perchikk Сообщение 21/11/2011 15:04 Копия темы
Натолкнуло. Топик коллеги натолкнул на опрос. Господа, только честно и обьективно.

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:06 Копия темы
Есть крутышки, а есть и школоло. В чем вопрос? :)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:07 Копия темы
В среднем, Вов, в среднем. Соответствуем, или нет)

sematch Сообщение 21/11/2011 15:07 Копия темы
как-то вопрос с опросом немного не попадают друг в друга

speedy Сообщение 21/11/2011 15:08 Копия темы
как по мне, как это ни обидно звучит для многих, но уровень низок. Конечно есть хорошие профи, но тут их единицы.

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:08 Копия темы
Да. Помоги сформулировать) Ты же понял смысл)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:09 Копия темы
Вот и по-моему, безобразно низок.

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:11 Копия темы
усредненка была в совке.  Чем больше юзеров, тем ниже средняя, ИМХО

sapovatov Сообщение 21/11/2011 15:11 Копия темы
архитектуру конечно можно было не вписывать..)

Const_l Сообщение 21/11/2011 15:12 Копия темы
Школоты большинство. Они размывают любых мастеров если "среднем".

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:12 Копия темы
3d-ешники наши некоторые за пояс заткнут их
мне так кажется
Артем
Глазырин и т.п.
_____________________
Рисовальщики увы все на небольшом уровне
дело в том, что этот скилл по-умолчанию от рождения у корейцев, китайцев, япошек
они вон с детства как рисуют зашибись, наши так только после обучения начинают рисовать
__________________
__________________
я логотипщиков отметила, если усреднять, то Базилио и те топы с Логобара ониж давно буржуев "рвут" на Логопонде
ну вот и всю массу отстающих вытянули
знайте

irinasitskaya Сообщение 21/11/2011 15:12 Копия темы
Артем Евстигнеев [riddick76]
Я считаю этого фрилансера очень хорошим специалистом

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:12 Копия темы
Сорри) Да я и 3д не добавила) Исправить?

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:12 Копия темы
Я тоже)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:13 Копия темы
Порвал бюллетень.

sapovatov Сообщение 21/11/2011 15:13 Копия темы
3д не знаю, а с арх и так все ясно)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:13 Копия темы
НЕ НАДО

sematch Сообщение 21/11/2011 15:13 Копия темы
Специалисты какой области вы считаете и тд
ну естественно с поправкой на средний уровень

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:13 Копия темы
в 3Д сложно все. Я знаю, что там тоже чудовищное количество школоло-тридэшников) Это у Морти надо спрашивать)

sematch Сообщение 21/11/2011 15:14 Копия темы
это плохо?

speedy Сообщение 21/11/2011 15:14 Копия темы
большинство просто не осознают этого. А все из-за застойности мне кажется. Поймал парочку постоянных заков и пыхти себе потихоньку, зачем еще дергаться. Но при этом считают себя профессионалами высокого уровня.
Лично я даже до нормального середнячка не дорос, но стараюсь. Хотя вообще с сайтами хочу завязать. Осточертели.

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:14 Копия темы
вы таки помирились? :)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:15 Копия темы
Ладно, скажи тогда так, считаешь ли ты, что у нас на сайте есть чуваки, которые так же круты, как и крутые мировые чуваки?

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:15 Копия темы
Так точно, товарищ генералиссимус.

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:15 Копия темы
так его ж забанили-(((

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:16 Копия темы
Не уверен, что средний критерий правилен.
Думаю, правило 80/20 справедливо для персонала любой отрасли (кроме ядерно-авиационно-космической).

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:16 Копия темы
ну, личное не должно мешать оценке проф. способностей

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:16 Копия темы
съесть надо

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:16 Копия темы
Горезонда – отдельным пунктом!!!

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:17 Копия темы
какой у него теплый взгляд, все-таки

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:17 Копия темы
тогда немецкие иллюстраторы должны быть в полной бездне – у них же прямые углы в голове

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:17 Копия темы
ясен перец — есть. 
лазают же сюда буржуины (ка бы линусу не хотелось обратного), значит есть за чем.... )

irinasitskaya Сообщение 21/11/2011 15:18 Копия темы
Марина, даже если есть школьники, пусть учатся, но не демпенгуют,  , ставят минуса из гадости и выступают не по делу в блогах.

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:18 Копия темы
А вообще мне больше все нравилось. когда у тебя был ник "Смотрите, морды, я мадама")) Хыхыхы.

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:18 Копия темы
Это реалии. Можно с ними смириться, а можно попытаться расти. Я не могу сказать, плохо ли это для тебя. например)

sematch Сообщение 21/11/2011 15:19 Копия темы
я такой поумничал-поумничал =)))

bigoodis Сообщение 21/11/2011 15:19 Копия темы
Для меня показателем условного «уровня» является публикации работ в международных сборниках и победы людей/команд в каких-то конкурсах. Могу сказать, что по логотипам «уровень» примерно 20-30% людей/команд, присутствующих на этом сайте равен, либо выше «среднемирового» при тех же бюджетах.

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:20 Копия темы
Ну, можно же не только на фрилансе общаться)

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:20 Копия темы
и их прилюдному объявлению? :)

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:20 Копия темы
да и немцы сосут увы
только азиаты с рождения с этой извилиной в голове
это как длинные ноги у африканцев, а у азиатов короткие
чисто физиологическая особенность
и да мы говорим о современной иллюстрации

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:20 Копия темы
прослезился

sematch Сообщение 21/11/2011 15:21 Копия темы
ну он как-то не подойдет к аве, а их мне больно нравиться рисовать… как-то одно из не многих что прям для души делается)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:21 Копия темы
Вооо, клево. Это вы порадовали.

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:21 Копия темы
перед прочтением!

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:22 Копия темы
я как-то смутно знаком с сим правилом... :(

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:22 Копия темы
Да, твои авы самые клеви)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:22 Копия темы
согласен, раздражает

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:23 Копия темы
Как любопытно)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:24 Копия темы
Угу,спасибо.

sematch Сообщение 21/11/2011 15:24 Копия темы
ааа) ну там выше про 20/80 написали, так что думаю это реалии, да. 

Расти решает каждый для себя. Это как спросить: "есть ли хорошие рестораны в РФ?" ясен пень есть, но поголовные забегаловки у дорог впечатление портят)

Все у нас есть)
а тем более, могу ли я считать себя мировым уровнем получив заказ из-за бугра? критерии оценки крутости опять таки не понятны…

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:25 Копия темы
и после тоже!

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:25 Копия темы
это я "продолжаю линию"
реально, мне кажется, дело в обучении/воспитании
какова доля врожденного мышления при этом – трудно сказать

ну а исторически – чья там школа исскуств (в т.ч. музыкальных была едва не сильнейшей)

seregka Сообщение 21/11/2011 15:26 Копия темы
С 3д-ками тоже всё ооочень печально :)
Достаточно зайти на какой-нить евермоушен, посмотреть галерею и понять что 3д тоже в ж*е =)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:26 Копия темы
НЕ НАДО

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 15:26 Копия темы
никто не хочет, а что делать

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:27 Копия темы
В этих их Европах немцы делали всех)

koz128901 Сообщение 21/11/2011 15:28 Копия темы
Обиделся А специалистов по программированию и безопасности нету :(

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:29 Копия темы
Да пусть себе выступают) Делали бы и ладно. Школьников везде хватает, огорчает больше самовлюбленность и, в силу этого, ограниченность. Вечный бой должен быть) Тогда возможен рост.

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:29 Копия темы
Потому что я вообще в этом нибельмес)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:30 Копия темы
отож
и с пропорциями ног не хуже чем у истинных ниггеров

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:30 Копия темы
да

Vavik Сообщение 21/11/2011 15:32 Копия темы
А где можно ознакомиться с этими международными стандартами ? о_О

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:34 Копия темы
на сайте Всемирной Ассоциации Британских Ученых по Правам человека в Странах с недоразвитой демократией

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:34 Копия темы
нигеббельс

seregka Сообщение 21/11/2011 15:35 Копия темы
Считаю, что у нас, в целом, ниже уровень и на порядок. Так как особо тенденций ни рашка, ни снг не задаёт в мире, а значит мы только копируем, да повторяем, в массе. Самородки и профи конечно есть, но они утекают и обычно раскрывают свой потенциал именно в командных работах, с грамотным менеджментом. Командная работа и уровень этой работы тоже отличает нас от них, достаточно поработать и посмотреть "кухню" изнутри.

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 15:36 Копия темы
Ну вот: Леша Терн, я щетаю — крутой логомейкер. Максим Заботкин, опять же…
Серж Арефьев — всегда с увлечением читаю его посты в сообществе
Фролов, Олег — на днях присвоено звание "Экселенц-ФИАП", на Магнум-Фотос работает... Лично Брессон хвалил...
Полно, полно талантов!
А копирайтеры? Ты только вдумайся: в 1913 году, в Тульской губернии, был всего один писатель — Лев Толстой, а сейчас?  писательская организация насчитывает 13 000 членов!!!

pekanov Сообщение 21/11/2011 15:40 Копия темы
общий (средний по больнице) уровень крайне низкий. плюс наши соотечественники одновременно и озлобленные, и неуверенные в себе.

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:42 Копия темы
Утешает одно: уровень не хаотично низок, а на все же порядок.

perro Сообщение 21/11/2011 15:43 Копия темы
средний по больнице или отдельно взятые личности?
если последнее – то да, соответствует, по многим специализациям, но их. оч. мало
как и в жизни)

sematch Сообщение 21/11/2011 15:43 Копия темы
чо по авам то я на мировом уровне?)

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:44 Копия темы
Насчет последнего – ППКС.
Одни кидаются какашками, другие сдергивают карму. Битва титанов.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:45 Копия темы
Ага рядовая корейская девочка 12 лет рисует и в 3д максе фигачит так, что Кардаков курит в стороне
китайцы, особенно тот кого наши Зайзены тогда уговорили работать у них удаленно (вторая картинка его на обложке журнала)
смотрим Digital Art Masters, EXPOSЙ (обязательно посмотрите) www.google.ru/search?pq=e...
и это в порядке вещей у них и еще считается ай типа не высший еще уровень, типа так каждый рядовой мальчик и девочка у них умеют с детства рисовать и воспринимается уже как должное
вы же знаете группу NS Soft и какие у них рисовальщики там в штате
за азиатами подтягиваются бразильцы
а наши... блин в хвосте самом, увы это так
хорошо, что у наших мозги в 3д хорошо работают, видимо опять особенность строения мозга "белых"

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:45 Копия темы
всё, я ушел
сорри за фонтанирующую лучезарность

seregka Сообщение 21/11/2011 15:45 Копия темы
Ну, если бы был хаотично низок, людей бы отсюда не утягивали на проекты =)
Так же придерживаюсь, что свободное пиратство, держит много лишних людей в специализациях.

irga Сообщение 21/11/2011 15:46 Копия темы
ну как же
тут есть
Пихто, например  –  куда круче
в фотографии вообще я монстра глянца нашла
Andy Tasher [tasher]

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:46 Копия темы
не забывайте тогда и Восток для нас был закрыт
кстати, мы говорим о современном геомасштабе, когда открыты границы и мы не ограничиваемся территорией России, Европы и молодой Америки
Азия нагрянула, а Европа гниет

irga Сообщение 21/11/2011 15:48 Копия темы
и я.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:49 Копия темы
МЫ ВОРУЕМ

Yu-V Сообщение 21/11/2011 15:49 Копия темы
Восток был открыт почти всегда, за исключением двух веков изоляционизма Японии.
И всегда их искусство было с приставкой "этно" а не мировым.

seregka Сообщение 21/11/2011 15:49 Копия темы
Ну, про 3д-ков я бы так громогласно не говорил. Заходишь на любую западную CG галерею и выпадаешь потихоньку в осадок. Конечно наши там есть и на уровне вполне, но их очень(!) мало. И зачастую что-то новое, невозможное на данный момент делаем не мы первые. А по накатанной дорожке всё же проще топать, чем рыть самому, это факт.

bigoodis Сообщение 21/11/2011 15:51 Копия темы
Копирование, на мой взгляд, происходит потому, что люди «идут на ощупь», учиться не у кого (если говорить про проф. образование). Ни для кого не секрет, что ВУЗов обучающих тому же дизайну качественно в стране (думаю и в СНГ) довольно мало. Нет «фундамента». «Провал» вообще во всех областях знаний, не только в тех, что представлены на этом сайте. Но вообще дизайн, к примеру, очень быстро наверстывает, на мой взгляд в плане техники, а вот в плане идей — конечно же заметное отставание, так же как и в организации работы. Ну и есть еще один момент, но он не касается общей темы топика :)

seregka Сообщение 21/11/2011 15:52 Копия темы
Да, если задаться вопросом, а что есть сейчас наше.. ну такое оригинальное, необычное, на хорошем качественном уровне, от души.. хоть где-то.. и сходу я не могу назвать примеры, вообще ни одного направления выделить. (ну, кроме пожалуй балета), но если взять дизайн, айти и прочее, то вообще глухо. 
Я иногда находил чумовые вещи, показывал.. и мне всегда говорили, а это было на западе пару лет назад, печаль :)

perro Сообщение 21/11/2011 15:53 Копия темы
и там тоже
я была в одном КБ + рассказы послушала старших товарищей + аналогии от инженеров строителей:
1-2 светлые головы на отдел из 10 человек

Naf_Naf Сообщение 21/11/2011 15:53 Копия темы
Где вариант, "некоторые соответствуют, а некоторые нет"?)

pekanov Сообщение 21/11/2011 15:54 Копия темы
да, если б не это, было бы комфортнее в разы.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:54 Копия темы
Не валите на образование.
Кто вон китайцев учит и корейцев? Образование у них шикарное?
Они вон сидя в хижине на каком старом компе, кот. еле как открывает фотошоп мышкой такие офигенные вещи рисуют.
А мы тут сидим щеки раздуваем.
Зажрались и разленились в общей массе.
Тьфу блин

vorobiev730 Сообщение 21/11/2011 15:55 Копия темы
Если б не Забодкин, то....

perro Сообщение 21/11/2011 15:57 Копия темы
курсы для взрослых, у нас на районе, с сохранением орфографии: "Компьютерный дизайн – FotoShop, Carel Draw, 3Д". курсам не один год, считаются солидными...

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 15:59 Копия темы
А я не про 3d вообще-то
а даже по рисунку с нуля и потом в паинтере, фотошопе
мы уже их не догоним, т.к. мозг у нас другой у русских что ли
достаточно девиант арт глянуть и понять КТО держит пальму первенства в рисовании

seregka Сообщение 21/11/2011 15:59 Копия темы
Да, согласен, фундаментального образования по дизайну нет, а то что есть не сравнимо с западными школами.
Есть неплохие классические школы, например, по рисунку, но они убивают и забивают напрочь мышление.
Мне кажется народ у нас ленивый и аморфный, и в сравнении не с европейцами, а с теми же китайцами. Из того что я видел.. это просто жэсть, роботы =)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:59 Копия темы
))))) Язва ты трофическая)

perchikk Сообщение 21/11/2011 15:59 Копия темы
ЭЭЭднозначно)

Lieto Сообщение 21/11/2011 15:59 Копия темы
средняя температура по больничке я щетаю соответствует

Есть правда нюанс — на западе дизайнеры частенько верстают, а у нас нет.

Лазил когда-то по элансам — вдохновиться не с кого было честно говоря.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 16:00 Копия темы
отож бабло надо зарабатывать нашим Остапам

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:00 Копия темы
оооу..да)
прогеры тут смишные просто))

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:01 Копия темы
Переживу уж твою лучезарность=***

Naf_Naf Сообщение 21/11/2011 16:01 Копия темы
Как практика показывает, там даже заки в основном верстают. Все кому не лень, короче.

alex1153 Сообщение 21/11/2011 16:01 Копия темы
Смейся, смейся ) Как понатолкаем тебе в фотошоп багов, сам прибежишь )))

bigoodis Сообщение 21/11/2011 16:01 Копия темы
> Не валите на образование. 
Я считаю что это — КЛЮЧ :)

> Кто вон китайцев учит и корейцев? Образование у них шикарное? 
Насколько мне известно, некоторые китайские ВУЗы уже входят в лидеры междунаровных рейтингов (в отличии от наших), на корейцев (вы про южных, я надеюсь) очень сильно влияет Америка во всех отношениях.

> Они вон сидя в хижине на каком старом компе, кот. еле как открывает фотошоп мышкой такие офигенные вещи рисуют. 
Спорно, ведь никто не спорит, что и у нас есть самородки, которые способны делать что-то совсем без образования, хотя мне в голову такие примеры не приходят.

seregka Сообщение 21/11/2011 16:01 Копия темы
Китайцев и корейцев учит интернет и задротство.
Да у них высокая техника, как не крути, ибо это практика.. но мышление так же по нулям и они так же едут в Европу, за мышлением.

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:03 Копия темы
червяки-трояне)

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:03 Копия темы
Ну, когда-нибудь я все же уйду с этого сайта, Павел) Обещаю)

seregka Сообщение 21/11/2011 16:03 Копия темы
Я писал к последнему предложению пост "хорошо, что у наших мозги в 3д хорошо работают"

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:04 Копия темы
По больнице. На личности переходим только если у них стоит учиться)

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:04 Копия темы
Миша хорош, но китайцы подобное делают уже очень давно) Но на нашем фоне да, его стилизации и драконы прекрасны.

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:05 Копия темы
Это мне уже показалось задроством)

bigoodis Сообщение 21/11/2011 16:05 Копия темы
Согласен почти по всем пунктам, я тоже считаю, что тон задает Европа и Америка. Америка, потому что все, что связано с компьютерами там — просто образ жизни, а значит нужен качественный и работающий дизайн для этих целей.

pekanov Сообщение 21/11/2011 16:05 Копия темы
солнце скроется за тучи? )

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:05 Копия темы
Про прогеров молчим!!! Ващеа!!!

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 16:05 Копия темы
кто бы говорил )))

perro Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
ну, тут увы(
посмотреть на том же бихансе...

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
...то всё? Апокалипсис?)

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
ЛЕНЬ и БУХЛО наше все Да блин... вы блоги наши посмотрите
ПИВО да ПИЦЦА и скажите что посмотреть из фильмов – все темы
этот Задроткин со своими работами уровня школьника, о доооо 5 лет на ресурсе, да так ничего и не научился делать путного
зато что не блог его, так красной линией – похвалите же меняяяяя!
а китайчик он это самое в общаге своей гооораздо круче нарисует тот же логотип и не будет скакать по блогам – похвалите меня

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
Угу, ясно.

alex1153 Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
хуже – разработчеге))

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:06 Копия темы
ну...они разные все)) я про флешовых.. и то это подраздел)

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:07 Копия темы
ОГОСПОДИ НЕЕЕТ

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:07 Копия темы
Меня больше сиджихаб вхохновляет) Хотя, в оснвном монстры на бехансе) И у меня парочка в фейсбуке)

perro Сообщение 21/11/2011 16:07 Копия темы
зачем?
так все поразбегаются.. и кто останется?

alex1153 Сообщение 21/11/2011 16:08 Копия темы
*за кадром, раскатисто*  уха ха ха ХА ХА ХА!

perro Сообщение 21/11/2011 16:10 Копия темы
эмм,  а ссылку можно?
стыдно, но впервые слышу

bigoodis Сообщение 21/11/2011 16:10 Копия темы
Я думаю, что в «лени» в том понимании, в котором она представлена у нас нет ничего плохого. Это пережитки прошлого. Когда работа и ее результаты мерились не качеством и реальными успехами, а «усталостью». Китайцы мне представляются такими же роботами, которые просто работают на износ, в то время, как в Европе и Америке работают на результат «по короткому пути», без самонасилования, хотя тоже очень кропотливо и усердно. Вот к чему надо стремиться — к Европе, Азия и равнение на китайцев или даже японцев в этом плане — тупик.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 16:11 Копия темы
наверное я про украинских 3-дешников вспомнила, которые недавнишние фильмы ниче так на мировом уровне вытянули

irga Сообщение 21/11/2011 16:14 Копия темы
у Пихто не только драконы ))

seregka Сообщение 21/11/2011 16:15 Копия темы
"Наши" есть почти в любом крупном фильме. Но всё таки решает голова, т.е. менеджмент или арт-дир, который ставит задачи, а потом технари её решают. И вот арт-дир это и есть мышление, которого у нас почти и нет, а техника это круто, но не главное.

Lieto Сообщение 21/11/2011 16:15 Копия темы
но это про веб, насчет иллюстраторов я вообще не в теме.
В вебе считаю один фригер рунет затащит в топы )))

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:16 Копия темы
маладец, котэ)

jobimo Сообщение 21/11/2011 16:16 Копия темы
низкий уровень обусловленный невзыскательным вкусом среднестатистического заказчика. Это экономика – здесь же деньги заработывают а не творчеством занимаются в основном. А вообще в росии много отменных мастеров в указанных специальностях.

Yu-V Сообщение 21/11/2011 16:18 Копия темы
и все это рухнуло

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:19 Копия темы
Из всего вырастают) Не факт что это будет скоро, правда.

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:19 Копия темы
Скроется на западе)

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:20 Копия темы
cghub.com/

perro Сообщение 21/11/2011 16:21 Копия темы
ну а как не рухнуть-то, при такой нагрузке на работающего человека?

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:22 Копия темы
Я и написала "драконы и стилизации")

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:23 Копия темы
Про заказчиков, кстати, верно. Но это палка о двух концах. Если заказчики будут видеть в портфелях достойные работы, все исправимо)

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:24 Копия темы
О_о я вообще не знаю, кто это)

jobimo Сообщение 21/11/2011 16:24 Копия темы
согласен есть замкнутый круг

alex1153 Сообщение 21/11/2011 16:26 Копия темы
ой...  мяу мяУ мЯУ МАААУУУ!!

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 16:30 Копия темы
про анимацию могу уверенно сказать, мы в попе) включая 3d анимацию

koha Сообщение 21/11/2011 16:30 Копия темы
Марин, дай критерии оценки четкие, по каким параметрам в дизайне за бугром лучше?

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 16:30 Копия темы
ты щяс про первое место во флеш/флекс на врилансе? аа..ну..я тоже его не знаю.
но я про многих там..и не про первую страницу даже :D
..или у них заказы не торт, или они сами не торт. решил что второе..

perro Сообщение 21/11/2011 16:31 Копия темы
спасибо

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:35 Копия темы
Не-не, ты правильно решил)

akb33 Сообщение 21/11/2011 16:36 Копия темы
Считаю,что уровень хороший.

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:37 Копия темы
Критерии всегда субъективны, Катюш, четкого определения нет. Скажем так, общепризнанных специалистов у нас на фри мало. Если вообще есть. Кто сейчас рулит? Китайцы и америкосы.

Lieto Сообщение 21/11/2011 16:38 Копия темы
ну вы соизмеряйте пропорции.
В Роиссе живет 200 миллионов а в мире 7 миллиардов =)

Lieto Сообщение 21/11/2011 16:39 Копия темы
американцы безумно компьютеризированны а китайцев просто дофига

koha Сообщение 21/11/2011 16:40 Копия темы
ну и индийцы снимают кино про робота!

Rezona Сообщение 21/11/2011 16:41 Копия темы
Конечно язва. А я уже порадовался за себя было.

sematch Сообщение 21/11/2011 16:41 Копия темы
он легко разрывается тотальным снижением цен и повышением качества

koha Сообщение 21/11/2011 16:42 Копия темы
да, у нас есть самородки, бесспорно. Причем из глуши! Один такой человек написал мне, что я рисую чтоб не пить. И рисунки у него просто упасть не встать. Но мало, очень мало таких. Которые не лезут к соседу в тарелку, чтоб что то придумать.

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 16:42 Копия темы
надо считать что все плохо, тогда будет лучше)

koha Сообщение 21/11/2011 16:43 Копия темы
Я бы отметила Чигидина, как супер монстра 3D

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 16:44 Копия темы
тогда не плотить уж)

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:44 Копия темы
Я бы сказала, надо считать, что есть куда расти)

seregka Сообщение 21/11/2011 16:44 Копия темы
А я и со измеряю, по вашей логике в западных галереях должен быть каждый 7 китаец, но это же не так? =)
Да и смотрю страны, в 3d с сша очень много уровневых людей.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 16:45 Копия темы
Ой да ну вас.
Все откорячки придумываете, оправдания нашему уровню, то образование виновато у нас, то вон внизу пишут заказчики виноваты.
Ага наша "белая" особенность искать причины везде, только не в себе.
Даже лень вы оправдываете и разновидность ее вывели.
А что у нас Ваньки вечно валялись на печи и ждали, что им принесут все на блюдечке – было и будет.
Ой как трудно в нашей ментальности и самобытности искоренить лень. Опа и тут вы нашли выход – поленимся как в Америке.
О даааа закидаемся пиццами и пивасами и будем тут только рассуждать опять-таки.
А ту же экономику США кто тащит? Кто там пашет? Те же китайцы и японцы и бразильцы.
А их гамбургерные жирдяи только и сидят делают сайты для домохозяек. Такие и у нас сайты в основной массе.

perchikk Сообщение 21/11/2011 16:46 Копия темы
А от фотографа у вас нет ощущения жесточайшего пересвета во всех работах?

bigoodis Сообщение 21/11/2011 16:46 Копия темы
:)

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 16:48 Копия темы
точно!)

Lieto Сообщение 21/11/2011 16:48 Копия темы
ну китайцев и не должно быть в западных галлереях — они же живут на востоке ))

Yu-V Сообщение 21/11/2011 16:51 Копия темы
Вот, значит, как. Типа "лежи на печи, пузо чеши".
А где разорванная тельняха "ненавижу эту страну"? Как так – "хороший"?! Вы это подумавши сказали?

Yu-V Сообщение 21/11/2011 16:52 Копия темы
так ты привела больную систему, а я говорю о хорошей

seregka Сообщение 21/11/2011 16:54 Копия темы
Должно, ибо, грубо говоря, галерея там где тенденция. А тенденцию задают не китайцы, значит и стремятся в массе они на западные галереи, так же как и наши :) И в данном контексте я говорю про 3d, а самые сильные галереи, именно по ощущению среднего уровня работ, на западе (европа, сша)

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 16:58 Копия темы
эттто кто там больной?777 вызываю доктора Ли, он вмиг вылечит систему!11

Lieto Сообщение 21/11/2011 16:59 Копия темы
я не спорю что школа рулит, но также и подозреваю что есть дофига крутых китайцев о которых вы просто не знаете )

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:01 Копия темы
монстры своего дела тут имеют акки большей частью "чтобы было" или типо свадебных генералов. не думаю, что тут они находят основные заказы и этим живут. Поэтому непонятно, что с чем мы сравниваем) Основная масса заказов и не требует мирового уровня, и не может оплатить этот уровень.

к примеру, С. Максимов. То, что уровень у него ого-го, вполне западный, сомнению не подлежит. Но можно ли его считать "тутошним", это вопрос.

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 17:02 Копия темы
я считаю что на фрилансе достаточно много очень интересных работ .. ну и количество специалистов достаточное для того, чтобы было из кого выбрать и  оправданно ждать хороших результатов

h-design Сообщение 21/11/2011 17:02 Копия темы
Не валите на образование. 
Кто вон китайцев учит и корейцев? Образование у них шикарное? 
Они вон сидя в хижине на каком старом компе, кот. еле как открывает фотошоп мышкой такие офигенные вещи рисуют.

)))))))) ЖЖОТЕ!)))))

jackyt Сообщение 21/11/2011 17:03 Копия темы
тут у нас, думаю, спрос рождает предложение.
что спрашивают, то и предлагают.
ну, и, конечно, образ жизни, возможности.
мне недавно русская заказчица из США поделилась, что по сравнению с тамошними фрилансерами наши – нищие фрики...

seregka Сообщение 21/11/2011 17:05 Копия темы
Не исключаю что есть, но мы же говорим про массу, да и какой Китаец не мечтает уехать работать? Мой опыт общения показывает, что в Китае, что у нас, как только что-то из себя представляет и есть возможность уехать учиться или работать на запад, валят без раздумий, особенно те что помоложе =)

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:05 Копия темы
на космическом!

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:07 Копия темы
Я немного не о том. Ты можешь с ходу назвать хотя бы 5 иллюстраторов мирового уровня у нас здесь? Лео давно не считается, если что) Ну, или из любойц другой специализации. Да, многие соответсвуют запросам заказчиков, да на том же елансе много чудовищного шлака, вцелом, ситуация мне кажется не слишком веселой.

h-design Сообщение 21/11/2011 17:08 Копия темы
Вот жеш оно, какое русское недосамоосознание и самоопускание, или как его.. аж  читать противно.

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:08 Копия темы
Да, это выше обсуждалось. Но опять же, палка о двух концах- мы повышаем свой уровень, соотвесвенно, заказы на сайты с русалками в язвках пламени падают. Мы можем изменить вкусы заказчиков и общий уровень. Ну, я верю в это) Надо же во что то верить)

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:09 Копия темы
Да. И давай не будем исходить из уровня заказов, а только из уровня фрилансеров)

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:10 Копия темы
ну я выше сразу вспомнила С. Максимова. но он же не тут набирает основные заказы?

sematch Сообщение 21/11/2011 17:10 Копия темы
по сути так тоже общий уровень можно поднять, попробовать…
но, наверное, как только цены опять поползут вверх большинство будет довольно все тем же трешем, что и сейчас

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:11 Копия темы
да есть высочайшего уровня фрилансеры. но вот насколько "фрилансеры", и насколько "тутошние". Тот же Зильбер – что, тутошний разве?

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:14 Копия темы
Думаю, он вообще их тут не набирает)

urbanx64 Сообщение 21/11/2011 17:16 Копия темы
ммм. я не в курсах, дайте посмотрю)

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:18 Копия темы
ну так можно ли его считать "тутошним" и влить его температуру в среднюю по больничке?

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:18 Копия темы
А мне заказчики из США жаловались, что наши не могут просто сделать дизайн для них, т.к. не понимают попросту что нужно. Даже если бьются и объясняют, все не то совершенно. Даже наши так называемые топовые дизайнеры.
У наших уже и боятся заказывать, т.к. дело не в деньгах, а то что намучаются больше.
Мы вроде бы и подстроиться можем типа под западный дизайн, но это нам так кажется на самом деле.
Это как китайская хохлома, вроде издалека то, да не то :)
Вот в Латвии и Литве еще как-то приближаются по дизайну с Европой. Но не Рашка и не Украина.
Т.к. сознание формирует окружение, а сознание в свою очередь выдает материальную картину.
з.ы. не по себе сужу (у меня получилось со второй попытки сделать западный заказ весной, правда за смешную стоимость), а по рассказам этих заказчиков разных, которые обращались к нашим именитым фрилансерам из топов, даже к тому белорусу, кто у нас типа считается тут ууух – на него равняться надо, как жеш круто-то

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:19 Копия темы
тов. Вождь, давайте расстрэляем белку! она как-то нескренне восхитилась авой!

sematch Сообщение 21/11/2011 17:21 Копия темы
Приступайте, товарищ Дудник.

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:23 Копия темы
ухх!!! день не пропал зря!!! наконец то расстрелы!!! давайте списки нещасных!!1

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:24 Копия темы
шо там той белки, давайте еще назначайте виновных в наших бедах и неудачах!11

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:25 Копия темы
БАХ!!!! БАХ!!!! БА_БАХ!!!! УХ ТЫ КАК ВИЛЯЕТ ХИТРАЯ СРАЗУ И НЕ ПОПАДЕШЬ!111

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:25 Копия темы
Марина, я для себя из твоего блога поняла одну важную вещь.
У нас у всех в головах засело, что типа мы так рисуем плохо потому, что так оплачивают. И типа нас еще кто-то обязан учить еще! А самообразование уже лень, да?  И очень мало рисуем бесплатно для повышения уровня. У нас дико будет нарисовать шедевр и отдать его за 300 руб. Как жешь! Что скажут коллеги?! Что скажет жена? и т.д.
В общем я теперь так буду делать. Буду зарабатывать рисуя то, что заказчикам нужно, под их "дуду" для оплаты аренды квартиры, еды, проезда и иногда необходимых вещей и шмоток. И все-таки надо брать в узду свою лень и рисовать все лучше и лучше "для себя", бесплатно, для конкурса, "в стол" и не пикать, что это не оплатилось.

h-design Сообщение 21/11/2011 17:29 Копия темы
че-то до боли знакомое... откуда это?

alex1153 Сообщение 21/11/2011 17:29 Копия темы
песенка про пули вспомнилась ))

cetera Сообщение 21/11/2011 17:31 Копия темы
а что вам помешало и дальше радоваться?

cetera Сообщение 21/11/2011 17:32 Копия темы
а я не знаю чо сказать...
я так.. потусуюсь!

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:33 Копия темы
Тикайте, хлопцы, айл би бэк!

site74 Сообщение 21/11/2011 17:33 Копия темы
Это на каком это языке они вам жаловались?

site74 Сообщение 21/11/2011 17:34 Копия темы
гениально же)

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 17:34 Копия темы
тут в теме очень много расхождений, только потому что не правильно понимают под "уровнем работ"..

если зак платит мало, соответственно он много не получит в ответ..
а если много, то у спеца может не хватить знаний..

знания ни как ни связаны с деньгами.
человек должен сам понимать что он может, и как ему развиваться, у него в крови должно быть, я делаю для себя, по этому качественно, а бюджет да может потрепать нервы.. и нервы побидят.

jackyt Сообщение 21/11/2011 17:34 Копия темы
Да, я тоже верю, что когда-нибудь...
Но у нас еще очень популярна сказка про "Иванушку-дурачка". Причем, популярна как у заказчика, так и у исполнителя.
Если работать по-честному, все получится, и даже на совершенствование время останется

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:35 Копия темы
Да ну) Тебя в крайность совсем увело куда то)

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:36 Копия темы
А вот я хз)

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:36 Копия темы
Уж не трудоголики наши в основной массе это уж точно!

djcrazy Сообщение 21/11/2011 17:37 Копия темы
если мне много платить и не торопить вчераканьями, то я в вебе их заткну)))))
Да, я гений! просто ленивый))

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:37 Копия темы
на английском че

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 17:39 Копия темы
Во! "У нас у всех в головах засело, что типа мы так рисуем плохо потому, что так оплачивают. И очень мало рисуем бесплатно для повышения уровня" я тоже про это...

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:40 Копия темы
о да, а основная масса и за большие деньги не сделает шедевра
чисто русский подход, украинцы и и белорусы туда же
дурацкий НАШ стереотип, что за деньги дооооо они сделают
дофига сделали
ага
сколько бабла не вливай в нас, все профукаем, прожрем, пропьем, а делать нифика не будем
ваньки на печке и никуда не деться от этого
еще извечная любовь искать виноватых и причины неделания

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:41 Копия темы
Заткни их, мой господин)

site74 Сообщение 21/11/2011 17:42 Копия темы
вова, переходи на дом2

Yar Сообщение 21/11/2011 17:42 Копия темы
лучши не нада, нада быстрейе
давно уже не работаю над повышением профессионального уровня, в основном расту только вширь.
дожил до того что стал 2д анимацией занимацца.

sematch Сообщение 21/11/2011 17:42 Копия темы
вот если этот текст не воспринимать с такой категоричностью, с какой он написан, то так и есть во многом

perchikk Сообщение 21/11/2011 17:45 Копия темы
Печаль?

Yar Сообщение 21/11/2011 17:45 Копия темы
риальнасть

seregka Сообщение 21/11/2011 17:47 Копия темы
В этом плане всё просто. С годами появляются потребности и далеко не детские уже. И ты стоишь перед приоритетами и просто расставляешь их и всё, либо ты уровень повышаешь и рисуешь от души, либо зарабатываешь и работаешь на потоке. Если ты рисуешь для себя, значит образно должен купить своё время, то получается в рабочее время ты должен получать больше, а не 100р в час, либо роботом стать и пахать по 18 часов в сутки =)

По себе могу сказать, поднимать свой уровень на коммерции можно, то бишь на фрилансе.. Но нужны немного резиновые сроки и лояльность, тогда есть возможность по экспериментировать, поискать что-то новое или попробовать. В нищебродных проектах такого нет, ну за 6 лет работы у меня не было, поэтому мы опять возвращаемся к главному, если имея какой-то уровень работать за копейки.. развитие твоё будет стремиться к нулю, так как хлеб тоже нужно чем-то мазать. 

Ну и напоследок, нужно иметь возможно сливать УГ проекты, чем выше уровень заказчиков, тем выше и твой потенциальный выхлоп с этого, в том числе и интереса к проекту.

Lubimtsev Сообщение 21/11/2011 17:48 Копия темы
"Слва богу — ты пришел!"

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 17:50 Копия темы
"дожил до того что стал 2д анимацией занимацца"
блин, ну это ведь не самое плохое!

давайте тогда делать так, vimeo.com/17589466 хотябы для себя

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 17:51 Копия темы
смогу.. и без проблем
не понимаю пока кто такой Лео кстати

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:52 Копия темы
утопия это
костыли
так и будем сидеть в попе
ладно пример вам – Сальвадор Дали – уровень, качество работ и их невероятное количество (знаете сколько картин он за всю жизнь написал?)
ТРУДОГОЛИЗМ
а ванька на печке – ни к чему не привел

Yu-V Сообщение 21/11/2011 17:53 Копия темы
Тайный воздыхатель Алисы Селезневой, скорбящий о низком уровне мирового дизайна (

DIMAAAAA Сообщение 21/11/2011 17:53 Копия темы
))))))))))))

perro Сообщение 21/11/2011 17:53 Копия темы
уровень исполнения вообще не должен зависеть от денег – это одна из основ профессионализма

Yu-V Сообщение 21/11/2011 17:55 Копия темы
>Но нужны немного резиновые сроки и лояльность, тогда есть возможность по экспериментировать, поискать что-то новое или попробовать.

- это верно

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 17:55 Копия темы
ну тоже не вариант подымать свой уровень, на проектах заказчика..
поднимать нужно уровень, в свободное время, либо в команде с теми, кто этот уровень имеет, и учится у них..
тут все упирается в знания..

понятное дело что потребности растут, а уровень падает.. деньги впереди, надо кормится и кормить, это да..

Yar Сообщение 21/11/2011 17:56 Копия темы
да давайте, начинайте.
Blur Studio переплюньте в одиночку.

Yu-V Сообщение 21/11/2011 17:56 Копия темы
> У нас у всех в головах засело, что типа мы так рисуем плохо потому, что так оплачивают.

- не у всех, я считаю данную психологию ущербной

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 17:56 Копия темы
дак я про это и говорю!

h-design Сообщение 21/11/2011 17:57 Копия темы
Для уровня образования и вообще нынешнего уровня развития России, уровень наших фрилансеров очень даже неплох, я считаю.

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 17:58 Копия темы
неееее.... они все любили Полину! а алису любить УК не велел

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 17:59 Копия темы
бесполезно с нашей ментальностью воевать
что только за деньги мы ЯКОБЫ можем хорошо работать
может попросту мы не любим свою работу, а вынуждены ей заниматься, чтобы себя и близких кормить
удивляюсь я одной корейской пианистке, она вот деньги зарабатывает играя на пианино, участвует в конкурсах, влюблена в музыку просто, живет ей
и параллельно офигенно рисует и в 3 максе делает сперва и делает при этом с любовью, рисует не для заказов, ну да в конкурсах со своими рисунками участвует
когда она все успевает?
у нас извилины в "белом" мозге, я сделала выводы не хватает что ли
любить свою работу что ли, жить полноценной увлеченной жизнью
странно так, мы все такие смертельно уставшие, ищем виноватых, то суммы гонораров виноваты, то заказчики придурки, то блин нас ни кто учить не может
все ладно, я пошла баннеры доделывать

seregka Сообщение 21/11/2011 18:00 Копия темы
Так а в чём утопия то? ) 
Это реалия, нужна машина и квартира.. и вот ты стоишь перед выбором, либо ты задротничаешь на портфо, либо в коммерцию. И каждый выбирает сам, что он имеет через 2 года, в галереях сидит с уровнем, либо в квартире своей живёт.
Вы не забывайте, что 
А. В массе люди зарабатывают не любимым делом, рутинным и многие вещи (удачные) их хобби.
Б. В галереях и то на что вы ровняетесь зачастую работа не коммерческая, сделанная в свободное время, как правило не масштабная и способен этим человек зарабатывать ещё большой вопрос.

perro Сообщение 21/11/2011 18:00 Копия темы
даа...
не дочитала...

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:00 Копия темы
переплюнуть тут не причем, это ориентир..
разве вам не хочется уметь так же.. можно и в команде делать, кто спорит-то?

garybaldi Сообщение 21/11/2011 18:02 Копия темы
Зашел в топик написать схожую мысль)

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:02 Копия темы
Leo Snow [leopardsnow]

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 18:02 Копия темы
Ярыч, а что значит надо посмотреть и успокоиться. Дескать ууууу я так никогда не сумею и сесть.
Не в твоем я знаю это характере. Просто ты что-то надеюсь временно разочаровался в любви к своей работе.
Ниче отойдешь еще ;) Ты-то сумеешь завоевать какую-нибудь вершину. Чисто так для себя, что не зря прожил свою жизнь.
Думаю полная глупость драть попу, чтобы стать новым Микеланджело. Но с другой стороны горочек то не одна. Вершин много, есть поменьше, есть побольше.

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:03 Копия темы
с тем же Баденом он здесь насколько я помню познакомился.. я бы всё же не спешила судить
здесь ходят очень интересные заказчики и достаточно крупные.. очень много режиссёров опять же

Yar Сообщение 21/11/2011 18:03 Копия темы
не, просто кой-кто старается оценивать ситуацию адекватно своим способностям и окружающей действительности.
а не лепит сдуру ссылки на работы лучшей в мире команды профессионалов.
ведь и правда не требуется сверх высокого качества, для наших заказов, я и не говрю что за 10 миллионов сделаю лучше чем блюр студио, нет не сделаю, но могу то что требуется от меня сделать быстрее.

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:04 Копия темы
Я недостаточно хорошо знакома с уровнем образования в России. чтобы соглашаться, или опровергать. Но, довольно неплохо знаю зарубежные ресурсы.

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:05 Копия темы
ну уровень хороший
но чем например Панарин и Зорин хуже? мне они больше нравятся.. другое дело что они на фриланс забили, организовав некое сообщество
но и леопардсноу не супер активен
на самом деле иллюстраторов интересных намного больше чем леопардсноу.. ты скорее по своему вкусу судишь

seregka Сообщение 21/11/2011 18:07 Копия темы
Почему не вариант, самый что ни на есть. Я так и делаю в массе:) Есть проект, со сроками А за сумму N. В силу своих умений я могу сделать его например в 2 раза быстрее, у меня есть свободное время я могу сделать этот проект лучше и что-то привнести, поэкспериментировать за то лишнее время что у меня есть. Если проект мне интересен или я вижу потенциал в работе, то я посижу поделаю, как правило стараюсь доводить работу до какой-то черты. Потому что её "вылизывать" можно вечно. Я обычно так и работаю, это что касается виза.. но 3d для меня рутина и лишь инструмент.

Ещё вариант участие в конкурсах, там есть момент этого резинового времени и лояльности + стремление выжать максимум.
Но на 100% уверен, если на потоке это делать, на 50-том конкурсе без выхлопа мотивация загнётся, потому что это просто жизнь, поэтому тоже надо аккуратно подходить, лучше редко, но метко )

Yar Сообщение 21/11/2011 18:10 Копия темы
в блюр студио работают лучшие профи со всего мира.
там каждый специалист талант исполинских размеров.
и мастер прошедший огромный путь чтобы попасть в эту студию.
моего таланта для этого не хватило.
зачем мне себя насиловать, леплю вот сосалки, практически в одиночку уже, все довольны.

Yar Сообщение 21/11/2011 18:12 Копия темы
по поводу талантливых девочек,
на обложке expose 4 красуется работа тогда 15-летней девочки из молдовы вроде.
www.google.ru/search?hl=r...

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 18:12 Копия темы
Значит это ваш выбор – машина, квартира и остальная красивая жизнь.
Мне нужно к примеру хоть какое-то жилье, кот. если я перестану лениться – заработаю.
Машина в городе Москве невыгодна, если считать СТО, ремонт, страховку, запчасти, бензин и убитое время в пробках. А еще за стоянку и т.п.
Такие же суммы выходят между прочим, если ездить на такси заказывая из дома. Машину не надо не мыть не разогревать мотор, что еще там.
Шмотки модные мне не нужны, т.к. тут тоже можно одеться и в самое необходимое и выглядеть хорошо и со вкусом, а не как российская певица в тысячедолларовом безвкусном шмотье.
Любить надо свое дело, испытывать счастье, когда выдался шедевр. Это полноценная жизнь. Сходите в Третьяковку, почитайте о художниках прошлого. Вам их не понять, как они в нищете подчас создавали ТАКОЕ. Зачем это им было нужно? Почему ТОГДА МЫ БЫЛИ МИРОВОГО УРОВНЯ?
Другое мышление было совершенно.
Вот мы нифига и не делаем, потому что нам нужно машина, квартира и отдых в Крушавеле. И поноем, что работаем так как платят. И нафиг делать что-то такое, чтобы весь мир восхищался.
Несчастные зомбаки.

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:14 Копия темы
понимаю вас) в данном случае вы правы, тоже если есть срок, стараюсь получше.. (но в силу своей специализации у меня таковых не бываю), только в свободное время..

abbat Сообщение 21/11/2011 18:15 Копия темы
Принцип Парето (КО) :)

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:18 Копия темы
верю, не спорю..

но я думаю без проблем можно получить аналогичный результат, даже если это работу "распилить" на состовляющие и повторить... в итоге мы ведь получаем картинку, потом монтажка..

и это студия не единственная, могут появлятся другие, пусть не такие мастадонты, но и не лохи.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 18:18 Копия темы
Ну да я давно все балдею от работ в Експозе (Франция это да вроде организатор?), ониж давно этот каталог делают и отбирают по миру работы.
А так там в основном пальму первенства всегда смотрю все азиаты держат.
Меня просто поражает подчас их любовь к рисованию с раннего детства. Вживленный скилл что ли. Причем это массово я заметила. Мне кажется каждый у них умеет рисовать.

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:20 Копия темы
это редкий экземпляр

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:20 Копия темы
а мортиус уже значит втопку чтоли? а брукс?

abbat Сообщение 21/11/2011 18:22 Копия темы
Так тут и нет таких специалистов :) (ну пару-тройку неприкаянных не считаем).

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:22 Копия темы
я тоже глосовала за логотипы.. считаю тут многие на высоком уровне..и вообще отечественное логостоение весьма радует

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 18:22 Копия темы
Я заметила, что кой-кто и другие настоящие таланты скромны и никогда не будут носиться со своими работами как персонаж тут один есть... Похвалите же меняяяя, а то жена с тещей мало хвалят ;)
И этот кой кто все-таки любит свое дело и ну пусть не сейчас (перерыв тоже надо делать) будет вне заказов делать клевые вещи
з.ы. Самобичевание отставить. Выбери поменьше горочку и... потихоньку потихоньку

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:25 Копия темы
Разумеется. Я и говорю, что сужу по своему вкусу и опрос создала, чтобы каждый смог привести свои доводы. Я даже толком сформулировать не могу, все равно все на уровне "нравится" и "кажется".

irga Сообщение 21/11/2011 18:26 Копия темы
))

seregka Сообщение 21/11/2011 18:26 Копия темы
Машина, квартира.. это просто пример, к моим первостепенным целям это не относится.
Просто мне не понятно немного ваше возмущение. Если вы хотите попасть в шедевральные аналы истории, так действуйте и работайте, ваше позиция вполне понятна, всё в ваших руках. Но это не должно быть целью каждого, вообще надо проще быть и как бы забить на то что хочет масса в России, это дело каждого. тут и так всё понятно и живём мы так именно по тем же причинам. Мне, например, аналы истории и не нужны, я хочу уехать в европу и попасть в ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ среду с соответствующем отношением к работе, подучиться у всего этого. То чем я занимаюсь мне очень нравится (это я сейчас про свет говорю), при том что я не испытываю дискомфорта в конкуренции здесь, всё идёт очень легко, но зато меня восхищает что там и поэтому я хочу к лучшим. Как говориться, лучше быть худшим среди лучших, чем наоборот. Всё просто.

koz128901 Сообщение 21/11/2011 18:26 Копия темы
Такс, по легче в высказываниях :)

irga Сообщение 21/11/2011 18:26 Копия темы
нет, вроде )
а вы фотограф? )))

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:27 Копия темы
а вы художник по натуре?

seregka Сообщение 21/11/2011 18:28 Копия темы
Ну да, я думаю что тут многое ещё зависит от специализации. Я разумеется всё говорю с колокольни своего опыта. Ещё как вариант, работку можно чуток потянуть для портфо, обычно сил уже нет, но по чуть-чуть так сидишь делаешь, а уровень на мелочах растёт, наработки которые в дальнейшем экономят время.

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:31 Копия темы
Я не фотограф, но это не значит, что я не могу судить об уровне фотографий.

Sendzhak Сообщение 21/11/2011 18:32 Копия темы
он художник
и по натуре и с натурой и без натуры ;)

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:34 Копия темы
верю)

abbat Сообщение 21/11/2011 18:36 Копия темы
Это было мое оценочное суждение :) Однако, сути это не меняет – найти разработчика на фрилансе достойного уровня не представляется возможным – в МСК проще нанимать сразу сотрудника в офис на full time.

bigoodis Сообщение 21/11/2011 18:37 Копия темы
Я, кстати, не голосовал. Как я понял, имеется в виду «уровень» хотя бы большинства, т.е. влияющий на общую картину, но такого нет, на мой взгляд. Слишком большой дисбаланс 20/80.

ARTSPACE2009 Сообщение 21/11/2011 18:39 Копия темы
"а не лепит сдуру ссылки на работы лучшей в мире команды профессионалов"
блин опять 25.. 

если видишь что хочешь получить, но не хватает знаний, это одно!
ааа.. да ладно.. пофиг

h-design Сообщение 21/11/2011 18:42 Копия темы
вы, наверное, имеете ввиду топовые международные зарубежные ресурсы?  На которых работают фрилансеры всего мира,  и куда уходят представители местечковых ресурсов, типа фриланса, достигнув определённого профессионального уровня ( и уровня английского)?

CUBALIBRE Сообщение 21/11/2011 18:43 Копия темы
ну я не так поняла опрос.. вообще конечно при возможности лишь одного правильного ответа – опрос немного некорректен

koha Сообщение 21/11/2011 18:46 Копия темы
я может потеряла, у меня  только одно имя на языке)

Old_boy Сообщение 21/11/2011 18:49 Копия темы
ну хз – я очень часто от нерусскоговорящих слышу, что самые крутые чуваки по части графики это русские)

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:52 Копия темы
Да)

perchikk Сообщение 21/11/2011 18:53 Копия темы
Во-первых, иностраны люди вежливые) Во-вторых, у вас все отлично)

irga Сообщение 21/11/2011 18:54 Копия темы
я вам этого фотографа привела в пример по вашей же просьбе – 
вот, на фрилансе есть известные люди )
M-video
а тут вот тоже жесточайший пересвет? ))
не, об уровне фотографий я тоже могу судить, но спорить точно не хочу )))

h-design Сообщение 21/11/2011 18:57 Копия темы
согласен с предыдущей ораторшей. 

Как вам уровень работ в жж сообществе иллюстраторс.ру? Предположу, что вам он не нравится?


По моему, это что-то вроде когнитивного диссонанса, или как его там. Опрос среди школоло фрилансеров показал, что , по их мнению, на фрилансе мало фрилансеров достойного уровня пото-му, что у них нет критериев оценки. они тупо не представляют, что такое достойный уровень.

Да!  И ещё, потому, что они смотрят топ,или дефиле )))


Посмотрите фрилансеров в моих избранных , если знаете как. Я не знаю(

h-design Сообщение 21/11/2011 18:58 Копия темы
зато какой громкий

Old_boy Сообщение 21/11/2011 19:00 Копия темы
ну тут вежливость не причем – о многих крутняковых чуваках я вообще узнал со ссылок не наших. Не ну серьезно – имхо это так кажется, что наших мало, а если в процентном соотношении смотреть – очень даже много – мир то большой, а у нас в стране всего 130 млн. + если учесть еще то, что у нас нет пособий и продираться сквозь эти дебри многим приходится скрепя зубы и в долгах...))) Но одно эта статистика твоя показывает, что 60 человек из всех кто проголосовал – дураки и дальше своего носа не видят)

h-design Сообщение 21/11/2011 19:00 Копия темы
хм. вообще не помню. весельчак у в реальном обличье чтоль?

h-design Сообщение 21/11/2011 19:02 Копия темы
Откуда у вас и Гайды такие познания о быте китайцев с японцами?

djcrazy Сообщение 21/11/2011 19:06 Копия темы
а вот и нет! чем дороже проект и меньше заказчик себя считает дизайнером, тем больше я стараюсь.

djcrazy Сообщение 21/11/2011 19:07 Копия темы
я-я, майне них капитулирен!!!! Постафить на коленка вся ефропа!я-я

bigoodis Сообщение 21/11/2011 19:10 Копия темы
Они сами на «каждом углу» хвалятся, что работают по 18 часов в сутки. Про быт я не писал.

h-design Сообщение 21/11/2011 19:13 Копия темы
Вам попались очень хвастливые китайцы)

h-design Сообщение 21/11/2011 19:17 Копия темы
а китайчик он в китайскую кантру режется, а не это самое

bigoodis Сообщение 21/11/2011 19:23 Копия темы
хе-хе, ну это ведь известная «легенда», что в Азии все время работают. Вот они ее и поддерживают, судя по всему. Я видел только через посредников (СМИ, интернет, чьи-то рассказы), живых китайцев среди моих знакомых нет.

Yu-V Сообщение 21/11/2011 19:24 Копия темы
Да. Об этом не сообщалось.

h-design Сообщение 21/11/2011 19:33 Копия темы
думаю, эту легенду распространяют российские работодатели.

Old_boy Сообщение 21/11/2011 19:33 Копия темы
А в целом обидно, что наши наших же и опускают в первую очередь)) и вот не могу я понять этого никак)

bigoodis Сообщение 21/11/2011 19:33 Копия темы
Не исключено :)

dudniklorik Сообщение 21/11/2011 19:34 Копия темы
нужно разобраться!!1 может, эти "наши" – не наши?77

Old_boy Сообщение 21/11/2011 19:36 Копия темы
давно я над этим задумываюсь, но не решался сказать вслух)) а так ведь – вражья агентура работает – не иначе

bigoodis Сообщение 21/11/2011 19:38 Копия темы
Есть мысли на этот счет :)

perchikk Сообщение 21/11/2011 19:42 Копия темы
Я, например, не опускаю, а переживаю. Хочется же, чтобы были молодцы. Ну руки то из тех же мест растут и могзи не хуже. Но чтож такое то, блин( И если ты внимаааательно посмотришь на вопрос в топике, то я спрашиваю, считает ли аудитория уровень нашего конкретного фриланса ниже мирового, равными мировому, или равным в определенных категориях.

Old_boy Сообщение 21/11/2011 20:46 Копия темы
ну я ж не о тебе говорю, а о тенденции самой, которая в опроснике отображена

slavdesign Сообщение 22/11/2011 03:22 Копия темы
А как мы определим-то? Если наши лучшие фрилансеры чаще на международных биржах сидят? Если бы на этом нашем сайте были зарегистрированы китайцы, индусы, янки и прочие канадцы, тогда можно было бы сравнивать. Ну и потом – давайте сначала посчитаем, сколько на Западе фрилансеров (допустим 30 мильенов из разных стран), и сколько у нас (допустим, 3 мильона). И сравнивать для начала процентное соотношение профи и не-профи внутри каждой группы. Если это 10%, то у них -3 мильена, а у нас 300 тысяч. О, горе, они победили...

perchikk Сообщение 22/11/2011 08:12 Копия темы
Давайте не будем лить воду. Ответьте за себя: лично вы считаете себя иллюстратором международного уровня? Да, или нет? Без разговоров о процентном отношении и "я думаю", "некорректный вопрос" и "решать заказчикам".

Maksimka1980 Сообщение 22/11/2011 08:42 Копия темы
На счет самого фриланс ру не знаю а в россии много людей которые работают на уровне.

perchikk Сообщение 22/11/2011 08:52 Копия темы
Я именно о нашем сайте.

Maksimka1980 Сообщение 22/11/2011 08:54 Копия темы
Влад Константинов [Swordlord]

На дискавери частенько работает чем не международный уровень?