|
0 1 2 Всего найдено: 295
frolov
Сообщение
09/11/2011 13:22
Копия темы
Вот такая весёлая жизнь была Подобны подписки были на всех стройках страны. Так как не было мест, где бы ни работали политические заключенные. Рабом управлять проще, это факт. Некоторые хотят вернуть такую власть, чтобы быть рабами.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 13:24
Копия темы
Жалко, что не все помнят и хотят понимать. Хороший документ, показательный.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 13:28
Копия темы
что именно это доказывает? то, что в лагерях нквд сидели бедные невинные люди? каким образом? или то, что запрещали разглашать информацию о жизни воров и бандитов, а также выполнять их поручения? И, что именно плохо-то? поясните, реально не понимаю. Уверен, что такие расписки и сейчас пишутся в куче мест.
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 13:46
Копия темы
список воров и убийц, членов Академии наук, подвергшихся репрессиям. В основном там шпионы.
frolov
Сообщение
09/11/2011 13:48
Копия темы
Вот ещё интересные факты. От станции Вербилки до места строительства была проложена железнодорожная ветка. Конечная станция также получила название Большая Волга. Названия станций: “Соревнование”, “Темпы”, “Каналстрой", "Ударные” — сами собой складываются в лозунг: "Ударными темпами и соревнованием канал строй!". Была ещё станция “Техника”. Её ликвидировали после окончания строительства. Как и Беломорканал, канал Москва-Волга строили заключённые. Этого не скрывали, этим гордились. Труд, в особенности тяжёлый физический труд, сокращённо ТФТ (отсюда "туфта"), должен был перековать бывших преступников в полноценных граждан нового общества, строителей социализма. Выходившая на строительстве канала газета так и называлась — "Перековка". Её выпускали сами заключённые. Снимались пропагандистские фильмы, привлекались пролетарские писатели, на открытии строительства канала с речью выступил Максим Горький. Благодаря нашим краеведам в последнее время мы стали лучше представлять себе гуманитарную историю канала, увидели за сплошной человеческой массой характеры, личности, драматические события повседневности и удивительные судьбы. Михаил Буланов много времени провёл в архивах, собирая материалы по крупицам, а иногда нападая на целые россыпи; он сидел в Москве, он сидел в Красногорске — везде, где только есть архивы и где можно сидеть. Его интересовали не даты и не кубометры извлечённого грунта, и не кубы уложенного бетона — об этом написано уже изрядно; его интересовали люди и их судьбы, и благодаря этим изысканиям сегодня мы знаем о строителях канала гораздо больше, чем знали раньше. Условия, в которых жили рабочие, вряд ли можно назвать человеческими. «В общежитиях грязь, холод, в щели на стенах собака проскочит, осенью во время дождей бараки текли... Высушить одежду негде, сушилок нет». Работы производились большей частью ручным способом, механизмов на стройке было недостаточно, а те, что имелись, почти все находились в неисправном состоянии. Сказывался недостаток квалифицированных рабочих и специалистов. В начале лета 1933 года на трассе стали появляться новые рабочие. С каждым днем их становилось все больше и больше. Вскоре целая армия новых строителей заполнила всю трассу. Это были необычные рабочие – заключенные, которых Главное Управление лагерей (ГУЛАГ) перемещало с Беломорканала, строительство которого к этому времени заканчивалось, в Подмосковье, на очередную «стройку коммунизма». Новый канал по объему работ в семь раз превосходил Беломорстрой, а Дмитлаг стал самым крупным лагерем в стране, через который прошло более миллиона заключенных. Возглавлял его старший майор госбезопасности С. Фирин, а позднее – 3. Кацнельсон. Почетными руководителями стройки были сам нарком Г. Ягода и начальник ГУЛАГа М. Берман. Строительство возглавил Л. Коган. Именно он в соавторстве с А. Микояном придумал заключенным звонкое название – каналармейцы. Вдоль трассы строящегося канала выросли многочисленные филиалы Дмитлага. Один из них – Химлаг, располагавшийся на берегу речки Химки, просуществовал до конца 50-х годов. Бараки «каналармейцев» можно было видеть и у Строгина, и у Хорошева, и у Карамышева. В каких условиях вершилась одна из величайших строек страны, мы узнаем из воспоминаний участника строительства Крохина А. В.: «Нередко приходилось мне бывать на трассе канала. Техники первое время практически не было, огромная масса заключенных была занята на земляных работах, которые велись вручную – лопатами и тачкой. Грунт вывозили за кромку канала, наверх. В некоторых местах грунт грузили на конные грабарки. Этот тяжелейший и изнурительный труд десятков тысяч людей заставил разработать и применять множество небольших механизмов, которые поднимали тачки с ложа канала на его бровку. До сих пор стоит перед моими глазами жуткая картина: продувающий до костей студеный ветер бросает в усталые серые лица колючие иголки. Из-за грунтовых вод людям приходится работать по колено в раскисшей грязи. Немногие выдерживали этот каторжный труд. Умерших хоронили без гробов, в общих ямах. Так что канал Москва-Волга, как и Беломорканал, построен на костях. Лишь спустя два года на строительстве появились первые ковшовые экскаваторы Ковровского завода, который тоже входил в систему ГУЛАГа».
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 13:57
Копия темы
Мой препод по теор механике в молодости, по распределению, работал с зеками. Это уже были 70-е. Он придумал механизм (простой), для подъёма породы (её вывозили на тачках). Снискал уважением местных авторитетов. Можно представить, что было в 30-х, 40-х и 50-х на стройках.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 13:57
Копия темы
Фролов, а что это Вы так всполошились? Чувствуете, порядком наконец повеяло? :) Да не бойтесь, в ближайший год СССР 2.0 пока не будет, все успеете собрать чемоданы. Где взяли бумагу? Назовите, пожалуйста, источник.
evengy
Сообщение
09/11/2011 14:02
Копия темы
Да ладно. Вся страна кто в какой зоне сидит и в каких условиях. По крайней мере можно прямо в газете прочитать, и никого за это не сажают.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 14:03
Копия темы
Где? Советские граждане из братских республик, а может вообще москвичи. На всякий случай предупрежу: будете разжигать – получите долгий бан.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 14:05
Копия темы
я не разжигаю... при СССР в той же Москве или ещё в культурной столице существовало понятие лимита... про отношения с военослужащими из братских республик в СА вообще промолчу.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 14:07
Копия темы
Да, кстати, что такого в этой подписке? Сейчас мало где подписывают бумаги о неразглашении? Даже мне от заказчиков такие бумаги приходили, это разве новость? А уж в госструктрах даже доплачивают отдельную надбавку за неразглашение секретных и служебных сведений. Что касается рабства: великое счастье для господ, когда раб не замечает и даже радуется своему рабству. Как сегодня при капитализме и социал-дарвинизме.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 14:09
Копия темы
А расскажите, кому выгодны так называемые мигранты? Капиталистам? Предпринимателям, которые не хотят оформлять работников и готовы людей в полурабстве держать? Согласитесь, что именно при капитализме только и могло начаться такое позорное явление и все претензии к "эффективным менеджерам" и "свободному рынку труда". Это ведь большой бизнес: есть налаженные каналы доставки рабочей силы, места для наема таких рабов, откаты контролирующим органам и т.д. и т.п.. Смотрите в суть проблему, а не на следствие.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 14:15
Копия темы
Они были и при социализме, мигранты. Поэтому создавались целые цепи барьеров. Типа известного "нет прописки-нет работы, а прописки нет, потому что нет работы". Если бы миграции не было, то смысл таких приколов и агитпромовских баек о тех, кто часто меняет место работы и переезжает. :) Коррупция это порождение общества, а не государственного строя. В СССР также была коррупция (ВУЗы те же, медицина). Также хорошо жили снабженцы и начальники разных сбытснабов. Так что байки про "только капитализьм" меня давно не доставляют.
SANER
Сообщение
09/11/2011 14:17
Копия темы
удивительно, но многие думают что они сейчас не рабы )))))
z-21
Сообщение
09/11/2011 14:17
Копия темы
Статья 36 закона «О музейном фонде РФ и музеях в РФ» почитайте
z-21
Сообщение
09/11/2011 14:17
Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=666548&pagefrom=0&openlevel=70 37282#o7037282
Alexufo
Сообщение
09/11/2011 14:18
Копия темы
Серьезно, есть люди кто полностью готовы отдать свое право выбора лишь бы не давило на грудь оно.
Alexufo
Сообщение
09/11/2011 14:19
Копия темы
если брать общий смысл то свободы мире несуществует. Хотя бы потому что 2 км тененькой пленки воздуха где мы можем дышать – нет свободы хотя бы в перемещегниях по вертикали)
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 14:20
Копия темы
Это нормально. При правильной демократии правом голоса должно обладать не больше 40 % населения.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 14:21
Копия темы
>В СССР также была коррупция (ВУЗы те же, медицина). Наверное, услышали от буржуина Прохорова? Он там про конфеты помню толкал, знатно доставлял :) Кстати, его ещё не посадили? Поведайте-ка нам о примерах коррупции в СССР, с удовольствием почитаем :) Кстати, что вообще Вы лично понимаете под "коррупцией"? Ведь такого слова нет в УК. Казнокрадство? Взяточничество? Мошенничество? Воровство? Кумовство, возможно? Превышение должностных полномочий?
frolov
Сообщение
09/11/2011 14:22
Копия темы
Все читая книги и смотря альбомы того времени так и думали что везде работает техника. А вот рабочих с тележками невозможно было нигде увидеть, такое нельзя было показывать. Как рассказывал фотограф водном из интервью, перед его приездом убирали всех рабочих и сгоняли технику на место съёмки.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 14:24
Копия темы
>При правильной демократии правом голоса должно обладать не больше 40 % населения. Истинный "дермократ". Есть демос, есть охлос, верно? Мухи, пчёлы? Далеко пойдете... "Демократия – власть меньшинств" (с). Правда у нормальных людей это называется либеральная диктатура.
frolov
Сообщение
09/11/2011 14:27
Копия темы
Если там есть запрет на фотосъемку, то она противоречит правам граждан описанных в Конституции РФ Съёмку могут ограничить, то есть запретить снимать со вспышкой, так как это может испортить выставленные образцы.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 14:28
Копия темы
Нет, не слышал. Видел. В нормальные ВУЗы, я уже не говорю о "дипломатических факультетах" брали исключительно по блату или за деньги. То же самое, лечение. Гайцы также не вчера и не в 1991 году начали брать взятки. За то, чтобы получить запчасть к трактору, например, снабженец башлял, часть денег откладывал и себе, правда. Вспомните, тогда не покупали, доставали! От холодильника, до комбайна. Я понимаю, что Вы тролль и доказывать что-либо бесполезно :) Фильмы Мимино, Экипаж, о многом могутрассказать :) Но опять же, человеку того времени. Для многих будет просто непонятно, нафига этот чувак ехал на КРАЗе в Москву...
sematch
Сообщение
09/11/2011 14:28
Копия темы
скажите что-то где-то лишнее сразу поймете, что ничего не поменялось, естественно не в мелких случаях
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 14:29
Копия темы
Не знаю, что Вы там себе придумали, я исхожу из исторического процесса (Древняя Греция, Средневековая Европа).
DrSun
Сообщение
09/11/2011 14:45
Копия темы
угу, члены.. типа солженицына, который сидел потом заграницей и клал кучи говен на свою родину. Жаль, вообще его не пристрелили нвхрен. Если остальные члены тоже были такие "патриоты", мечтавшие о развале СССР – то курорт в лагерях это еще слабое наказание.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 14:47
Копия темы
То же самое можно сказать о любой власти, в т.ч. нашей нынешней, нацистской в Германии и пр. Замалчивают кучу вещей. И чем это советская так выделилась?
DrSun
Сообщение
09/11/2011 14:49
Копия темы
с чего вы взяли, что он тролль? или вы всех, кто с вами не согласен, так называете? Человек спокойно отвечает на вопросы и поддерживает дискуссию. Как с вами вести дискуссию, чтобы не быть записанным в тролли? Поясните, а то не хочу тоже с этой этикеткой оказаться.
evengy
Сообщение
09/11/2011 14:51
Копия темы
Советская именно что ВЫДЕЛИЛАСЬ, очень даже значительно, особенно при Сталине. Изучайте историю.
evengy
Сообщение
09/11/2011 14:53
Копия темы
Давайте вернемся к обсуждаемому документу. Сейчас таких нет подписок, ФСИН прозрачна как никогда.
sematch
Сообщение
09/11/2011 14:56
Копия темы
а во многих музеях за деньги можно фотатб… это значит музеи нарушают?
frolov
Сообщение
09/11/2011 14:56
Копия темы
Да Частные закрытые музеи могут запретить фотосъёмку, остальные нет.
evengy
Сообщение
09/11/2011 14:58
Копия темы
Какая суть? Сейчас я могу в интернете прочитать о том как сидят и как охраняют. А в СССР я бы никогда и не узнал куда увозят людей на черных машинах.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 14:58
Копия темы
изучал, я университеты заканчивал, а вы что? Тогда все имели лагеря, колонии и прочую муть. Американцы, китайцы, немцы, англичане и т.д. Сейчас тысячи граждан России мрут от туберкулеза в забитых тюрьмах и валят лес в Магадане :) Гуантанамо с пытками когда закрыли? И это в наше время. И это не учитывая того факта, что в СССР было немерено противников существующего строя (например, среди тех, у чьих родственников добро отобрали и поделили в гражданскую) + весь мир был против нас = внутри было ппц сколько паразитов (их и сейчас куча, только их никто не трогает – воруют себе и воруют). Этих паразитов сажали, убивали и заставляли вкалывать, и я щетаю – правильно! И сейчас надо так же делать.
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:01
Копия темы
Они сажают иностранцев, а у нас свои гнили. 99% заключенных были политические. А это значить, что народа не устраивала такая жизнь. Власти было выгодно всех сажать не разбираясь, рабами удобнее управлять.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:02
Копия темы
НКВД заставлял людей подписывать бумаги! Нелюди. Обычно сразу расстреливали, а тут сажали на крючок на пару десятков лет, не давая правде выйти наружу из темных застенок подвалов НКВД. Но естественно, ни одни совестливый человек даже в мыслях не мог бы представить весь размах нечеловеческих истязаний, царивший в ГУЛАГе! Вот эти секретные документы, любезно предоставленные нашими американскими друзьями (знаменитая "машина-мясорубка" тоже попала в обзор): Возьмёмся за руки друзья!
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:03
Копия темы
Со второй фото ошибка, уже прочитал на форуме где её взял.
arcadio
Сообщение
09/11/2011 15:08
Копия темы
эпично. я, прочитав Архипелаг ГУЛАГ лет в 17, был реальне шоке. Только потом кому не скажешь про Солженицына, все делали фи. Типа он сам завербованный был и вообще это либероидный шизик-диссидент. Но шизик-диссидент не врал. Короче это был геноцид.
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:08
Копия темы
Мой прадед-паразит, которого расстреляли в 37-м за шпионаж, работал учителем математики в средней школе в маленьком сибирском поселке. Также можно вспомнить паразитов Королева, Туполева, Вавилова. Еще раз настоятельно рекомендую почитать больше о нашей истории. И о современности. Документы, цифры, факты. P.S. Вокруг Магадана тундра и лесотундра, там негде валить лес.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:08
Копия темы
Люстрации! Вот путь совестливого человека – Олега Фролова :)
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:09
Копия темы
Роман, всё очень просто. Потому что человек не ведёт дискуссию и не отвечает на вопросы. Причём это уже не первая тема :) А смысл вести? Я ни с кем не спорю, это глупо.
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:09
Копия темы
Частная собственность в частном музеи, но даже в нём можно фотографировать, если он открыт для всех.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:10
Копия темы
Такое впечатление, что раньше было ВСЕ плохо, а сейчас ВСЕ хорошо!!!! Что в полиции не пытают, не убивают? невинные в тюрьмах не сидят? Только методы стали более изощренными, ввиду того, что общий уровень образования в стране стал чуть выше. И кость брошенная народу стала чуть больше Вот и пищат некоторые от радости, грызя эту кость
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:10
Копия темы
Так Вы всё-таки "тактики первого плевка" придерживаетесь? :) Плюнул первым, отбежал, т.к. оттираться всегда сложнее? Выложили фото нацистов и сказали, что это совершали Ваши предки. Самому не стыдно? Какое вообще внутри Вас содержание тогда, если такое готовы даже писать?
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:13
Копия темы
Вы этот пост внимательно читали? Там официальные документы и цифры НКВД СССР. При чем здесь Солженицын, диссиденты и геноцид? Я ничего такого там не нашел даже близко.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:15
Копия темы
На самом деле всё проще. Кстати, при всей нелюбви у Соженицына это хорошо описано. 1. Человек вырывается из привычной обстановки. Сейчас любого оторви от любимого ПК, родных и т.п. фотошопов, подпишет всё, что угодно. 2. Ночные допросы. Днём же в СИЗО запрещалось лежать на кровати. Это факт. 3. Методы психологического давления, применяются везде и сейчас. Хотя законодательно в некоторых странах и их ограничивают. Например, вот поедем сейчас к твоей жене, развлечёмся. Или, чаще, арестуем твою жену, детей в детдом. Это применяется и сейчас в ОВД. Безусловно, большое количество спекуляций на эту тему, агиток и прочего хлама. Но где Тухачевский, Павлов, из каких шаражек появились авиаконструкторы? А кто стролил, добывал золото, руды там, куда нормальные люди даже за большие деньги не едут? А концлагери в 1920-х? Тот же БАм тоже был, далеко не комсомольской стройкой :)
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:15
Копия темы
Вот только давайте не будем придумывать то что здесь написано. «Такое впечатление, что раньше было ВСЕ плохо, а сейчас ВСЕ хорошо!!!!» Я так никогда не считал, так что ваши впечатления ошибочны.
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:18
Копия темы
>> Такое впечатление, что раньше было ВСЕ плохо, а сейчас ВСЕ хорошо!!!! Сейчас лучше.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:19
Копия темы
Сергей, вопрос не в том, что было плохо, что хорошо. Вопрос в том, что на ошибках мы не учимся. И грызём ту же кость, которую люди грызли в 30-х, 50-х, 70-х в России или СССР не важно. Население страны так и не научилось осознавать себя НАСЕЛЕНИЕМ страны. Вот и всё. Поэтому также пытают в ОВД, не принимают обращения в суд, пинают как хотят. Увы, такие как Станислав, призывают нас к некоему призрачному идеалу, который якобы, когда-то был. На поверку, идеала нет и не было. И быть не может. Пока мышление не изменится. Поэтому я всегда буду выступать за независимую Украину, например. Здесь хоть заборы у парламента ломают.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:19
Копия темы
А сейчас геноцида нет что ли? Начал его господин Эльцин, Путин вроде как подолжает. Деревня практически ничего не производит. Крепких крестьянских хозяйств практически нет. Продукты в подавляющем большинстве импортные Промышленности практически нет! Квалифицированных рабочих моложе 60-то лет не найти. Оффисный планктон не в счет. Обракзование Фусенко практически загубил. Скоро нефть за бусы и зеркальца продавыать будем
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:21
Копия темы
Олег, да я всё понимаю. Только Вы зачем-то бросились в крайность: если у большинства об СССР воспоминания хорошие, то Вам это доставляет какой-то дискомфорт. Тогда Вы готовы тащить какие-то жуткие фото, даже идти на подлоги и фальсификации. Но только зачем? Вы хотите плевать в свою историю? Вы хотите плясать под американскую дудку? Вам ведь прямо они говорят: Вы никто и звать Вас никак и история ваша – сплошное недоразумение. Поэтому забудьте подвиги дедов и прадедов и только кайтесь 24 часа в сутки и потребляйте нашу жвачку. А Вас мы раздавим как слизь. Неужели ещё не проснулось чувство гордости за свою историю? Чего нам – победителям фашизма – стыдиться?
emeritua
Сообщение
09/11/2011 15:22
Копия темы
А вы и сейчас не узнаете. Ни куда людей, ни куда семьями.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:25
Копия темы
Дык чел на пристижной работе! Фототехнику здесь рекламирует за долю малую Ему против своих хозяев никак нельзя и полслова сказать. Вот и ругает всех с вся с чужих слов, т. к. сам в это время не жил, ЗНАЕТ ВСЮ ПРАВДУ только с чужих слов
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:25
Копия темы
>А в СССР я бы никогда и не узнал куда увозят людей на черных машинах. Как не знаете? Всё туда же!
Ivan_CW
Сообщение
09/11/2011 15:26
Копия темы
да бесполезно, Олег... где они только понабрались этого, непонятно. молодые ребята, а лексика как на комсомольских собраниях – "буржуины", "плясать под дудку американцев"... "хорошие воспоминания о СССР" у 23-летнего парня тоже впечатляют...
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:27
Копия темы
>99% заключенных были политические. Сами придумали? После фото нацистов ни одному Вашему слову никто не поверит без подкрепления ссылками и документами. Вы обычный пропагандист антисоветчик. Провокатор.
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:29
Копия темы
А она нам нравится, хоть и не красавица. Давайте вы тоже признаете, что в нашей истории полно кровавых пятен, о которых тоже нельзя забывать. Стыдиться нормальному человеку с совестью всегда есть чего. Все мы делаем ошибки, наше государство в 20-м веке наломало немало дров.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 15:31
Копия темы
"99%" – это откуда такое число? На лету придумали? Тяжелые времена требуют тяжелый мер и решений. Если огромная страна трудится над своим возрождением и защитой от иностранного вмешательства, а кто-то орет о ненависти к своей стране и руководству, подрывает моральный дух и подвергает сомнению путь, который провел страну от лаптей к космосу за такие короткие сроки – этих "кого-то" надо сажать безжалостно. На то он и тоталитаризм. А, и да. Тоталитаризм это хорошо, а демократия плохо. Самый последний пример – демократия в победившей Ливии и крайне хороший для народа бывший тоталитаризм там же.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:31
Копия темы
Кстати, юридически пытки до недавнего времени, не были запрещены для ЦРУ. Так что, юридически, американцы законов не нарушали. А вот факты издевательств были расследованы и реально строго наказаны.
site74
Сообщение
09/11/2011 15:32
Копия темы
не собираюсь впрягаться за страну, где столько дегенератов..буду осваивать новую планету
DrSun
Сообщение
09/11/2011 15:32
Копия темы
ну этот ваш дед что-то же сделал? Или просто злые чекисты ворвались в класс средней школы маленького сибирского поселка, расстреляли доброго дяденьку в очках и сожрали его сердце? Почему тогда остальная куча учителей математики выжила?
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:34
Копия темы
Простите, читаю по диагонали сейчас. Заметил в тексте шизик-диссидент- и тут же комент настрочил. :( работать надо уже идти.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:34
Копия темы
Вам не даёт спокойно спать по ночам моя лексика? Ну так знайте, что антисоветизм породит новый виток такого СССР, что тилигенты и несознательные элементы, а также бандиты будут выть и уезжать пачками. Бардак в стране надоел, разброд и шатание в обществе уже не выносимо, всё катится в тар-тара-ра, на дворе Третья мировая война, население деградирует и сокращается, культурный и образовательный уровень населения падает... продолжать можно долго. Не удивляйтесь, если через полгода таким языком будет говорить вся Россия. Времена такие и мы уезжать из нашей страны не хотим и не желаем. Значит будем наводить порядок.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:37
Копия темы
>Так что, юридически, американцы законов не нарушали. Расовая теория официально была на вооружении нацистской Германии, Вы и их готовы оправдать? Рабство и убийства негров в США тоже было вполне законным до 60-х годов XX века. Там тоже всё по закону и у Вас претензий нет? Что Вы вообще за человек такой? Наша страна всегда жила по совести, по культурным нормам морали. Закон для нас не единственный скреп в обществе. Вы вот готовы этим самым законом оправдать любые бесчинства и издевательства.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:39
Копия темы
Настоящую правду не знает никто! Особенно те, кто с пеной у рта кричет: Это было ТАК!!!!!
sematch
Сообщение
09/11/2011 15:39
Копия темы
Вопрос Тут у меня к защитникам СССР Откуда и с каким смыслом произошло слово скоммуниздить и откуда с какой планеты прилетели все те "правители" нашей страны? Спасибо
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:41
Копия темы
Роман, Вы забыли несколько фактов. 1. Население далеко не с радостью приняло советскую власть. Причём пропаганда под видом бандитов подавала и тех же тамбовских крестьян. 2. Истребив технических и прочих спецов, стали спешно обучать. Только вот проблема, трудно научить крестьянина. Опубликованы документы, кстати, о качестве продукции заводов в 30-х. 3. Главными интервентами считались поляки и финны. США тогда никому в нюх не упирались, у них танков не было нормальных. Зато была депрессия, заводы и технологии. Они закупались за золото вплоть до 1991 года. Не странно ли? Главный враг поставлял станки для оружия возмездия :) Маразм, но факт. 4. Осуждали, в основном, простых людей. Интелигенцию или устранили в 1920-х, или прижали к ногтю ( у Булгакова хорошо описано о литераторах). Сравниваете несравнимые вещи. Какая там в Ливии демократия? Кстати, на 26 съезде партии, в закрытой части, было признано что "что-то нетак". Особенно странной выглядела статистика, где угнетённые пролетарии капитализма получали больше, были защищенны профсоюзами больше. И имели возможности добиваться таких прав. В СССР можно было добиться? Моему дяде, трактористу, не заплатили 3000 рублей, а он их разаботал (решил поиграть в Стаханова). Заплатили 300 рублей. И грамоту дали, и в газете статью. Но посоветовали не возникать. Так в чём проблема? А проблема в возможностях и развитии. Куда завёл путь развития СССР ужевидн. До сих пор каша в голове. особенно у тех, кто СССР в глаза не видел. И очередь за хлебом не занимал в 1980-х. Стоил-то он 16 коп., да одна машина на посёлок слишком мало.
Ivan_CW
Сообщение
09/11/2011 15:41
Копия темы
да было уже всё это. наводили порядок, несознательных стреляли. инородцев вешали. несогласных затыкали. только всё это делалось ради процесса, а не ради результата. вот процесс шёл со страшной силой, тут не поспоришь. а результат – ну, сами в нём живём, чего тут обсуждать вы, кстати, слишком преувеличиваете мою увлечённость вами. по ночам если и не сплю, то не из-за вас. а лексика даже удовольствие какое-то доставляет, молодость вспоминается, собрания, газеты)
tanyagu
Сообщение
09/11/2011 15:42
Копия темы
Кстати от технике. У меня отец 15 лет работал на металлургическом производстве в полностью автоматизированном цехе – гордости завода, но эта автоматическая линия то ли сломалась в первый же год, то ли так и не была запущена, в общем там работало в 3 раза больше людей, чем должно было быть, и они вручную расплавленный металл тянули, резали, делали всё то, что должно было делаться автоматически.
evengy
Сообщение
09/11/2011 15:43
Копия темы
По липовому доносу от соседей суд-тройка и высшая мера. Он был поляк дворянского происхождения, дом был большой и вообще жили не бедно, многие завидовали. Реабилитировали в 89-м году. Или вы хотите сказать, что все те сотни тысяч расстрелянных и миллионы посаженных действительно были шпионами и экстремистами? Что это за страна такая тогда?
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:43
Копия темы
>На поверку, идеала нет и не было. И быть не может. Пишите за себя. Что человек, когда его желания еда, да сон? Животное и только. Так у Шекспира? Без идеального начала любой человек обрекает себя на животное существование. Вас это устраивает – Ваш право. Только тогда сделайте шаг в сторону и не мешайте, когда другие скажут, что так жить больше не хотят.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:46
Копия темы
Рабство и убийства негров... Вы немного путаете. Есть известный документ. Кстати, Вы удивитесь, но были места, куда не пускали белых. А за связь с белым, девушку или парня родственники могли убить. У палки два конца. Расовая теория была и в тех же США и других странах. Это этапчеловеческой мысли. Наша страна всегда жила по совести? А Жиглов навреное боролся с тенями :) А в бриллиантовой руке "хаза", "клиент" это выдумки режиссёра. А рассказа дядечки-соседа, о том как он отдыхал с девочками в ресторанах и сожаление о том, что "нынешняя власть довела, теперь в ресторан не пойти" тоже не было :) Мы обычные люди, без особой миссии, без выдающихся способностей, которые, пока что, не способны навести порядок даже у себя в голове. Кстати, ваша теория о искренне чистых и моральных "наших людях" тоже была когда-то, руководящей. Только слова с делом расходились.
site74
Сообщение
09/11/2011 15:46
Копия темы
вы в курсе на каком оборудовании держится металлургическое производство в наше время? на том же самом
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:48
Копия темы
Бесполезно. они не отвечают на вопросы, задают откровенную ахинею. Ну пусть живут люди себе в башне из слоновой кости. Нравится верить в мифы, пусть верят. Только вот тут у них и проблема. Чем оторванее миф от реальности, тем им сложнее на эту реальность реально воздействовать. Побурлят, повзрослеют (читай папа и мама финансировать не будут) и всё.
h-design
Сообщение
09/11/2011 15:49
Копия темы
то есть правды вы с линусом не знаете, но знаете, что , например, Солженицын, врал? Как такое может быть?
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:49
Копия темы
Ваш фатализм уж очень гнетёт мой разум. Мы все умрём. Согласны? Тогда может сегодня? Мне всё-равно, что будет потом, живём мы сегодня и должны прикладывать все силы для построения светлого завтра. Каким будет завтра – не знает никто. Но мы можем его создавать, вдавливая в реальность по осколкам. У человека есть воля, а значит и полная свобода действия для построения своего окружающего мира. Если обстоятельства против нас, то нужно менять и преодолевать эти самые обстоятельства.
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:50
Копия темы
Я сам после школы подрабатывал на стекольном заводе. Так вот там был построен компьютеризированный (я ходил смотреть на это чудо) цех ещё аж 1984 году, после пробного запуска его закрыли, так как (моё отец помнить собрание, где это обсуждали) специалистов способных работать на таком оборудование у нас нет, и кто будет обучать тоже не известно, в Германию посылать учится, они посчитали слишком жирно для рабочих. Вот так завод и работал на довоенном оборудование, в плоть до начало 2000-х годов.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:50
Копия темы
Ясно, Вы смирились. В этом Ваше поражение. Мы идём дальше.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:52
Копия темы
Он не врал. Писал то, что видел. НАДЕЮСЬ правду писал, не перегибал палку. И мы читаем ЕГО правду. А у Фролова что-то там в голове клинит от слова Советский Союз
h-design
Сообщение
09/11/2011 15:52
Копия темы
"Мне всё-равно, что будет потом, живём мы сегодня и должны прикладывать все силы для построения светлого завтра. Каким будет завтра – не знает никто. Но мы можем его создавать, вдавливая в реальность по осколкам. " эпичьненько
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:53
Копия темы
Ваша слабость в том, что Вы уже себя поставили в ранг победителя... поживем, увидим.
h-design
Сообщение
09/11/2011 15:54
Копия темы
"99% заключенных были политические." - эт вы дали маху
frolov
Сообщение
09/11/2011 15:55
Копия темы
Я кажется, вас не обсуждал и не придумывал про вас разно. Все мои обзоры техники никогда никем небыли оплачены. За клевету, вы понимаете, по головке не гладят, так что аккуратнее с этим.
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:55
Копия темы
Вы не можете идти дальше. Почему, я написал ниже. Нельзя жить мифами и делать в реальности. :) Всё, что Вы можете, писать в блогах. Кстати, не собо заморачиваясь аргументацией. Если Ваше идеальное общество это дефицит, космос и арктика, поппирание прав, низкая ЗП, то точно мне не с Вами.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 15:56
Копия темы
Солженицын выполнял откровенный заказ. Он был "оружием холодной войны". Его задача – бить по всем основным идеальным основаниям сознания русского и советского человека. Ну, и хоть не принято так писать, но с головой у него не всё было в порядке. О чем прямо писал даже Шолохов.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:56
Копия темы
!!!!! Как небылицы про Союз писать — так в первых рядах!!!! А тут: Я не я и писал для души!!!!
SANER
Сообщение
09/11/2011 15:57
Копия темы
а не хватитчего то там стыдится ... и постоянно призновать то, что никому не известно и ни кем не доказано..да и давно забыто... помоему достаточно, что то слишком много тех кто требует покаяния ежеминутно ... я в детстве тож девченой за косички таскал , и что прикжете , до сих пор рвать на себе волосы ....
Old_boy
Сообщение
09/11/2011 15:57
Копия темы
оппозиционеров часто сажают сейчас – и по сети распространяется информация, что вот такого то взяли и предположительно держат там то. Телефоны по сути на виду. Я лично звонил так пытаясь узнать о людях – за время обзвона мне выдали уйму номеров то в одном городе, то в другом – в конечном счете концов я не нашел. Также как и те, кто искал параллельно со мной – через пару месяцев только кто-то вышел на них – один к тому времени повесился уже.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 15:58
Копия темы
Кстати кроме как "Один день Ивана Денисыча" я ничего из написанного им не читал, поэтому не оберусь обсуждать его творчечство
h-design
Сообщение
09/11/2011 15:58
Копия темы
вот это точно подмечено. Законы были почти формальностью
AlexGMM
Сообщение
09/11/2011 15:59
Копия темы
Хотите совсем честно? Люди, котороые что-то делают реально (борются с системой, меняют людей и т.п.) долго не живут. Если Вы ещё живы, Вы ничего не делаете :) Ни в какой ранг я себя не ставил. Оставьте эти Ваши штучки из "манипулирование сознанием читателей" или как там эта статья называется :) С Вами было бы интересно спорить, если бы Вы знали матчасть. Я вот реально могу сказать, в чём были достижения СССР. И они, как раз, не касаются жизни людей и даже технических достижений. С экономикой вообще я думаю, без комментариев. Кстати, любопытно, что Вы вообще не описываете своё видение "светлого будущего". Рекомендую стать директором умирающего бизнеса и попробовать вывести этот бизнес в прибыльные. Тогда будет понятно, как Вы справитесь со страной.
arcadio
Сообщение
09/11/2011 16:00
Копия темы
приведите аргументы, почему Солженицын выполнял заказ. Очень интересно
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:00
Копия темы
и не подавляющее большинство. Но недопустимо много в масштабах страны.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:01
Копия темы
Я живу будущим. Вы видите в СССР только то, что показывала пропаганда. Вы считаете, что эти "глупые люди" вроде меня хотят просто восстановить СССР образца 37-го года? Но такого быть не может, т.к. сложные процессы не обратимы во времени. СССР в прежнем виде восстановить нельзя и любая реставрация изначально провальна.. Нет, мы возьмём всё лучше из советского и русского проектов развития, удалим всё худшее, подкрепим это современными познаниями и устремимся в будущее. Человек всегда стоит новое только на основе уже накопленного опыта. Согласны? Дальше сидеть в этом аду, ворошить грязное бельё прошлого, плевать в себя у нас желания нет.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:03
Копия темы
Вы так всегда пунктуальны в цифрах. Миллион сюда, миллион туда... Это пропаганда, при том самой низкой пробы. Разговор для посиделок на кухнях и каких-то маргинальных форумов.
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:04
Копия темы
Пока не то же самое, но усилиями линусов , полевщиковых и им подобных, РФ имеет все шансы приблизиться по основным показателям к тем временам
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:05
Копия темы
Я не чего не придумываю, а обсуждаю, открыты для народа документы.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:05
Копия темы
Сергей, да с шулером садиться играть в честную игру – это заранее проиграть. Просто не обращайте на них внимание и лучше пишите факты для людей. Они пишут свои низкопробные мифы – пусть. Мы будем давать факты и серьёзную аналитику. Поверьте, много адекватных товарищей просто читают блоги и не пишут здесь как раз из-за присутствия клоунов, которые превращают любую дискуссию в балаган.
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:07
Копия темы
ахаха, в ГУЛАГЕ заказ выполнял!))) Это вы заказ выполняете. Лажово в последнее время)
DrSun
Сообщение
09/11/2011 16:08
Копия темы
т.е. как это вы не придумываете? Кто тут в этом же блоге выложил фотку с убитыми людьми, где на заднем плане фашисты в касках были – и выдал это за документальную съемку в гулаге?))) я оборжался.
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:08
Копия темы
Блог это и есть кухня для разговоров, так что здесь можно.
Old_boy
Сообщение
09/11/2011 16:09
Копия темы
оттедова же, откуда и все остальные – кто то проявляет слабину в ответственный момент, а кто то этим пользуется.
mishsun
Сообщение
09/11/2011 16:09
Копия темы
"Некоторые хотят вернуть такую власть, чтобы быть рабами" госдеп хочет вернуть? да
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:09
Копия темы
Так в чём небылица? Вы ж пишете, что ничего не знаете!? ("Настоящую правду не знает никто!")
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:10
Копия темы
Я ошибся, фото удалил. Но теперь у вас есть повод это разжевывать.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:11
Копия темы
Зачем мне бороться с системой, которую мне одному не под силу забороть? Я не Дон Кихот и не Карнавальный-популист. Бороться с системой – играть по правилам системы, а значит заранее потерпеть поражение. Тогда нужно выйти по максимуму за пределы системы и начинать создавать альтернативную систему. Здесь подходит принцип Лао Цзы: если не можешь изменить мир, то начни с себя. Почитайте для интереса того же Маркса. Как появлялись все новые способы производства? Светлое будущее будет описано, всему своё время. Да и Вы же всё-равно не с нами. Вы колеблетесь с линией партии. Вчера "коммунист", сегодня "капиталист", а завтра ещё кто-то... Вы человек "рыночной ориентации" (так же можете для развития Э.Фромма почитать).
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:12
Копия темы
"Стыдиться нормальному человеку с совестью всегда есть чего" – А чего стыдиться нормальному человеку?
Old_boy
Сообщение
09/11/2011 16:12
Копия темы
Евгений Долматовский Во второй половине двадцатого века... (1965) Во второй половине двадцатого века Вырастает заметно цена человека. И особенно ценятся мертвые люди. Вспоминают о каждом из них, как о чуде. Это правда, что были они чудесами, Только, к счастью, об этом не ведали сами. Но живые в цене повышаются тоже, Это знают — Особенно кто помоложе. Дескать, я человек — Наивысшая ценность. Но, прошу извинения за откровенность, В лисах ценится хвост, В свиньях — шкура и сало, И в пчеле почитается мед, а не жало. Человеку другие положены мерки, Целый мир называет его на поверке. И цена человека — Неточный критерий, Познаваемый только ценою потери. Велика ли заслуга — Родиться двуногим, Жить в квартире с удобствами, А не в берлоге? Видеть мир, объясняться при помощи речи, Вилкой с ножиком действовать по-человечьи? Тех, кто ценит себя, я не очень ругаю, Но поймите — цена человека другая!
mishsun
Сообщение
09/11/2011 16:13
Копия темы
да врал, врал и фамилоия у него говорящая. кстати, вам известно, что Солженицин в 1975 выступил в ООН с призыом бороться с Советским Союзом, где он обявлял нашу страну врагом цивилизаци и тд. а мы его за это на руках теперьт носим, почести оказывает. а на деле это просто перебежчик, прекдатель, инструмент в чужих руках.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 16:14
Копия темы
Да зачем разжевывать. Просто и слепому очевидно теперь, откуда взялись миллиарды убитых в гулаге и 99% политзаключенных. Это я не про вас, а вообще про всех – все "факты" про репрессии и числа именно так и делались – один выложил фотку убитых фашистами, сказал, что это коммунисты сделал, потом признался, что ошибся – а тысяча человек уже эту фотку посмотрело, на ус намотало и пошло-поехало по кухням "а вы знаааете...?!"
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:15
Копия темы
"Зачем мне бороться с системой, которую мне одному не под силу забороть? Я не Дон Кихот и не Карнавальный-популист." – правильно, работать на систему намного выгоднее)
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:17
Копия темы
Эту фотографию никто не обсуждал, уверен её вообще не заметили за текстом.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:18
Копия темы
Нравится вырывать фразы из контекста? Даже доктор Геббельс рассказал бы Вам, что делать так довольно глупо.
arcadio
Сообщение
09/11/2011 16:19
Копия темы
какая разница где он выступал в 1975 году? где он врал в своих книгах?
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:20
Копия темы
"ты о чем?)) белены объелся, старый?))" - ну про раздавить, слизь, и всё такое... :
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:21
Копия темы
Велика ли заслуга — Родиться двуногим, Жить в квартире с удобствами, А не в берлоге? Видеть мир, объясняться при помощи речи, Вилкой с ножиком действовать по-человечьи? Тех, кто ценит себя, я не очень ругаю, Но поймите — цена человека другая! ___________________________________________ Вот здесь собственно вся суть: сегодня обывателю более и не надо. Есть удобства, комфорт – всё, жизнь удалась. Даже говорить теперь стали не жить СЧАСТЛИВО, а жить КОМФОРТНО. Очень хорошие стихи. И содержательные.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 16:23
Копия темы
мужик, вот серьезно, на этот раз ты меня конкретно с кем-то перепутал, такого не писал (хотя визуально помню эти слова). Либо дай ссылку на этот мой комментарий, который я якобы исправил (около него должно быть написано "отредактировано тогда-то").
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:24
Копия темы
этот комент, кстати тоже подпадает под п 7.15. как и множество других.
Old_boy
Сообщение
09/11/2011 16:25
Копия темы
ага – у нас таких стихов сейчас и писать некому – опущенство одно и пошлятина. на лансе же тоже есть свои рифмоплеты – ну фиг с ним со смысло м если даже – в слог не попадают.
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:25
Копия темы
"Нравится вырвать фразы из контекста? Даже доктор Геббельс рассказал бы Вам, что делать так довольно глупо." – Геббельса не читал, а фраза не вырвана из контекста
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 16:26
Копия темы
Поэтому Вы ее быстренько удалили вместе с моим комментом!!!!! На это раз обман не прокатил! Но к сожалению Факт фальсификации заставляет задуматься о том, с чеьй подачи вы выливаете помои на Советский Союз!!!!!!! Или по своей озлобленности на страну, в которой Вы родились и выросли?
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:28
Копия темы
Хотите знать точные цифры, обратитесь в архив, большинство документов в открытом доступе. Вот например
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:28
Копия темы
А Вы читали за что попал в ГУЛАГ Солженицын? Читали, что ему вырезали там раковую опухоль и спасли? Читали, что работал он по специальности учителем? Читали, что даже будучи ярым антисоветчиком, он получил возможность войти в союз писателей? Да и что с ним в итоге сделала советская власть? На самолёте вывезла в ФРГ, с глаз подальше. Он и на западе никому был не нужен. Ну, а "Архипелаг-ГУЛАГ" – это не историческая научная работа, это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведение. Фантазия автора там настолько перелилась с воспоминаниями, что даже специалисты не скажут, где заканчивается правда, а начинаются выдумки. И уж серьёзно его читать – это себя не уважать. Но нельзя игнорировать слова самого Солженицына, заявившего в беседе со студентами-славистами в Цюрихском университете, что его «Архипелаг ГУЛАГ» – это не историческое и не научное исследование, а «опыт художественного», то есть, если называть вещи своими именами, – выдумка. Солженицын заявил: «Художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного… Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, – а у меня их – два! три! И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, – мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провёл самое добросовестное исследование, но оно местами не научное… Конечно, кое о чём надо было и догадаться». То бишь, те чудовищные цифры погибших в ГУЛАГЕ, те зверства, что описывает Солженицын в своей книге – практически его «догадки», а не факты. Другими словами – явная, не отрицаемая самим автором скандального «труда» ложь и клевета! После подобных откровений даже на Западе многие считают «Архипелаг ГУЛАГ» клеветой на Россию, а в Женеве, на территории ООН, властями запрещена продажа этой книги на английском и французском языках, как «оскорбляющей одного из членов ООН». Товарищи! Давайте всё-таки идти к сложному! Ну сколько можно топтаться на этих мифах?
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:30
Копия темы
Может хватит пустых слов, где конкретно я наврал, кроме фото которое поставил по ошибке?
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:31
Копия темы
У меня всё задокументировано! Олег Фролов – Вы на себе поставили клеймо: "готов ради лжи на всё". Стыдно должно быть нацистские то фотографии выкладывать. При том зачем-то комментарий с указанием на это стёрли.
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 16:32
Копия темы
Если Вы сами внимательно проситаете то, что выкладываете, то возможно сможете увидеть (если захотите) Что 50% из арестованных были отпущены Так сказать комментарии излишни.
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:35
Копия темы
"Нет, мы возьмём всё лучше из советского и русского проектов развития, удалим всё худшее, подкрепим это современными познаниями и устремимся в будущее. Человек всегда стоит новое только на основе уже накопленного опыта. Согласны? Дальше сидеть в этом аду, ворошить грязное бельё прошлого, плевать в себя у нас желания нет." – в каком аду? Чьё грязное бельё? И кто это – "мы"? Вы ж в блогах, а не на колхозной трибуне. Пишите конкретнее.
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:36
Копия темы
Если бы вас посадили, а потом сказали ошиблись, я думаю что хорошее жизни у вас бы всё равно не было.
PL-company
Сообщение
09/11/2011 16:36
Копия темы
и скока ты это в Фотошопе делал?..))) тут уже была тема о запрещенных музыкантах в совке, тоже с такими "доказательствами", но на деле оказалось, что тех музыкантов в голубом огоньке показывали..)))
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:38
Копия темы
Это из музея, так что документ настоящий. За остальных я не в ответе.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 16:38
Копия темы
даже если это не липа – ну и чо? Во-первых, это не "десятки миллионов", о которых писали тут на днях в бложиках всякие личности. Отнюдь не десятки миллионов. Во-вторых, если почитать статистику, сколько бандформирований было тогда разгромлено и сколько они включали в себя человек – можно смело миллион скидывать. Ну а среди оставшихся были и несправедливо осужденные, и справедливо – ну да время такое было. + Если учесть, что сейчас по офиц. статистике в 2001 году в России сидело больше миллиона человек – то как-то вообще злобные сталинские репрессии теряют всю свою кровавость на этом фоне. Что щас, что тогда – чего орете-то, господа?
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:41
Копия темы
Так это же офицальщина, когда она точно соответствовала правде.
evengy
Сообщение
09/11/2011 16:41
Копия темы
Нет, не хватит. Об этом стоит помнить всегда. И через 100 лет и через 200. Если чувствовать эту страну своей, то за эти страницы истории всегда должно быть стыдно. Я не требую ежеминутного покаяния, я требую вечной памяти. Дерганье за косички и ГУЛАГ – это принципиально разные масштабы. Не находите?
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:42
Копия темы
У меня есть подозрения, что Олег мог бы и доносик в 37-м накатать за милую душу, а потом бы через пару лет рассказывал нам, что "это так вышло".
Old_boy
Сообщение
09/11/2011 16:45
Копия темы
В Древней Греции 60% населения было рабами :D и 40% были гражданами, которые имели право выступать – правда от этих 40% ужно отнять еще 20 – потому как женщины в политическом процессе не участвовали)
PL-company
Сообщение
09/11/2011 16:45
Копия темы
из какого музея? из тех что либерасты в 90-х понаделали..)))..так этими документами тока одно место подтирать..) могу предоставить опус нашего украинского "гения" о том как партия убила всех кошек, собак, птиц и младенцев..))..можно в этот музей передать..)..думаю им понравится..
a51275k
Сообщение
09/11/2011 16:46
Копия темы
хватит уже уныло полемизировать – переходите к активному дерьмошвырятельству топег уже готов скрыться за поворотом
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:46
Копия темы
Олег, сходите для интереса в те же музеи "Мемориала". Там ещё и не такую ахинею увидите. Да и без этого документа Вы уже достаточно много всего написали. Повесьте себе аватарку: "Я против СССР". Это, по-моему, эффективнее.
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:47
Копия темы
"ваще-та, без разницы, врал он или не врал. Собстна, он подонок потому что сбежал из страны и начал ее опускать прилюдно, давая поводы ее гнобить и строить. До сих пор по его книжкам црушники учат историю ссср :) типа один большой гулаг со 150 миллионами людей. Тьфу, мерзость. Тутошние стервятники типа Фролова такие же, только дай повод обосрать страну родную" – полный бред Модеры, почему данный аккаунт до сих пор не заблокирован?
h-design
Сообщение
09/11/2011 16:48
Копия темы
"кстати, вам известно, что Солженицин в 1975 выступил в ООН с призыом бороться с Советским Союзом, где он обявлял нашу страну врагом цивилизаци и тд. " – полагаю, тут вы первооткрыватель
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:48
Копия темы
Олег, люто плюсую и поддерживаю :) Я бы добавил в коллекцию музеев вот это архивный документ:
arcadio
Сообщение
09/11/2011 16:51
Копия темы
почитаешь тут комментарии, такое чувство возникает что гражданская война у нас
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:52
Копия темы
Всё выше написано. Музей канала имени Москвы Этот документ уже в советское время был доступен, я видел подобны документы и в других музеях.
frolov
Сообщение
09/11/2011 16:53
Копия темы
Я не на митинги как вы и нечего никому не доказываю, просто показывают факты и общаюсь.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:54
Копия темы
С кем воевать? Все в одной лодке, интересы у народа одни и те же. Только вот у некоторых какие-то свои тараканы странные в голове. Будем их вытравлять (тараканов).
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:55
Копия темы
Правильно. Просто общаясь, можно за свои слова не отвечать. Вести пропаганду на блогах и опять рассказывать о каких-то "ужасах" СССР. Я не я и хата не моя :)
Melnikoff2
Сообщение
09/11/2011 16:56
Копия темы
Путь развития США тоже уже завёл в никуда. Да и в конце 70-х американская экономика переживала не лучшие времена. Собственно, если бы США в начале 80-х не прибегли к практике внешних заимствований, они бы вероятно уже не выкарабкались. Балансирование на грани дефолта, которое мы видели этим летом, поджидало Штаты ещё тогда. Тогда вывернулись. Сейчас – едва ли, возможности заимствований уже практически исчерпаны, осталась только грубая сила.
DrSun
Сообщение
09/11/2011 16:57
Копия темы
ссылку на комментарий дай, а потом ори. В этой теме нет ни одного комментария, мною отредактированного (насколько я помню, хотя могу и ошибаться).
Melnikoff2
Сообщение
09/11/2011 16:58
Копия темы
А вы изучите, какие организации добывали полезные ископаемые на территории СССР в начале 30-х – сразу отпадёт вопрос, откуда потом взялось столько иностранных шпионов.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 16:59
Копия темы
Доносик! Вот, пошли доносы. Так у Вас принято? Совестливая интеллигенция требует люстраций! :)
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:00
Копия темы
речь не про грехи, а про " эти страницы истории " -почему вам стыдно за то, чего вы не делали?
frolov
Сообщение
09/11/2011 17:01
Копия темы
Доносики это как раз по коммунистически. Передать родных ради «светлого будущего» это у вас норма.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 17:03
Копия темы
Аргументируйте. Или очередной переход на личности и плевки?
frolov
Сообщение
09/11/2011 17:06
Копия темы
Я не собираюсь переписывать все исторические факты сюда. Вам давно советовали книжки почитать, полезно иногда. Перехода на личности здесь нет, вы с маленькой буквы, если не заметили.
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:08
Копия темы
"Вот, пошли доносы. Так у Вас принято? Совестливая интеллигенция требует люстраций! :)" – это точно, совесть – не ваша черта
ViStas
Сообщение
09/11/2011 17:08
Копия темы
>По липовому доносу от соседей суд-тройка и высшая мера. Статью УК СССР в студию!
evengy
Сообщение
09/11/2011 17:08
Копия темы
Потому что это моя страна. Думаю, и среди моих родственников найдутся те, кто писал доносы и нажимал на курок.
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:08
Копия темы
"В круге первом" – хоть и худлжественное произведение, но очень реалистично. Подобное постигло Королева, Глушко, и еще очень многих ученых
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:09
Копия темы
"топег уже готов скрыться за поворотом" -уже?! Тогда ухожу
DrSun
Сообщение
09/11/2011 17:11
Копия темы
за что это меня блокировать в данном конкретном случае?)) за бред? Не катит! За опускание солженицына? Тоже не катит, он не пользователь фриланса и публичная фигура – я могу о нем говорить гадости или восхвалять его ) за "стервятника типа Фролова" ? Это даже не переход на личности – прецедент уже был у темы лебедева, в данном случае "стервятник" это фигуральное сравнительное выражение, не могущее приниматься за прямое обзывание – так как Фролов человек, а не птица-стервятник. Состава преступления нету :)
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:17
Копия темы
а что, из-за угла нельзя пульнуть?77 баллистика, да?? понимаю.
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:19
Копия темы
Принцип семейной ответственности детей за родителей был в СССР в начале 20 века. Детям, родственникам иногда предлагали отречься от родителей, чтобы избежать заключения. Ещё у кавказских народностей есть нечто подобное – обычай кровнаой мести. В общем, хочу сказать, это неправильно. ненужно.
Melnikoff2
Сообщение
09/11/2011 17:20
Копия темы
89.7% населения страны считают СССР великим государством, историей которого следует гордится. Это по поводу "мы".
ViStas
Сообщение
09/11/2011 17:22
Копия темы
Лариса, реалистично оно только для Вашего воспалённого ума. Художественная выдумка – она и есть выдумка. Вы вот увидели сегодня самолёт, а завтра написали, что это были инопланетяне. Реалистично :) Когда человек пишет на полном серьёзе о 40 000 000 расстрелянных (!) – это уже что-то совсем из разряда баек рыбаков. Почему Вы верите выдумщику Солженицыину, но не верите историкам и архивным документам? Значит цель ведь не докопаться до правды, а просто держать в голове определённый образ. Хорошее в СССР – это для Вас табу. Пустите хоть что-то в свой сознание, моментально вся Ваша картина прошлого разрушится. Потому и держитесь до последнего за любые байки. Что Вы в каждой теме про Глушко и Королёва? Два невинно осуждённых во всём СССР? Это всё? Может быть скажите, что у них судьба плохо сложилась? Оба академики, конструктора, заслуженные люди. Хватит прикрываться такими людьми, они на большевиков никогда не плевали, в отличии от Вас – дочери партийных работников.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 17:23
Копия темы
>Вам давно советовали книжки почитать, полезно иногда. Напишите хоть одну. Я вот Вам целую кипу могу порекомендовать.
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:27
Копия темы
"ваще-та, без разницы, врал он или не врал. Собстна, он подонок потому что сбежал из страны и начал ее опускать прилюдно, давая поводы ее гнобить и строить. До сих пор по его книжкам црушники учат историю ссср :) типа один большой гулаг со 150 миллионами людей. Тьфу, мерзость. Тутошние стервятники типа Фролова такие же, только дай повод обосрать страну родную" "Фролов" прямо ассоциируется с "подонок" и "обосрать" – считаю, это оскорбление и переход на личности.
PL-company
Сообщение
09/11/2011 17:27
Копия темы
кто ищет тот всегда найдет..)).. тогда почитайте еще Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (4 документа, считая приложения), "Расовые инструкции отбора в НКВД" (4 документа), "Записка Берии со статистикой репрессий" (1 документ), "документы" о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года (2 штуки) + «Указание Ленина о "беспощадном расстреле попов"». Вброс шел через следующие издания: газета "Память", вышедший в 1999 году сборник "Расовый смысл русской идеи" под редакцией Б. Авдеева и депутата А. Савельева, статьи некого Германа Назарова, "Генералиссимус" Карпова... это сравнительно свежее, его придумали в 99-м..т.е. относительно недавно..)..а то может солгиницын надоел..
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:28
Копия темы
слева клацните фамилию Глушко, надеюсь, она вам знакома, и читайте, коротенько факты биографии. Если вы к тому же отрицаете, что Королев сидел в шаражке – то вы вообще безнадежно тугой, этот факт не станет отрицаить даже ваш кургингян, даже самый упоротый коммунист. Ваша же любимая компартия признала культ личности Сталина, что были массовые репрессии, читайте своих же краснопузовых, если уж только им верите.
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:30
Копия темы
вот материалы XX съезда кпсс, они не фальсифицированы, можете поднять в архивах вашу любимую газету "Правда" , (после Искры, наверное) и читайте первоисточник.
h-design
Сообщение
09/11/2011 17:32
Копия темы
вы, до недавних пор не знали, что такое ваучер, а берётесь судить об СССР. наберут по объявлению...
D0kA
Сообщение
09/11/2011 17:34
Копия темы
Что за бред? Почему за интересы нужно умирать? У вас действительно тараканы...
Melnikoff2
Сообщение
09/11/2011 17:36
Копия темы
Что-то я не видел, чтоб так называемые "цивилизованные страны" каялись за свою историю. Ну там, США за геноцид индейцев или Франция за Наполеона.
ViStas
Сообщение
09/11/2011 17:40
Копия темы
С чего Вы взяли, что КПСС ко мне имеет отношение? Вроде бы Вам она намного ближе. Коммунисту буржуазная по сути партия не нужна. В культе личности, к слову, ничего хорошего тоже не вижу. Тем более, что его и не было, пока Хрущёв вдруг об этом не объявил. Понимаете, всё шло и развивалось вполне закономерно, а вот вдруг элита решила со своим прошлым распрощаться. Как итог это привело к разрешению СССР.
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:42
Копия темы
какие 2 невинно осужденных? вы чего, совсем там в кумаче запутались. я привела навскидку самые известные фамилии. Солженицын тоже был осужден, сослан. в шаражке также работал. так что, не вам судить – что он неправдиво пишет.
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:43
Копия темы
"Вроде бы Вам она намного ближе. " ААААААА вы что, выпивший??77 каким боком мне ваши коммуняги по моему спорим из-за как раз моего антикоммунистического мировоззрения)
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 17:46
Копия темы
Артеньев, думаю, из Моонзунда. Хотя вряд ли вас это интересует.
Ivan_CW
Сообщение
09/11/2011 17:52
Копия темы
для идеолога вы не логичны, уж простите. "все равно, что будет потом, но силы прикладываю к построению светлого завтра" о том я и говорил – вам всё равно, что будет, главное, что происходит. по осколкам вдавить кого-то, например.
LeHelen
Сообщение
09/11/2011 18:17
Копия темы
У моей мамы, когда она училась в МИХМе в конце 60-х, был преподаватель, кореец по национальности. У него была странность, которую как бы все не замечали. Его портфель был пристегнут к руке наручником с несколькими звеньями цепи. Он сам это устроил. Потому что отсидел больше 10 лет при Сталине за то, что утратил такой же портфель, в котором были секретные документы. Я бы могла приписать, что тот, долагерный портфель у него вырвали воры, что он отсидел 25 лет, и т.д. но я этого не делаю, потому что не знаю подробностей, а врать не хочу. Просто, вот такой случай в мозаику истины. Хотя, Станислав скажет сейчас, что все это бред, ложь, и т.д., неангажированный читатель почувствует вкус истины
ViStas
Сообщение
09/11/2011 18:18
Копия темы
>Почему за интересы нужно умирать? Всё, финал, приехали. Если такие вопросы у Вас возникают, то мне Вам что-то доказать будет трудно. Тогда поставлю вопрос вот так: в 1941 г. воевали бы? Или бы переметнулись к немцам? За интересы ведь не надо воевать, верно?
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 18:21
Копия темы
ну а нафига большевики столько народу наубивали, ну и помирали бы сами
ViStas
Сообщение
09/11/2011 18:21
Копия темы
Сейчас потеряйте секретную бумагу – получите срок. В любой организации есть допуск к секретным документам. У нас вот даже в уверение на инженерно-технологическом факультете студентов с трамваев снимали, если кто "забывал" оставить тетрадь с лекциями в здании университета. Потому как информация там не для широкого круга читателей и лекции выносить запрещено. Потерял портфель – подставил страну и народ. Нарушил УК, ответил по УК. В чем проблема?
ViStas
Сообщение
09/11/2011 18:24
Копия темы
Где конкретно "поубивали"? Год, место? Кто и кого? Мне вообще даже нравится с Вами разговаривать. Мне приходится задавать вопросы такого же уровня, как у врача психотерапевта на приёме :) Никогда всерьёз не задумывались, что Вы вообще спрашиваете? Что я Вам должен сейчас ответить?
LeHelen
Сообщение
09/11/2011 18:25
Копия темы
Госсподи, как же Вы отвратительны! Вы даже не знаете подробностей, а судите! Вот такие , как Вы и составляли тройки, и писали скропостижно: расстрелять. Уже одно то, что у человека поехала крыша на почве сохранности портфеля дает понять, что он его не продал, не забыл где-то. А то, что его опять, после смерти Сталина, допустили к Секретным сведениям, говорит о том, что дело пересмотрели, после смерти Сталина же, и признали его невиновным. Вы что, совсем тупой, не можете логическую цепочку составить?
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 18:25
Копия темы
!!!!!! У меня отец (85 лет, консультант института систем наведения) когда у него собираются выпить сослуживцы говорит: не попадание ракеты в цель, а своевременная доставка полезного груза к месту назначения Вот такая жизнь была!!!!
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 18:26
Копия темы
Там клиника!!! Девочка наверно ТОЛЬКО Википедию и читала, да и то выборочно
ViStas
Сообщение
09/11/2011 18:26
Копия темы
>я привела навскидку самые известные фамилии. Да Вы из темы в тему с ними носитесь. Заслуженные люди, трагическая судьба. Что с ними не так то?
D0kA
Сообщение
09/11/2011 18:29
Копия темы
А вы в битве при Гастингсе были бы на стороне нормандцев или англосаксонцев? Интересно мне очень ;)
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 18:33
Копия темы
Не трогайте водку!!!! Это святое!!!! На счет закуски еще могу где-то пойти на уступки (ссора в песочнице: Сам дурак)
sergey_007
Сообщение
09/11/2011 18:37
Копия темы
О!!! Уже минусовать начали!!!!! У кого-то нервишки пошаливают
LeHelen
Сообщение
09/11/2011 18:45
Копия темы
Он уперт, а не убежден. Слепая упертость, как у барана
frolov
Сообщение
09/11/2011 18:46
Копия темы
Правильнее сказать фанатик свое дела. Вот такие долов наворотят, а потом разгребай.
PL-company
Сообщение
09/11/2011 18:48
Копия темы
в портфеле наверная была та самая подписка, что в теме прикреплена..))
PL-company
Сообщение
09/11/2011 18:51
Копия темы
..)))..он наверное и дело с собой носил и всем показывал..) да и к сведенью когда были тройки каждого 6-го арестованного отпускали, в Раше отпускают каждого 200-го..)))
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 18:54
Копия темы
они что, считалочкой пользовались? если б вас схватили, хорошо бы вам оказаться 5! или 4)
irinasitskaya
Сообщение
09/11/2011 18:54
Копия темы
Станислав, вы бы подготавливались, когда в блогах комментарии даёте. Везде в течении двух месяцев одинаковые аргументы, как после военного политического училища.Так там хоть примеры приводить учат аргументированные и данные.
PL-company
Сообщение
09/11/2011 19:08
Копия темы
они – законом пользовались. .а меня бы не схватили, не имею привычки наносить государству ущерб, разве шо вы бы донос написали..))..но т.к. ваш донос не подвердился бы, меня бы выпустили и взялись за вас..))
Lubimtsev
Сообщение
09/11/2011 19:09
Копия темы
Вот поясните, тупым: Вас гонят, обзывают всяко... Вы попутали блоги фриланса с приподъездной скамейкой. Большинство людей здесь — умные и образованные. Смысл тут что-то ловить? Ваши вбросы поднимают на смех, в первом же комменте. И ни одного, аргументировать не смогили. Неужели, в Самаре так плохо с работой, что 3-дешник опустился до постера?
dudniklorik
Сообщение
09/11/2011 19:20
Копия темы
выпустили б, если б повезло. интереса ради, а Вавилов какой вред нанес государству?
h-design
Сообщение
09/11/2011 19:28
Копия темы
почему "опустился"? сейчас правая агитация – неплохой "бизнес"
Lubimtsev
Сообщение
09/11/2011 19:34
Копия темы
не думаю, что он так уж много получает, нежели мог бы по основной профессии (иначе — смысл?) К тому же и агитации не получилось, а значит хозяева не считают работу выполненной :)
SANER
Сообщение
09/11/2011 19:42
Копия темы
Все относительно . В масштабах планетарных и гулаг фигня ... Только раз уж вы такой стыдливый, будте последовательны, и прежде чем призывать к стыду СВОЮ страну, вгляните на другие страны и найдите таких же как вы коленопреклоненных и стыдливых за их грехи и пороки ... что то я не вижу немцев ежедневно призывающих самих себя унижать и втаптывать в грязь за грехи их предков ...не вижу плачущих американцев по невинно убиенным индейцам и неграм ...зато я вижу ваффен сс марширующих парадами по прибалтике .. вижу ветеранов с которых сравают медали в украине ... слышу гроссмейстеров призывающих захватить власть в россии вплоть до военного вторжения.... и мне не стыдно за гулаги , мне жалко что не всех добили .. имхо
PL-company
Сообщение
09/11/2011 19:50
Копия темы
куда б они делись, не враги же себе.)) по Вавилову- думаю у него крыльцо было..))
h-design
Сообщение
09/11/2011 19:58
Копия темы
Смысл? Не надо искать заказы, работать, знай трынди в блогах. ""К тому же и агитации не получилось, а значит хозяева не считают работу выполненной :)"" – такая задача не ставилась)
irinasitskaya
Сообщение
09/11/2011 21:53
Копия темы
А я помню, как каждую пятницу, в конце рабочего дня, все печатные машинки, прятали в сейф и закрывали. Наверное, что бы листовки против правительства не печатали в выходные. А дверь в копиравальный отдел, закрывали и опломбировали.
smaksi
Сообщение
09/11/2011 22:34
Копия темы
:))) На киностудиях самый секретный отделом был "отдел надписей" (там где титры делали) Как они делалась не скажу – военная тайна!!! :))))
irinasitskaya
Сообщение
09/11/2011 23:18
Копия темы
Наверное тоже где-нибудь ваша подписка о неразглaшении лежит в архивах, со сроком неразглaшения 50 лет. Однажды нам нужны были данные с оловозавода, для которого мы работали в научно-исследовательском институте. Но по-скольку они были засекречены, нам всем пришлось переводить статьи с данными о нашем заводе, который виден был из окна, с американских научных журналов.
smaksi
Сообщение
10/11/2011 00:22
Копия темы
Не-е,я в "надписях" не работал ... Но подписка ,да ,лежит где-то.Пол киностудии было на подписке :)) За границу было почти не реально поехать, кроме Монголии и Болгарии,конечно :)))
Lubimtsev
Сообщение
10/11/2011 08:02
Копия темы
Каким же выдержанным человеком надо быть, что б 4 месяца терпеть плевки и тумаки? Вот самому-то Стасе (если такой, конечно, существует), лично, неужели приятно?
a51275k
Сообщение
10/11/2011 09:46
Копия темы
ответ на вопрос кто страннее? – это уж вам решать оба могли бежать за границу но что-то им помешало
AlexGMM
Сообщение
10/11/2011 09:58
Копия темы
Под бандформированиями имелись в виду не только откровенные криминальные личности, но и крестьяне пухшие с голодухи...
Lubimtsev
Сообщение
10/11/2011 16:14
Копия темы
ну при чем тут оскорбления, простых насмешек недостаточно?
Lubimtsev
Сообщение
10/11/2011 16:26
Копия темы
0 1 2
я например, достаточно жестко высказывался, если не сказать — хамски. Не проняло О_О |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |