Lazytech Сообщение 15/12/2011 11:15 Копия темы
Забавные зверьки некоторые заказчики... Сегодня «порадовал» потенциальный заказчик, для которого я на днях выполнил тестовый перевод. Оказывается, мой перевод «очень качественный», однако стоимость моих услуг «показалась немного завышенной» и, соответственно, наше сотрудничество не состоится. 

Всё бы ладно, только почему бы не сообщить мне о том, что контора заказчика не «потянет» мои расценки (замечу, отнюдь не самые высокие даже на Free-lance.ru, не говоря уже о других ресурсах) сразу после того, как я озвучил их, ответив на проект... Зачем вообще предлагать мне выполнить тестовое задание, если исход предрешен не в мою пользу... У кого-нибудь есть идеи на этот счет? (На всякий случай уточняю, что тестовое задание было прикреплено заказчиком к проекту, так что ни о каком мошенничестве речь не идет.)
 
После таких случаев пропадает всякое желание связываться с любыми проектами, где для получения работы требуется выполнение тестов. Извините, если испортил кому-то настроение своей пессимистической темой...

koz128901 Сообщение 15/12/2011 11:38 Копия темы
* своей REALистичной темой

Lazytech Сообщение 15/12/2011 11:46 Копия темы
В смысле? Заказчик — представитель фирмы, если что. На Free-lance.ru вроде заглядывает изредка. Сомневаюсь, что блоги читает.

koz128901 Сообщение 15/12/2011 11:50 Копия темы
".. После таких случаев пропадает всякое желание связываться с любыми проектами, где для получения работы требуется выполнение тестов. Извините, если испортил кому-то настроение своей пессимистической темой... " (C) Rashid Lazytech [Lazytech]   [15.12.2011 | 14:15] [внесены изменения: 15.12.2011 | 14:23]
(своей REALистичной темой) – это не пессимизм, а жестокая реальность!

Lazytech Сообщение 15/12/2011 11:55 Копия темы
Пардон, я не так понял — решил, что отказ от сотрудничества мог быть вызван моими темами в блогах. :)

А ною я оттого, что свои ориентировочные расценки обычно озвучиваю при ответе на проект. Казалось бы, чего уж проще — если услуги кажутся чересчур дорогими, сразу отказать потенциальному исполнителю...

Кстати, тот самый проект я обсуждал ранее после того, как он внезапно приобрел статус «только для PRO» (правда, потом он снова стал «общедоступным» — не без моего совета), после чего я обратился к заказчику в личку и сам попросил «отказать» мне, дабы не было неопределенности. И кто меня туда тянул повторно? :(

koz128901 Сообщение 15/12/2011 12:18 Копия темы
Пора просто покупать ПРО ;) (об этом не двусмысленно намекают обновлениями)

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:25 Копия темы
Виталий, я дважды покупал PRO, толку-то... Я же не совсем идиот. Если бы мне это реально что-то дало, продолжал бы покупать и дальше. Нормальных проектов на Главной, мягко говоря, немного, а через каталог меня что с PRO, что без оного находят очень и очень неважно...

koz128901 Сообщение 15/12/2011 12:31 Копия темы
Ну так смотрите. Сейчас у Вас 164 место, и рейтинг – 1715, у ТОПа – 1781, т.е. Вам достаточно купить ПРО + добавить работ и тогда у Вас будет #1 по своей специализации. Иногда этот психологический фактор позволяет получить выгодный проект + мотивировать цены на услуги. ИМХО.

Naffa Сообщение 15/12/2011 12:37 Копия темы
с вами просто торговлю пытались завести :))))
по идее, вы должны были радостно предложить скидку в 50% и рассрочку оплаты на пару лет :))))

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:38 Копия темы
> Сейчас у Вас 164 место, и рейтинг – 1715, у ТОПа – 1781, т.е. Вам достаточно купить ПРО + добавить работ и тогда у Вас будет #1 по своей специализации. 

Прилагаю свежайший скриншот. Что на это скажете? Похоже, я чего-то недопонимаю...

koz128901 Сообщение 15/12/2011 12:40 Копия темы
#24 это если Вы просто купите ПРО, а если еще проведете некоторые "танцы с бубном" – то все будет OK ;) (и #1)

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:47 Копия темы
У меня в профиле указан базовый тариф для русско-английского перевода: 4 доллара за 1000 знаков (считается по оригиналу). Узнав тематику и ознакомившись с тестовыми образцами, приложенными к проекту, я сразу ориентировочно указал следующие расценки: 5-6 долларов за 1000 знаков. 

Кстати, если интересно, можете взглянуть на эти тексты (с моим переводом, который я малость «подрихтовал» перед выкладыванием в портфолио, поскольку тест выполнял «навскидку»).
Malware (RU-EN)
API architecture in Windows NT (RU-EN)

Если считаете, что я запросил слишком высокую цену за подобную тематику, так и скажите, я пойму. А заказчик, как я уже сказал, представляет фирму.

P.S. Пардон, поправил одну ссылку.

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:50 Копия темы
Спасибо за совет, Виталий, только это надо вкладываться всерьез и надолго, а данный ресурс в долгосрочной перспективе вызывает у меня сомнения.

Naffa Сообщение 15/12/2011 12:52 Копия темы
^))))))))))
да вы нормальную цену указали, просто заказчику хотелось заплатить меньше :)))))))))))))

koz128901 Сообщение 15/12/2011 12:55 Копия темы
Перевод хороший – цена определена логично.

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:55 Копия темы
Хотеть, как говорится, не вредно. Только вот желание сэкономить на переводчике иной раз боком выходит... Если бы сам не видел «шедевры», другое дело.

Naffa Сообщение 15/12/2011 12:57 Копия темы
:))))))))))))
ну, это просто тактика такая :))) не напрямую попросить скидку, а создать условия, чтобы ее предложили... предложить-то могут и больше, чем ждешь :))))

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:58 Копия темы
Дело даже не в том, что перевод хороший (или плохой), а в том, что за эту тематику не всякий возьмется. По крайней мере, мне так кажется. (Сужу по тому, что за 3 дня на тот проект ответило 8 человек.)

IIIkoda Сообщение 15/12/2011 12:59 Копия темы
все равно не вижу связи между тем, чтобы купить PRO, и получать от этого проекты. То что там происходит в топе, это какой-то обходной путь, причем еще и извилистый

Lazytech Сообщение 15/12/2011 12:59 Копия темы
Наталья, у меня уже были подобные случаи. Копирую свое сообщение из другой темы:
<<
Однажды я отписался в проект и выполнил тестовое задание — потенциальный заказчик остался доволен. Однако после того, как я потратил достаточно много времени на оценку общей стоимости работы (там была целая коллекция XML-файлов), он грустно мне сообщил, что выделенный на проект бюджет вдвое меньше озвученной мной суммы. Сотрудничество, естественно, не состоялось. :(
>>

Lazytech Сообщение 15/12/2011 13:01 Копия темы
Марина, я очень плохой маркетолог. Боюсь, что мне никакой PRO не поможет.

Naffa Сообщение 15/12/2011 13:24 Копия темы
:))) это да... тут ничего не поделаешь, кроме как запрашивать сразу информацию о выделенном бюджете... я вот к такой практике часто прибегаю... если заказчик озвучивает бюджет, я могу не только сразу определиться, стоит ли тратить время на формирование КП, но и могу персонализировать предложение – например, предложить выполнить часть работы (самую важную), разбить работу на этапы и т.д.
попробуйте :)))

Lazytech Сообщение 15/12/2011 13:33 Копия темы
> тут ничего не поделаешь, кроме как запрашивать сразу информацию о выделенном бюджете... 

Так мне эту информацию и принесли на блюдечке... :(

SergeG Сообщение 15/12/2011 16:45 Копия темы
У меня на этот счет припасена она стандартная фраза:
"В целях экономии времени, своего и заказчика, тестовые задания я выполняю только после получения от заказчика принципиального согласия сотрудничать в будущем по указанным мною расценкам."
Она нравится далеко не всем заказчикам, но я не сильно расстраиваюсь из-за этого, т. к. считаю, что мое время, которое я потрачу на выполнение теста, тоже чего-то стоит. С другой стороны, я-то сам берусь за выполнение теста только тогда, когда на все сто уверен, что сделаю его на самом высоком уровне, а если заказчика устроила и озвученная ранее цена, то с большой вероятностью можно говорить о начале нового успешного сотрудничества.
А еще я, кстати, иногда интересуюсь у заказчиков, кто и по каким критериям будет оценивать выполненный мною тест, т. к. свой уровень я хорошо знаю и мне не хочется, чтобы вчерашний студент-троечник умничал по поводу "некорректно использованных герундиальных оборотов" и т. п. А то некоторые потом пишут что-нибудь типа: "Я тут показал ваш перевод одному своему приятелю (родственнику, собутыльнику и т. п.). Он у меня пару месяцев в Бангладеше жил, английский вроде знает. Так вот ему не понравилось..."

SergeG Сообщение 15/12/2011 16:46 Копия темы
+100!!!

Lazytech Сообщение 15/12/2011 16:58 Копия темы
Спасибо за совет, Сергей! Действительно, лучше некоторые условия ставить заранее и жестко настаивать на их выполнении. Чтобы потом, как говорится, не было мучительно больно. :)

ziggy Сообщение 16/12/2011 00:29 Копия темы
"Я тут показал ваш перевод одному своему приятелю (родственнику, собутыльнику и т. п.). Он у меня пару месяцев в Бангладеше жил, английский вроде знает. Так вот ему не понравилось..."
Это отдельная тема – показать жене, приятелю, любовнице, дворнику дяде Васе, своей собаке... В таком случае заказчику бесполезно объяснять, что ты своей профессии учился, постоянно саморазвиваешься, и даже параллельно прорабатываешь смежную литературу, чтобы выдать хороший продукт. Нет, мнение дворника дядя Васи значит больше, потому что: "...Ну, я тебя выбираю. Я тебя давно знаю, а этого кота я первый раз вижу". (с)

Lazytech Сообщение 16/12/2011 11:54 Копия темы
Совершенно верно, такое часто бывает. Один мой знакомый переводчик — поопытнее меня будет — матом ругался, рассказывая о своем общении с одним московским редактором, вроде бы даже нейтивом. :)

Gendelf_Lugansk Сообщение 03/01/2012 10:52 Копия темы
Категорически против тестов. Любых. У меня есть резюме и отзывы, а работодатель обычно не Google и не Microsoft

Lazytech Сообщение 03/01/2012 11:10 Копия темы
Это Вы к кому? Если ко мне, то не по адресу обратились — Вам того, к заказчикам взывать надо. ;-)

P.S. Эта тема давным-давно «утонула», так что Ваше послание навряд ли кто-то, кроме меня, прочтет.

Gendelf_Lugansk Сообщение 03/01/2012 11:36 Копия темы
Ясно )) Да если и прочтут – ничего же не изменится. В реале например у многих работодателей свет клином сошелся на тестах. Когда мне звонили, предлагали тесты и я отказывался – люди были в ступоре и говорили "ну а как же мы можем Вас взять без тестов". В нашем городе например тесты дают фирмы, зарплату в которых стыдно называть (< 300$). Да и тесты обычно требуют написать что-то эфемерное, которое не будет применено на практике. То есть соискатель тратит время, пишет что-то бесполезное, и на основе этого принимается решение подходит он или нет. А на фрилансе тесты зачастую используются для кидалова (мне так кажется, по крайней мере). В случае с переводами например можно разбить текст на 10 кусков, создать 10 проектов (можно под разными акками), каждый с "тестом". И вот, текст переведен стараниями наивных фрилансеров.

Lazytech Сообщение 03/01/2012 11:44 Копия темы
> В реале например у многих работодателей свет клином сошелся на тестах. 

Например, у многих бюро переводов это обычная практика, причем мало кто тесты оплачивает.

> Когда мне звонили, предлагали тесты и я отказывался – люди были в ступоре и говорили "ну а как же мы можем Вас взять без тестов". В нашем городе например тесты дают фирмы, зарплату в которых стыдно называть (< 300$). Да и тесты обычно требуют написать что-то эфемерное, которое не будет применено на практике. То есть соискатель тратит время, пишет что-то бесполезное, и на основе этого принимается решение подходит он или нет. 

Ну дык, можно отказаться от «тестирования», делов-то...

> А на фрилансе тесты зачастую используются для кидалова (мне так кажется, по крайней мере). В случае с переводами например можно разбить текст на 10 кусков, создать 10 проектов (можно под разными акками), каждый с "тестом". И вот, текст переведен стараниями наивных фрилансеров.

Бывает и такое. Конечно, солидные заказчики не будут заморачиваться, зато кидалам действительно просторно. :(

Gendelf_Lugansk Сообщение 03/01/2012 12:18 Копия темы
> Ну дык, можно отказаться от «тестирования», делов-то...

Сначала, когда только закончил университет, не отказывался. Когда последний раз искал работу (года полтора назад наверное) – отказывался, говоря "у меня есть резюме и портфолио". Сейчас пока не ищу, но если и буду – все кто с "тестами" будут идти лесом. Я слишком ценю своё время чтобы тратить его на такое баловство, как тесты. И всем советую поступать так же. Может тогда что-то изменится и работодатели станут адекватнее, когда поймут что их "тесты" никому не нужны и из-за этого они не могут найти работников. Тем более, нам же например не дают в магазине колбасы откусить для тестов, или в кафе тестовый бутерброд и тестовый кофе.

Забавое видео по теме youtu.be/oxUbXgGnSyA

Lazytech Сообщение 03/01/2012 12:26 Копия темы
> Я слишком ценю своё время чтобы тратить его на такое баловство, как тесты. И всем советую поступать так же. 

Увы, иногда без выполнения тестового задания нельзя получить заказ. Принципы принципами, а денежки денежками...

> Забавое видео по теме youtu.be/oxUbXgGnSyA

Спасибо, поржал. :)  Советую создать тему в блогах и выложить там эту ссылку.