olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:05 Копия темы
Интересно про Лондон, если кто думает свалить ) "Нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество. Таким образом, если живешь в центре Лондона то как правило стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошел помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату. Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах. В домах как правило стены картонные в отличии от наших. Если живешь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах моментальными разогревателями, котоыре мы в душ ставим или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого прям душем по телу водишь практически чтоб струйка доелтала, в отличии от нашего московского сносящего тебя с ног . Я первым делом как вернулся обратно таааакой кайф от хорошего мощного российского душа словил!!! Чтобы хороший напор был надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины. "
Текст целиком www.yaplakal.com/forum7/t...

devochka_iulia Сообщение 08/11/2011 15:06 Копия темы
В германии примерно тоже, с отоплением. с водой хз

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:11 Копия темы
я долго смеялся, когда прочитал объяснение того, почему в немецких сказках всякие гномики, зайцы и ежики спят в колпаках. Оказывается как раз из-за отопления, у них там вечно раньше дров не хватало, щас газ дорогой, в спальнях вообще не топят, спят одетые ) Тупо уши отмерзнут без колпака )

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:13 Копия темы
в "Элен и ребята" было, там 4 человека по очереди мылись в ванне не меняя воду. Думаю примерно то же самое, что и у немцев, и в Лондоне

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:16 Копия темы
Подтверждаю. Нас спасает юг и дом, построенный во времена Франко. Когда надо мыться нагреваем воду электронагревателем. В Лондоне вообще хана. Поэтому в Испании целые английские поселения пенсионеров. Один раз я туда попала, никто по-испански не говорил.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:18 Копия темы
хех, умели тоталитаристы строить ) 
спасибо, интересный комментарий

devochka_iulia Сообщение 08/11/2011 15:22 Копия темы
ещё у них в такую бы погоду как сейчас в мск, тупо отключили бы метро. Умные немцы не смогли сделать так, чтобы конструкции не замерзали при минус 10

hanniballin5 Сообщение 08/11/2011 15:25 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 15:25 Копия темы
Бред какой...

Нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество (вообще-то вся Англя на газовых колонках, ну это не суть). 
Таким образом, если живешь в центре Лондона то 
… как у нас … или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают
Невозможно, в принципе

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:27 Копия темы
ну вам-то всяко виднее, это при том, что из европейских стран люди написанное подтверждают ))

zeram Сообщение 08/11/2011 15:29 Копия темы
да, на Западе все плохо, да. с них можно тока ржать, что еще с них убогих взять.

rara_vista Сообщение 08/11/2011 15:30 Копия темы
шоке

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:30 Копия темы
зато с Дона-Ландона выдачи нет )) с таким профитом он бы в лосинах голубого цвета рассекал, думаю )

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:33 Копия темы
ну что вы, все самое плохое что придумали люди собрано у нас, в России, не сметь говорить плохо про европеише культурен!!! Айн-цвай-драй!!
А вообще пост не про политику, не надо тут никого разоблачать )

ViStas Сообщение 08/11/2011 15:36 Копия темы
Олег – читаете мои мысли :) Как раз сейчас наткнулся и прочитал, занимательно.
Тоже была мысль просветить здешнюю аудиторию, опередили :)

По поводу воды и отопления есть ещё такой интересный факт:
Черчилль, после посещения Москвы в 1942 г. (если правильно помню) очень уж радовался чуду советской техники – объединённому смесителю, когда из одного крана течёт и горячая и холодная вода. 
В Англии в то время затыкали раковину и набирали по очереди в неё горячую и холодную воду, а потом собственно проводили умывание.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:39 Копия темы
В Англии и щас затыкают раковину и умываются, и не только в Англии. В Греции кажется возле смесители внизу педаль, вода течет только при нажатии, ну, чтобы не бегал и вода зря не текла. Че поделаешь, не досталось им столько ресурсов, да и считает капиталист каждую копейку.

hanniballin5 Сообщение 08/11/2011 15:40 Копия темы

ViStas Сообщение 08/11/2011 15:40 Копия темы
Про писсуары – правда! В рабочие дни иностранные туристы, прогуливающиеся по центру Лондона, в частности по Чаринг Кросс, не обращают особого внимания на несуразно большие крышки люков на тротуаре. А зря! Вечером каждого четверга эти «крышки» неожиданно приподнимаются, являя изумленным чужестранцам настоящие полноразмерные писсуары, рассчитанные на трех человек! Не стоит опасаться, что, наступив на крышку, вы неожиданно взлетите в воздух — подъем раковины осуществляют специалисты пульта дистанционного управления.

Да, буржуев нам не понять...

hanniballin5 Сообщение 08/11/2011 15:42 Копия темы

ViStas Сообщение 08/11/2011 15:42 Копия темы
Видел недавно репортаж по ТВ, где жителей Москвы упрекали в неэкономном расходовании воды (!) при том, что запасы воды в подмосковных водохранилищах за последние годы увеличились вдвое (!). Где логика? Если у нас есть вода, то почему мы не можем её нормально пользоваться?

Но капиталисты ещё и не такое придумают для обоснования "честного" изъятия ден. средств с населения :)

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:42 Копия темы
Всё возможно, смотря в каком доме живёшь. Есть  батареи и даже пол греется, но платить очень дорого. Это на севере. У нас проблема с жарой, кондиционеры кругом стоят, а не печки, а летом в трубах вода сама по себе нагревается: "...ой, тёпленькая пошла".

ViStas Сообщение 08/11/2011 15:42 Копия темы
А в Германии, кстати, такое же непотребство?

MarinaKunina Сообщение 08/11/2011 15:43 Копия темы
Обоссака аццкая))) В прямом смысле этих слов))))))))))))))))))

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:45 Копия темы
объясни, вот как можно на аукционе трусы королевы Виктории продавать? )) 
lenta.ru/news/2011/11/02/...
Я вот не представлю, чтобы у нас в России продавали трусы Николая второго или семейники Хрущева и люди бы на это нормально смотрели, торговались с умными лицами ) 
Че, мы недостаточно культурны? ))

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:46 Копия темы
..почему только по четвергам,а  в остальные дни в памперсах должны ходить?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:47 Копия темы
наверное у них это традиционный день походов в бар

emeritua Сообщение 08/11/2011 15:48 Копия темы
ЗАссы 2012 Этот чемпионат будет проходить в Киеве паралельно с ЧМ по футболу. Ну и срачник же тут будет от всех фанов.

dakishimete Сообщение 08/11/2011 15:49 Копия темы
феминистки подобного себе не требуют?

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:50 Копия темы
...а что девочкам делать?  наша сестра в бары тоже ходит и как в эти кабинки пристроиться?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 15:51 Копия темы
киев уже привычный, после стольких майданов и мероприятий)

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 15:51 Копия темы
настоящая феменистка сцы*  стоя!

ViStas Сообщение 08/11/2011 15:52 Копия темы
Нет, там ни в коей мере не могут ущемлять феминисток! Это же запад.
Наоборот, мужиков ущемляют, т.к им выделил какие-то жалкие писсуары в ограниченном пространстве, а вот дЭвушкам предоставлена полная свобода действия и вся остальная улица :)

hanniballin5 Сообщение 08/11/2011 15:53 Копия темы

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:54 Копия темы
...и где это такая реклама была? Как одна девушка утром попыталась стоя сходить, друга своего перепугала.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 15:54 Копия темы
честно, не знаю )) Но видел фото гулянок лондонской молодежи коренной, это тихий ужас ))
invisibleon.ru/4520

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 15:56 Копия темы
разве плохо, когда нет центрального отопления?
Я еще был школоло, при советах, по радио официально оплакивали маленькие котельные... это еще при Андропове было

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 15:58 Копия темы
Не вы ли давеча, сокрушались об иррациональном природопользовании?

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 15:59 Копия темы
...да, они пьют много и спят на пляжах и сексом там занимаются, местный народ старается в бассейнах купаться. Море туристами загажено.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:02 Копия темы
...что б наши и платили)))))) Они и так в 1917 году всё экспропреировали , никаких трусов для продажи не осталось.

zeram Сообщение 08/11/2011 16:04 Копия темы
японцы давно решили это недоразумение

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:05 Копия темы
Котельные были хорошие. Водой обжечься можно было. И вода горячая, целая ванна....(((((

rim89 Сообщение 08/11/2011 16:06 Копия темы
>>Нет центрального отопления, как у нас.
смысл его там держать при отсутсвии зимы 
>>Про дорогие энергоресурсы
ну кому то везет как России, кому то нет 
>> Про быдло
ну так свободные люди ....

zeram Сообщение 08/11/2011 16:07 Копия темы
на зависть буржуинам надо открыть воду и сломать краны и запусть онлайн трансляцию сего действа 24 часа в сутки, 7дней  в неделю. Под лозунгом "лук эт зис, какие мы рич!"

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:08 Копия темы
вы не в курсе последних японских разработок, я смотрю 
они уже давно придумали, как покакать в толпе без палева

irga Сообщение 08/11/2011 16:09 Копия темы
Лондон – дорогой город, как известно
Смотря где жить.
А вот к примеру американцы на зиму в восточную европу валят
там дешевле

zeram Сообщение 08/11/2011 16:11 Копия темы
это пилотный проект, как раз паливо еще не устранили

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:12 Копия темы
У нас один район города, летом, без горчей воды. Все просто — коммуняки построили огромную котельную, которую летом топить не выгодно — перерасход. При этом Вологда, частично на колонках, частично на мини-котельных (новые дома), частично частный сектор (еще достаточно большой, ни как в Череповце — выкошен советами)

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:12 Копия темы
меня убил камент к этому видео 
Там чувак написал типа такого "Теперь я понял, зачем горцам бурки"

zeram Сообщение 08/11/2011 16:13 Копия темы
)))

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:13 Копия темы
да, пакет надо синий делать! тогда подумают, что это тучка!

zeram Сообщение 08/11/2011 16:15 Копия темы
или на оборот – на голову полосатый оранжевый конус – типа важные дорожные работы. Тонкий ремонт

ViStas Сообщение 08/11/2011 16:16 Копия темы
>в Германии так не заморачиваются по поводу отпрвления естественных надобностей, потипу, где приспичило, там и справил. 

Так и я про то же. Куда там нам, "совкам", такую культуру и "цивилизацию" понять.

urag Сообщение 08/11/2011 16:16 Копия темы
Лондон фигня. Там живут нудные англичане. Рекомендую пляжи Пакокобаны в солнечном Рио, в брацкой Бразилии.)

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:17 Копия темы
выкрутить итальянские смесители (которых в Греции и Англии нет) не забыть бы ))

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:18 Копия темы
пока не доложите, как там с туалетами, не поеду!

zeram Сообщение 08/11/2011 16:19 Копия темы
:)))) для поддержания легенды

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:19 Копия темы
Так это "писающий мальчик", что выше на фото, из бара вышел, а туалеты ..в полночь...наступила пятница...ушли под землю.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:22 Копия темы
Так складной, японский ,возьмите.

ViStas Сообщение 08/11/2011 16:23 Копия темы
Владимир, напомните мне старому, что была за тема мной поднята? Честно, не припомню.

Я не говорю, что надо ресурсы использовать нерационально, но превращать протестантский дух стяжательства в нашу "религию" – это не для наших людей точно. Буржуй может удавиться за доллар, но не наш человек.
Потребление в Москве – чуть более 200 л на чел., а в Ервопе – 160 л. на чел. в сутки. Не велика разница, но капиталист любым способом обоснует уменьшение потребления и повышение тарифов.
Там было прямо сказано: не используйте ванны, приобретайте душевые кабинки, приобретайте стиральные машинки и посудомоечные машинки, водосберегающие смесители с каким-то распылением струи. Т.е. опять ПОКУПАЙ. Искусственно создаётся потребность, которая ничем не обоснована.

Тем более, что объём воды в водохранилищах только увеличивается, да и потребление бытовое – это не самая существенная часть потребления пресной воды.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:23 Копия темы
ага, какай при всех в лоток с наполнителем. Почувствуй себя котом!

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:25 Копия темы
у каждого народа свой менталитет. поэтому, если немцы в бане моются – и мужики и тетьки, и все довольны – ну и пусть себе. странно тыкать пальцем в чьи-то традиции. Им может дико, что в лифтах сцут, мало ли.

zeram Сообщение 08/11/2011 16:26 Копия темы
ахахахаха))) на пляже  в нем присесть то ппц))

ViStas Сообщение 08/11/2011 16:26 Копия темы
Владимир, заметьте противоречие:
"коммуняки" построили при социализме и СССР, тогда думали о том, чтобы людей отапливать существующими на тот момент технологиями. О прибыли не заботились – кательная должна служить на благо людей.

Сегодня же капиталисты просто не топят кательную, т.к. не выгодно. Но что тогда они дают взамен людям? И при чем тут "коммуняги", которые хоть такое, но построили.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:26 Копия темы
ну да, а амбре – это чисто производственный момент!

zeram Сообщение 08/11/2011 16:26 Копия темы
биобитум!

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:27 Копия темы
тов. ленин, потерпите!!

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:28 Копия темы
все нормально, Владимиру коммунисты просто жизнь загубили. Ну, это как говорят, что до Ленина в России говна не было. Он пришел и всех какать научил )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:28 Копия темы
о, давненько я его не постила

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:28 Копия темы
ага, с метаном

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:29 Копия темы
Как не обосновано? У меня был холодильник, он меня разорил, сейчас и стиральная машина и холодильник с уменьшенным потреблением энергии-прекрасно. Душ дёшево, долго там не простоишь, а надо сауну и турецкую баню, купи абонемент на месяц в спортзал, там и тренажёры и бассеин и джакузи и сауна и турецкая баня и потом ещё душ. Если утром ходить, 21 евро будет стоить. Зато чистый и дома не транжиришь воду.

urag Сообщение 08/11/2011 16:29 Копия темы
На каждом углу, какай – нихочу!, в отличии от Москвы, где туалетов вообще нет.)

VivaVera Сообщение 08/11/2011 16:33 Копия темы
Огромную котельную постороили с расчётом на будущее развитие города.
Увеличение жителей, строительство новых домов и тп.

А сейчас это развитие просто не происходит, но опять же комуняки виноваты – не ту котельную построили, не знали паршивцы, что всё загибаться без них будет.

zeram Сообщение 08/11/2011 16:34 Копия темы
предлагаю на этом закончить развитие темы камуфлирования нещасного принУжденного)

zeram Сообщение 08/11/2011 16:35 Копия темы
контрабанда Юпи?

rara_vista Сообщение 08/11/2011 16:36 Копия темы
шокед2

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:37 Копия темы
)) ниже тоже интересно )

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:38 Копия темы
...во-во, поэтому местные абриогены в бассейнах купаются.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:39 Копия темы
Не могу больше....
Сколько ж Вам в голову нагажено... оу

Коммуняки построили завод (никому, кроме них не нужный, и благополучно утонувший в 90-х) а что б найти на него рабочих — закрывали в деревнях школы, забросили ремонт мостов и дорог, отключали эл-во
Построили хрущебы, а когда завод загнулся, отапливать их стало не чем
И что делать людям? Родной дом — разорен. Работы нет. Жилье есть, но как в блокаду, отапливается буржуйками...
При этом люди и делать-то ни чего не умеют. Их отучили думать, принимать на себя ответственность, проявлять инициативу...
Задумайтесь об этом

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:40 Копия темы
я извиняюсь, но засцать бассейн по-моему намного проще чем море )) 
недавно слышал в подкасте про Китай что щас это у них жуткая проблема. Дети писают в воду не стесняясь, моча не выводится системами фильтрации, вода обновляется в бассейне раз в месяц в среднем. Поэтому те, кто в теме, выбирают бассейны, в которых обновление воды делают чаще

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:40 Копия темы
а вдруг вы врете, тов. ленин сделает, как вы говорите, а тут окажется, что нужно в туалет идти!

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:41 Копия темы
да, тема полностью раскрыта! т.е. закамуфлирована!

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:42 Копия темы
ну да, до 90-х значит работал, а потом стал ненужный. 
Чето слишком много и дофига в 90-х стало ненужного, людей в том числе
подумайте над этим

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:42 Копия темы
Ну да, чтоб весь новый развиотй город, в случае аварии (на самой ли котельной, на газопроводе ли) в одночасье замерз...
Ловкий ход )
О потерях на доставку теплоносителя, и неремонтопригодности труб диаметром 1200 мм, я просто молчу...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:44 Копия темы
коммунистические котельные уже при капитализме 20 лет отработали, и еще будут пахать, капиталистам то их строить не охота. надо только лясы точить, какие коммуняки идиоты
много городов замерзло в одночасье?

rara_vista Сообщение 08/11/2011 16:45 Копия темы
жестяк, я еще недоволен что у меня батареи бомбят походу 100С и приходится даже спать с открытой дверью на балкон, иначе на подоконнике горит и чахнет моя пальма. пойти чтоли расцеловать батарею свою

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:46 Копия темы
» объём воды в водохранилищах только увеличивается
Дануна? И каким же образом? Плотина, в Рыбинске, аки бамбук, выросла?
Можт и Весьегонск уже затоплен (а мужики-то и не знают)

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:47 Копия темы
Зайдите в любой магазин газ.оборудования и поглядите на обилие колонок и котлов
Много. Включите ТВ

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 16:48 Копия темы
глауное не целовать батареи на морозе

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:49 Копия темы
Олег, вы в 90-х были маленьким , там и людей отстреливали.."вот пуля пролетела и... ого", очень и очень много. И в Чечне погибло много.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:51 Копия темы
Люди были нужные, они жили на своей земле, пахали, ловили рыбу, доили коров
Их согнали с родных мест. Вчера это обсуждали. Второй круг?  Не вижу смысла

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:52 Копия темы
Да, прошла приватизация,Скупали у людей по -дешёвке ваучеры, на ваучеры были куплены эти заводы, всё с них было продано за границу, они остались без оборудования и специалистов.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:54 Копия темы
да я в курсе, у меня дядя был в Чечне, сейчас его уже нет в живых, но погиб он не там.
и жена у меня ребенком с родителями и братом бежала из Таджикистана в начале 90-х, из 4-комнатной квартиры в халупу на земле с одной комнатой. Их не зарезали только потому, что убегали быстро и все вещи бросили. 
Я не из эльфийского леса ) Просто вот когда такие как Владимир пишут, что в 91-м произошел триумф российского народа, впервые за 100 лет, то я, простите, не могу с ними соглашаться. Жуть была, и куча смертей, и падение уровня жизни в разы.

Const_l Сообщение 08/11/2011 16:54 Копия темы
Лучше по старому – на стену,  вы правы...

VivaVera Сообщение 08/11/2011 16:55 Копия темы
Я уже в таких тонкостях не разбираюсь, но не думаю, что там не предусмотрена аварийная система и тп.

А сейчас в больших современных домах есть свои газовые котельные. Там если авария – как рванёт – полдома снесёт.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:56 Копия темы
Да не правда. Они выпускали всякую хрень, создавали видимость, что нет безработицы
Металл на череповецкий сталепрокатный везли с Украины, хотя свой металлургический 1 через дорогу!
У них, видишь ли, разные минестерства — ЧерМет и метизное
зато у речников была работа, у портовых служб...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:56 Копия темы
и при советах были нужные, работали на заводах, в школах, в больницах, где угодно. 
А после 91-го стали не нужны многие и многие. Ну, если только вы не считаете, что врач и учитель, получающий сегодня 300 долларов действительно считает себя нужным

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 16:57 Копия темы
У меня был Заказчик до этого периода в Душанбе. Я год туда в командировки ездила. При совке, там хорошо было, знакомые остались, но потом... моя знакомая рассказывала, скольких родственников, она похронила.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 16:58 Копия темы
а в новых аварийная не предусмотрена. до...
Что б рвануло — нужно создать газовоздушную смесь, в необходимом объеме, и необходимой величины
Ну и, спичку не забыть зажечь

olegek777 Сообщение 08/11/2011 16:59 Копия темы
а капиталистическая экономика это кладезь здравого смысла? Вам известно, какие пузыри надуваются на фондовых биржах? Что такое деривативы? Это когда заложенные в долг деньги закладывают снова в долг на второй и третий круг. Виртуальных денег на бирже в десятки раз больше, чем реальных товаров, производимых во всем мире всеми странами. 
Но ничего, зато есть работа у финансовых аналитиков и брокеров

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 17:00 Копия темы
Да, ладно, что спорить, прошлого не вернёшь.

VivaVera Сообщение 08/11/2011 17:00 Копия темы
Мне одногрупница рассказывала похожую историю.
Как в начале 90-х они уехали из одной среднеазиатской республики, т.к. беспорядки против русских пошли.
Через полгода отец их вернулся квартиру проверить, а там уже другие люди живут. Ещё раз приедешь, сказали, убьём.

PL-company Сообщение 08/11/2011 17:01 Копия темы
вы что глупости говорите! там всё хорошо...включите телевизор, каждый день на улицу выходят люди и говорят- у нас все хорошо...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:01 Копия темы
практически один в один ((

VivaVera Сообщение 08/11/2011 17:02 Копия темы
Ну одно дело – полгорода без воды, а другое дело – полдома снесёт...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:02 Копия темы
не вернешь, но гадить на него не хочу позволять

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:02 Копия темы
При чем тут фондовые биржи?
Аргументы закончились — сползаете с темы?

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:03 Копия темы
не гадить, а осознавать, что бы в будущем, не наступить на эти же грабли...

PL-company Сообщение 08/11/2011 17:06 Копия темы
коммуняки построили огромную котельную, надеюсь они там людей сжигали?...

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:08 Копия темы
С таким же успехом взрываются и в квартирах, просто от магистрали И мини-котельные тут не при делах

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:08 Копия темы
Вы пишете про несовершенство одной системы, я пишу про несовершенство другой. Че непонятного? 
Да, были перекосы в системе социалистической, нужны были для того, чтобы поддерживать ее жизнь.
Я пишу, что есть перекосы в системе капиталистической, они делают то же самое. 
Какая из них громче навернется из-за этих перекосов – это время покажет. 
Вы же поете про то, что капитализм совершенен и хотите чтобы я тут только оправдывался за социализм и в глаза вам не совал капиталистическую подноготную

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:09 Копия темы
не, коммунистов

ViStas Сообщение 08/11/2011 17:09 Копия темы
Да, были страшные времена... собственно, они не сильно видоизменились и сегодня. Развал СССР – это трагедия для миллионов людей.
Поэтому сложно понять тех, кто этому ещё и радуется.

И, самое главное, за что все эти страдания? Капиталисты предложили хоть что-то качественно лучшее? Вернули бы хоть как было – все бы спасибо сказали.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:10 Копия темы
зачем сжигали, да? Коптили!

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 17:11 Копия темы

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:12 Копия темы
республики, получившие независимость, сделали это потому, что так хотело большинство населения.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:14 Копия темы

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:14 Копия темы
врать-то совсем открыто не надо. Были там референдумы, никто там не хотел жить отдельно

VivaVera Сообщение 08/11/2011 17:18 Копия темы
Да я не против мини-котельных.

Но в Англии и таких нет.
У меня муж учился и жил в Англии. У них студенты снимали комнаты в больших домах, практически неотапливаемых.
И девчёнки специально договаривались с хозяйкой раз в неделю "голову помыть", чтоб та пришла и воду горячую включила ))

Да, в тамошней жизни есть и свои плюсы, но вот такой минус тоже есть.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:18 Копия темы
а кто врёт?? давайте его поймаем!)
все республики – не скажу, но в Украине был референдум, очень высокий процент "За" независимость, что-то около 90% было.
Сейчас проводилось много опросов, совершенно разными институтами, и везде оч высокий % за независимость. Это реальность, чесслово,  я не выдумываю.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:18 Копия темы
» Вы же поете про то, что капитализм совершенен
Де? Пуфлинк

» Какая из них громче навернется из-за этих перекосов – это время покажет
ТВ программа, имеется ввиду? :)

Не надо песен — если запретить всем копать колодцы, и провести водопровод, тут у кого ключ от крана, станет мэром
Это совецкая идеология — всем жить в 12-этажных муровейниках, с одним подъездом. Работать на одном единственном-заводе и покупать курицу из одной-единственно птицефабрики

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:19 Копия темы
при ссср-е  он фиг бы в Англии учился))

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:20 Копия темы
Хозяйка видимо знала, что русские студенты воду не жалеют, а платить не привыкли...

Felisiata Сообщение 08/11/2011 17:21 Копия темы
Удивили на счет отопления и писсуаров. То, что с водой в Европе плохо – уже читала, а вот на счет остального... мда...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:22 Копия темы
а давайте поймаем
есть статья "Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР" в википедии
есть там таблица "Результаты в союзных республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР"
есть там Украина, сказали "Да, поддержим сохранение" 70,2%

VivaVera Сообщение 08/11/2011 17:22 Копия темы
Ну, может, ему тогда и  не пришлось бы в Англии учиться )
В какой-то степени эта была вынужденная мера. Он получал, кстати, второе высшее образование.

VivaVera Сообщение 08/11/2011 17:22 Копия темы
Он один там русский был. Остальные англичане, французы и китайцы ))

Free-man Сообщение 08/11/2011 17:23 Копия темы
блин ну у нас ссут в подъездах, в углах, в кустах, на колесо собственного автобуса

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:24 Копия темы
это в каком году? ерунда какая-то. сколько знаю тут даже прокоммунистически настроенных, и то хотят тут свой местный коммунизм городить, но никак не бэк ин юсса.
тьфу, тьфу, недайбох!!!

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:26 Копия темы
ну так потому и плохо с водой, что с мочой хорошо. в кране нет воды, выпили всю немцы

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:27 Копия темы

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:27 Копия темы
в 1991 году, а че был какой-то другой год развала? 
Ну вы это, если за юмором пришли, так о глобальном и серьезном не пишите. 
А то "90 процентов", "хотело большинство населения" 
Ну это понятно, что в вашей голове оно так хотело, только вы же видите, что сами с реальностью это связать не можете

irga Сообщение 08/11/2011 17:27 Копия темы
так они же там экономят на всем)
а мы не привыкши ))

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:30 Копия темы
сами вы господин  товарищ  совравши 
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...


"(90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины."

PL-company Сообщение 08/11/2011 17:31 Копия темы
не надо их защищать! не могли они что-то для людей построить, наверника там кого-то мучали...

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:31 Копия темы
Была же вода, вобщем-то? Ситуации, что ее совсем нет, на пару недель, невозможна?

PL-company Сообщение 08/11/2011 17:33 Копия темы
а еще там пляжи отличные

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 17:34 Копия темы
Воспоминания нахлынули. Я к вам лучше присоединюсь. Не хочу повторения.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:34 Копия темы
я выше написал, зайдите в Вики, наберите "Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР "
"сырьевой окраиной"? Щас вы хотите сказать Украина имеет больше, чем имела в Союзе, да? Ну-ну. 
Сложно представить, да, Лариса, что не все люди думают, как вы?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:36 Копия темы
раззуйте глаза и читайте по ссылке результаты референдума

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:37 Копия темы
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32


а вы врунишка)))

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:38 Копия темы
слава богу, в ссср хотят может несколько перепуганных старушек, и дэбилковатых политиков, которые чтобы привлечь хоть какой-то электорат, готовы хоть голой жопой ежа пугать

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 17:39 Копия темы
где я писал, что
» в 91-м произошел триумф российского народа
чо за бред?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:42 Копия темы
ну да, это когда уже результаты референдума в марте того же года банда Ельцина послала в зад и с приятелями подписали договор об СНГ ПРОТИВ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, КОТОРУЮ ОНИ ВЫСКАЗАЛИ РАНЬШЕ. 
Вы там видите, что ваш псевдореферендум проводился в один день с выборами президента? ЭТо что значит? Это значит, что это не мнение людей, а констатация. Все, ребята, седня выбираем президента, вопрос с Москвой решен. А, ну да, еще тут надо закорючку о независимости поставить, но вы же понимаете, все решено. 
Так что не вцепляйтесь в эту ересь, если вы конечно не считаете, что одни и те же украинцы в марте голосуют 70% за, а в декабре 90% против, то есть за полгода меняют свое мнение на противоположное. 
Че, непонятно, где было взято настоящее мнение, а где констатация свершившегося?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:42 Копия темы
я вам отписал. "Всеукраинский" это фикция.

Free-man Сообщение 08/11/2011 17:43 Копия темы
блин у вас то буржуи все ресурсы проедают, то они все бедные и мол нет у них хваленого обилия
вы уж определитесь

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:43 Копия темы
т.е. у вас в рукаве какие-то другие референдумы есть? не несите чушь,  в конце то концов. Референдум был – ЗА и ПРОТИВ независимости.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:44 Копия темы
я не говорю что надо в СССР, я говорю, что вас, украинцев, обманули. Как и всех советских людей.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:44 Копия темы
сами вы фикция.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:45 Копия темы
ну так а за что украинцы голосовали по вашему в марте? Где 70% за союз?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 17:47 Копия темы
в каком марте? референдум всеукраинский был один, результаты вот по областям выше. чего вам еще?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 17:51 Копия темы
Всесоюзный референдум о сохранении СССР — всенародное голосование (референдум), состоявшееся в Советском Союзе 17 марта 1991 года. Был единственным всесоюзным референдумом за всю историю существования СССР.

Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Как это он был один, когда их было два? В марте голосовали те же украинцы по тому же вопросу. Только еще до путча и всякой дряни. 
Как вы объясните, что одни и те же украинцы два раза голосуют с диаметральным результатом?

Felisiata Сообщение 08/11/2011 17:55 Копия темы
Наверное проедают богатые, а обилия нет у простого населения

Felisiata Сообщение 08/11/2011 17:56 Копия темы
это точно, надеюсь не привыкнем экономить на воде и дальше

PL-company Сообщение 08/11/2011 18:01 Копия темы
а вы как обычно людям лапшу на уши вешаете..))
вопрос на референдум был так хитровы"бано напсан..))..что можно было трактовать как угодно..типа за независимость Украины в составе Союза....

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:02 Копия темы
Советская идеология это когда у каждого есть жилье, работа и курица. И глотку грызть соседу за все это не надо, государство минимумом обеспечит. Щас свобода – урвал – есть у тебя жилье и курица, не урвал – извини, не вписался в рынок, отдыхай, бомжуй.

PL-company Сообщение 08/11/2011 18:02 Копия темы
а квартиры там хорошие..

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:03 Копия темы
я написал "такие как", не про вас лично, а про людей с такой же точкой зрения

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:07 Копия темы
У меня нет "такой" точки зрения, как впрочем, и ни у кого из здесь присутствующих, имхо

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:09 Копия темы
Лариса, как учебник истории дочитаете, приходите, научите меня жирным обзывательства выделять

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:09 Копия темы
Миф
Войну (79-89) проиграли, ресурсы слили в Анголу и Никарагуа, поток нефтедолларов иссяк — сели в лужу

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 18:11 Копия темы
Так сын алегрию подхватил, столько у них хлорки в бассейне. В нормальмо открытом бассейне и туалеты и раздеваки есть и камеры хранения

www.facebook.com/photo.ph...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:11 Копия темы
ну так правильно, войну проиграли. Холодную. Только не надо говорить, что сам Союз развалился, воевали с ним, и очень жестко.

ViStas Сообщение 08/11/2011 18:11 Копия темы
Заметить изъяны настоящего – вот что главное!
Ведь вот Владимир даже не хочет замечать, что с системой и со страной очень многое не ладно. И началось это именно в тот период, когда некоторые силы начали СССР и советский проект намеренно разрушать.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:15 Копия темы
» Владимир даже не хочет замечать, что с системой и со страной очень многое не ладно
Пруфлинк, на мои незамечания

Про страну, уже дважды говорил — помой руки сначала

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:19 Копия темы
И с ним воевали, и против него. Всяко было

ViStas Сообщение 08/11/2011 18:33 Копия темы
Олег, это где такая "капакабана"? :)

siones Сообщение 08/11/2011 18:33 Копия темы
вроде же наоборот народ не хотел

ViStas Сообщение 08/11/2011 18:34 Копия темы
Олег, опять же стесняюсь спросить: где такие хоромы строят? :)

VivaVera Сообщение 08/11/2011 18:34 Копия темы
Вобщем была )
Ну как-то чинят/меняют этот водопровод-то.
Наверно бывает, что отключают, но я на эту тему уже не могу ничего поведать )

smaksi Сообщение 08/11/2011 18:35 Копия темы
Всеукраинский референдум   1.12.1991 .
  91%  населения  проголосовало  за независимость!!!  
Других референдумов небыло.

www.archives.gov.ua/Secti...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:37 Копия темы
Всесоюзный референдум о сохранении СССР — всенародное голосование (референдум), состоявшееся в Советском Союзе 17 марта 1991 года. Был единственным всесоюзным референдумом за всю историю существования СССР. 

Голосовал весь Союз вместе, и все республики отдельно. Украина конкретно – 70% за Союз. 
Это че, марсиане?

siones Сообщение 08/11/2011 18:39 Копия темы
интересно почему многих удивило отсутствие центрального отопления
для города кстати это только на пользу, трубопровод с холодной водой служит вечно,
а с горячей у нас каждый год ремонтируют перерыв все дороги как правило с асфальтом положенным неделю назад

smaksi Сообщение 08/11/2011 18:40 Копия темы
С 17 марта МНОГО  всего произошло – поэтому  1 декабря    90%  населения Украины и проголосовали за независимость.

smaksi Сообщение 08/11/2011 18:43 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=6663 73&pagefrom=0&openlevel=7035590#o7035590

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:43 Копия темы
Так был 17 марта референдум или не было? Че ж вы пишете, что не было??? А если их было два, то с чего вы взяли, что именно этот показывает то, что реально хотели люди?

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:44 Копия темы
во-первых, чинят не так часто, бо сделан на совесть
во-вторых есть инженерные решения, как это сделать не напрягая жителей, не теряя доход (из которого и берутся средства на ремонт) и не попадпя на иски от пользователей
А когда "все вокруг колхозное, все вокруг мое" то и спрашивать не с кого...
И мы еще радоваться должны, что партия снизошла до такого блага — провести водопровод

PL-company Сообщение 08/11/2011 18:45 Копия темы
Британия родимая...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:45 Копия темы
это Лариса сильно хотела, шутить она любит так )

PL-company Сообщение 08/11/2011 18:46 Копия темы
всё по теме – Великобритания...

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 18:50 Копия темы
» перерыв все дороги как правило с асфальтом положенным неделю назад
Зато — какая видимость отсутствия безработицы!

smaksi Сообщение 08/11/2011 18:51 Копия темы
Пользуйтесь документами ,а не собственными фантазиями,правдолюбивый вы наш! :)

www.archives.gov.ua/Secti...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:53 Копия темы
ну так вы же не пользуетесь. Вовсю кричите, что референдум вообще был один ))

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 18:53 Копия темы
перебьетесь)

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 18:54 Копия темы
ну так у него был выбор.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:55 Копия темы
все, отспорились?? Ну и правильно.

VivaVera Сообщение 08/11/2011 18:57 Копия темы
Там да, спрашивают со всякого.
Людей дисциплинируют большими штрафами.
Книгу в библиотеку во время не сдал – штраф, собачку не там выгулял – штраф, ребёнок до 12 лет один вышел из дома – штраф (и даже подсудное дело для родителей).
А только народ в сторону отходит...
После недавних беспорядков в Лондоне премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон поддержал позицию главы английского МВД Терезы Мэй о необходимости отмены акта о правах человека – обязывающего Британию соблюдать международные конвенции по правам человека.
www.politonline.ru/commen...

Пока самих не коснулось – все демократы, человеколюбы, а чуть что...

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 18:57 Копия темы
мучайся, вова, что не все враки вылил)

smaksi Сообщение 08/11/2011 18:58 Копия темы
Где я писал,что его небыло???

  Я писал,что был ОДИН  референдум о независимости Украины.И его результаты всем известны.

Почему Украина  так проголосовала 1 .декабря.91   тоже всем известно.
Достаточно вспомнить  что  произошло с марта по август 91-го ! 
  Точка.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 18:59 Копия темы
хохмите, хохмите, это у вас получается куда лучше, чем спорить о серьезном и на вопрос отвечать )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 18:59 Копия темы
союз – все, кончился. и слава богу. чего за него голосовать? похоронить и жить себе дальше)

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:00 Копия темы
я не спорю, только желательно о том как было говорить честно

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:00 Копия темы
так вам говоришь – что не хочет никто в украине в союз, ну кроме Ветренко и кучки бабушек. так вы ж не верите!

LeHelen Сообщение 08/11/2011 19:01 Копия темы
Угу, они экономят на горячей воде, и покупают себе всякие блага, типа шикарных машин. А мы много купим, если сэкономим на воде? 
Надо сравнивать в %-х, а не в абстрактных суммах.
Возьмем моего брата, потому что у меня-непонятно и нестабильно. Он платит 2 тыс. за воду и отопление, причем круглый год. Так сделано, чтобы выровнять расходы, и привести к среднему за год. Суммарный доход семьи – 30 тыс. Значит, он отдает 7% за воду и отопление. Каков доход семьи в Англии, каков процент? Если меньше 7, значит, они просто грязнули, по сравнению с нами. И предпочитают тратить "водяные" деньги, на что-то другое. К примеру, дорогие духи, по принципу: дешевле один раз надушиться, чем каждый день мыться.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:01 Копия темы
"Других референдумов небыло. " – слова ваши. 
А почему Украина в марте голосовала за Союз и свое место в нем вам известно? Расскажите, пожалуйста.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 19:02 Копия темы
Станислав, это в крови у русского народа, критиковать существующую власть. Раньше диссидены сидели ночью "Голос Америки " слущли, вопили, что свободы нет. За всё надо расплачиваться. Нет ничего идеального.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:02 Копия темы
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

это – чесно, на 91 год. Сейчас западные области дадут практически 100%, центральные 95%, и восток – 80%, это я вам как потомственная гадалка скажу, и примерно те же цифры говорили вот давеча, результат опросов.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:03 Копия темы
ну то есть 17 марта 1991 года, 70% за Союз это враки? 
Че вы своих вымышленных бабушек лепите? Я понимаю, что вам с голосами в голове комфортнее, чем с фактами.

Lubimtsev Сообщение 08/11/2011 19:06 Копия темы
» все демократы, человеколюбы
Это все сказки для юных, типа нашего Li

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:06 Копия темы
летите на машине времени в 17 марта 1991 года и там агитируйте.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:07 Копия темы
Всеукраинский референдум   1.12.1991 .   91%  населения  проголосовало  за независимость – почему это стараетесь не замечать?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:08 Копия темы
ну так правильно, юмор наше все
только я ж говорю, шутить про туалет ниже. А вы с петросянщиной о серьезном спорите, так где цифры и факты. Ну не выходит такой каменный цветок, не ваше это

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:09 Копия темы
второй круг что ли? я же написал 
"ну да, это когда уже результаты референдума в марте того же года банда Ельцина послала в зад и с приятелями подписали договор об СНГ ПРОТИВ ВОЛИ ЛЮДЕЙ, КОТОРУЮ ОНИ ВЫСКАЗАЛИ РАНЬШЕ.  
Вы там видите, что ваш псевдореферендум проводился в один день с выборами президента? ЭТо что значит? Это значит, что это не мнение людей, а констатация. Все, ребята, седня выбираем президента, вопрос с Москвой решен. А, ну да, еще тут надо закорючку о независимости поставить, но вы же понимаете, все решено.  
Так что не вцепляйтесь в эту ересь, если вы конечно не считаете, что одни и те же украинцы в марте голосуют 70% за, а в декабре 90% против, то есть за полгода меняют свое мнение на противоположное.  
Че, непонятно, где было взято настоящее мнение, а где констатация свершившегося?"

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:11 Копия темы
да какая разница, что там ельцин, люди ясно ответили на вопрос о Независимости.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:12 Копия темы
а 17 марта они на какой вопрос ответили? Вы мне теперь скажите, почему вы стараетесь не замечать 17.03.1991 ??

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:13 Копия темы
дубль 3.
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

референдум  91 года. все, точка, никакого союза)

site74 Сообщение 08/11/2011 19:15 Копия темы
<дешевле один раз надушиться, чем каждый день мыться.
супер! сроду бы не догадался

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:15 Копия темы
я знаю 1 референдум. и знаю опросы сейчас. и вообще, не могу понять, с какого перепуга возник этот вопрос? Украина суверенное гос-во, и никаких возвратов в с-союз не будет.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:16 Копия темы
17 марта 1991 года, 70% украинцев за сохранение Союза.

PL-company Сообщение 08/11/2011 19:17 Копия темы
это документы для Вас, я такими в туалете пользуюсь..))

в верху -"...Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною...Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України"..
уха-ха..))..тоже самое что написать- в виду смертельной болезни, нависшей над вашими родителями, хотити ли вы что бы их личили...

давайте ещё, ))...ржать, так ржать..)

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:18 Копия темы
ну слава богу. Вопрос возник потому, что вы первая крикнули, что народ так хотел, а это вранье. 17 марта 1991 года, 70% украинцев за сохранение Союза.  
Украина – суверенное государство, это да. И возвратов не надо. Только знаете ли, так бывает в истории, когда суверенными становятся государства, но народ этого не хочет.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:21 Копия темы
вшоке. как может государство не желать суверенност и? ну, пусть Россия вступит в Китай, или попросится в штаты?

LeHelen Сообщение 08/11/2011 19:21 Копия темы
Слушайте, а киношные бассейны и джакузи, это что, фикция, обман зрения? Или – они только в кино моются?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:22 Копия темы
ХАХА, да пусть этот союз Ctrl+S сколько угодно, только без Украины)

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:24 Копия темы
может, для олигархов? у наших тоже в бассейнах на лодочке можно покататься

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:25 Копия темы
да вы кургинянствуете почище петросяныча

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:25 Копия темы
а вот так же, как Якутия сегодня не хочет государст венности, но кое-кто из ворья не против бы встать там и порулить суверенно . 
Кстати, вы вот привирает е опять сходу. Государст во желает суверенно сти, если его ее лишили. Только вот незадача, Украина государст вом никогда не была до 1991 года. Была автономия в союзе, каких и щас в России немало. Суверенна я Украина тогда было также смешно, как суверенна я Мордовия теперь.

PL-company Сообщение 08/11/2011 19:28 Копия темы
для тех кто любит вешать макаронные изделия в Украине одновременно проходил опрос населения, в бюллетене для голосования которого был включен такой вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основах Декларации о государственном суверенитете Украины?»

и еще такие листовки раздавали 2000.net.ua/ai/4/44/44756...

так шо не лохматьте бабушку..)))

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:29 Копия темы
джакузи в кино, если вы не замечали, они в отелях, а не дома

LeHelen Сообщение 08/11/2011 19:30 Копия темы
Не, на лодочках-это в аквариуме.

bigoodis Сообщение 08/11/2011 19:30 Копия темы
Прошу прощени я за вмешате льство в дискусс , но оно того стоит, на мой взгляд. 
Спешу вас успокои ть, вы до сих пор живете в ссссре, только под другой вывеско й. Не далее, как сегодня , один человек «на пальцах » попытал ся это объясни ть 17ur.li vejourn al.com/ 3781... — по-моем у все более, чем логично , если читать внимате льно.
Иными словами , все эти «рефере ндумы» — фикция, так было надо. А как умели «считат ь» голоса мы видим сейчас, считают те же самые. 
Я просто смотрю, что вас «смена вывески » очень волнует .

LeHelen Сообщение 08/11/2011 19:31 Копия темы
А бассейны? Даже у Симпсонов был бассейн.

PL-company Сообщение 08/11/2011 19:31 Копия темы
так в средние века в европе было...мыться нельзя было..

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:32 Копия темы
ну, во-первых, это мультик. Во вторых речь все таки про Европу старушку )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:33 Копия темы
вообще- то, это сплошно е оскорбл ение суверен ного государ ства. модерат оры считают обидным слово "х охол" , но при этом допуска ют такие розжиги .

siones Сообщение 08/11/2011 19:33 Копия темы
Россия кстати в лидерах по шикарным машинам )

site74 Сообщение 08/11/2011 19:34 Копия темы
ахах))

site74 Сообщение 08/11/2011 19:35 Копия темы
точно! тоже хотел отметить
я в европе не видел такого обилия крутецких джипов и прочего, как у нас

siones Сообщение 08/11/2011 19:35 Копия темы
ну это так же как и во всех американских фильмах на заднем плане парни и девушки все в атлетической форме )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:35 Копия темы
ну, лодочкой я ласково авианосец назвала)

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:36 Копия темы
пишит е срочн о в ООН )))))
 
модер атора м ябедн ичают по други м повод ам ) 
ладно , все, ну не хотит е вы серье зно говор ить, всего добро го

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:37 Копия темы
посов етуйт е модер атора м добав ить в прави ла –  преду прежд ение за оскор блени е сувер енног о госуд арств а )))) 
ржуни магу )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:37 Копия темы
у них худые спортивные  вдоль побережья океана, гле тепленько и водичка, а дальше от побережья жиртресты

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:38 Копия темы
с бго нев ичк а не нав ерн ите сь

site74 Сообщение 08/11/2011 19:39 Копия темы
как здорово, что это всё в прошлом

siones Сообщение 08/11/2011 19:40 Копия темы
в фильмах то везде нормальные )

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:41 Копия темы
может,  – в будущем. с ресурсами вроде напряженка намечается

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:42 Копия темы
ну, как и в индийских – такие куколки на экране, а в реалиях ну не совсем так)
впрочем, та же песня с итальянскими

ViStas Сообщение 08/11/2011 19:44 Копия темы
Да спасибо СССР, что всё это отстроил. Сейчас дровами бы все отапливались.

Центральное отопление, по задумке, намного более проще в обслуживании, если рассматривать город в целом: есть предприятие, его кательная отапливает близлежащие дома. Страна северная, отопление нужно. Кучкой разрозненных котельных сложнее управлять (по-крайней мере в те годы).
Новая власть нам пока ничего предложить более современного не может.

Про преимущества центрального отопления здесь: www.votgk.com/press/energ...

Централизованное отопление от ТЭЦ дешевле не только печного отопления, но и отопления от котельной.
Есть у центрального отопления от ТЭЦ и еще одно важное преимущество – надежность. Если из строя выйдет домовая котельная, то в мороз разрушиться может вся система отопления дома. А на ТЭЦ используется резервирование: при поломке одной турбины, нагрузку подхватывают другие, а поскольку все крупные теплотрассы в Самаре завязаны в единую тепловую сеть, то при проблемах на какой-то ТЭЦ необходимое тепло дополнительно вырабатывают остальные. Похожая ситуация и с топливоснабжением. Проблемы с газом – энергетики топят ТЭЦ резервным топливом – мазутом или углем. 

И, конечно, централизованное отопление по сравнению с индивидуальным отоплением или квартальными котельными более экологично.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 19:46 Копия темы
Олег, не пересекайте государственную границу, украинцы сами разберуться.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 19:46 Копия темы
да в пещерах бы жили, и трусов не носили! страшно подумать, как без большевиков бы!! вот при них только по большому!

smaksi Сообщение 08/11/2011 19:47 Копия темы
Читайте пожалуйста внимательно – я писал про референдум о независимости.

В  референдуме   марта месяца  91-го гола, в Украине было 2 бюлетеня- один с общесоюзным вопросом, второй  украинский.
Практически 2/3 населения  ответило положительно на оба вопроса,хотя ,по сути  они были взаимоисключающими.
(если погуглите,то сможете найти точные формулировки вопросов,мне лень:)

Что произошло в августе 91-го помните?  Уверен,что ДА!  
  Зачем же эти наивные вопросы,почему Украина изменила свое мнение??? :)

   Слава богу, нашлись умные люди ,и не допустили  в августе  ввода войск в Киев.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:47 Копия темы
теперь-то да, теперь пусть сами, тут какие споры. Я говорю что обманули в 91-м всех, и нас, и их, и всех вместе

site74 Сообщение 08/11/2011 19:49 Копия темы
я хотел в Австралию таво, типа опытом обменяться, почитал, а там они тоже воду экономят.. ну и расхотелось покидать родину в трудную минуту

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:50 Копия темы
да тут все понятно, что наворотили дел в Москве, потому все и разбежались по своим углам. 
Я вам говорю, что в марте Украина выходить никуда не хотела, и это чистая правда. Да, она захотела, когда выбора не оставили. Но изначально все было не так. Люди хотели иного. Ельцин и компания сделали обратное тому, что хотели люди

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 19:50 Копия темы
И что теперь делать? Я например про сговор Молотова -Рибентропа не знала, да скажи об этом в моё время, посадили бы.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 19:53 Копия темы
а что удивительного в пакте Молотова с Рибентроппом? Там все со всеми заключали какие-то договоренности, кто с кем, кто против кого. Что, Англия не договаривалась с Гитлером? Или США? Или Польша? Или Франция?

siones Сообщение 08/11/2011 19:54 Копия темы
Конечно спасибо СССР за это только во времена самого СССР
в городе, котором я живу все теплотрассы тысячи раз перерыли и перемонтировали особенно там где использовались трубы СССР производства,
а котельни со времен СССР остались наверно в каких-то провиденциальных городишках на 30 тысяч населения, в крупных городах давно уже модернизировали

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 19:57 Копия темы
Если всё так хорошо , почему скрывали от нас его. Вы не учили нашу историю с точки зрения Европы, а мне пришлось уроки и домашние задания с сыном делать. Там к этому пакту совсем другое отношение.

karbolarium.blogspot.com/...

ViStas Сообщение 08/11/2011 19:59 Копия темы
Так ведь это хорошо, что есть чего модернизировать.

Инфраструктура стоит очень очень дорого. Как видите, даже отдельно взятая европейская страна не может себе такое позволить.
По меркам капиталистов такие коммуникации, как у нас строили, стоят просто непомерно дорого. Да и зачем им это строить? Прибыли с труб и кательных централизованных нет и не будет. Система, ориентированная на прибыль, в последнюю очередь думает о человеке как таковом.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:00 Копия темы
Ну так в США до сих пор архивы некоторые прячут и о том, что было во время Первой мировой. 
В точке зрения Европы ничего удивительного нет, Россию в Европе никогда не любили, а красный СССР еще и жутко боялись. Пропаганда она вещь такая. 
А к этой картинке можно и Обаму подставить ) Он тоже кажется любит так руку выставить )

ViStas Сообщение 08/11/2011 20:04 Копия темы
Лариса, ну, это Ваши эротические фантазии :)
Откопаем, вымоем и поставим на новые колёса. Вас не спросим :)

bigoodis Сообщение 08/11/2011 20:08 Копия темы
Удивительно то, что советы «придумали» свою войну — «Великую Отечественную». Хотя воевали как все во Второй мировой. А придумали, чтобы «ус» не отклеивался слишком часто. Был союз и «дележка» Европы — да. Даже «Ненападание» в войне — это союзничество, как ни крути, а уж «дележка»... Как объяснить простому человеку, который ложился под пули, что «ненавистный фашист» еще за два года до 41-го был союзником? Хватит людям лапшу на уши вешать и оправдывать палачей, во главе с главным с вашей аватарки.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:09 Копия темы
Дальше не картинка, а документальные фильмы.

Так, я вам переведу с испанского, что 1 сентября Гитлер неожиданно атаковал Польшу с Запада, а 17 сентября Сталин неожиданно атакавал Польшу с Востока. У нас это называлось радостным присоединением Западной Украины, которая тогда была польской территорией, к России.  И кто кого дурил?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:14 Копия темы
Ну так вы начните с того, как Англия с Францией разрешили Германии поделить Чехословакию в 1938 году. Тупо взять и порвать на куски. Суверенную страну, своего союзника. Это в мирное время еще. 
А то, что там начали после Молотова-Риббентроппа было куда позже, уже по факту в воюющем мире. 
А еще расскажите, с кем Гитлер не был в союзниках до того, как война началась? Чето мне припоминается, так в Европе и стран-то почти не оставалась, которые не на Гитлера и не с Гитлером работали.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:16 Копия темы
а как надо было Сталину сделать? Он от своих границ фронт отвел на большое расстояние. Выиграл время и в итоге войну. Или вы думаете кто-то не понимал тогда, что СССР и Гитлером надо будет воевать в любом случае?

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:24 Копия темы
Вот теперь мы пришли к тому, что ОЧЕНь СЛОЖНО РАЗОБРАТьСЯ В ИСТОРИИ. 

Её трактовать можно как угодно. Есть ваша правда и правда Ларисы.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:27 Копия темы
увы, как говорят если посадить за стол 10 историков, через полчаса будет страшная драка
сейчас изучение истории в принципе невозможно без разбора тонн пропагандистских перекосов. 
Знали бы вы как я сильно хочу, чтобы люди таки нашли способ изучать "правильную, настоящую историю" ))

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:28 Копия темы
НАЧАЛИ С ДУША И ГОРЯЧЕй ВОДы ..как народ заполитизирован....!!!! !

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:30 Копия темы
говорят российский интернет самый политизированный в мире. 
В этом есть хорошее – люди живые и пытаются думать. Так далеко не везде, в той же Европе, например, такого живого народа на мировоззренческие темы поговорить вряд ли много соберешь )

smaksi Сообщение 08/11/2011 20:30 Копия темы
Вы же понимаете,что все было намного сложнее.

Я и не спорю,что в марте 2/3 украины  проголосовали за ссср.
Конечно ,основная масса людей боялась и не понимала – как так остаться без ссср,стра-а-шно!!! Это нормально.
  Из-за этого и проголосовали  за   в марте за ссср.
Но и на второй вопрос ответили утвердительно – а он был  скорее про независимость и суверенность Украины в состававе СНГ. 

  Конечно республики  разбежались. Как не побежать? Вспомните что творилось в Тбилиси и в Вильнюсе. 
И это творил еще не Ельцин и его команда, это творило  союзное политбюро  КПСС.

Вот тогда все и   увидели,на что готова  пойти кпсс  что бы удержать ссср, то выбор БЫЛ ОДНОЗНАЧНЫЙ .
Что и было 1 декабря 91-го. 90% не хотели ссср.

Поэтому,лично для меня,  референдум 1 декабря намного важнее 17 марта.Уж простите :)

ViStas Сообщение 08/11/2011 20:32 Копия темы
Ivan Bobrov, следуя Вашей логике: а сегодня мы друзья с США. А завтра война с ними. Что людям скажете?

А союзы в то время с Германией заключали все европейские страны. Даже Польша имела такой секретный договор о ненападении. Дипломатия, что такого?
Сталин уже тем облегчил задачу стране, что за 1939-1941 гг.. мы решили вопрос с японским фронтом. Япония получила на орехи столько, что потом долго боялась сунуться.Не было бы договора с Германией – получили бы войну на 2 фронта в 1939 и как итог поражение примерно за пару месяцев.

Я понимаю, на Украине у вас там промывка мозгов в разгаре, только вот нам не рассказывайте про Вторую мировую. Наша война – Великая отечественная, каждая семья в ней участвовала и мы в ней победители. Говорить о том, что её придумали – верх неуважения к павшим за наше будущее.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:32 Копия темы
ваша позиция понятна. Моя конечно от нее отличается ) У меня уже поздний час, всего доброго )

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:34 Копия темы
У них своих проблем хватает. Без политики. Для этого специальные люди есть.

Это я ПРО, купленное на 11 месяцев, последние дни сжигаю, как самолёт перед аварийной посадкой. Потом меня не видно будет.

ViStas Сообщение 08/11/2011 20:34 Копия темы
Это жизнь :) Наша жизнь. Как вопросы нашего же существования не могут волновать людей?
Серьёзные проблемы требуют серьёзного разговора для их решения.
Время "шоколада" прошло.

piterlist Сообщение 08/11/2011 20:35 Копия темы
Ссылку посмотрите пожалуйста
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:35 Копия темы
в блогах можно и без про )

bigoodis Сообщение 08/11/2011 20:36 Копия темы
Да-да. Разрешили, да. Воюющий мир, все верно. Вот только, кто с кем? Вы боготворяете власть, которая обманом бросала людей в мясорубки, пропагандируя «проклятым фашистом», с которым «секретно делили мир». Нет? Конечно военное состояние их оправдывает. Настолько, что пришлось свою версию войны придумать. Только есть нюанс, который не понятен «советскому», когда речь заходит о его родственниках и близких, о его народе, он вспоминает Англии, Франции, соседа. Или может быть англичане «спалили» 27 миллионов в этой «выигранной» войне, а? Или французы? Нет, потому что они именно «работали» с гитлером. Даже сам проигравший потерял 4 млн. Так кто выиграл то?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:39 Копия темы
я не понял, Сталин что, сидел и выбирал, а воевать ему с Гитлером, или может не воевать? Типа можно было не воевать что ли?

bigoodis Сообщение 08/11/2011 20:43 Копия темы
> Ivan Bobrov, следуя Вашей логике: а сегодня мы друзья с США.
Стран-друзей нет, уясните пожалуйста это для начала. 

Ну и я не на Украине. На остальное, касаемо «дипломатии» ответил выше.

Про придумывание войны: найдите у меня строчки, где я отнесся без уважения к тем, кто пал на этой войне. Да и с чего ради я буду неуважать сам себя, воевали люди,в том числе мои родственники, а не «сталины». Людей я люблю настолько, что считаю «День победы» не праздником, а днем траура по всем погибшим, радоваться тому, что закончилась «мясорубка» мне совесть не позволяет. А вы радуйтесь и читайте чтоли историю, а то неинтересно с вами.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:44 Копия темы
За бесплатно , неинтересно. А так за 19 FM   в месяц вроде как "терапия в группах".

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:45 Копия темы
АМИНЬ !

bigoodis Сообщение 08/11/2011 20:45 Копия темы
Гитлер напал первый. «Дал сигнал», как говорится для ответа. Это бесспорно. Но каковы реалии победы? Вас ничего не смущает? Или опять так было надо? Иначе не могли? Как же другие «смогли»?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 20:46 Копия темы
дырку вам от бублика ©
сейчас в союз уже не загоните, если надо – то и за ружжо возьмемся)

olegek777 Сообщение 08/11/2011 20:49 Копия темы
а что смогли другие? Как Франция, легла на спину за 4 дня и потом послушно вывозила своих евреев в топки? По-моему под миллион навывозила, своих французских граждан. Чтобы не дай бог французских храбрых офицеров не порешили и Париж не бомбили. 
Если вы поклонник идеи "завалили трупами", то извините, опять мимо кассы. У нас потери 27 миллионов. Но это потери общие людей, а не солдат. Солдат русских убили около 8 миллионов. Остальных убили в плену или на оккупированной территории, это были мирные люди. Немцы потеряли солдат около 6 миллионов. То есть воевали почти на равных. Это притом, что армия фашистская была лучшая в мире. Как могли иначе, расскажите?

ViStas Сообщение 08/11/2011 20:51 Копия темы
>Иначе не могли? Как же другие «смогли»?

Другие упали под фашистов и точка.

Всех славян и жителей СССР сожгли бы в печках, расстреляли, повесили или забрали в рабство. Этого гитлеровцы не скрывали. И что же можно было сделать "по-другому" ? Самим в простыни укутаться и сдаться? Или как власовцы предать народ и страну, встать на сторону фашистской нечисти и начать убивать своих же братьев?

Какой такой "сигнал" дал Гитлер? Начал крупномасштабное наступление по всем фронтам и исполнение плана "Барбаросса" ?
Германия нацистская уже с конца 30-х полностью продумала план захвата СССР, Гитлер и не скрывал, что это будет их восточная "Индия". Почитайте план "Ост".

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 20:52 Копия темы
Лора, вы это слышали? Новая эротическая фантазии появились... 

"Откопаем, вымоем и поставим на новые колёса"...некрофилия и наркомания.

На новые "колёса" нас ставить не надо.

smaksi Сообщение 08/11/2011 20:53 Копия темы
Это нормально,когда есть своя позиция и своя точка зрения.

  Главное,что можно спокойно всё обсудить  без ругани и скандалов.
И если не принять другую точку зрения,то хотя бы ее понять.

Всего дорброго)

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 20:54 Копия темы
да там всего ожидать можно... если помершого вождя засушили и выложили, то чего ждать)

bigoodis Сообщение 08/11/2011 20:56 Копия темы

bigoodis Сообщение 08/11/2011 21:04 Копия темы
Вся «промблема» в том, что с вами общаться бессмысленно. Для вас 27 млн — «ну а чо? Мирные же». Выглядит это именно так. Для меня каждый — трагедия. Как могли иначе? Никак. Почему? Потому что дядя Ленин неправильно сказал. «Кухарка» управлять государством не может. Также как и банда уголовников и шпионов. Возможно вы мне сейчас станете говорить, что Ленин говорил не именно так, но и это я знаю. В народе выражение произновится именно так.

Успехов.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 21:05 Копия темы

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:08 Копия темы
да что спорить с вами. Киев освобождали – к 7 ноября, хотя это было преждевременно и если бы не торопились "к дате", не было бы таких потерь. И сколько таких эпизодов. не говоря уж о том, что обезглавливание армии перед войной – тоже сыграло большую роль.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:11 Копия темы
Я не понял, вы кого в смерти мирных жителей обвиняете? Сталина что ли? Это каким таким извращенным образом? Это Сталин что ли концлагеря немецкие содержал и расстреливал в Бабьем Яре и сотнях других мест народ русский на захваченной территории? Я понимаю, это люди, это смерти, это трагедии. Но причем тут Сталин? Напала лучшая армия в мире, бесчеловечная, а вы тех, кого она убила списываете на кого? На тех, на кого она напала?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:13 Копия темы
да я смотрю вы бы с фашистами куда ловчее расправились, чем наши предки

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:16 Копия темы
как будто в сталинских лагерях мало уморили

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:17 Копия темы
их бы больше дожило до Победы, если бы не упырь у власти.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:21 Копия темы
как хорошо что у нас есть вы, вы всем расскажете, как они неправильно жили, неправильно строили, неправильно фашистов побили. 
Вот были там люди, ни черта не понимали, а Лариса знает!

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:22 Копия темы
может еще цифрой блеснете? Только перепроверьте , а то опять получится как в прошлый раз, туфта из-под подушки

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:27 Копия темы
это секрет полишинеля, только для вас. давно уже все задокументи ровано и описано, имеющий глаза да видит, слепой продолжает белилками красить коммунистич еских божков.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 21:29 Копия темы
Не будем спорить. Одновременно , после послевоенной разрухи Первой мировой Войны к власти пришли диктаторы: Гитлер, Сталин, Муссолини, Франко, Мао . Это историческая закономерность и необходимость, так как порядок могли навести только диктаторы. ( взято с документального фильма) Только потом они захотели большего.

VivaVera Сообщение 08/11/2011 21:29 Копия темы
Вы цифры сами придумываете?

Читать вас – аж до слёз обидно.

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

26 миллионов человек – это вместе с гражданским населением.
Гражданское население фашисты уничтожали, угоняли в Германию, в концлагеря. У них была такая задача.
Это нацизм. Вы не знали?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:31 Копия темы
www.ihst.ru /projects/s ohi...
это репрессии только по Академии Наук. маленькая страничка большой истории.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 21:40 Копия темы
Вот это как раз не туфта, а реальность. Когда рыли траншеи для электрическ ого кабеля в Комсомольск е-на-Амуре выбрасывали старые человечески е кости из траншей. Кто вам цифры по погибшим даст?
Я раньше ездила в командировк и, насмотрелас ь на места, где были лагеря , там же заключённые оставались на поселение, их дети, их внуки...инт ересное поколение, надломанное .

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:41 Копия темы
ну так я и не спорю, что репрессии были. На то он и диктатор, простите. Но это был не уникальны й случай, диктаторо в было много, и практичес ки все были куда страшнее. Вы смотрите на итоги того, что он сделал. Война выиграна, страна работает, промышлен ность развивает ся, в космосе мы первые, и так далее. Время диктатора требовало , оно его получило, он сделал свое дело, больше его не будет, времена не те. Но только не говорите, что это было что-то невероятн ое, что был у России другой путь кроме диктатуры превратит ься из аграрной страны (97% крестьяне ) за 20 лет (до начала ВОВ) в одну из лучших промышлен ных держав и победить.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:45 Копия темы
да я ж не говорю, что не было репрессий . Что было все пушистыми . Были страшные времена. Только они рано или поздно были у всех стран. России надо было стать за 20 лет из крестьянс кой индустриа льной. Когда это было нужно АНглии, там было огоражива ние, почитайте , какие там были ужасы. Когда во франции была революция и якобинцы, почитайте , как там зверствов али и убивали.
Во всех странах были ужасы и дикости в прошлом, и только у нас их проклинаю т и не принимают , вырывая из истории куски, говоря, что это не наша страна.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:50 Копия темы
за одного Королев а, Глушко, Вавилов а в топку вашего беснова того диктато ра. и достиже ния – не благода ря, а вопреки ему.
Глушко что, работал ради этого упыря, лишивше го его свободы , друзей, здоровь я?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:52 Копия темы
никто не вырывае т большев изм из истории , это болезнь России. Просто памятни ки уж совсем не нужны таким уголовн икам, как Свердло в, джугашв или, войков и прочие соучаст ники

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 21:53 Копия темы
А кто всё это строил? Заключё нные были бесплат ной рабочей силой и на Беломор Канале и на стройка х Севера. Я ни в какой стране не слышала такого количес тва любимых лагерны х, блатных и тюремны х песен.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:54 Копия темы
это ваше частн ое мнени е, и если вы спрос ите людей , то больш инств о будет не на вашей сторо не. Стати стика есть. Так что прост ите, может е иметь мнени е, но вы –  в меньш инств е

olegek777 Сообщение 08/11/2011 21:56 Копия темы
я думаю , они думал и о науке и в полно й мере вопло тили свои возмо жност и, потом у что даже я, не слишк ом образ ованн ый, прекр асно знаю, что это за люди и что они сдела ли для моей стран ы. 
Тольк о мне вот интер есно, хотел и бы они, чтобы их жалел и и кляли их родин у, как делае те вы?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:58 Копия темы
не ври те, я не кля ну ник аку ю род ину . Бол ьше виз м –  это не род ина , это реж им. вы нар очн о глу пос ти пиш ете ?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 21:59 Копия темы
сла ва бог у, в мое й мес тно сти как раз ста тис тик а впо лне на мое й сто рон е. и шко льн ый кур с ист ори и  –  тож е. так что даж е шко льн ика м изв ест но то, про что вам при ход итс я пис ать

olegek777 Сообщение 08/11/2011 22:00 Копия темы
приче м тут песни ? посмо трите стати стику Гулаг а. Там в самые " круп ные"  годы сидел о однов ремен но чуть более милли она челов ек. Это когда в стран е было 200 милли онов. 
Сегод ня в стран е 140 милли онов. А зеков все тот же милли он сидит . Не было " ужас ов-уж асов"  несус ветны х. Да, многи е сидел и ни за что, но среди тех, кого сейча с счита ют сидев шими при Стали не ни за что также много прост о банди тов, котор ые потом припи салис ь в жертв ы режим а. 
Вы посмо трите , сегод ня в нашей Росси и в 2011 году сидел ьцев на 1000 челов ек больш е, чем при Стали не. О какой несус ветно й жути вы говор ите?

olegek777 Сообщение 08/11/2011 22:01 Копия темы
Н у ,     в    У к р а и н е    ш к о л ь н и к а м    м н о г о    ч е г о     и з в е с т н о ,    н а п р и м е р ,    п р о    в е л и к и й    н а р о д    у к р о в

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 22:04 Копия темы
тол ько не над о ля- ля, что чем -то мож но опр авд ать , что так их люд ей обв иня ли во вся кой чуш и –  шпи она ж, ант исо вет чин а, что им пол ома ли жиз нь (а у нек ото рых ее ото бра ли) .
вы то пиш ете , что реп рес сий вов се не был о, то был и –  но это так над о.
все , я уст ала от ваш ей тве рдо лоб ост и и от эти х лоз унг ов. сла ва бог у, вы –  про шло е.

bigoodis Сообщение 08/11/2011 22:04 Копия темы
Ох, вы все не успокоитесь. Найчитесь читать для начала: «банда уголовников и шпионов». Найдите в этом словосочетании слово «сталин», сделайте милость, пожалуйста.

irinasitskaya Сообщение 08/11/2011 22:04 Копия темы
www .me mor ial .kr sk. ru/ DOK U.. .
www .me mor ial .kr sk. ru/ ind e.. .

Я раб ота ла оди н пер иод  с Дик чус ом Ион асо м Ста нис лав ови чем . И зна ла его хор ошо . Он был Пре дсе дат еле м Ком исс ии Жер тв Пол ити чес ких Реп рес сий по Кра сно ярс ком у Кра ю. Ско льк о там пог ибл о на лес опо вал ах?

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 22:05 Копия темы
вы петросян?
укры – это шутка из передачи, аналога "Нашей раши". стало нарицательным. Вы еще для аргументов цитируйте Бульдога и Родригеса, зашибись.

olegek777 Сообщение 08/11/2011 22:07 Копия темы
ну простите, что чуть-чуть сыграл в вашем жанре, согласен, у вас получается лучше, больше не буду

bigoodis Сообщение 08/11/2011 22:12 Копия темы
Нет, я цифры не придумываю. Простите, что доставил вам неудобства, честно, не хотел обидеть даму.

Дело в том, что Википедия, из которой вы скопировали данные, в таких серьезых вопросах, как серьезный источник информации,  доверия не заслуживает. Для примера проследуйте пожалуйста вот по этой ссылке ru.wikipedia.org/wiki/% D0... и сравните данные о силах противника и его потери (которые больше сил на несколько сотен тысяч человек, выглядит странно). Еще хотел бы сказать, что ТОЧНЫХ данных о петерях во ВМВ нет по сей день, нет хотя бы по той причине, что вся советская статистика суть — пропаганда. Людей находят и сейчас, архивы закрыты. Есть «примерные», их вы и приводите.

dudniklorik Сообщение 08/11/2011 22:18 Копия темы
не-не, жанр не мой, евгения вагоныча, вы просто суперски владеете, надеюсь на  мастер-классы от вас.

smaksi Сообщение 08/11/2011 22:57 Копия темы
Идиотов от  истории  много и у нас с "украми" ,   и у вас новой хронологией :)
Это тупиковая ветвь  дискуссии в блогах.

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 06:46 Копия темы
» Кучкой разрозненных котельных сложнее управлять
Это я уже говорил. Можно было не повторяться

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 06:49 Копия темы
в моем детстве озвучивалась цифра — 18 млн. 
К 80-му году, была увеличена до 20, в 85-м — 22 
Впечатление, что война до сих пор идет
На днях линус озвучил — двадцать восемь!

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 06:53 Копия темы
Дак ты власовец и есть :)
Уже третий раз уличаю в этом :)

» и начать убивать своих же братьев?
а коммуняки, в гражданскую, и после, разве не тем же самым занимались? Породив ненависть и чувства мести, в войну, как раз реализованные
Сколько полицаев, на окупированных териториях, наплодили

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 06:55 Копия темы
» жителей СССР сожгли бы в печках, расстреляли, повесили или забрали в рабство.
Красные занимались тем же самым, только со своим собственным народом. Про "культурную революцию" и Пол Пота — стыдливо умолчим

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 06:59 Копия темы
Наша, не ваша
Вам в этой жизни места нет
Ваше время давно прошло. Что не может не радовать :)
Сколь угодно можете биться в припадках бессили об монитор, забавляя блоги :-)

VivaVera Сообщение 09/11/2011 07:48 Копия темы
В викпедии приведена не советская статистика.
Пусть даже они примерные эти цифры. 
Но я хотела ими показать соотношение военные и гражданское население.
Доказывать, что все они огибли по вине Сталина – это не корректно, мягко говоря.
Прежде всего они погибли по вине капиталистического фашистского государства, которое поддерживали многие страны Европы.

Ваш пример – одна битва – не показатель.
Могу в ответ предложить вспомнить русско-японскую войну.

Но вот я буду защищать и русскую и советскую армию. Не хочу их делить. И не буду.

VivaVera Сообщение 09/11/2011 08:13 Копия темы
Я помню из детства цифру 22 миллиона.
По ТВ шёл документальный фильм-эпопея "Великая Отечественная война", и вроде даже совместный с американцами.
И там в конце шли цифры титрами....

У нас в городе в конце восьмидесятых был открыт музей немецких антифашистов.
Горбачёв с Гельмутом Колем приезжали даже.
Водили в детстве на экскурсии. Фильмы документальные показывали о зверствах фашистов.
Количество замученных людей поражает. С которых сдирали кожу на дамские сумочки, из волос вили канаты, ставили медицинские опыты, собирали кровь... 

И тут кто-то пытается доказать... 

Я допускаю корректировку цифр.
Но полностьюать принять на веру современные изыскания – нет.

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 08:29 Копия темы
Это был американский фильм "Неизвестная война"
(в смысле — им, американцам, неизвестная)
Человеческая жизнь, она ценна, сама по себе
И только коммуняки могут запросто приплюсовать пять-шесть миллионов — бабы новых нарожают
Людмила Нарусова (жена Собчака — 1 секретаря Ленинградского обкома) вообще обвиняется в махинациях с компенсациями остарбайтерам
В обмен на это, "Горби", признал катынский расстрел. И без "Солидарности" , тут не обошлось...

VivaVera Сообщение 09/11/2011 08:43 Копия темы
Вот эта фраза не правильная "И только коммуняки могут запросто приплюсовать пять-шесть миллионов — бабы новых нарожают"
Сейчас плюсованием/минус ованием занимаются все кто ни поподя, благо бардак и "не модно" своих защищать.

Тактические ошибки были и у царя, и у коммунистов, и у других стран.
На это есть военная история, это преподают в соответствующих учебных заведениях.
Но приписывать это конкретным убеждениям и строю...
Только одну сторону поливать грязью, а к другой ангельские крылышки монтировать на жвачку....

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 09:04 Копия темы
Было бы к чему приклеивать :)
Да, особо огалтелых отстранили от кормушки
Но остальные-то, кто? Вчерашние секретари ВЛКСМ... В любой областной администрации, все теже, кто и был при Брежневе 
Мечталось, что красные вымрут, и все пойдет иначе... нет, они уже успели воспитать новую смену, разномастных линусов 
Вот смотрите:
Мне, вклеили вторую фотографию, в паспорт, в 96-м году, и поставили штамп "Министерс тво внутренних дел СССР"
Компартию не запретили. Награбленное, законным владельцам, не вернули (как например сделали в Прибалтике, или Чехии)
Ни какого суда, над расстрелом царской семьи не было, зато чужую вину — взяли с радостью
Памятники Ленину — не снесены. Улицы — не переименованы обратно.

VivaVera Сообщение 09/11/2011 09:31 Копия темы
Вот Станислава обвиняете, что он штампами говорит, а сами сейчас напечатали пять абзацев штампов.

Вчерашние секретари ВЛКСМ – это люди с капиталистиче ским мировоззрение м, не коммунистичес ким. Они приспособятся к сытой жизни при любом строе. Люди с коммунистичес ким мировоззрение м так не поступают.

Про паспорт.До сих пор некоторые справки и рецепты в больницах выдают, с пометкой "Министе рство здравоохранен ия СССР" – напечатали много, перепечатыват ь неохота.

Зачем запрещать компартию?

Накопление капитала до революции было нечестным. Века крепостного права и т.п. Сначала должна быть компенсация за это.

Часть улиц переименовано обратно. Но это не принципиальны й вопрос. В течение истории городов улицы часто переименовыва лись.

Конечно, Николая II должны были судить прилюдно, а не тайком.

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 09:46 Копия темы
Ну так мне и не 23 года ,за почти сороколетню ю жизн успел поднахватат ься :)
Николая, за что судить? Он уже и не царь был, на тот момент
Запрещать зачем? Ну тогда надо и НСДАП разрешить, чего уж там...

В 1861 году отменено крепостной право (фактически же, оно уже давно не соблюдалось , и было формальным. Например Черепановы, спокойно ездили в Англию, де юро, являясь крепостными )

Да, вы правы, в этом ловушка красных — потомки дворян и старинных купцов, де факто, не имели морального права на свои дворцы и другое имущество. А красные, имели? за что компенсация ?
Школьный учебник, слишком извращенно представляе т крепостное право. Не надо на него ориентирова ться

Вот только не надо рассказыват ь про "Фабри ки рабочим"  :)

VivaVera Сообщение 09/11/2011 10:02 Копия темы
Вон в США и Европе тоже разные партиии, а сколько военных преступле ний они совершают .

Давайте всё запретим. Вернёмся к первобытн о-общинно му строю. 
Вернём Константи нополь Греции,  а Америку – индейцам.

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 10:39 Копия темы
Индейца м, кстати, много префере нций сейчас. Насчет чужих партий — им и разбира ться
Насчет перовоб ыто-общ инного. .. чем социали зм 70-х, отличае тся от сегодня шнего "п утенско го режима" ? 
От каждого по способн остиям — каждому по труду, разве нет?

VivaVera Сообщение 09/11/2011 10:51 Копия темы
О чём мы спори м?

Lubimtsev Сообщение 09/11/2011 11:24 Копия темы
Мы раз ве спо рим ? Так , дис кут иру ем. ..