|
0 1 2 Всего найдено: 207
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:21
Копия темы
Ржавые американские ледоколы бороздят просторы Арктики Прочитал тут недавно статью о состоянии ледокольного флота в США. Очень удивился, как же всё печально. Я, как известно, довольно критически отношусь к достижениям США, но такого ужаса представить себе не мог. Одним словом: СТЫДУХА! При том газета американская, проблема обсуждается в американском же Конгрессе, поэтому мои пристрастия и тенденциозность ни при чем :) Подробности под катом... Последние два тяжелых американских ледокола устарели и находятся в плохом состоянии. Между тем Конгресс и Белый дом спорят о том, как реагировать на таяние полярных льдов, повышающее ставки в области экономики и безопасности в арктическом регионе. В пятницу Палата представителей работала над бюджетом береговой охраны, предусматривающим списание Polar Star, который останется последним хоть в какой-то мере годным для выхода в море ледоколом после того, как в ближайшем будущем будет списан второй ледокол – Polar Sea. ... Предполагалось, что срок службы ледоколов составит 30 лет. Polar Star, вошедший в строй в 1976 году, находится в доке в Сиэтле на консервации с 2006 года. Polar Sea, вошедший в строй в 1978 году, в прошлом году перенес поломку двигателя и вышел из строя. У береговой охраны есть еще один – средний – ледокол Healy, используемый в основном для научных исследований. ... Кантуэлл ссылается на оценки, согласно которым береговой охране требуется минимум шесть тяжелых ледоколов и четыре средних, чтобы соответствовать задачам, стоящим перед береговой охраной и ВМС. Даже в этом случае США будут отставать от России. Итак, у США на сегодня есть 2 ледокола 70-х годов постройки. Один уже списан, второй скоро спишут... и всё. А если прибавить сюда уход США из космоса, то дела у "сверхдержавы" пока идут не очень. К слову, в составе арктической группировки РФ: 6 действующих атомных ледокола + самый мощный в мире атомный ледокол "50 лет Победы". И это не считая мощных дизельных ледоколов. При том таких старых ледоколов (70-х годов) в составе нашего флота давно нет. Поэтому гегемония РФ в Арктике в ближайшие десятилетия будет только нарастать. Скоро будет статья о покорении Арктики советскими исследователями, которое на западе считалось делом невозможным в ближайшие миллионы лет (!).
14_mm
Сообщение
08/11/2011 12:23
Копия темы
> Я, как известно, довольно критически отношусь к достижениям США представляю, как ты относишься к постсовковым достижениям в таком случае... ps. утешаться тем, что якобы "дела у "сверхдержавы" пока идут не очень" = это да, сильно сказано, на фоне наших "успехов" :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:25
Копия темы
Цитата конгрессменов США: «Нашей стране нужны ледоколы, – заявила она на заседании комитета. – На фоне размещения Россией в Арктике большого количества войск и покупки китайскими инвесторами частей Гренландии это становится вопросом национальной безопасности». Это не мои выдумки, это действительность, которая волнует США. Это только некоторые наши граждане могут думать, что Айфон – наше всё.
vorobiev730
Сообщение
08/11/2011 12:26
Копия темы
да, согласен.)) у америке кроме айфона ни чего больше нет))
AlexGMM
Сообщение
08/11/2011 12:31
Копия темы
Публикацией перевода статьи на фри-лансе Вы сильно уделали США, втоптали в грязь их имидж, сорвали покровы и разорвали шаблоны...
mvxmail
Сообщение
08/11/2011 12:31
Копия темы
имхо им пофигу на ледоколы, приоритет у них на востоке народа пострелять и откачать нефть по-быстрому. а вот когда нахапают нефти, то и ледоколы купят. В России :)
SADart
Сообщение
08/11/2011 12:34
Копия темы
США не арктическая держава, зато повелительница всех океанов и морей кроме Арктики.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:36
Копия темы
Авианосцы, да. Тут США впереди планеты всей. Только нужно учитывать, что это вещь довольно специфическая (исходя из тактики военных действий): по сути для открытого морского конфликта они не пригодны (неповоротливы, не имеют мощного вооружения), требуют огромных затрат на обслуживание и поддержку другими судами. Их задача: приплыть к границам отсталой (именно отсталой) страны и взять её по сути в оккупацию, совершая боевые вылеты. Т.е. это оружие сугубо наступательное и применяется против стран, не имеющих адекватных средств для подавления авианосцев. Все остальные армии мира (наверное, кроме США) имеют всё-таки оборонительные доктрины. Поэтому и авианосцы не нужны, если наступать ни на кого не хочется.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:39
Копия темы
С чего Вы взяли, что на свои фантики они смогут ещё что-то покупать? :) США объективно сдают позиции в ведущих сферах (исследование Арктики, космос, экономика). Всё, что у них остаётся: авианосцы, ядерное оружие и морские пехотинцы. И что этот загнанный в угол "зверь" будет делать? Третья мировая?
Const_l
Сообщение
08/11/2011 12:39
Копия темы
Тут соглашусь. Нам их бояться не стоит. Бороться с нами авиацией – накладно. Но отобрать пару кораблей можно :) Да вся "проблема", в том, что для нас север был последним символом достижений, а их больше интересовал восток. И не нужны им эти ледоколы.
AlexGMM
Сообщение
08/11/2011 12:40
Копия темы
Вы сделали переворот в военной стратегии и тактике. Наступательное оружие термин придуманный агитпромом Германии и позже развитый В. Суворовым. В принципе, нет понятия наступательного и оборонительного вооружения. И то, и другое может использоваться как в наступательных, так и оборонительных действиях. Вы почему-то не пишите о доктрине Японии. А за последние годы японская армия сильно-таки поднялась :) Блин, дефицит времени не позволяет мне снизойти до толстого троллинга Вашего тела. Вы забавный.
AlexGMM
Сообщение
08/11/2011 12:41
Копия темы
Вопрос такой, нафих им ледоколы кроме исследований? Грузы тянуть из Штатов в Канаду проще поездами и тягачами. А у нас Чукотка и то-сё. Ну, в смысле, в России.
olegek777
Сообщение
08/11/2011 12:43
Копия темы
Рим тоже был, Британия была, дофига кого было )) ничто не вечно )
AlexGMM
Сообщение
08/11/2011 12:43
Копия темы
И что этот загнанный в угол "зверь" будет делать? Третья мировая? Вы нас к этой мысли слишком тонко подводите. Написали бы сразу. В США один ледокол и будет третья мировая, все б всё понели...
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:44
Копия темы
Константин, возможно и не нужны ледоколы. Но почему же тогда Конгресс США этот вопрос так волнует? Значит всё-таки бояться что-то в Арктике потерять. Нас они 20 лет назад похоронили... а мы вот опять чего-то шевелимся, не ожидали США, что в космос кто-то будет продолжать летать и в Арктику плавать. Раньше Арктика была никому не нужна (только "отсталый" СССР её упорно исследовал, но миру дела до этого особо не было: ну, льды и льды, что с них взять). Сейчас льды на Арктике начинают таять, открываются месторождения углеводородов, Северный морской путь становится всё привлекательнее для перевозчиков. За Арктику в ближайшее время будет идти самая настоящая "война". И тут США прогадали: с 70-х всё забросили и сегодня пожимают плоды своего бездействия.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:49
Копия темы
Да, Евгений, лет 50 ещё можете целовать сапоги Обаме или Клинтон :)
olegek777
Сообщение
08/11/2011 12:52
Копия темы
Хз, хз, по прогнозам к 2017 году экономическая мощь США и Китая сравняется. И че будет представить сложно, с одной стороны ползучее наступление Китая везде, с другой англосаксы, которые сами власть никогда не отдадут, даже если против них будут все обстоятельства. 5 лет есть, дальше непонятно, тут время такое, так далеко никто определенно не прогнозирует Китайцы вон уже пару авианосцев уже построили. У Америки их тоже не более 10, так что полвека это много вы даете )
urag
Сообщение
08/11/2011 12:52
Копия темы
"50 лет Победы" единственный гос. ледокол, остальные принадлежат частным компаниям и выполняют частные коммерческие рейсы. А русское название, еще не говорит о том, что судно российское.)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 12:54
Копия темы
нужно начинать сейчас, пока еще новых ледоколов не сварганили.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 12:58
Копия темы
Сами придумали? Или дадите ссылку на факты? Там везде владелец: РФ, оператор: госкорпорация "РосАтом" и ФГУП "Атомфлот".
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:01
Копия темы
Олег, да, 2017 – это вроде как "точка невозврата" для США и Китая. После этого времени воевать с Китаем США уже не смогут. Поэтому всё случиться (или не случиться) до 2017 года. В ближайшей перспективе все силы будут направлены на удар по Ирану и РФ. Министр иностранных дел Франции уже открыто заявляет, что бомбёжки Ирана Вы увидите из выпусков CNN. Т.е. США начнут операцию и никого не спросят.
olegek777
Сообщение
08/11/2011 13:03
Копия темы
не совсем так, в 2017 они смогут воевать на равных. Но америкосы на равных уже давно ни с кем не воюют. Только при многократном превосходстве.
urag
Сообщение
08/11/2011 13:04
Копия темы
Так я про это и написал, а остальные гугли сам.) А вообще не важно кому принадлежит судно, важно кто его арендует и башляет. Вон вся дума ездит на иномарках)) А статья не о состоянии ледокольного флота, а о разведке новых месторождений полезных ископаемых. Именно в этом Россия опережает США, потому что у власти в РФ находятся коммерсанты.)))
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:19
Копия темы
Зачем плакать? Нужно принимать факты к размышлению и делать выводы. США объективно идут к закату везде, кроме военной мощи. При том нужно учитывать и склад мышления англосакса: пусть хоть весь мир будет в огне, но мы лидерство не отдадим.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:20
Копия темы
Кстати, ледокол строится сегодня в срок от 8-ми лет. Поэтому 10 штук они смогут построить только где-нибудь к концу века :)
Lubimtsev
Сообщение
08/11/2011 13:25
Копия темы
Поясните собравшимся: зачем США ледоколы, если у них нет владений в Арктике (котрая, кстати тает), и Северный путь обслуживается РФ (и практически полностю на нашей территории)?
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 13:28
Копия темы
Хех, что мне нравится у последователей советской религии, так это то, что они всегда ставят Цели: - арктика, - планета, - космос, - дети Африки, - борьба с омерикой. Только вот дома не убрано, дорог нет и в подъездах справляют «по маленькому». Но это потом, когда всех накормят и все космосы покорят :D
pinkbeing
Сообщение
08/11/2011 13:31
Копия темы
Владимир, объясните мне почему Станислав в США берет пример дизельного ледокольного флота, а в РФ атомного. Почему в упор не видит, что старость дизелей и газотурбинных ледоколов у РФ сравним со штатовским. Или он далек от моря, или намерено провоцирует.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 13:33
Копия темы
да, ему давно пора объяснится!!1 пусть ответит за все!
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 13:34
Копия темы
да только протяни палетс, поцелуют же по локоть!!11
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 13:35
Копия темы
ну знаете ли. даже известные баскетболисты промазывают!! не могут быть все вбросы хитовыми.
kot3d
Сообщение
08/11/2011 13:35
Копия темы
Арктика давно завоевана инопланетянами, так у Росии тоже нет шансов :)
urag
Сообщение
08/11/2011 13:39
Копия темы
За то на Земле Франса Иосифа будет скоро стоять самый большой в мире памятник Ленину. Выше чем статуя свободы и Христа в Рио де Жанейро.
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 13:40
Копия темы
Недавно прочел на одном американском сайте статью о новом китайском авианосце. Так вот, над китайцами — а я их уважаю — открыто смеялись и в самой статье, и в комментах к ней. (Могу нагуглить, если интересно.) Так что закат закатом, а лидерство (читайте, звание мирового жандарма) действительно никто пока уступать не собирается.
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 13:42
Копия темы
> Их задача: приплыть к границам отсталой (именно отсталой) страны и взять её по сути в оккупацию, совершая боевые вылеты. Если верить некоторым научно-техническим сайтам, скоро будут рУлить беспилотники. Кое-где они уже рУлят.
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 13:44
Копия темы
> Публикацией перевода статьи на фри-лансе Вы сильно уделали США, втоптали в грязь их имидж, сорвали покровы и разорвали шаблоны... +1 Американцев аж жалко стало, вот бедные... Ну нету у них ледоколов, а так хочется... :)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 13:45
Копия темы
Эдельфина посмотрела на длинные узловатые пальцы Степана и мысли ее начали путаться.. ой, это я не сюда писала!!!
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 13:46
Копия темы
> Китайцы вон уже пару авианосцев уже построили. Ви видели эти авианосцы? А вот американцы таки видели. :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:47
Копия темы
Поясню сам: у США вообще нет атомного ледокольного флота. Поэтому и сравнивать не с чем (правда по мощности они сопоставимы с нашими атомными ледоколами класса "Арктика"). Куда им там до наших 6 (!) атомных ледоколов. А чем это меняет суть дела? Даже дизельные уже у них гниют. И на что же я Вас провоцирую? Ваши любимые штаты даже флот ледокольный содержать не могут, а всё туда же: учат мир жить.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:51
Копия темы
У США нет владений в Арктике? А Аляска? А другие владения? Международный статус Арктики закреплен в международных соглашениях по Арктике. Сама Арктика поделена на пять секторов ответственности между США, Россией, Норвегией, Канадой и Данией. За Арктику сегодня идёт борьба. США и Канада организуют арктические экспедиции, чтобы доказать своё право на кусок побольше. Вы думаете, они нам просто так Арктику отдадут? Это после того, как нас и Китай выкинули с Ближнего Востока? Отойдите хоть раз от своей заученной позиции скептика и неприятеля моих сообщений.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 13:52
Копия темы
протестую! факт любви к штатам у Аркадия Михайловича ничем не подтвержен, одни догадки!
VivaVera
Сообщение
08/11/2011 13:52
Копия темы
На Земле Франца Иосифа собираются открыть музей истории трактора, т.к. там обнаружено большое количество раритетной тракторной техники
olegek777
Сообщение
08/11/2011 13:52
Копия темы
вы хоть расскажите в чем хохма, то? Чем китайский авианосец, который они построили из советского недостроя не такой авианосный? Я не спорю что янки его оборжали в каментах, ну извините, у нас тут тоже всякое могут написать )
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:53
Копия темы
А Вам бы только жрать и пузо набивать... А мы да, вот такие, хотим в космос и Арктику, хотим строить новый мир. Почему у Вас дома не убрано – не знаю. На выходных вот и займитесь генеральной уборкой.
olegek777
Сообщение
08/11/2011 13:57
Копия темы
а чем религия янки отличалась во время СССР? - не в арктику так в антарктиду лезли тоже - за планетарное господство боролись - в космос перли со страшной силой - яростно боролись с советами. Единственное что дети Африки у них по религии могли свободно и демократически сдохнуть от голода ) А так те же тестикулы, та же сверхдержава, вид сбоку
pinkbeing
Сообщение
08/11/2011 13:59
Копия темы
Ясно. Атомные им не нужны. У штатов нет Северного Морского пути. А России нужны и атомные, и дизельные ледоколы. Про мощность не читайте советских и американских газет. Вот представьте. По трапу взбираетесь на огромное судно. Дух перехватывает. Классно. А теперь представьте трап размером с небольшое судно, по нему попадаете не на огромное судное, а в небольшой железный город. Город, не судно. Вот это российский атомный ледокол. Я был и на наших дизелях, и на штатовских. Штатовские с канадскими не сравнятся, но машинные отделения у них посохранее будут. А дедами в Канаде и США часто наши работают.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 13:59
Копия темы
Да, да. А воевать будут Большие Человекоподобные Шагающие роботы! :) Это всё американские сказки. Как сбрасывали 70 лет назад бомбы с самолётов, так и сбрасывают, как воевала пехота с оружием в руках, так и воюет.
sematch
Сообщение
08/11/2011 14:01
Копия темы
Разрэшаю, товарищ Дудник! нам нужны такиэ бойцы, как ви!
ViStas
Сообщение
08/11/2011 14:01
Копия темы
А что сказать то хотели? Рад, что Вы были на всех ледоколах мира :)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 14:04
Копия темы
я могу рассчитывать на усиленный паек и тушонку по праздникам??7!
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 14:10
Копия темы
У мира не забудьте спросить, нужны ли ему такие «строители» :D
pinkbeing
Сообщение
08/11/2011 14:11
Копия темы
Я о том, что ледоколы такая же проблема для России, как и для США. И если с малым флотом, который просрали, извините, в 90-е, ничего не сделать, Россия может проиграть Арктику. Вы даже себе представить не можете за какие деньги отдавали во фрахт некоторые пароходства свои судна, и как они эксплуатировались. В советское и имперское время очень хорошо понимали, что малый флот,обслуживающий местные потребности крайне важен.
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 14:13
Копия темы
Религия от реальности тем и отличается, что это религия. В это можно верить, если ты религиозен, если нет — все становится на свои места. А дети Африки мне параллельны, да и вам тоже. Иначе, почему вы еще не в Африке?
ViStas
Сообщение
08/11/2011 14:22
Копия темы
Иван, я бы рекомендовал Вам ознакомиться с работами Э.Фромма. Он хорошо изучил вопросы морали и этики. Если Вам безразличны дети Африки, то Вы уже из себя человека в полном смысле слова не представляете. Грубо? Но это именно так, я с этим ничего поделать не могу.
D-Labs
Сообщение
08/11/2011 14:33
Копия темы
...опп – па !!! а какая связь между ледоколами США и коммунизмом?
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 14:36
Копия темы
Нашел я ту статью: "Relax – China's first aircraft carrier is a piece of junk" Суть в том, что первый китайский авианосец «Ши Лан» — это бывший российский «Варяг», который, по мнению автора статьи, рядом с американскими кораблями того же класса смотрится очень и очень бледно. Так, все американские авианосцы, базирующиеся в Тихом океане, вместе взятые, имеют суммарное водоизмещение 700 тыс. тонн и несут в общей сложности 600 самолетов и вертолетов, а единственный китайский авианосец при водоизмещении 60 тыс. тонн сможет нести всего 40 летательных аппаратов. Судите сами, у кого количественное превосходство (это примерно как в футбол играть одному против целой команды). Кроме того, в следующем десятелетии американцы собираются использовать в море реактивные беспилотники-истребители, прототипы которых уже испытываются. И прочая, прочая, прочая (подробности в статье).
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 14:39
Копия темы
Напрасно смеетесь. Самые разные БПЛА уже доступны (некоторые модели, кстати, применяются пехотинцами), а дальше их количество сильно вырастет. Впрочем, спорить не буду, пусть каждый останется при своем мнении.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 14:40
Копия темы
НИКАКОЙ :) Но Вы найдете, я уверен! Привет новому постоянному читателю, Виктору Ломакину! :)
D-Labs
Сообщение
08/11/2011 14:44
Копия темы
какой я нафиг читатель? я уж было подумал коммунизм объявили, раз Вы тему сменили, а у меня пулемет не смазан еще
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 14:44
Копия темы
> Т.е. это оружие сугубо наступательное и применяется против стран, не имеющих адекватных средств для подавления авианосцев. Читаю между строк: против стран, не имеющих ни достаточного количества авианосцев и прочих военных кораблей, ни ядерного оружия. Как мне кажется, таких стран пока достаточно много. :)
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 14:47
Копия темы
Я бы порекомендовал вам ознакомиться с историей своей страны, для начала. А не по советской привычке лезть «в дебри» и в дела других стран :) Порекомендовал бы лишь по той причине, что вы «при советской власти» в обычном ее понимании не жили, а только родились. Рассуждать можете только на уровне пропаганды, которая критики не выдерживает совсем. Если после всей «мясорубки», которую устроили советские здесь, вы поете всем, что это Благо и повод для Гордости. Имеете ли вы «право» давать кому-то советы, а уж тем более оценки, а, Станислав? :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 14:53
Копия темы
>БПЛА Вряд ли можно создать более-менее массовую группировку этих БПЛА. В Афганистане против мелких групп годно, в Ливии можно запустить. Но что делать при широкомасштабном конфликте? Я конечно не знаю деталей, но разве не для того войска РЭБ существуют, чтобы подавлять именно такие вооружения? На вооружение ВС РФ есть, например, комплекс ПУ12М7 – комплекс РЭБ с БПЛА.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 14:55
Копия темы
какой же советский человек ссыт в подъезде? а по части борьбы между сверхдержавами – это борьба за выживание, а не игра на очки.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:01
Копия темы
по части "мясорубок" слишком много фальсификата – поэтому когда о них говорите как о знаниях о своей стране, уточняйте пожалуйста о каких конкретно вы говорите. на счет других стран – мы столкнулись с сильной пропагандой запада как земли обетованной – по этой причине нашу страну уже покинуло несколько миллионов людей вместо того, чтобы пытаться решать проблемы у себя дома. Сравнение стран в обратную сторону это контрэффект, направленный на удержание наших соотечественников.
sematch
Сообщение
08/11/2011 15:04
Копия темы
истина у каждого своя! зачем опять споры и споры и споры
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:07
Копия темы
Особо радуют всегда обороты вроде "мясорубка", "кровавый режим" :) Мне эти слова ни о чем не говорят, меня время поздней антисоветской пропаганды не задело. Давайте тогда говорить конкретно: про что именно Вы говорите? Является ли эти факты чем-то в мире неслыханным? Ну, и как-то странно, что даже тема про ржавые американские ледоколы в 2011 году сводится к оплёвыванию СССР. Это диагноз. Я могу создать абсолютно любую тему, но Вы будете лить яд по делу и без. Так разговаривать несерьёзно. Современной молодежи это неинтересно. Вы просто застряли во времени. Понимаете, что для Вас лично назад пути нет (т.к. вся жизнь Ваша – отрицание всего советского), а новые с первого взгляда красивые западные идеалы оказываются лишь миражом.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:07
Копия темы
в споре истина и рождается – ну неужели не известно?) а вообще истина стремится к определенному значению, а не к бесконечности все же)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:10
Копия темы
Ну, Вам из германий видней, гер Робинзон :) У США всего 2,5 ледокола (из них один средний научный, а два других нужно списывать). Вы же этого не будете отрицать? Понятно, что им хочется участвовать в разделе Арктики, только вот как это делать, когда в 70-х они забросили это дело? Да, США пока арендуют у нас ледоколы. Пока. Но, если борьба обостриться, то кто же им будет давать суда? Правда для этого надо иметь политическую волю.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:13
Копия темы
Для постмодернистов, может истина и своя для каждого... Но я придерживаюсь более рациональных взглядов. Истина, как ни странно, выражается довольно конкретно. Ну, и без споров, без противоречий мы никогда не сможем познать всю сложность окружающих нас вещей. Противоречия всегда толкали науку и человека вперёд.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:22
Копия темы
Так претензии РФ уже давно грамотно и заявляет. Мы в 2001 г. первыми подали заявку в ООН на расширение своей территории в Арктике. В последние годы возобновились экспедиции в Арктику. Их задача – расширение границ владений в Арктике.
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 15:23
Копия темы
>по части "мясорубок" слишком много фальсификата – поэтому когда о них говорите как о знаниях о своей стране, уточняйте пожалуйста о каких конкретно вы говорите. А вы какие «мясорубки» предпочитаете? Их было много. Позволю себе также указать вам «что делать» и предложить поискать самостоятельно, благо это несложно. В качестве примеров, которые известны всем могу привести истребление «кулаков», а также священнослужителей, ученых и военных, голодоморы и войну, для которой «бабы еще нарожают». >на счет других стран – мы столкнулись с сильной пропагандой запада как земли обетованной – по этой причине нашу страну уже покинуло несколько миллионов людей вместо того, чтобы пытаться решать проблемы у себя дома. Сравнение стран в обратную сторону это контрэффект, направленный на удержание наших соотечественников. Проблема в том, что люди не хотят уезжать, их буквально заставляют силой. Такое впечатление складывается у меня. Пропаганда? Не думаю. Да и чего вы привязались к этим уезжающим? Хотят едут, какие проблемы?
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:28
Копия темы
это не примеры, а перечисления тем, которые можно долго обсуждать – вот конкретики хотелось бы по какой-нибудь теме) в по этой конкретике я уже найду, что вам бы неплохо было бы прочитать – у меня много всего интересного есть)
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 15:29
Копия темы
>Вы просто застряли во времени. >Понимаете, что для Вас лично назад пути нет Подумайте над своими словами, товарищ доктор :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:32
Копия темы
"Пути назад нет" в том смысле, что плюнув на всё то, чем Вы были (советский человек, русский человек), Вы уже не сможете просто так вернуть всё на круги своя. Вы растоптали самого себя, отказались от идеального в пользу "чечевичной похлёбки". Идеальное к обмену назад не подлежит.
Lazytech
Сообщение
08/11/2011 15:34
Копия темы
Само собой, по мере распространения БПЛА будут развиваться и средства борьбы с ними. Однако вполне возможно, что через считанные несколько лет для управления БПЛА, помимо людей-операторов, будут (частично) использовать искусственный интеллект — технологии не стоят на месте! Обратите внимание на количество ссылок, найденных по запросу "UAV" + "artificial intelligence":
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 15:38
Копия темы
>Вы растоптали самого себя, отказались от идеального в пользу "чичевичной похлёбки". Идеальное к обмену назад не подлежит. вопросов больше не имею, «товарищ» :D
sematch
Сообщение
08/11/2011 15:38
Копия темы
не родиться в вашем споре истины, тк факты, которыми все вокруг оперируют, прошли не одну пропагандистскую машину, а значит почти не объективны
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 15:40
Копия темы
Эти темы и известны тем, что людей убивали «пачками». Почему они не могут быть примерами? Или убийство только тогда убийство, когда есть номер уголовного дела?
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:42
Копия темы
нене – как раз опыт прохождения через большое количество разного рода информации рождает более явное понимание – хотя я не могу пока похвастать достаточно хорошими знаниями) для того, чтобы вычленить истину года уходят)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 15:44
Копия темы
конкретика на поверхности. Уже не секретная инфа – сколько человек было реабилитировано, сколько посмертно. И это только те, у кого живы были родственники, кто подавал на пересмотр дела.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:44
Копия темы
ну а как можно обсуждать абстрактные убийства абстрактных людей? конечно нужна конкретика. мне на самом деле больше не сами случаи интересуют а источники информации, откуда вы черпаете про эти случаи – так наверное даже проще будет
sematch
Сообщение
08/11/2011 15:48
Копия темы
Иисус был? Наслоение разного кол-ва информации и разной направленности, при учете, что мы живем во время, когда информация стала оружием, можно даже не думать о я вном понимании… хотя нет, думать можно, возможно даже понять, но 100% уверенным в своей правоте быть нельзя. Слишком много аналитики и прочего информационного "мусора", если можно так сказать.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:48
Копия темы
>откуда вы черпаете про эти случаи – так наверное даже проще будет Да тут понятно: СоЛЖЕницын, Суворов-Резун и пр. последователи доктора Геббельса.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:48
Копия темы
кстати на эту тему довольно много спекуляций, и цифры я видел абсолютно разные. Сколько? )
ViStas
Сообщение
08/11/2011 15:50
Копия темы
Изложите нам своё видение стратегии и тактики борьбы за Арктику. Какая часть её уже Ваша? :)
Lubimtsev
Сообщение
08/11/2011 15:50
Копия темы
И шо Оляска? "Возращай-ка родимую в зад!"© ? Вопросы по Арктике возникли не вчера. Тут вы Штокмановское местрождение не открыли... » Отойдите хоть раз был тут один — блоги путал с отхожим местом :)
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:53
Копия темы
по сути информация есть просто оружие в борьбе за идею. Что было важно, но не настолько важно как то, что есть сейчас и что будет завтра) сейчас нас побеждают только потому, что у нас фигово с доступом к оружейным складам – вот рассекретили бы архивы, позволили бы это все оцифровывать и было бы намного проще. Зачем это делается – в принципе можно понять, но не совсем)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 15:54
Копия темы
а сколько вам нужно, чтобы понять и принять преступность сталинского режима? кстати, сама компартия это признала на известном съезде.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:55
Копия темы
кстати говоря на почве отсутсвия доступа к информации многие начали действовать теми же методами мифотворческими – правда к чему это приведет я не представляю ))
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 15:56
Копия темы
я про это уже давал тебе ссылки на литературу ) когда прочитаешь – будет о чем разговаривать
xetus
Сообщение
08/11/2011 15:58
Копия темы
Глупости какие... Зачем им вообще ледоколы? Туристов на Аляску возить? пусть за них негры и русские вкалывают. кстати интересно-кто-же тогда обслуживает Антарктическую программу США?...
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 15:59
Копия темы
мне достаточно Мейерхольда, Гумилева, Остапа Вишни, Вавилова, Шаламова
sematch
Сообщение
08/11/2011 15:59
Копия темы
сейчас на режимных объектах все по бумажкам и это понятно, ведь цифровое все при отсутствии эл-ва не нужно становиться
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:00
Копия темы
только почитай вначале про чистки рядов в Ленинграде, после снятия блокады.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:00
Копия темы
нудык ты читаешь одних антисоветчиков ) нужно как то с нескольких сторон вопросы рассматривать все же)
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 16:01
Копия темы
Однажды я «наткнулся» на журнал, в котором человек выкладывает проверенные (имеющие номера в реальных архивах) документы и информацию фактах: Вот, к примеру священнослужители, истребленные за крещение детей и «религиозную пропаганду»: Могу предложить познакомиться с этим, как с небольшим источником, раскрывающим абсурдность советских убийств в полной мере. Это конечно не архив, но номера документов везде указаны, так что сомнению подвергнуть не могу. Тем более, что писали сами «представители власти».
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:03
Копия темы
да просто не дают допуски к инфе и запрещают сканировать и фотографировать документы – только переписывать – а без пруфа переписанным вещам никто не поверит)
sematch
Сообщение
08/11/2011 16:04
Копия темы
ну вот по факту Иисус(пример, конечно, странный но…) инфы море… был/не был не знает никто так же и со всемирным правительством, теориями заговора и тп. так же никто уже не скажет о точных жертвах тех или иных событий, тк информация всегда редактируется в пользу какой-либо стороны… например тот же Каддафи, все при нем было замечательно, но кто скажет, что надо было сделать чтобы получить 60000$ при оформлении брака? там же условий было немеряно 100% извиняюсь за сумбурность мысли, не люблю я такие разговоры, все они сходятся к "по телевизору/интернету/еще какому-то источнику передавали"
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:05
Копия темы
а в чем Остап Вишня был антисоветчик? каким образом и с какого перепуга он бы планировал терракт и покушение на убийство? А Вавилов сделал для страны больше, чем многие комуняги вместе взятые.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:09
Копия темы
почитайте, там же без пропаганды, просто факты. Вот за что Ландау сломали ребра, Королеву сломали челюсть, когда били на допросе, Мейерхольду вообще не повезло. Это какую паранойю нужно развить, чтобы такое количество шпионов и вредителей вокруг? боже, что я обсуждаю, капитан Очевидность удивленно поднял брови.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:12
Копия темы
37-38 год ппцовые да – это время когда верхушка готовилась к демократическим выборам – Хрущевы, Ежовы всякие – это черное пятно в истории, но не охарактеризовывает общую картину и там есть о чем копать, чтобы понять что к чему
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:14
Копия темы
ну у нас же противоречия то не по поводу этих случаев, Лариса. А по поводу виновных в этом. И вообще что это вдруг на вы? )
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:17
Копия темы
ну, хрущевы к выборам готовились. но не много ли вокруг щепок летело? даже в школьной программе – как проходишь по физике или математике какого-то ботана, что-то там открывшего – и дата жизни обрывается 37-38 год. как-то так, не?
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:19
Копия темы
Насчет Каддафи – во вконтактиках организовалась группа. которая следила за жжшками ливийцев и переводила на русский. Дык вот о фальсификатах участники группы знали сразу – в то время как в сми даже после разоблачения спустя неделю так бывало и не писали. Многие вещи только сейчас появляются как новости. Поэтому тут более менее все ясно для меня. Насчет Иисуса понятно. что он был – но вот тексты библии вполне могли быть переписаны)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:19
Копия темы
а, куртуазность в блогах же)) ну, а разве рулевой в стране не отвечает за обстановку в стране? если он не в курсе, что у него весь цвет интеллигенции выпахивают – так как это может быть? да, на местах с кожи лезут, но ведь – они чутко нос по ветру, какая сейчас линия у партии.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:21
Копия темы
ведь самое жестокое, что гибли чаще те, кто не дотумкал, как спрятаться, мимикрировать – люди несколько идеалистические, или увлеченные своим делом. как Вавилов – ведь он совершенно был погружен в свою науку, и не разглядел, что ситуация такая, что лучше не ворушится.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:22
Копия темы
ну цифры же конкретные – 40к людей приговорил Хрущев – самый инициативный был. Кстати мелькали документы этих списков под подписью Сталина, где он 80% людей вычеркивал.
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 16:25
Копия темы
Ну там не только эти годы, были годы, которые не уступают по «кровожадности», и это я встречал не только там. Копать конечно надо, но для меня то, что случилось в 17-18-м годах пример трагедии. Я много читаю на эту тему и понимаю, что страна «разделилась» на предателей (белые), врагов (красные) и тех, кто попал под их влияние и использование. Иных выводов пока не сделал. Копать, а затем менять что-то надо кардинально с оглядкой на прошлое, другого не дано. Удовлетворил ли я ваш интерес на счет источников?
sematch
Сообщение
08/11/2011 16:25
Копия темы
а по мне Иисуса не было, и я перекопав тонну книг найду тонну доказательств своей точки зрения… и где у нас истина?
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:26
Копия темы
Сталин дал согласие на чистку преступных элементов не просто так – вот по этой части информации нет в доступе сейчас, но есть информация о том, что он этому сопротивлялся – вся эта шушара, какой то ультиматум выставила – какой – мы не знаем. На чистки было дано три дня вроде – как это все разрослось до таких масштабов – тут опять же нужно копать – этот процесс опять же скрыт по большей части.
sematch
Сообщение
08/11/2011 16:27
Копия темы
найду, только из-за того что именно это я и ищу… ну вы понимаете
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:27
Копия темы
гибли те, кто открыто не поддерживал всяких Хрущей – в принципе все лучшие и гибли.
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 16:29
Копия темы
Встречал документы, где предлагалось расстреливать не людей (имена, фамилии), а, к примеру, «58 человек» — т.е. по плану, для «устрашения». Относятся они, если память не изменяет, как раз к 30-м годам.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:29
Копия темы
ну вряд ли ты найдешь конкретные доказательства о том, что его не существовало – это кстати сложнее всего – найти опровержение существования того или иного факта – на этом фальсификаты и выигрывают)
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:30
Копия темы
интересная практика – решает не суд, а сидит такой полуобразованный царек, и наскоро, перед ужином черкает – кого оставить, а у этого фамилия дурацкая, его шлепнуть?
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:31
Копия темы
но мудрый сталин про это не знал, да. он был занят думой – как же народу лучше сделать?
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:33
Копия темы
это потому что не было времени составлять списки на подпись Сталину и они выбивали количества, а потом уже этих людей искали. Что то вроде того – в такой то местности по данным агентуры находится группа из 58ми человек преступных элементов -
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:34
Копия темы
давай вот без догадок – прочитай говорю ж тебе конкретно про этот момент. Он не был императором, Лариса.
sematch
Сообщение
08/11/2011 16:35
Копия темы
ну вот так и получается, что доказать обратное почти не реально, но и доказать существование этого факта тоже… и что мы имеем? ну про себя я написал больше в смысле, что кому надо, тот найдет…
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:35
Копия темы
сначала он дал отмашку на чистку бывших соратников, из других партий, "расстрелянный съезд". не кажется, что расстрел – это вообще-то какая-то исключительная мера, ну для очень плохих и неисправимых. а тут как-то легко так, заради счастья народа расстреливают пачками, без суда и адвоката. и прицепом еще друзей, родню, окружение – заговоры ж вокруг сплошные – ну вот маленькая страничка про Ландау. Он и вправду так похож на немецкого шпиона?
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:38
Копия темы
а вот просто кусочек биографии Вавилова. Увлеченный человек, ты прочти, по какой статье замели, и какие книги он умудрялся писать в перерывах между допросами! И этот талантливейший ученый-селекционер умирает в тюрьме, там ясно указан диагноз – дистрофия, он от голода умер. Полностью реабилитирован посмертно.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:39
Копия темы
Лариса – все, что ты пишешь – это я знаю – тебе просто про саму схему происходящего нужно почитать – как и почему это происходило.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:44
Копия темы
тов. сталин, только глянув на бумажку, уже знал, где и сколько врагов народа. Смешно доусирачки, пока это не касается лично. Чужая боль для человеков остается чужой и абстрактной.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:44
Копия темы
нет – у нас с Ларисой трения по поводу личности Сталина. Лариса отстаивает позицию, что это Сталин во всем виноват, а я о том, что Сталин наоборот этому противостоял.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:45
Копия темы
у него была АБСОЛЮТНАЯ власть. никакие выборы ему не грозили, уж позаботился. А окружение было полность пластилиновое, и пукнуть без спросу не решались.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:46
Копия темы
да кому противостоять? кучке перепуганных лизоблюдов? ну вот киров начал набирать популярность – и тов. сталин быстро решил вопрос.
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:47
Копия темы
ты заблуждаешься. Он этот проект пытался реализовать двадцать лет и так у него это и не вышло – потому как это не было выгодно остальным
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:49
Копия темы
Кирова убил какой то парень, за то, что он его жену трахал.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:51
Копия темы
каким остальным?? жена молотова и калинина – в лагере сидела, и еще чьи-то, не помню сходу. И они ничего не могли поделать! а ты говоришь о каком-то противостоянии. страшный грузин нагнал страху, ножки у приближенных картонные были.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 16:53
Копия темы
хорошо. тогда почему гитлера вспоминают так негативненько, можно и его оправдать? это все геббельс раздул, а сс уничтожало, а добрый гитлер пытался противостоять, пытался вычеркивать с расстрельных списков, "списки гитлера", так сказать?
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 16:53
Копия темы
Почему страшный? Оне тоже чуйства умели проявлять, когда надо было, правда странным образом
Old_boy
Сообщение
08/11/2011 16:54
Копия темы
красные не дали стране распасться, в то время как белая либерастия хотела все западу продать
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 17:01
Копия темы
я тоже) вижу, дракона вроде победили, вроде ж лежал дохлый.... а вот – снова жив, вот за новое поколение борется, и кажется, побеждает -((
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 17:05
Копия темы
Так, стоп. А не красные ли заключили Брест-Литовское соглашение? Т.е. с самого начала показали себя, как «хозяйственников, не дающим распасться».
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 17:10
Копия темы
Думаю, что там разные денежки были. И немецкие в том числе.
dudniklorik
Сообщение
08/11/2011 17:22
Копия темы
да понятно, часть сами нарэкетирили, но главный спонсор была Германия. ну и то – как бы ильич с франции через всю германию проехал в Россию, у немцев с этим строго, да еще и война идет. Сказочки про проезд в кабине паровоза с перепачканой харей – как-то не выдерживают критики
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 17:35
Копия темы
Есть версия, что и Англия спонсировала, хотя открытого конфликта с ней не было. Посмотрите, какая страна первой признала «сов.россию». А на счет Германии — это уже не версия, а факт. Я встречал информацию о том, что даже «чеки» сохранились от помощи «вождю». Больше всего о «народности» этих революционеров говорят дела после революции, дела, которые мы разбирали выше. Да и известное выражение, что «революции внутри страны не делаются, всегда снаружи-внутрь».
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 17:50
Копия темы
После 17-го года России на стало. И это важный момент. Ее до сих пор нет.
xetus
Сообщение
08/11/2011 18:47
Копия темы
Российский дизельный ледокол «Владимир Игнатюк» в течение года будет обеспечивать проводку судов с грузами для американских полярных станций в Антарктиде, сообщает Национальный научный фонд США (National Science Foundation – NSF), который обеспечивает работу американской антарктической программы. Годичный контракт, подписанный фондом с владельцем ледокола – ОАО «Мурманское морское пароходство» – предусматривает, что «Игнатюк» будет поддерживать канал чистой воды во льдах залива МакМердо и проводить по нему суда, чтобы обеспечить возможность снабжения топливом и другими грузами двух полярных станций США. Соглашение предусматривает возможность продления контракта еще на год. Данные о цене контракта не приводятся. Прибегнуть к помощи российского ледокола NSF пришлось после того, как этим летом правительство Швеции сообщило, что шведский ледокол Oden больше не может предоставлять американским полярникам услуги по проводке судов, как это делалось в предыдущие годы.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 19:55
Копия темы
А, ну понятно. Берут судно в лизинг. Так своего то ничего нет. Вчера вот Швеция давала суда – сегодня уже нет. Сегодня Россия давала ледокол – а завтра, извините. Позиция то шаткая. И так у американцев везде: сегодня зелень берут, а завтра перестанут, сегодня в космос ещё берут, а завтра скажут, кто вы такие есть? И остаётся им уповать на свои авианосцы и дух демократии :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 20:12
Копия темы
Иван, а что за документ? Просветите. Это не лимиты ли на количество приговоров к высшей мере наказания в конкретном регионе? Лимит мог быть хоть 50 000 на область, только вот использовался ли он полностью? Конечно нет! Количество расстрелянных за более чем 30 лет – около 670 000 чел.. Учитывайте, что это срок, включая военное время. Где десятки миллионов?
ViStas
Сообщение
08/11/2011 20:22
Копия темы
>"Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек"... Можете обратиться к Куклачеву, он спец по стаду из кошек :) А у вас в Германии тоже педалируют тему прихода "злющего"? Тоже не нравится, что 3-й срок и с голым торсом всегда ходит? :)
ViStas
Сообщение
08/11/2011 20:24
Копия темы
Поддерживаю Требую: ФИО, место проживания, дата эмиграции, количественный состав семьи!
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 20:26
Копия темы
Простите, что позволяю себе грубить, но, Станислав, у вас по-моему, какие-то проблемы с головой, о которых вы же мне писали выше. Вы так легко рассуждаете о сотнях тысяч и миллионах погибших (только расстрелянных), причем в своей же стране (?). Кстати, где я «заикнулся» на счет десятков миллионов? Даже если я найду, когда будет время этот документ, что это поменяет? Вы измените свою точку зрения? Я в этом не уверен. Поверьте, что для меня «выиграть спор» не главное, я просто вижу, что ваша цель возможно такая.
ViStas
Сообщение
08/11/2011 20:44
Копия темы
Давайте начнём с того, что вообще жизнь человеческая довольно страшна сама по себе. И вся история штука тоже мало привлекательная. Есть трагические эпизоды, но я к ним отношу подлинную трагедию всего народа (к примеру, Великую отечественную войну). Расстрелы осуждённых – это норма УК того времени. Не в СССР придумана, при царе (да в те же времена Столыпина) людей точно так же вешали десятками тысяч. "Столыпинские галстуки" – поищите, что такое. Кого-то расстреляли без вины? Да, такое конечно бывало, но идеальной системы правосудия нет до сих пор и уж меры большевиков были куда гуманнее, чем в тех же США или Великобритании. Это были именно ошибки системы, а не система как таковая. Ежов за свои деяния ответил по суду и был наказан. Значит это не было нормой? Это произвол отдельных исполнителей. Но может быть сегодня такого нет? Сегодня как раз произвол – это норма и он ненаказуем. Думаете, только в России так было? В кап. странах поступали ещё более жестоко: рубили, расстреливали, вешали прилюдно и массово, превращая всё это в какой-то кровавый акт. Сегодня в США сидят в тюрьмах более 100 000 невинно осуждённых, там действует смертная казнь, убивают даже несовершеннолетних. Вы об этом, почему-то молчите. Всегда "жесток" только СССР и в этом вина большевиков. А вокруг живут эльфы, наверное? И люди не умирали ни до, ни после СССР.
bigoodis
Сообщение
08/11/2011 20:54
Копия темы
Станислав, я не поклонник США, мне кажется, что вы считаете меня каким-то очередным «либерастом», или как вы там говорите? Это не так. По всему остальному я бы хотел, с вашего позволения, ответить вам завтра. Слишком мало времени имею в своем распоряжении, а «огрызаться» фактами не хочу. А вдруг, у вас спадут шоры — нужно говорить обдуманно. Хотел бы только попросить говоря «Россия» не применять это понятие ни к советам ни к РФ, иначе мы будем путаться. Для меня Россия — страна строго до 17-го года.
pinkbeing
Сообщение
09/11/2011 17:50
Копия темы
0 1 2
Это не лизинг. Ледокол будет работать под российским флагом и с российской командой. К тому же выполнять и другие контракты и работы. Не забывайте "Игнатюк" важен для Shell и мелких нефтедобытчиков на шельфах. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |