про то что физическая работа должна поощряться больше чем умственная

Relicstt Сообщение 08/11/2011 06:45 Копия темы
Ну. кроме всего вышеперечисленного, какашки там тоже присутствуют. О том и речь:)
И акушерка все это дело подтирает, помимо того, что ребенку родится помогает. 
А вообще, порог брезгливости у всех свой, мне вот ооочень противно было.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 06:47 Копия темы
брезгливость можно преодолеть, особенно это хорошо происходит в стрессовых ситуациях :)

Relicstt Сообщение 08/11/2011 06:50 Копия темы
Или просто избегать источника брезгливости)

siones Сообщение 08/11/2011 06:51 Копия темы
я вот кстати сейчас на производство поеду в цех по обработке металла
так вот начальник по производству уже пол года пытается выделить кого-то на свою замену так как
его будем переводить на производство по обработки стекла и печати по стеклу
оказывается нести ответственность даже при окладе в 3 раза больше никто не хочет
и ещё сто причин, например психологическая обычному рабочему стать начальником над своими коллегами и коллегам стать подчиненными
попробуйте руководить хотя бы группой людей из 10 человек, а потом говорите, что собчак тупая лошадь

alex1153 Сообщение 08/11/2011 06:59 Копия темы
ну это не всегда возможно

брезгливость – это инстинкт (причём у женщин обычно сильнее), возникший, наверное, ещё в пещерах. Помогает выжить, не допуская антисанитарию и насекомых в доме

Relicstt Сообщение 08/11/2011 07:02 Копия темы
Я к чему и веду – оперативно избавляться от всего, что вызывает брезгливость.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 07:04 Копия темы
вот акушерки и избавляются :)

Relicstt Сообщение 08/11/2011 07:19 Копия темы
хех, не поспоришь))

SADart Сообщение 08/11/2011 07:34 Копия темы
всегда так было и будет

Yu-V Сообщение 08/11/2011 08:10 Копия темы
Вы сравниваете людей умственного и физического труда, что не есть корректно.
А в нашей стране много умных и талантливых, которые, занимаясь своей нужной работой – бедны и неуважаемы.

h-design Сообщение 08/11/2011 08:16 Копия темы
квалифицированный рабочий-станочник может зарабатывать больше начальника цеха и при рыночной экономике и частной собственности.

Svob Сообщение 08/11/2011 08:19 Копия темы
Да вообще классификация неубедительная. Светская львица – умственный труд? Космонавт – физический? Ага, конечно:)

JohnRight Сообщение 08/11/2011 08:22 Копия темы
Народу на планете прибывает, производительность труда растет, сейчас механизм под управлением одного человека обрабатывает столько земли, сколько раньше смогла бы обработать небольшая деревня. И такая ситуация не только в сельском хозяйстве. А теперь вопрос, чем занять эту самую деревню, другими словами освободившихся людей. Чтобы не бунтовали, надо дать им игрушку в виде интернета, блогов, сериалов и прочей мути. Вот и появляются клоуны, которые веселят народ, ну а то, что они при этом еще и неплохо зарабатывают – каждый крутится как может.

SADart Сообщение 08/11/2011 08:35 Копия темы
Когда человек сыт ему нужны развлечения, вот все эти бл..ди.. тоесть светские львицы и работают.

xetus Сообщение 08/11/2011 08:39 Копия темы
протестую! Лошади-не тупые!

alex1153 Сообщение 08/11/2011 08:41 Копия темы
это точно

arcadio Сообщение 08/11/2011 08:42 Копия темы
вторая группа – продукт потребности нынешнего общества

GreenRed Сообщение 08/11/2011 08:45 Копия темы
+100
какое общество, такие и профессии =)

Const_l Сообщение 08/11/2011 08:49 Копия темы
Совсем недавно было наоборот. Почти. По крайней мере, шахтеры были не бедные люди вовсе (шахтерские семьи рассказывают что денег получали столько, что не знали куда потратить и во время деноминаций в кубышкам не одна машина пропала...), а многие работники "интеллекта" влачили жалкое существование, несмотря на годы прилежной учебы в школе + 5-6 лет дополнительного образования в ВУЗе. Правильно ли это? Сколько нужно вложить сил в воспитание инженера и рабочего, который будет работать по схеме инженера?

Уникальность решает все. Уникальность ресурса создает высокую цену. В шахтеры идут практически все. Блоггеров удачных, почему то единицы (хотя пытаются многие).

Вообще, "социальная несправедливость" такой термин, который всовывают куда угодно, по делу и нет. То, что государство подзабывает народу жизнь улучшить и делает это медленнее чем могло бы... это плохо. Но нельзя же бороться с природой стоимости. И никогда я не соглашусь, что ребята, бросившие школу в 9-м классе, пошедшие работать какими нибудь рабочими, чисто из за большей траты калорий должны получать больше. Устают выматываются, да. А я вот к 21:00 уже не могу и не хочу думать. Отрубиться и все. И нет у меня сил не пивка в баре выпить не на улице потусить. Хотя калорий трачу вроде как меньше. Как это сравнить? Кстати правильно заметили  сравнивать интеллектуальный труд и физический – жуткий холливар.

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 08:53 Копия темы
Достаточно примитивный подход. При всей "любви" у одного товарища есть хороший текст "Здесь мерилом работы считают усталость".

Лучше же всех сказал Д. Родари "Все профессии нужны, все професии важны"... Остальное, субъективное мнение отдельного человека.

Quartz Сообщение 08/11/2011 08:53 Копия темы
Отнюдь… нужно знать все нюансы, а не смотреть поверхностно.
Это как айсберг. Знаешь его реальную высоту под водой?) А на суши то писюн писюном.

Quartz Сообщение 08/11/2011 08:55 Копия темы
а куда им деваться — выбрали сами сию работу.

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 08:56 Копия темы
вот при социализме рабочий-станочник мог зарабатывать как начальник цеха

Не было такого в Швеции и нет. А в СССР не было социализма :) Хотя да, работяга на машзаводе получал 400 р. за то, что вставлял заготовки и вынимал из патрона готовую деталь. Зато станок программировал инженер с окладом 120 р. Потому что у одног шла сдельщина у второго почасовка.

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 08:57 Копия темы
+++

хотя, ну тут вроде о шоу-бизнесе и блоггерах.. Хотя вот тоже. Блоги пишет много людей, а монетизируют не все :)

Const_l Сообщение 08/11/2011 08:57 Копия темы
Во во, Но инженера после пару месяцев можно было полноценно поставить у станка, а рабочего на место инженера нет :) Ну пару лет точно бы потребовалось

alex1153 Сообщение 08/11/2011 08:58 Копия темы
никто и не говорит, что их заставили )

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 09:02 Копия темы
Пару лет? За пару лет некоторых товарищей в батарее немогли научить "наводка по горизонтали, наводка по вертикали", поэтому они так и оставались, подносчик снарядов... 

У рабочих не было мотивации идти на инженерную должность. Уже и при новом времени. Я работал на фабрике в конце 90-х. При самых "кислых раскладах" у меня зп была в 2 разабольше, чем у мастера. А мастер отвечал за ремонт оборудования в срок, чтобы не бухали, головы себе не проламывали и позвоночники не ломали... и всё на окладе. Плюс во всём должен разбираться и понимать, чтобы рабочему показать, что надо делать и как правильно.

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:07 Копия темы
ты просто плавно свел тему на нет)
я поэтому и говорю, это их выбор и у них более высокий порог брезгливости (это вступление)

/Я к чему и веду – оперативно избавляться от всего, что вызывает брезгливость.
//вот акушерки и избавляются :)

Под словами Кати я понимаю следующее — не лезть в систему где приходится работать с брезгливостью и бороться с признаками проблемы, а непосредственно с ее корнем: Не связываться с тем что вызывает брезгливость. В данном случае это окушерки.

Чтобы аналогия была понятна — приведу пример:
Человек заболел. Насморк, температура. Вместо того чтобы бороться с причиной (непосредственно с самой болезнью), он выпивает жаропонижающие чтобы просто привести температуру в порядок. (борется с причинами болезни).

Const_l Сообщение 08/11/2011 09:07 Копия темы
Да, странная система, убивающая стремление к росту.
Но, выслуживались перед "рабочим классом". Страна "наоборот".

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:09 Копия темы
Справедливо. Мало кто задумывается каких усилий требуется и потребовалось сделать чтобы достичь данного результата на данный момент.
Интеллектуальная работа тоже не сахар, а иной раз и вовсе даже не соль…

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:12 Копия темы
никто ничего не сводил никуда. Тема была такая, что "акушерство – это противно". А я так не считаю. Сложно (в том числе и психологически) – это да

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:14 Копия темы
секс — это не противно, согласен) хоть когда, хоть с кем (всмысле с любой девушкой для парня и наоборот), хоть со сколькими!
а вот окушерство… брезгливость мне не позволит сказать что это не противно, однако кому-то нравится это.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:16 Копия темы
и кто про сведение тем тут говорил ? )

а кто про секс говорил ?

и при чём тут брезгливость, в общем-то,  работа есть работа.

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:18 Копия темы
оп!)
а теперь вернемся к темам о брезгливости)
окушер что делает? работает с человеческими переработками. Насколько это противно или не очень достаточно легко судить по запаху и поведения организма. Уж что-что, а организм не обманет.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:19 Копия темы
я уверен, что организм акушера его никогда не обманет )

perro Сообщение 08/11/2011 09:19 Копия темы
что Вы хотите от больного общества? (я не пост совок имею ввиду)

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:22 Копия темы
Э нет, Алеш, я говорю о исходных данных, от рождения.
О приобретенных характеристиках речи быть не может. «Мы есть то, чем мы занимаемся»
Иной раз дашь человеку работу — кур убивать на птицефабрике… сначала жалко, противно… и проч… а как приноровится через месяц — так не то что убивать будет просто, он и голыми руками и с бензопилой уже бегать будет для развлекухи… понимаешь?)

Я мыслю абстрактно-образно. Поэтому не надо путать что  я сбился с темы)

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:30 Копия темы
да не, тебя сносит в сторону явно ))

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:31 Копия темы
а то как же!)
я пьян, я в стельку пьян! *сполз вдоль холодильника после валерьянки*

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:32 Копия темы
ай, не надо про валерьянку, я на работе!!!

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:33 Копия темы
держи, я чо… жмот шоле… я поделюсь)

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:35 Копия темы
нет! Я не поддамся!!

*отбирает и наливает 10 капель*

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:37 Копия темы
да былин… 15 давай! чо уж)
я даже отвернусь чтобы не быть свидетелем!

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:40 Копия темы
вот! Все свидетели! что он меня спаивает. Прямо на работе!

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:41 Копия темы
от воючка!
сам отобрал, дак еще и я крайний))

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:42 Копия темы
не дразни кота валерьянкой!

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:43 Копия темы
пойду теперь девиантные поступки совершать

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:44 Копия темы
а у меня *ИК* еще е-е-е-сть)
но я уже думаю… делиться или нет *задумался*

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:45 Копия темы
берегитесь девы… и не девы тоже… :D

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:45 Копия темы
мож Веду подождём ?

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:47 Копия темы
так как, Алекс, справедливость есть ?

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:47 Копия темы
я так протрезветь успею..
но между делом, а почему бы и нет, правда?)

Quartz Сообщение 08/11/2011 09:48 Копия темы
есть! дак выпьем же за это, Алеш!
Ну или за что нить другое…

alex1153 Сообщение 08/11/2011 09:50 Копия темы
айда Валерианы корня настойки пост

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 10:07 Копия темы
вопрос в том, кому такая работа нужна и сопоставима ли оплата этой работы с оплатой работы людей, рискующих жизнью и здоровьем.

ildarkas Сообщение 08/11/2011 10:13 Копия темы
Сюрреалистическ ая картинка: два кота сначала сцепились, а потом угощают друг друга валерианой...
Пойду накормлю кошку))

ildarkas Сообщение 08/11/2011 10:13 Копия темы
Дубль два (читать мой коммент выше на 2 пункта)))

Quartz Сообщение 08/11/2011 10:14 Копия темы
=^^=

DimSUN Сообщение 08/11/2011 10:16 Копия темы
>Тезис про уважение за труд ничем не потвержден. 
Правда? 

Да посмотрите хотя бы "Давай поженимся" или "Свободен", где ТП мужа выбирают по опросникам и выводы делают за 10 минут общения.
Или спросите молодёжь, кем они хотят быть из персого списка.

Самое настоящее неуважение, культивируемое обществом.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 10:20 Копия темы
с кошкой познакомишь ? ))

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 10:23 Копия темы
насколько я понял, вопрос вовсе не в сравнении физической и умственной работы, а в сравнении
полезной и бесполезной работы. без шахтеров и акушерок мы не проживем, а вот блоггеры
и светские львицы большей части населения нафиг не нужны.

никто не спорит с тем, что выдающиеся ученые, художники, архитекторы, врачи, музыканты,
хорошие управленцы и т.п. специалисты заслуживают высолкой оплаты своего труда (возможно,
заслуживают и большего), но можно ли ставить в один ряд с ними светских львиц, скандальных
блоггеров и т.п.? по-моему нет. можно ли сравнивать Ксению Собчак с Жоресом Алферовым?

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 10:29 Копия темы
а почему рабочие должны страстно желать оказаться на месте своего начальника?
почему человек не может расчитывать на достойную оплату труда на своем месте?
особенно если мы говорим о труде, который требует высокой квалификации 
и связан с риском для жизни.

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 10:35 Копия темы
Константин, я выше уже писал, напишу еще раз, 
вопрос не в сравненнии умственного труда с физическим, 
а в сравнении полезного с бесполезным.

ildarkas Сообщение 08/11/2011 10:37 Копия темы
Уже: http://www. free-lance. ru/commune/ ?id=101&sit e=Topic&pos t=1859066.1 859093&om=0 #o1859093

Const_l Сообщение 08/11/2011 10:40 Копия темы
Вы же и точку оценку полезности свою применяете. СМИ полезны? Развлечения полезны?

Вот смотрите, что полезнее для нас: Воздух или уголь из шахты? Без воздуха мы все умрем. Без угля почувствуем дискомфорт. Но уголь дороже, его на планете достать сложнее.

Точно так же и со "Звездами". Поставьте на место любой преуспевающей личности вашего шахтера или его жену. Чем все кончится?

Const_l Сообщение 08/11/2011 10:43 Копия темы
А откровенный геморрой работы с людьми и ответственность своей шкурой за жизни и работу других? Толковых руководителей и менеджеров вечно не хватает. А там где они есть, как правило, начинается процветание.

Так должен ли человек стремиться к росту?

alex1153 Сообщение 08/11/2011 10:46 Копия темы
Администр атор сообществ а «Пишущая братия» еще не рассмотре л вашу заявку. Просмотр этого сообществ а вам не доступен.

... отозвал обратно )

ildarkas Сообщение 08/11/2011 10:48 Копия темы
.

alex1153 Сообщение 08/11/2011 10:55 Копия темы
краса вица ) Ленив енька я ))

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 11:03 Копия темы
А зачем мне ставить на их место шахтера или кого-то еще? Мне само "их место" вообще кажется лишним.
Зачем мне знать кто с кем спит, кто за какую сумму где купил платье, кто вчера устроил дебош в клубе,
зачем мне, например, все эти скандалы и сенсации? Я иногда в сети какую-то интересующую меня 
информацию не могу найти, так как она теряется в потоке бесполезного информационного мусора.
Если бы существовал некий фильтр, пусть даже платный, способный оградить меня от ненужных
мне "новостей" в жизни (не только в сети), я бы непременно им воспользовался. Ну не интересна
мне жизнь Ксении Собчак или Пэрис Хилтон, равно как и глумления над реальностью, менторские 
поучения и прочий словестный понос от "популярных блоггеров". Причем, в данном случае я
выражаю не только свое личное мнение, но и мнение 99% знакомых людей (которых довольно много).
Так что вопрос, который поднял автор данной темы, более чем актуален.

Const_l Сообщение 08/11/2011 11:08 Копия темы
Я не смотрю Дом 2. Хотя приходилось немного поработать на их журнал. Но миллионы людей это смотрят и делают каналу прибыль. Какая польза от зверинца с ругающимися людьми? Вроде бы, но людям он нужен. И друзья мои не смотрят и это 100%. НО относительно армии зрителей мы не правы.

ARCHIJAM Сообщение 08/11/2011 11:21 Копия темы
> Толковых руководителей и менеджеров вечно не хватает.

Поверьте, толковых исполнителей тоже. Причем их нехватка чувствуется, пожалуй, даже острее.

> Так должен ли человек стремиться к росту?

1. К росту – безусловно, но рост может и должен быть не только карьерным.
Я бы предпочел, чтобы какой-нибудь сантехник стремился бы стать офигенным сантехником,
а не президентом или поп-звездой, потому что поп-звезд у нас переизбыток,
а нормального (я уже не говорю о хорошем) сантехника, например, найти очень непросто,
даже за приличные деньги. 

2. Не всем же быть управленцами. Кто-то должен и "черную" работу выполнять.

3. Вернемся к теме. Разговор был о светских львицах и т.п. Вы считаете,
что "светская львица" это высшая ступень эволюции шахтера или санитарки?
Именно к этому статусу ни должны стремиться в своем "росте"?

Const_l Сообщение 08/11/2011 11:24 Копия темы
Если совсем вернутся к теме. Их популярность доказывает их нужность.

Толпа специалистов нередко проваливает проект под руководством посредственного начальства.

Freia Сообщение 08/11/2011 11:43 Копия темы
Ой, какое непосредственное проявление классовой ненависти.

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 11:47 Копия темы
они как раз порождение того общества о котором тут некоторые пекутся :)

AlexGMM Сообщение 08/11/2011 11:49 Копия темы
кто-то из российских управленцев сказал, что 80 % страны живёт в 1980-х... он был не прав. Тут ещё многие живут в 1890-х...