AKLion Сообщение 22/11/2011 13:29 Копия темы
О как ;-) Далеко не все бедные люди являются ленивыми моральными уродами. Конечно, прав был классик, когда сказал, что бедность – это не порок, а следствие пороков. Однако всё же мазать всех бедных одной краской нельзя: наш мир не является чёрно-белым.

«Лень, трусость, алкоголизм, скудоумие, истеричность и прочие дефекты личности лечатся крайне сложно»

К сожалению, как только в блогодискуссии всплывает слово «бедность», всё многообразие жизни сужается в глазах спорщиков до двух полярных вариантов, после чего один начинает отстаивать, например, тезис «каждый может разбогатеть», а второй прочно занимает позицию «разбогатеть не может никто».
Я попытаюсь сейчас рассмотреть проблему бедности с нескольких сторон и развенчать хотя бы часть налипших на это понятие мифов.

Миф 1. Все бедные сами виноваты в своей бедности 

С одной стороны, так оно обычно и есть. Россия – свободная страна, уровень безработицы у нас низкий, а дефицит квалифицированных кадров, наоборот, высокий. Недоволен зарплатой? Увольняйся и иди работать туда, где тебе будут платить больше.

С другой стороны, что делать, например, пенсионерам? Что делать больным туберкулёзом бомжам? Матерям-одиночкам с четырьмя детьми? Кто их возьмёт на хорошую работу?

Нет, я понимаю, Россия – страна большая. Можно без труда найти кучу пенсионеров, начавших с нуля после шестидесяти и добившихся неплохого материального достатка. Можно найти матерей-одиночек, которые одной рукой меняют памперсы, а другой клепают на заказ элитные сайты. Но это всё же исключение из правил. Нельзя требовать от людей прыгать выше головы.

Миф 2. Бедные просто не хотят нормально зарабатывать

Во многом это утверждение верно. Я знаю кучу людей, которые абсолютно ничего не делают, чтобы поправить своё финансовое положение. Не ищут другую работу, не повышают квалификацию, не читают душеспасительных книжек. Не пытаются минимально хорошо делать свою работу, в конце концов.

Но можно ли требовать от них измениться?

Представьте: обычная учительница начальных классов, которая тридцать лет проработала в школе. Она ничего не умеет и не хочет уметь. Она привыкла покрикивать на детей, и с её лица никогда не сходит усталое выражение недовольной брезгливости. Если она и напрягается на уроке, то только для того, чтобы сорвать плохое настроение на каком-нибудь несчастном школьнике.

Спрашивается – куда она может из школы уйти?

В МакДоналдс, мыть полы и драить унитазы за двадцать тысяч рублей в месяц? Да она там даже одного дня не выдержит. Там же надо вкалывать, а она последние тридцать лет отбывала номер. Низкая зарплата развращает. И людей, которые привыкли получать мало, обычно заворачивают ещё на собеседованиях: они не могут ни прийти вовремя, ни тщательно оформить документы, ни хотя бы воздерживаться в течение получасовой беседы от нытья и претензий.

Кстати, не все знают любопытный факт о наших крепостных крестьянах. После отмены Александром Вторым крепостного права многие из них пытались наниматься батраками на хутора. Но владельцы хуторов помещичьих крестьян на работу не брали: привычка халтурить так сильно въедалась в характер крепостных, что они банально не выдерживали нормальной интенсивной работы.

В общем, не будет напрягаться человек, не имеющий такой привычки. По крайней мере, до тех пор, пока жизнь не приставит ему гаечный ключ к горлу и не поставит перед выбором: «работай как следует или голодай».

Миф 3. Бедного можно исправить, объяснив ему, как правильно жить


Как соотносится продолжительность жизни и пенсионный возраст (нажмите, чтобы увеличить)
Иногда да, можно застыдить нищеброда, заставить его встряхнуться и перевести в разряд обеспеченных людей. Мне такие единичные случаи известны.
Но надо иметь в виду, что человек – не электрический чайник и не велосипед. Лень, трусость, алкоголизм, скудоумие, истеричность и прочие дефекты личности лечатся крайне сложно. Как правило, нельзя исправить человека, просто подсунув ему несколько умных книг.

Для каких-либо положительных изменений нужно, чтобы совпали сразу два фактора. Чтобы человек сам захотел измениться – раз, и чтобы у него были силы измениться – два.

При этом, увы, эти два фактора образуют замкнутый круг. Чтобы признать свою проблему и захотеть измениться, нужно немало сил. А чтобы обрести эти силы, нужно сначала горячо захотеть измениться.

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов и другие препятствия на пути к деньгам. Если ребёнку родители в детстве капали на неокрепшие мозги тезисами «мы бедные», «мы живём в бедной семье», деньги будут у выросшего бедняка вытекать из рук, возможно, ему даже понадобится профессиональная помощь психолога, прежде чем он сумеет решить эту проблему.

Миф 4. Богатые воруют деньги у бедных

С одной стороны, это утверждение не менее смешно, чем утверждение «культуристы воруют мышцы у дистрофиков». Жизнь – это игра с ненулевой суммой. И когда богатый человек становится богатым, он, как правило, не только никого не грабит, но и, наоборот, делает богаче своих сотрудников, клиентов и поставщиков.

С другой стороны, бедному надо как-то объяснять самому себе, почему же он беден.

Честное объяснение – «потому что я ленив» или, скажем, «потому что я дурак» – психологически сложно принять. Поэтому бедному человеку нужно перенести свою проблему на кого-нибудь другого... например, на богатого человека, который якобы украл у него деньги.

При этом, что забавно, отчасти бедные люди правы.

Вот, например, Абрамович. Мог бы он, например, раздать своё состояние достойным нищебродам и обеспечить их тем самым хотя бы на некоторое время?

Однозначно, мог бы. Но не раздал. Следовательно, именно Абрамович (и другие богатые люди) виноваты в том, что они не хотят делиться своими деньгами с менее умными и трудолюбивыми людьми.

Опять-таки, не будем забывать и о законах. Абрамович ведь абсолютно точно нарушал и нарушает какие-то законы. А «нарушать законы» в глазах бедного человека – это ровно то же самое, что и воровать деньги у него лично.

Миф 5. Бедных не берут на нормальную работу, так как всё занято «блатными»

Здесь снова мы видим рационализацию. Людям сложно признавать свои недостатки.

Приведу классический пример из жизни. Приходит ко мне устраиваться на работу курьер, юноша призывного возраста. Долго ищет мой офис, в итоге находит, но опаздывает при этом на двадцать минут.

Разумеется, немедленно получает отказ... после чего обижается и несколько минут рассказывает мне, какой же я подонок, что не удосужился нормально развешать указатели по территории бизнес-центра.

Спрашивается, кто виноват в том, что этот юноша не получил работы?

С моей точки зрения, он сам. Для курьера умение приезжать вовремя в незнакомые ранее места является критичным. Если бы юноша нормально ориентировался в городе или если бы он выехал на собеседование пораньше, эта вакансия была бы его. С точки зрения юноши виноват самодур работодатель, который требует от сотрудников невозможного.

ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Россия сможет обнаруживать пуски ракет по всему миру
Михалков рассказал о встрече с Саакашвили
Роскосмос: У миссии "Фобоса" нет шансов
Facebook выпустит свой смартфон
Анне Шавенковой оставили в силе приговор с отсрочкой
США: Россия поддержала санкции против Ирана

Газета ВЗГЛЯД в Facebook – рекомендуем

«Дозоры» – запрещенная игра

Расскажи о себе на Russia.ru
Второй пример. Ко мне на работу нанимается программист, мужчина под шестьдесят. Дипломов и сертификатов нет, опыт работы в нужном мне направлении отсутствует. В принципе, можно рискнуть и попытаться поработать с ним месяц-другой, чтобы оценить товарища в деле... но тут он рассказывает мне пикантную деталь.
Оказывается, на собеседование ко мне он не отпрашивался, а просто тихо слинял с дежурства. Дескать, начальство у него глупое, не проверяет, обмануть несложно.

Понятно, что после такого признания программисту было вежливо отказано в трудоустройстве. Я недостаточно хорошо разбираюсь в людях, чтобы брать на работу откровенных жуликов. Программист же, я уверен, потом всем рассказывал, будто ему отказали из-за возраста...

Третий пример. Шапочный знакомый долго хвастается мне во внерабочей обстановке своей крутостью и жалуется на огромную конкуренцию среди программистов. Я предлагаю ему работу с втрое большей зарплатой, но требую предварительно потратить месяц и получить – за мой счёт – нужный мне сертификат, чтобы я убедился в его квалификации.

Программист никакого сертификата, разумеется, не получает. Случайно встретив его через год, я с удивлением узнаю, что он по-прежнему работает на старом месте за ту же зарплату и... продолжает жаловаться, что хорошему программисту работу не найти.

Миф 6. Бедность можно победить

Бедность – понятие относительное. В Советском Союзе наличие видеомагнитофона и автомобиля автоматически делало человека обеспеченным, а возможность выехать за рубеж – чуть ли не элитой общества. В современной России бедняки спокойно разъезжают на иномарках, покупают любую нужную им бытовую технику в кредит и без проблем отдыхают в Турции/Египте.

Почему сместилась планка бедности?

Потому что бедность – это когда у тебя меньше денег, чем у соседа. Средняя зарплата в России – 25 тысяч рублей. Поэтому если у тебя зарплата 20 тысяч – ты получаешь мало, а если 10 тысяч – очень мало.

Если бы средняя зарплата в России была 100 тысяч рублей, то бедняками считались бы люди, получающие 80 и 40 тысяч соответственно.

При этом разная занимательная арифметика с инфляцией, потребительской корзиной и прочей ботвой значения не имеет никакого. Важно только одно: сколько ты получаешь по сравнению со средним россиянином.

Конечно, я сейчас сильно упростил, на самом деле есть много методик учёта бедности, и на эту тему учёные пишут объёмные труды.

Но в целом, повторюсь, люди считают себя богатыми или бедными в зависимости от того, сколько зарабатывают их соседи.

Из этого следует, что государство сделать с бедностью не может практически ничего. Государство может победить нищету – обеспечить каждому россиянину кусок хлеба, стакан чая и безлимитный доступ в Интернет. Победить же бедность невозможно... так как законы математики никто не отменял, и половина россиян в любом случае будет зарабатывать меньше второй половины.

Само собой, правительство будет и дальше пытаться разными способами сгладить разницу между бедными и богатыми: примерно так, как это делалось в СССР и делается в Норвегии. Однако надо понимать – как бы старательно мы ни кормили бедных деньгами, они всё равно найдут кому завидовать.

Миф 7. Бедные люди отличаются более высокой моралью

«Как бы старательно мы ни кормили бедных деньгами, они всё равно найдут кому завидовать»

Естественно, это не так. Бедность, в подавляющем большинстве случаев, – это следствие каких-нибудь дефектов личности. Лени, трусости, глупости... алкоголизма, в конце концов. Спрашивается, почему же мы должны внезапно ожидать от людей с разного рода проблемами какой-то особенной порядочности?
Лично я, наоборот, жду от бедных людей разных подвохов, так как у них всегда найдётся множество причин сделать какую-нибудь подлость. Скажем – классика жанра – взять денег в долг и не отдать, объясняя это тем, что надо чем-то кормить семью.

Вообще, у бедных людей есть две причины считать себя совестью нации.

Во-первых, они верят, будто для зарабатывания денег непременно нужно быть подлецом, и если человек денег принципиально не зарабатывает, он, следовательно, не подлец.

Во-вторых, они думают, будто работая за копейки в компании таких же халтурщиков, они тем самым сильно помогают стране и чуть ли не совершают гражданский подвиг.

На самом деле, разумеется, оба аргумента не выдерживают никакой критики. Подлость нужна, чтобы сидеть у кого-нибудь на шее. Для зарабатывания денег подлость не нужна.

Что же касается работы за копейки – будем честны. Подавляющее большинство людей работает за копейки вовсе не из идейных соображений: просто они или не хотят или не могут перейти на более высокооплачиваемую работу.

Миф 8. Бедность – это навсегда

Как я уже писал выше, достаточно часто это таки не миф.

Давайте всё же осмелимся признать правду: не все люди одинаково умны. Даже если дурак сначала оканчивает вуз, а потом двадцать лет работает по специальности, он не становится от этого умнее. Соответственно, найти достойную работу ему будет довольно тяжело: высокооплачиваемая работа почти всегда требует или какого-нибудь специфического таланта или хороших мозгов.

Впрочем, даже если у человека с мозгами всё плохо, это ещё не приговор. Не являются непреодолимым препятствием на пути к обеспеченности и другие серьёзные недостатки, типа патологической лени, склонности к внезапным припадкам ярости или привычки нажираться в мясо каждую пятницу.

Хорошо это или плохо, но для большей части россиян деньги не имеют решающего значения. Мало кто из нас готов менять свою устаканившуюся жизнь ради большего заработка. Поэтому подняться выше среднего уровня – задача не просто решаемая, но и, пожалуй, довольно лёгкая.

Я понимаю, сейчас вы потребуете от меня конкретных пошаговых рецептов: как начать с нуля и прийти к успеху. Что же, коллеги, я и в самом деле могу поделиться несколькими не вполне очевидными хитростями.

Однако всё же сегодняшний пост посвящён не богатству, а бедности. Поэтому, пожалуй, я таки оставлю свои советы для какого-нибудь более другого поста.

sematch Сообщение 22/11/2011 13:34 Копия темы
блин, интересно, но много букв) а по сему останусь при мнении, что бедные сами виноваты)

avtorsmi Сообщение 22/11/2011 13:37 Копия темы
ок, теперь про богатых давайте

dudniklorik Сообщение 22/11/2011 13:41 Копия темы
они сами виноваты?77

avtorsmi Сообщение 22/11/2011 13:42 Копия темы
кто? в чем? Оо

rara_vista Сообщение 22/11/2011 13:43 Копия темы
шота вот насчет 25 тыщ сердней зп россии это космос какой-то

rrr_ Сообщение 22/11/2011 13:45 Копия темы
В общем и целом статья утверждает: бедные сами виноваты. Аффтара нафиг

rrr_ Сообщение 22/11/2011 13:48 Копия темы
Почему? Возьмите зарплату 5-ти учителей, прибавьте зарплату одного директора небольшого предрпиятия, поделите на 6 и получите среднюю зарплату в 25 к

dudniklorik Сообщение 22/11/2011 13:48 Копия темы
ну бохатые, что они бохатые... сами виноваты, или это кто-то поколдовал?77

avtorsmi Сообщение 22/11/2011 13:49 Копия темы
если просто богатые, то сами, а вот абрамовичу с березовским явно кто то и подшаманивает))

vorobiev730 Сообщение 22/11/2011 13:49 Копия темы
Вперде к коммунизму!!!

dudniklorik Сообщение 22/11/2011 13:51 Копия темы
они что-то заподозрили!!! раз сейчас в суде мотузятся. наверное, из-за этого колдуна-деньгуна!11

Lieto Сообщение 22/11/2011 13:51 Копия темы
любой с айкью выше 70 и доступом к пк может рано или поздно изучить яву и пойти девелопером на 2-5куе в месяц.
Вуаля.

avtorsmi Сообщение 22/11/2011 13:52 Копия темы
ахаха, полюбому!

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 13:53 Копия темы
Хорошая, годная статья

sematch Сообщение 22/11/2011 13:53 Копия темы
вот тоже подумалось, что коммунизм такой же шалтай-болтай, как и пример про крепостных, ничего не делать, а халтурить

sematch Сообщение 22/11/2011 13:54 Копия темы
+1 =)

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 13:54 Копия темы
да, для вас это новость?

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 13:55 Копия темы
Сейчас, аналогичная ситуация в Германии, с восточными немцами

Old_boy Сообщение 22/11/2011 13:56 Копия темы
Все по новой, Миша.. )))

Lieto Сообщение 22/11/2011 13:58 Копия темы
"Мифы" 1 и 2 имею ну может процентов 5 исключений и это не делает их мифами.

h-design Сообщение 22/11/2011 14:01 Копия темы
бред но написано неплохо

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 14:02 Копия темы
По-моему, если человек недоволен тем, что он беден, то он, действительно виноват сам. Я не говорю о несметном богатстве, но многие так называемые "бедняки", которых я знаю, только и занимаются тем, что постоянно выискивают виноватых в своем положении. 
Другой вопрос, когда определение бедность – оценка других со стороны. Ибо богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. У каждого ведь свой пьедестал, означающий "удачный исход жизни". Поэтому сторонняя оценка в этом вопросе может быть абсолютно неуместной.

EmmaOlenina Сообщение 22/11/2011 14:03 Копия темы
+ именно.

Yu-V Сообщение 22/11/2011 14:16 Копия темы
что-то тянет плюсануть

Yu-V Сообщение 22/11/2011 14:16 Копия темы
A силу вышеуказанных дефектов со статьей ознакомиться не смог(

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 14:25 Копия темы
Ученые утверждают, что неудовлетворенность в желаниях пагубно влияет на психику. )

DimSUN Сообщение 22/11/2011 14:26 Копия темы
Угу. Или можно взять 9 работников госкультуры того же Краснодара с зп в 10 тысяч и одного московского арт-директора с зп в 200 тысяч.
Средняя зп получится аж в 29 тысяч. 

Не ясно, чего все жалуются...

UFOpilot Сообщение 22/11/2011 14:28 Копия темы
Не то чтобы я не согласен, но извращена сама логика вещей, например, работа учителя подается как нечто поломоечное, откуда только природные лень и глупость и приобретенная косность могут помешать свалить. По-моему это как-то неправильно и уродливо, когда все устроено так что просто хорошо выполнять свою работу недостаточно, может я ошибаюсь

Yazar Сообщение 22/11/2011 14:31 Копия темы
дык кто все-таки виноват и шо теперь делоть?

Yu-V Сообщение 22/11/2011 14:46 Копия темы
если британские – верю!

Yar Сообщение 22/11/2011 14:55 Копия темы
все взять, и поделить! как сказал товаристч ЛИ

site74 Сообщение 22/11/2011 15:10 Копия темы

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:12 Копия темы
число вакансий девелоперов не ограничено? Хоть миллиард?

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:12 Копия темы
а если у человека все-все украли, и он стал бедным, он тоже сам виноват? )

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:15 Копия темы
работу, депозиты и объекты инвестиций тоже украли?
Это надо полагать конец света случился?

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:16 Копия темы
ну. выживают не те кто сильные, а те кто быстро приспосабливаются.
возможности есть всегда

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:17 Копия темы
ахахаха

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:17 Копия темы
ну то есть вы социал-дарвинист? Закон джунглей? Вопросов нет

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 15:19 Копия темы
ты хотел сказать:
Вован, ты же из нас, из голодранцев, но почему не идешь строить Светлое будущее, а хвалишь буржуинов?!
Да? :)

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:19 Копия темы
если молодой и здоровье есть то нормально
а если лет 50 и украли все, что за жизнь заработал, и сил как бы горы сворачивать уже нет? Все равно сам виноват?

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:22 Копия темы
напомню мы говорим о том как быть существенно богаче большинства а не о том как просто жить
Чтобы быть существенно богаче нужно быть существенно умнее грубо говоря и не просто умнее а иметь определенный склад ума

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:24 Копия темы
вот я и спрашиваю — украли все = украли все объекты инвестиций? 
По большому счету конечно сам а кто ж? — вкладывал не туда.

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:26 Копия темы
вы ошибаетесь, ум не пропорционален богатству. Посмотрите на олигархов, нобелевских лауреатов там нет, там как раз акулы, живущие по законам джунглей, просто с разным моральным цензом. Грубо говоря, кто-то из них не пойдет на умышленное лишение других людей здоровья и жизни ради капитала, а большинство пойдет на это без колебаний, если будет уверено в безнаказанности

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:30 Копия темы
а я и отвечаю, человек всю жизнь честно работал на заводе, работал по мере своих возможностей хорошо, растил 3 детей, к концу рабочего стажа скопил на отдельную квартиру, а деньги сперли. 
Какие объекты инвестиций, если он по 50 долларов только в месяц отложить мог, а на остальное жить и кормить семью от получки до получки? 
Какие объекты инвестиций доступны 1 миллиарду людей на земле, живущему в реальных трущобах? В картонных коробках? Они работают с утра до вечера, но денег получают только на еду. 
Вы свои законы, применимые для меньшинства в этом мире экстраполируете на абсолютное большинство, которым это просто недоступно. Оглядитесь вокруг, если вы входите в 10% людей, которые могут думать о том, куда вложить свободные деньги, то 90% их просто не имеют

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:33 Копия темы
Вы выдаете желаемое за действительное.
Погуглите на тему самых богатых людей планеты — это новаторы в своей области за плечами которых сотни тысяч рабочих мест. Исключения составляют только нефтяные магнаты пожалуй, но их отнюдь не большинство и со временем нефть у них закончится.

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:35 Копия темы
так что же у него украли если у него ничего не было? вы определитесь
Такому человеку гугл бы посоветовал хранить деньги в золоте в депозитной ячейке банка.

ViStas Сообщение 22/11/2011 15:38 Копия темы
Андрей, Ваши рассуждения очень близки к гностическим выводам о том, что люди изначально неравны с рождения (есть хилики, психики, пневматики) – это философия по своей сути антигуманна и именно из неё черпали свои наработки нацистские идеологи. К чему это привело – все помним.

Все люди одинаковы и равны с рождения. И задача цивилизации, общества в целом – дать любому человеку шанс на развитие. Ближе всего к этому идеалу подошла советская модель общества.

Теперь по выводам:

>Недоволен зарплатой? Увольняйся и иди работать туда, где тебе будут платить больше. 

А что делать военнослужащим, милиционерам, врачам, шахтёрам? Я просто знаю таких людей, для них (слава богу) первична именно цель служения обществу. И позор нашему обществу, которое не может соразмерно отблагодарить этих заслуженных людей. Почему все должны становиться какими-то торгашами и барыгами? А если кто-то хочет лечить людей, учит детей? Почему выстроенная система не позволяет получать таким людям достойную зарплату?
И всегда помните: если сегодня Вы жируете, то исключительно потому, что большая часть страны голодает. Это пир во время чумы.

>Представьте: обычная учительница начальных классов, которая тридцать лет проработала в школе. Она ничего не умеет и не хочет уметь.

Вот тут Вы во всей красе. При встрече начистил бы Вашу наглую и самодовольную морду. Учительница, отдавшая десятки лет делу воспитания будущих личностей, для общества куда важнее, чем Андрей Крюков – непонятно кто с работами средней паршивости. Ну  да ладно, много что-то про Вас буков.

>Давайте всё же осмелимся признать правду: не все люди одинаково умны.

А Вы себя тоже к дуракам относите? На сколько умны Вы, делая такие заявления? :)
К Вашему сведению, строение мозга у всех людей одинаково – знали такое? Всё зависит от образования. Учиться имеет право и может каждый. И опять же задача общества – дать каждому человеку всестороннее образование, воспитать личность. Сегодня система этого в мире почти нигде не делает и личность может образоваться лишь вопреки системе. Но именно эти личности обязаны тянуть наверх всех остальных. Если они вдруг не станут нести эту ношу, то погибнуть вместе со всем человечеством.

И так далее. Мне даже обсуждать дальше противно то, что Вы написали.

Товарищи, я надеюсь, что людей, подобных Крюкову, в обществе всё-таки единицы и это печальное исключение. Предлагаю выписать Крюкову коллективное моральное порицание. То, что пишет он, не должно вообще обсуждаться – это античеловеческая философия. Иначе дела наши плохи.

sematch Сообщение 22/11/2011 15:39 Копия темы
давайте не утрировать, таких случаев, но, конечно, не дай бог кому попасть так

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:39 Копия темы
а что бы гугл посоветовал человеку с зарплатой 300 долларов, которому надо содержать семью? 
при том что с его объективными возможностями найти работу с большей зарплатой невозможно? 
В золото вкладывать или в платину? Или все-таки еды купить?

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:42 Копия темы
ну так и погуглите. Новаторов там не особо богато, процентов 10-15. В основном медийные магнаты, биржевые спекулянты, сырьевые магнаты и парфюмерные магнаты. Ничего новаторского, просто люди умеют делать бабло. И не потому, что умные. Не припоминаю, чтобы у Эйнштейна была самая длинная яхта в мире.

ViStas Сообщение 22/11/2011 15:43 Копия темы
Лешенька, а кто же тебя такого красивого лечить будет? Кто будет улицы для тебя такого уникального убирать? Кто будет покой твой охранять?
Ты бы, кстати, и при нацистах приспособился? Можешь не отвечать, по глазам вижу, каков ответ.

Эх, отдыхает сегодня природа на молодёжи. Страшно. Но война всех скоро освежит и мозги вправит.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 15:44 Копия темы
Олег, вьюнош еще не вырос. Или его родиле ну очень богаты. А если не богаты, то... интеллекта не хватает.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 15:46 Копия темы
Привет, стас. Мы должны ждать очередного абрамовича, который вырастет из этого господина.

ViStas Сообщение 22/11/2011 15:46 Копия темы
Кстати, знаете генезис этой фразы?
Она отношения к большевикам не имеет.

Замечу, что скорее упрощённая формула выглядит так: забрать материальные средства и средства производства у кровососов и вложить в дело развития всего общества. А экспроприация происходит при смене любой формации. Уникальность советской смены лишь в том, что незаконно нажитые средства предыдущего эксплуататорского класса были потрачены для развития всего общества, для будущих поколений. Оглянитесь вокруг – сколько всего СССР Вам оставил?

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:46 Копия темы
Это какие объективные возможности заставляют человека жить на 300 баксов?
Не хочет ява девелопером становится, а хочет лобзиком выпиливать?
ну так извините — или шашечки или ехать

Конечно если родиться в Уганде в семье из 20 человек, живущей в коробке без света и интернета, то может быть проблема. Но проблема эта не в отсутствии возможностей а в отсутствии информации о этих возможностях. Никто не отрицает что выходить из экстремума функции дольше. Но дольше =/= невозможно.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 15:47 Копия темы
А у нас под программу по безработице людей нанимают на общественные работы. Ну там уборка города, озеленение. Аж 4300 руб. Во

perro Сообщение 22/11/2011 15:47 Копия темы
а вот как быть, если человек доволен  минимумом, и этот минимум – почти нищета?
да, работает хорошо, но материально выхлоп маленький..
а ещё и семья с детьми?

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:49 Копия темы
1 Карлос Слим Элу и семья 74 +20,5 71 Телекоммуникации Мексика
2 Билл Гейтс 56 +3 55 Microsoft США
3  Уоррен Баффет 50 +3 80 Инвестиции США
4  Бернар Арно 41 +13,5 62 LVMH (предметы роскоши) Франция
5  Лоуренс Эллисон 39,5 +11,5 66 Oracle США
6 Лакшми Миттал 31,1 +2,4 60 Металлургия Индия
7 Амансио Ортега 31 +6 74 Zara (одежда) Испания
8 Эйке Батиста 30 +3 54 Добыча руды Бразилия
9 Мукеш Амбани 27 -2 53 Нефть, газ Индия
10 Кристина Уолтон и семья 26,5 +4 56 Wallmart США

Кто из них по-вашему сделал свое счастье на несчастье других? или как вы там выразились.
Вижу два сырьевых магната. Успешные инвестиции не отбирают хлеб у бездомных детей насколько мне известно, также как и организация производства любого рода, которая в первую очередь создает рабочие места "из ничего" грубо говоря.

perro Сообщение 22/11/2011 15:49 Копия темы
все люди с рождения разные и в идеале должны быть равны, но абсолютного равенства никогда и нигде не было

rrr_ Сообщение 22/11/2011 15:50 Копия темы
У нас в области, в одной из деревень в середине сентября повесилась учительница. Потому что закрыли школу, другой работы не нашла. Было ей всего-то 43 года. Она должна была экстренно научиться чему-то новому, да? А до этого питаться святым духом. Уехать в никуда. Неважно, найдет ли она там работу, которой хватит на оплату жилья и на жизнь. Главное попробовать, да?

Const_l Сообщение 22/11/2011 15:50 Копия темы
Каждый бедный виноват сам. Я лично сам виноват в том что не могу тягаться по кошельку с Абрамовичем.
И нет такого человека, на которого я бы хотел переложить эту вину. Ни коммунисты, ни демократы, ни отдельные личности не вложили в эту ситуацию больше чем я сам своим бездействием в этом направлении.

У него могут быть бедные родители, которые не дали нужных знаний, может жить в такой стране... 
Но выход есть всегда, просто не все шаги мы готовы принять. Либо лень, либо мораль, либо страх.

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:52 Копия темы
можете и дальше презирать тех, кто хочет работать учителями или врачами, или трактористом в селе, или зоотехником в сельхозкооперативе. 
Я посмотрел бы, как вы будете "ехать", а точнее, что вы будете кушать и кто вас будет учить и лечить, если люди перестанут работать на простых работах, и кинутся зашибать деньгу во все стороны. Ей-богу, вам на планете ява-девелоперов наверное неплохо живется, только вы совершенно не понимаете, сколько человек должны поработать до того, как такой мега-девелопер как вы напишет первую строчку своего мега-кода. Акушерки, педиатры, воспитатели, хлеборобы, учителя, врачи... Вы ведь без всех них прекрасно бы прожили, правда?

ViStas Сообщение 22/11/2011 15:53 Копия темы
>Чтобы быть существенно богаче нужно быть существенно умнее

Напомните, на сколько богат был Конфуций? Сократ?
И на сколько умён Абрамович с Березовским?

Никогда (до XX века) ум и богатства корреляции не имели. Об этом не мог в то время сказать ни одни нормальный человек – приняли бы за умалишённого. Даже богатые люди понимали, что далеко не ум делает человека богатым. Умные люди были в почёте, к ним прислушивались.
Начиная с прошлого века, моральные ориентиры всего человечества хотят коренным образом повернуть.

Const_l Сообщение 22/11/2011 15:54 Копия темы
Равность в коммунизме?... Единственное оправдание вам – ваш возраст. Я то не имею морального права так твердо заявлять о прошлом, хотя еще застал осколки былой империи в своем сознательном возрасте.

olegek777 Сообщение 22/11/2011 15:57 Копия темы
1 Карлос Слим Элу и семья 74 +20,5 71 Телекоммуникации Мексика 
2 Билл Гейтс 56 +3 55 Microsoft США 
3  Уоррен Баффет 50 +3 80 Инвестиции США 
4  Бернар Арно 41 +13,5 62 LVMH (предметы роскоши) Франция 
5  Лоуренс Эллисон 39,5 +11,5 66 Oracle США 
6 Лакшми Миттал 31,1 +2,4 60 Металлургия Индия 
7 Амансио Ортега 31 +6 74 Zara (одежда) Испания 
8 Эйке Батиста 30 +3 54 Добыча руды Бразилия 
9 Мукеш Амбани 27 -2 53 Нефть, газ Индия 
10 Кристина Уолтон и семья 26,5 +4 56 Wallmart США 

Это вы выразились, что это мега-умные люди, я говорю, что это не умные, а специфические люди. Пункт 2 и 5 да, наверняка гениальные и придумали что-то новое. Пункт 1 – промывка мозгов, мексиканские сериалы, 3 – вульгарный спекулянт, 4 – чего бы лишился мир, не будь его предметов роскоши? 6 – индиец-металлург, че, тоже новатор? 7 – шмотки-шмотки... нобелевка мира по шмоткам? 8,9 – банальные бурильщики-сосальщики, 10 – купи-продай. 
Да, рабочие места, да, много денег. 
Но это не от большого ума, а от специфического ума. Не путайте.

Lieto Сообщение 22/11/2011 15:57 Копия темы
Задайте вопрос по другому — могла ли она что-то сделать? Однозначно да имхо
Пусть бы это было сложно, поломало ее привычную жизнь итд итп но выход есть всегда и часто то к чему сподвигает жизнь не хуже старого. Следуя вашей логике так банкиры которых в сша во время кризиса уволили тысяч сто могли все повесится.

Понятное дело что мы никому не пожелаем оказаться в неприятной ситуации, но всякое бывает.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:00 Копия темы
>Либо лень, либо мораль, либо страх.

Константин, Вы искусственно отрицаете внешние факторы, которые обусловлены устройством нынешней общественно-экономической формации. Т.е. бедный якобы виновен сам в своей бедности. А богаты такой богатый только потому, что он такой умный.
Богатство никогда в истории человечества не было самоцелью (за исключением XX века). Разве философы стремились к материальным благам? Или они "глупые" люди по классификации отдельных сегодняшних граждан?
 
Это какая-то извращённая логика, которая насаждается как раз эксплуататорским классом. Класс эксплуататор объективно становится всё беднее в интеллектуальном и моральном плане. Довольно скоро ситуация в обществе изменится (как это было в XIX веке в РИ): т.н. "аристократия" тогда – сплошь детишки богатых, невежественные чиновники и помещики, на которых природа, как известно, отдыхает. Они не смогут тянуть тяжёлую ношу элиты общества, общества их просто не примет. Элита сегодня зарождается внизу, как это было и тогда. Весь вопрос в том, как скоро наступит 1917 г.. Но сомнения в том, что он наступит, уже нет почти ни у кого.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:02 Копия темы
Мне достаточно посмотреть на те сёла и деревни, где родились ведущие академики СССР. Это говорит об общстве лучше любых цифр.

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:03 Копия темы
перечитайте мой пост первый пост на эту тему — я и написал что нужен специфический склад ума.
Ваши попытки очернить этих людей мне непонятны — ну мексиканские сериалы ну и что? Моя бабушка их очень любит.

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:03 Копия темы
потрудитесь прочитать весь пост прежде чем цитировать его частями

sematch Сообщение 22/11/2011 16:06 Копия темы
ум всего лишь инструмент, не надо путать

Const_l Сообщение 22/11/2011 16:08 Копия темы
Я признаю внешние факторы лишь как дополнительные условия. Понятно, что открыть свой бизнес в США проще, так как там и система и воспитание подают правильную схему как это сделать. Но, даже в наших, пока еще, звериных условиях, можно найти выход.

Богатство как самоцель, конечно бред. Но достаток – достойная цель.

Кстати, многие богатые люди не особо образованы, даже слышал высказывания, что они думают – будь мы чуть глупее, были бы богаче.

Я не разделяю вашей терминологии. Эксплуататорский класс, это любые люди, которые не занимаются конкретным производством, по идеологии коммунистов. Под это описание подпадал весь политический аппарат и правительство. Если вы хотите вести диалог ( если он вам нужен), вам придется поработать над словарным запасом.

И я бы очень не спешил заикаться про то, что в советские времена, якобы, не продвигались "детишки".

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:09 Копия темы
Вы поймите, хорошего человека от плохого отличает не место его работы.
Можно учить детей, можно играть на бирже и часть выигранного отдавать на благотворительность, можно быть адским девелопером и обеспечивать свою жену учительницу и воспитывать четверых детей.

А можно жить в коробке и ругать правительство.

Maksimka1980 Сообщение 22/11/2011 16:11 Копия темы
А чего их чернить? Бил гейт и так прославился своим геноцидом. И чернить не надо и так большинство презирают уже.

Const_l Сообщение 22/11/2011 16:11 Копия темы
Ооо, как здорово вы жонглируете наглядными примерами. не несущими смысловой нагрузки.
Вообще, общение с поклонниками коммунизма мне напоминает общение со Свидетелями Иеговы.
Уж извините.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:11 Копия темы
Алексей, Ваша беда в том, что Вы рабства не замечаете.
Во время восстания Спартака тоже были такие рабы, которые были на стороне господ. Наверное, природа человека действительно почти неизменна вот уже тысячи лет.

>Ваши попытки очернить этих людей мне непонятны

Могу Вас заверить, что все эти люди к нам относятся даже хуже, чем к скоту. Их не надо очернять, их надо понимать. А факты их биографии и так говорят абсолютно всё об этих людях (а может и нелюдях уже).

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:12 Копия темы
Простите, у меня вызывает сомнение не только уровень вашего интеллекта, но и наличие хоть какого-то желания понимать людей. Вы действительно считаете, что убить себя – это так просто? Проще, чем найти работу, которая по силам?

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:13 Копия темы
Да, мама бы его в поле родила. Без акушерки.

Sendzhak Сообщение 22/11/2011 16:13 Копия темы
И в Москве также. Я пошла становиться на учет по безработице. Ну в общем мне тетенька там все объяснила.
Фух мне аж страшно стало куда я могла вляпаться. Да на эти общественные работы аж за 4000 руб.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:16 Копия темы
О, у вас есть жена, которая не хочет быть богатой? Она  такая, потому что не хватает интеллекта? Или потому что лентяйка? По какой причине?

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:17 Копия темы
что вы утверждаете? что она умирала с голоду и покончила с собой чтобы облегчить страдания?
Транспорт в города не ходит? уборщицы никому не нужны? репетиторы тоже? официантки. Не на всю жизнь ясное дела, а так чтобы понять что дальше делать и не умереть с голоду за это время.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:17 Копия темы
Антисоветчики куда больше преуспели в деле создания мифологии и чуть ли не религии, т.к. к рациональным размышлениям призывать их бессмысленно.

Про академиков я может быть не прав? Есть ли сегодня директора предприятий (кому где-нибудь до 45 лет), кто получил это не в "наследство"? Может есть рабочие, которые дорастают до директоров?

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:17 Копия темы
Сколько тупиц, да? Никто не желает богатеть. Ленивые. Улицы мести нелень. Вот засада-то.

Const_l Сообщение 22/11/2011 16:25 Копия темы
Я готов спорить с человеком жившим в ту эпоху. Вы для меня просто очередной "свидетель". Предвзятость, но что поделаешь.

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 16:29 Копия темы
"Как быть" кому?
Ему или семейству?
Понятие нищета – условно относительное. 
Для одних нищета – жить на улице, не имея корку хлеба. Другим же возможность кормиться собственным трудом со своего огорода представляется лучшим вариантом комфортной жизни. Если со стороны кто-либо выглядит бедным, то это не означает, что он так себя и ощущает. Ему вполне может хватать простого набора средств к существованию. Если же у его партнера (супруга/и) имеется отличие взглядов на жизнь, то напрашивается логичный вопрос: "Зачем нужно было создавать семью и детей с человеком, "потолок" которого находится на уровне "коленных суставов" его половины"? 

Я так ... думаю.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:31 Копия темы
Не хотите говорить по существу – так и напишите, а то к чему эта демагогия.
Чтобы понимать Цезаря, не надо быть Цезарем, вроде так Вебер  говорил?

Вы жили в ту эпоху, но что Вы видели? Пару эмпирических фактов? А есть ли у Вас представление об советском обществе в целом?
У Оруэлла есть такая сценка: главный герой, который хотел узнать о прошлом, начинал расспрашивать стариков, мол что и как. А те в ответ говорили про то, какой велосипед у них был в детстве, какая одежда, как бабка с соседнего дома кричала, в общем, всякие бытовые мелочи. И получается, что люди жили и не понимали сути своей эпохи, замечая только поверхностную бытовую рябь.
Вы вот даже не заметили, что именно потеряли. Молодое же поколение видит эту потерю отчётливо. И бытовые частности нас не интересуют.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:33 Копия темы
Уборщица получает меньше учительницы – раз. Уборщицы в деревне не нужны – два. Проезд в город и обратно 24 рабочих дня съест практически всю зарплату уборщицы – три. Риэлтором быть не всякому дано. Мне вот не дано. В 43 года официанткой? Але, Алексей, включите серое вещество. Иногда лучше писать скрипты, чем отписываться в блогах. 

Как бы вам объяснить подорходчивее. Люди все разные. Кто-то может продать эскимосу холодильник. А кто-то не может продать и очень нужную вещь тому, кто в ней нуждается. Примите просто это к сведению. Я уже не говорю о тех, кто просто любит свою работу. Я никогда не забуду слов одной медсестры из детского отделения роддома: "Я люблю свою работу. Маленькие детки, пахнут молоком. Безобидные, беззащитные создания". Ей бросить семью и уехать в Москву, чтобы попробовать устроиться в дорогую клинику? Это вопрос риторический. С вами спорить бессмысленно.

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:33 Копия темы
меня учили что нужно всегда начинать с себя, поэтому не вижу смысла размышлять о действиях кого бы то ни было и о их ко мне отношении.

Const_l Сообщение 22/11/2011 16:34 Копия темы
Диалог и даже спор должны приносить пользу. От вас нового я не слышу. Вы глухо обороняете свою позицию, опираясь на слова, почерпнутые из определенных источников. Я не вижу ни желания, не умения завести полезный диалог, который, в вашем случае мог бы привести к полезному результату – переубеждению меня. Таких целей перед собой я не вижу. И полезного не получаю. Не первый раз. Так что – удачи.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:35 Копия темы
О как. Свидетель предвзят.  а вот тот, кто своими глазами этого не видел – он самый справедливый судья. Звездец.

jobimo Сообщение 22/11/2011 16:36 Копия темы
все верно – долой нищебродов!

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 16:36 Копия темы
» можете и дальше презирать тех, кто хочет работать учителями или врачами
где, в словах Алексея, Вы увидели презрение? О_о
нет, вот честно — где?

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:38 Копия темы
увы не могу уследить за вашей мыслью
Не считаю что если человек не хочет быть богатым то он слаб на голову. Счастье вместе с деньгами как известно не приходит, тот кто не открыл для себя счастье просто Жить никогда не сможет быть счастлив долгое время.

Const_l Сообщение 22/11/2011 16:38 Копия темы
Если что свидетель, это моя шутка про Свидетелей Иеговы

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:38 Копия темы
Да, Алексей. У нас вот тут есть госопда. Их дети даже строителей холопами называют. Красиво? О да, я очерняю их, ах, какая я бяка. Они ж такие спонсоры. Они церкви строят. Школам помогают. Правда, не всем. Садику тоже... тому, в котором дети мэра "отбывали срок". ВУЗУ перепало в обмен на присвоение имени мамы спонсора ведущему факультету. Ах, я их очерняю, благодетелей.

perro Сообщение 22/11/2011 16:39 Копия темы
и я примерно так думаю
по поводу партнеров: люди меняются, развиваясь и кого в какую степь занесет. не всегда понятно

olegek777 Сообщение 22/11/2011 16:40 Копия темы
там где про IQ выше 70 и "2-5куе в месяц"
типа любой кто не зарабатывает 2-5 килобакса – либо ленивый скот, либо IQ<70, то есть человек умственно отсталый.

rrr_ Сообщение 22/11/2011 16:40 Копия темы
Ну нет. Вы утверждали, что если человек не богат, то он сам виноват. И имели в виду богатство именно материальное. Так что не увиливайте. Ваша жена работает в школе. Она не хочет быть богатой? Пусть бросает и идет... дизайнить сайты, острова продавать.

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 16:41 Копия темы
Жизнь вообще – лотерея со множеством вариантов ее проведения.

perro Сообщение 22/11/2011 16:41 Копия темы
и что это доказывает? во все времена были люди, к-е поднимались вверх, сквозь сословия.
а вот совковская власть как раз преуспела в том, что активно уничтожала образованных, умных и порядочных людей – они были классовыми врагами

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 16:44 Копия темы
"А что делать военнослужащим, милиционерам, врачам, шахтёрам? Я просто знаю таких людей, для них (слава богу) первична именно цель служения обществу."


Да, обществу позор. Но пока идут агрессивные дебаты по поводу неэффективности действующей системы, жизнь проходит, а дети, как это не банально, хотят есть. Так что, абстрагировавшись от действующей системы, каждый сам выбирает, что ему важнее: возможность служить неблагодарному обществу или жизнь его собственных детей...

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:45 Копия темы
>а вот совковская власть как раз преуспела в том, что активно уничтожала образованных, умных и порядочных людей – они были классовыми врагами

То-то вот Вас такого "необразованного, глупого и непорядочного нелюдя" вырастила та самая "совковская" власть. Или Вы к себе эти понятия не применяете?

sematch Сообщение 22/11/2011 16:45 Копия темы
У товарища линуса это доказывает по меньшей мере – ВСЕ и ВСЕГДА! это как минимум… а вообще это уклад вселенной и тп и тд

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:46 Копия темы
>возможность служить неблагодарному обществу или жизнь его собственных детей...

У меня вот такой вопрос: а Вы бы пожелали своим детям жить в обществе антигуманном, где люди друг друга едят?

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 16:46 Копия темы
вы не находите, свои слова, бредом?

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:47 Копия темы
Не люблю кормить троллей, но всё-таки интересно:

Факт про академиков Вы не станете отрицать?

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 16:49 Копия темы
Вам трудно спорить с реальностью.) Поэтому предпочитаете задавать вопросы.
Мой выбор – растить детей вдали от антигуманного общества.

perro Сообщение 22/11/2011 16:49 Копия темы
и не ч/б, к счастью)

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 16:50 Копия темы
Какая взаимосвязь, между учителем и бедностью?
дизайном сайтов и богатством?

perro Сообщение 22/11/2011 16:51 Копия темы
тссс! мир ведь только черно-белый, судя по его теории
и он весь в белом.., тьфу, красном)

olegek777 Сообщение 22/11/2011 16:52 Копия темы
нет, я нахожу бредом ваши слова
вернее, вижу бредовость ваших глупых попыток через провокационные вопросы и эмоциональные вбросы бить по моей точке зрения. 
вы хотите спорить развернуто, или будете рисовать смайлики и ставить еще больше вопросительных знаков после глупых вопросов? Ок, но не со мной

perro Сообщение 22/11/2011 16:52 Копия темы
А она не всех переборола – под конец силенок уже не хватало)
Я вообще умная, добрая, белая и пушистая))

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:53 Копия темы
с чего вы взяли что у меня есть жена и что работаю девелопером? ))
"Виноват" естественно в переносном смысл — имеется в виду что деньги всегда можно заработать. Это кстати легче чем научиться быть счастливым без оных.

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:54 Копия темы
>Мой выбор – растить детей вдали от антигуманного общества.

Вы отделились от общества? Но человек существо социальное.
Никогда не возникало мысли общество менять? Ведь если у Вас течёт труба в ванной, то Вы же не заколачиваете досками дверь в ванной?

А менять общество нужно, прежде всего, с себя. Вот Вы имеете нравственные и моральные ориентиры.? Имеете принципы и идеалы, ради которых ничем не поступитесь?

А отговорка: "живу ради своих детей" слишком распространена сегодня.

sematch Сообщение 22/11/2011 16:54 Копия темы
Говорите уже, что у меня нет аргументов, все равно у меня с вами общаться никакого желания нет

sematch Сообщение 22/11/2011 16:55 Копия темы
конечно, грубо, но лучше бы уж был радужным…

ViStas Сообщение 22/11/2011 16:55 Копия темы
Так с этого бы и начали: "все вокруг убогие и в грязи, а я такая одна стою в белом". Чтобы понимать, исходя из какой позиции, Вы разговариваете с людьми.

Lieto Сообщение 22/11/2011 16:56 Копия темы
такое ощущение что в вас столько всего накипело что вы общаетесь сами с собой =/

perro Сообщение 22/11/2011 17:04 Копия темы
пожалуйста, не приписывайте своё мироощущение другим людям)
если Вы считаете, что "все вокруг убогие и в грязи", то глубоко заблуждаетесь

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:04 Копия темы
Хорошо, еще раз спрошу:
Где, в словах Алексея:

• кто не зарабатывает 2-5 килобакса – либо ленивый, либо…
• IQ<70, то есть человек умственно отсталый
и о презрении вопрос, так и остался открытым...

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:07 Копия темы
надо полагать, эта медсестра повесилась?

rrr_ Сообщение 22/11/2011 17:08 Копия темы
Конечно. Мне обидно. Не за себя, я-то с этим товарищем дел не имею. А вообще за хороших людей.

olegek777 Сообщение 22/11/2011 17:11 Копия темы
"любой с айкью выше 70 и доступом к пк может рано или поздно изучить яву и пойти девелопером на 2-5куе в месяц. 
Вуаля"
вы можете видеть в этой фразе все, что угодно
я в ней вижу понятное отношение Алексея к людям, не зарабатывающим 2-5 килобакса.

Maksimka1980 Сообщение 22/11/2011 17:15 Копия темы
Перечитайте ещё раз прежде чем вопросы такие задавать. Со стороны немного глупо смотрится =)

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:15 Копия темы
кому "понятное" — только вам, одному?
Я не вижу тут ни какого пренебрежения, и уж тем более, утверждения, что " IQ<70, то есть человек умственно отсталый"
Вы надумали себе чего-то, и пытаетесь убедить в этом окружающих
Окружающие резонно недоумевают, что вас, еще больше раззодоривает...

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:18 Копия темы
Я ни коим образом не отрицаю ,что Алексей демонстрирует максимализм
НО, и выводов Олежека, (из этих слов), ни как не могу поддержать

olegek777 Сообщение 22/11/2011 17:18 Копия темы
если вы не в курсе, что IQ ниже 70 это по медицинским показаниям и есть умственная отсталость, то это как бы не моя проблема 
Но, я так вижу, незнание того, о чем вы пишете, не мешает вам ярко изобличать оппонента и делать вид, что он бредит. Ну, возможно, это ваше преимущество, я так не умею.

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:26 Копия темы
Как клева — самому, вкинуть цифру "ниже 70"
и в ней же, обвинять оппонента
ну просто супер-верх адекватного общения ))

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 17:28 Копия темы
Жить ради детей и лишить общество своего служения ради их благополучия – это совершенно разные вещи. 
Что же касается, изменения общества, то я всегда за то, чтобы начать с себя. Для этого достаточно соблюдать церковные заповеди и суметь найти свое место.
Поэтому с осторожностью отношусь к лозунгам, призывающим крушить все и вся. Тем более, что этапы эволюции общества очень емко отражены в "Скотном дворе". 

Вы что, серьезно думаете, что в каждом человеке живет харизма Че Гевара? Укаждого из людей свой путь. Мне больше по душе провести жизнь в гармонии с собой, нежели заниматься эфимерной борьбой с ветряными мельницами. Это занятие я оставляю более ответственным и прогрессивным личностям, которые вполне осознанно посвятят этому всю жизнь.
Ибо "свой кран" я привыкла ремонтировать своими силами, а положить все силы на остановку всемирного потопа, простите, не готова. 

И разрешите полюбопытствовать, лично Вы какой допринос сделали для улучшения системы? Если отбросить праздные лозунги и мысли из трактатов... Вы еще до начала революции лишаете права на собственное мнение других, что характерно для столь ненавистного Вам класса эксплуатаров. Все-таки с Оруэлом не поспоришь.)

olegek777 Сообщение 22/11/2011 17:28 Копия темы
ну, не менее клево и адекватно, чем вообще ни во что не вникнуть и бросаться обвинять оппонента в бреде
ЗЫ. С какого это я вкинул цифру ниже или выше 70? Она написана Алексеем, которому, собственно, этот спор уже до фени

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 17:34 Копия темы
фу ты... нашел 70... совсем не в этой ветке, жесть ))
и что это менятет, принципиально?

olegek777 Сообщение 22/11/2011 17:38 Копия темы
не, все, спасибо, я с вами утомился на элементарном, чтобы спорить тут дальше о чем-то более серьезном.

ViStas Сообщение 22/11/2011 17:44 Копия темы
Если злые люди объединяются, чтобы делать злые дела, то почему же тогда добрые люди не могут объединиться? 
Поэтому надо верить в лучшее :) Хороших людей больше, просто на виду сегодня всё больше гниль и всякая мразь.

ViStas Сообщение 22/11/2011 17:57 Копия темы
>Вы еще до начала революции лишаете права на собственное мнение других, что характерно для столь ненавистного Вам класса эксплуатаров.

Одно дело, если мнение своё, а совсем другое, когда это пропаганда, которую некоторые уже считают своими мыслями. Да и когда же я лишал кого-то права мнения? Я наоборот призываю к диалогу. Но диалогу осмысленному, чтобы не превращать всё в очередную склоку.

>Вы что, серьезно думаете, что в каждом человеке живет харизма Че Гевара? Укаждого из людей свой путь. Мне больше по душе провести жизнь в гармонии с собой, нежели заниматься эфимерной борьбой с ветряными мельницами.

Каждый, конечно, сам делает свой выбор. Когда вокруг ад, то можно и приспособиться. Только вот вряд ли "гармония с собой" в этом случае возможна. Скорее это будет какое-то подобие самоутешения и оправдание своего бездействия.

>Ибо "свой кран" я привыкла ремонтировать своими силами, а положить все силы на остановку всемирного потопа, простите, не готова. 

Т.е. смиренно покоритесь внешним обстоятельствам? Но так должно поступать животным – у них нет свободы воли. Человек же обречён всё своё существование бороться (хочется ему этого или нет). Собственно жизнь – это и есть вечное преодоление смерти.
Вот посудите сами: открыло человечество закон гравитации, и обыватель естественно подумал: всё, летать мы никогда не сможем – против природы не попрёшь. Но нашлись "сумасшедшие, которые свои жизни посвятили тому, чтобы полететь, преодолевая этот самый, как Вы выразились, "всемирный потоп". Где бы вообще было сейчас человечество, если бы идея постоянной борьбы и развития была хоть на мгновение утеряна? И именно погасить этот огонь развития нынешний класс эксплуататоров всеми силами и желает. Ведь подобно Вам рассуждают сегодня многие. Значит кое-какие успехи у них имеются.

Maksimka1980 Сообщение 22/11/2011 17:59 Копия темы
Красиво сказал зараза =)

Lubimtsev Сообщение 22/11/2011 18:04 Копия темы
Вы ни чего и не утверждали, что бы спорить
Высосали из чужего высказывания, то, что он и не говорил... об этом спорить?
да ну на ))

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 18:10 Копия темы
"Человек же обречён всё своё существование бороться"

Вот мы и боремся, только каждый по-разному. Один с системой, другой – со своими страстями, третий – с большим количеством свободного времени. 

"Одно дело, если мнение своё, а совсем другое, когда это пропаганда, которую некоторые уже считают своими мыслями."

Вам, наверное, виднее, что у каждого в голове и насколько истинны его мысли...
Хотя, Вы абсолютно правы, идея всемирного равенства настолько сильно была вбита в головы, что ее отголоски еще долго будут витать надпланетой. 

"Т.е. смиренно покоритесь внешним обстоятельствам?"

Зачем же покоряться? Нужно искать выход из ситуации, и он найдется. 

" Где бы вообще было сейчас человечество, если бы идея постоянной борьбы и развития была хоть на мгновение утеряна?" 
Пожалуйста, я оставляю Вам право бороться и толкать идеи – у меня другая цель. Вы, кстати, так и не ответили на конкретный вопрос... Вернее, ответили привычным набором штампов.

sematch Сообщение 22/11/2011 18:16 Копия темы
Ольга, это бесполезно.

У Станислава нет привычки(или как это лучше назвать) прислушиваться к чужому/другому мнению, он не может воспринимать, то что ему говорят люди, как мысли/мнения этих людей, он просто воспринимает их как априори не правильные(продиктованные и вбитые в головы пропагандой).
К сожалению.

Жаль только говорит много

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 18:27 Копия темы
Да я и не стремилась что-либо доказать (разве что в очередной раз убедиться в утопическом смысле равенства и единства).
Полезно иногда отвлечься от работы, что порой может привести к бесконечности диалога.

h-design Сообщение 22/11/2011 18:27 Копия темы
миф 1 "Бедность – недостаток"

Люди склонны приписывать богатым и успешным людям более высокие моральные качества, чем бедным. 
Такое поведение -проявление стадных и стайных инстинктов, которые, несмотря на возросшую роль разума, играют важнейшую  роль в мотивах действий людей.

hotblood Сообщение 22/11/2011 18:59 Копия темы
Бедные сами виноваты т.к. нехотят менять свое положение в обществе (делом), не хотят смотреть шире, искать перспективу...

ViStas Сообщение 22/11/2011 19:02 Копия темы
А Вы, Андрей, богатый? Хотя бы $50 000 в месяц зарабатываете?
Если нет, то почему не хотите смотреть шире?

perro Сообщение 22/11/2011 19:11 Копия темы
Кстати, он так и не ответил на ваш вопрос))
Что в общем-то и не удивительно))

Roza-Linda Сообщение 22/11/2011 19:12 Копия темы
Вопрос непростой. ) Поэтому требует подготовки к ответу.

ViStas Сообщение 22/11/2011 20:26 Копия темы
>Хотя, Вы абсолютно правы, идея всемирного равенства настолько сильно была вбита в головы

Тогда я вот с такой стороны зайду: почему Вы как аксиому приняли чужую идею о всемирном неравенстве? Ведь если взять эти идеи отдельно (о равенстве и неравенстве), то хотя бы с позиции здравого смысла, и та и другая идеи осуществимы, главное, чтобы был субъект реализации этой идеи.
Вы придерживаетесь такого мнения, что рай на земле построить нельзя и вообще все наши усилия при жизни напрасны – ведь всех ждёт известный конец, верно?

ikea000 Сообщение 22/11/2011 20:35 Копия темы
Думаю, она  сделала это под настроение..  но   стоило поискать и не сдаваться!  Например, я,  бросив  медицину в свое время , пошла делать опросы  населения  в  маркетинговый  центр.  и получала  раза в 3  больше  тогдашней  зарплаты врача.На эти деньги и купила первый комп и телевизор.