painteranimator Сообщение 21/12/2011 23:54 Копия темы
Люди – как уберечь работу от кидал В общем если проект по верстке сайта на движке – это одно

но когда верстка в чистый html – это уже по сложнее
заказчики предоплату не хотят делать, да и заключать сделку без риска за 500-700р никто не будет
 
но обещают оплатить после демонстрации на своем сервере

Как известно через браузер mozilla firefox можно сохранить ее с сервера, и не нужно будет платить (заказчик как обычно спрыгнет. то его не устраивает, то не так) а сам заберет готовую работу и все

Лично пробовал шифровать html через специальные сервисы, но постоянно при шифровке какие то элементы то не отображаются, то верстка разлазится.

Кто что может посоветовать

Советы типа:
Ищи нормального заказчик отпадают
если буду искать, то это как иголку в стопе сена

Заранее Спасибо всем!

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:03 Копия темы
Значит показывай им результат через TeamViewer, они увидят твой рабочий стол и ты продемонстрируешь в браузере проделанную работу.
А получат его только после полной оплаты...

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:04 Копия темы
Тимвивер или скайп (с функцией поделится экраном)

mistio Сообщение 22/12/2011 00:05 Копия темы
встроить js -скрипт который блокирует правый клик мыши :)  не ?
на сколько мне не изменят память чегото через js можно намутить...

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:05 Копия темы
вебмани – код протекции на пару лет :)

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:07 Копия темы
не существует ни одного скрипта – который бы полностью скрыл возможность слить верстку)
не работает правая кнопка мыши – зато работает меню браузера)

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:08 Копия темы
mozilla
ей все ровно
нажимаешь в меню сохранить документ и все верстка ваша

mistio Сообщение 22/12/2011 00:08 Копия темы
Это надо у програмеров спрашивать, 99%  что можно эту проблему решить...
Мне самому  интересно стало, как решить данную проблему.

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:09 Копия темы
спасибо
но это просто отпугивает заказчика

ему же нужно протестировать на кроссбраузерность у себя на компе.

я уже с этой проблеммой не знаю как бороться

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:11 Копия темы
програмеры своими делами занимаются, им это ни к чему
они разрабатывают программную часть, а на чистом html никакой программной части не может быть

это проблеммы верстальщиков

mistio Сообщение 22/12/2011 00:13 Копия темы
ооооо я вспомнил!!!  
пишем простое условие на JS. 
Делаем проверку на браузер...
Если это мозила блочим страницу, или делаем редирект куда нить...
А если это другой браузер к примеру: Осел показываем страницу..
Все просто.

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:14 Копия темы
=) 99% даже защита банковской системы не дает))
скрывание кода, отключение клавиш – это против чайников можно использовать! Если руки откуда надо – то ни один скрипт не поможет!
Верстаю уже года 4 как... :/

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:15 Копия темы
ну смотря для кого все просто.

я вообще ничего пока не программирую ни та одном ни на другом языке
пока только верстка

mistio Сообщение 22/12/2011 00:16 Копия темы
ну я предложил, что первое пришло на ум...защитится можно для начала пока так, потом более сложные способы искать...

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:17 Копия темы
а сервис ни какой по рекоммендовать не можете

то есть мне не для прогеров нужно, нужно что бы всякий быдло-заказчик не мог спереть


атрибуты на папках ни как не влияют на скачивание папки с изображениями?

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:18 Копия темы
во первых, страницу можно сохранить в любом браузере!
во вторых – есть куча сервисов которые сливают верстку
во третих – есть куча програм локальных которые сливают верстку
во.. та вообщем, если у заказчика руки откуда надо – то никакой "презерватив" не поможет!! Может там тот же верстальщик сидит, который взял работу, потом дал другому человеку, чтоб потом слить и самому ничего не делать))

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:19 Копия темы
конечно
вам огромное спасибо за отклик

просто я пока мало понимаю ваши мысли (пока ламер)
нужно по проще аналог
мож есть какие то площадки, сервисы и т.д

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:20 Копия темы
ну так да, но если зак захочет проверить на крос, то в мозиле ж не сможет)
ну для начала блокирование правой кнопки хорошо будет! так же от себя еще добавлю, скрипт со скрытием кода (но хотя при проверке та же захотят проверить структуру, но не будет возможности)

mistio Сообщение 22/12/2011 00:21 Копия темы
Хакнуть можно и Пинтагон :) если постараться... человек просит помощи, я подсказал что знаю...

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:21 Копия темы
ну а как в таких случаях поступать

просто меня уже кидаи по такой системе 3-раза, я не спроста написал

хочешь работу- делай, не нравится не делай, найдем другого

вроде всегда заказчик адекватный, не угадаешь

а предоплату никто не хочет делать

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:22 Копия темы
ну о сервисах вы же сами писали)) та и вообще, норм, адекватный зак согласится и через тимвивер! просто предоставте ему возможность проверить на крос во всех браузерах на своем компе!

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:24 Копия темы
да, да))) я просто к тому, что всеравно это не даст 100% гарантии!! но мысли у Вас правильные!!

mistio Сообщение 22/12/2011 00:25 Копия темы
Мой совет:  найти нормального проф. програмера и пообщаться с ним на эту тему....
(я слабо шарю в программировании) чем смог помог так сказать :)

mistio Сообщение 22/12/2011 00:26 Копия темы
===но мысли у Вас правильные===
ну не зря же я одно время програмингом увлекался :)

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:27 Копия темы
РЕБЯТА СПАСИБО!!! Всем спасибо, кому  не успел сказать спасибо

мне важна любая информация

просто запарился работать за даром+еще когда заказчик издевается
там на 1пиксель сдвинь, там на 2 пикселя поправь
почему шрифт корявый? в фотошопе он сглаженный (сравнил веб и программу для графики)

в общем
буду рад любому совету, все перепробую з перечисленных методов.

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:28 Копия темы
я вас уверяю это не то
не верят, да и не у всех разрещения монеров одинаковые
у одного 1024 у второго 1600
угоди им со своего монера

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:29 Копия темы
не дают предоплату – 90% дам гарантии что посредник! причем сидит какой дрыщ и нагло кидает (наживается на начинающих).
У адекватного заказчика на компе не будет куча браузеров, чтоб проверять верску на кроссбраузность) уверен, даже не все верстальщики знают как поставить все версии ИЕ на компе)) ищи нормальных заков, которые согласны с предоплатой или с протекцие на 1 или больше лет! им тут понта кинуть тоже нет, ну и тебе как бы – так как деньги ты не получишь без кода!

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:29 Копия темы
Поверьте наслово, это отпугивает как раз мошенника, а не заказчика...

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:29 Копия темы
а почему бросили? интересное ведь дело))

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:29 Копия темы
вот, вот))

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:30 Копия темы
или, – не работает меню браузера? — зато работает NotePad++ ))

mistio Сообщение 22/12/2011 00:32 Копия темы
Дизайном занялся, и на програминг забил...  невозможно одновременно и тем и тем заниматься...  думать надо по разному. как-то так :)

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:32 Копия темы
никогда им не пользовался... он может открывать файлик прям по ссылке с сервера? 0.о

bikers-boy Сообщение 22/12/2011 00:32 Копия темы
ну да, человек оркестр – это плохо) сам занаю по себе))

mistio Сообщение 22/12/2011 00:33 Копия темы
это хуже всего ! :)

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:34 Копия темы
А если отключить Javascript, что будет?

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:35 Копия темы
в этом случае можно просто выключить обработку JS и слить всю вёрстку без труда :))

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:36 Копия темы
На самом деле спасает только предоплата и надежда на честность.
Вёрстку можно снять в любом случае.

mistio Сообщение 22/12/2011 00:37 Копия темы
Ну  если защиту написать на PHP или на каком нить еще языке (который работает на стороне сервера),  то пофиг на все :)))
ну как я уже сказал ...Хакнуть можно и Пинтагон :)

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:37 Копия темы
Не, имелось ввиду Ctrl+U , у меня эта комбинация сразу открывает код страницы из браузера прямиком в NotePad++, где можно увидеть подсвеченный синтаксис со всеми вытекающими последствиями ))

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:38 Копия темы
ага, скриншотом с экрана по TeamViewer )))

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 00:39 Копия темы
Когда я делаю ставку на проект и доходит до начала сотрудничества – я клиента ставлю сразу в известность:

Если мы работаем без предоплаты – я внедряю защиту в свою работу. После полной оплаты Вы получаете полные версии приложения. Вас это оградит от страха потерять предоплату и быть обмануты. Меня это оградит от очередного негативного опыта.

Когда мне человек пишет, что его это не устраивает – я о нем нахожу буквально через пару дней тему, что он кинул кого-то.
Если он соглашается – я не сильно радуюсь и всё равно встраиваю защиту, т.к. бывают такие, что 50% оплачивали и сваливали. Им и исходники не нужны были.

А когда человек видит, что оно всё равно не работает, ибо не было 100% оплаты – ему уже выхода нет, как оплатить.

Что делать с версткой – ответа два. Либо захватывайте видео на своем ПК либо работайте через TeamViewer. При этом клиенту объясните, что ничего устанавливать не надо. Программа запускается хоть с флешки.

Если его это не устроит – извинитесь и скажите, что html верстку у Вас воруют даже постоянные заказчик и такого позволить Вы больше не можете. Потом добавьте "Если Вы хотите хорошего исполнителя но хотите себя обезопасить и работать без предоплаты – я аналогично себя хочу обезопасить. Уверен, это Вы понимаете и в случае хорошего результата я с радостью возьмусь за новые Ваши проекты".

Это как бы и наезд на него и в конце "подлизывание". Подлизывание обязательно, т.к. если он реально не собирается кинуть – у него не должно остаться "осадка" после общения ;)

почему шрифт корявый? в фотошопе он сглаженный (сравнил веб и программу для графики)
Не ленитесь писать заметки и давайте их читать :) Типа мануал. У меня такого своего уже на пару листов А4 10м шрифтом :)
Мне пишут "А че в фотошопе текст красивый, а во флеше кривоват. Красиво но не так как в фотшопе". Я пишу "Фотошопе хотя и растровый редактор, но он "рендерит" текст вектором. Благодаря чему Вы можете видеть сглаженные уголки.

Когда стоит в макете пиксельный шрифт – фотошоп всё равно имеет недостатки. К примеру браузер как и монитор имеет разрешение 72 точки на дюйм. А фотошоп по умолчанию примерно 72.2 и эти 0.2 дюйма не позволяют отобразить 1 в 1 как будет в браузере.

Решение есть только одно. Хотя и не верное – делать текст картинками. У Вас не будет проблем, что он не 1 в 1 как в фотошопе. Однако сайт нельзя будет раскрутить вообще.

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:40 Копия темы
так я и пишу что мало кто делает предоплату – это в лучшем случаи
а в худщем случаи
есть люди
которые не просто не платят, еще и ставят отзыв отрицательный
вот это убивает
работаешь сутки, пытаешься сработаться нормально с заказчиком

стараешся, пилиш напильником свой аккаунт
и в один прекрасный день тебе гадят в него
и все труды в пустую

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:44 Копия темы
а если заказчик знаком с кодом, и ему нужен результат не только отображения но и чистоты кода

что в таком случаи делать?

и очень много в последнее время развелось слишком умных заказчиков
иногда сразу в задании ставят рамки каким образом верстать
где использовать html5 а где изображениями


в общем не.победишь где кто

mistio Сообщение 22/12/2011 00:45 Копия темы
В начале тяжело (все прошли через это)  потом будет легче!  не растраивайтесь :)

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 00:45 Копия темы
Я не пойму тебя.

Ты сначала берешь проект, а потом начинаешь условия оплаты обсуждать?
Запомни одну вещь. На сайте если тебя не выбрали исполнителем и вы оба не подтвердили начало работы (в асе или почте к примеру) – этот отзыв удалит администрация. А клиента могут даже забанить за "не оплата работы".

Приведи пример своих ставок сюда. Я ща тебе раскидаю как проекты брать надо ;)

Freeleech Сообщение 22/12/2011 00:45 Копия темы
Очень хорошо тебя понимаю, сам когда-то так трясся за свой аккаунт, пылинки сдувал )))
Но это пройдёт, осмелеете и просто будите либо не отвечать заказчикам, либо диктовать свои условия, у меня все работают по 100% предоплате и не жалуются, но это потому что заработано имя на ресурсе... Те кто угрожает отрицательными отзывами не правомерно просто посылайте их к чёрту, если напишут, то обратная связь разберётся с ситуацией и забанит жулика.

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:46 Копия темы
Если защиту написать на серверном языке, то мы не только не сможем украсть вёрстку, но и увидеть тоже не сможем.

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:47 Копия темы
Если не ошибаюсь, эта программа даёт управление над компьютером. Что мешает мне скопировать код и отправить удалённо на свой e-mail? это же ещё проще )

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 00:50 Копия темы
просто будите либо не отвечать заказчикам, А вот этого я бы не советовал ;)
Отвечать надо всем. Я в свое время проигнорил воспрос "вы баннеры делаете" :) Спустя год делаю ставку на проект в 1500 баксов. Я бы за 2 недели сделал бы легко. А клиент пишет, что только из-за того, что я год назад отморозился – он мне его не даст. Я не врубился. Глянул историю проектов и нашел его там :) Чем был не рад ;) Вот меня житуха и научила. А написал бы "извините, я конечно с радостью, но в данный момент я занят на 2 недели" – обычно никто не ждет 2 недели и заказывают в другом месте )

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:51 Копия темы
спасибо за теплые слова.
надеюсь что так и будет.
просто уже есть не малый опыт
работал с постоянным заказчиком, после чего стал почти всем доверять
но месяц проработав за копейкиуже начал задумываться, то один не оплатил, то второй
хотя дело не в работах, просто сперли

теперь стараюсь брать если без предоплаты, только на движках – так как там не украдешь верстку

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 00:52 Копия темы
скриншот части кода.

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 00:54 Копия темы
а еще учись гуглить и бери все контакты.

тебе говорят "только ася". а ты пиши – извините, а почта и скайп есть? у меня что-то ася глючит. если вывалится я бы так смог быстро написать...
если не дают – кидалы 100%

если дают – сразу шерсти инет на предем "ася кидалы 847987397534 мыло fucku@dsdfdf.sdfsf" и тд меня гугл выручает на каждом 15м клиенте )

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:56 Копия темы
Так зарегистрировать новую почту и асю не проблема же вроде.

painteranimator Сообщение 22/12/2011 00:56 Копия темы
скажет что в фотошопе подделал

это не вариант


мне бы разобраться с сервисами шифрования кода, но после шифрования верстка рушиться
а это плохо

но сама идея очень даже настроение поднимает, если бы только работало без багов

timm2 Сообщение 22/12/2011 00:58 Копия темы
Если есть сервис шифрования и этот шифр может понять браузер – значит шифрование обратимое. Смог браузер – сможет любой другой человек.

painteranimator Сообщение 22/12/2011 01:00 Копия темы
Спасибо, иногда забываю про такие вещи, когда типа горят сроки
к стати
последнего кидалу так и пробил (но уже после сделанного, а это уже печально)
нашел вконтакте (оказалось что меня 13летний малолетка разводил, я на него 2дня потратил в поте лицы)
я чуть с ума не сошел после такого разводилова

Freeleech Сообщение 22/12/2011 01:04 Копия темы
ахахах, +1 )) защита серверной части никаким образом ведь не относится к защите клиентской части :)

Freeleech Сообщение 22/12/2011 01:10 Копия темы
>> А вот этого я бы не советовал ;)
Просто не каждый может себе позволить это ;)
У меня все новые заказчики появляются по принципу перехода из каталога, за сегодня к примеру это 5 человек.
Отвечать каждому с ихними проектами за кусок батона, будет означать развод ненужных демагогий и соответствующей потерей времени.
Некоторые по 3 раза писали с промежутками в несколько месяцев, не смотря на то что раньше проигнорировал.
Суть всей басни такова, все хотят качественной работы для своего проекта, но за 5 копеек.

Freeleech Сообщение 22/12/2011 01:15 Копия темы
Мешаю я)) я блокирую тебе возможность копирования и какой либо передачи со своего компа))
Да к тому же если он и успеет каким-то чудом утянуть содержимое html страницы, то он забыл про css, js и нарезанную графику...

timm2 Сообщение 22/12/2011 01:19 Копия темы
А если покурить вышел? всё...нет вёрстки ) а может и виндоус заодно...

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:20 Копия темы
А если бы кабы :)
Ты говори – зачем мне тратить время на подделку кода, если я просто нажал принткскрин )

а когда вопрос про подделку станет – клиент кидало 100%

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:22 Копия темы
:) Посмотри на моей странице на каком я стою месте по flash программированию. я себе позволить могу очень многое. вопрос в том зачем о себе создавать плохое впечатление :) профессионал отличается не только тем что может послать клиента. а еще и тем что он каждому ответит. но не с каждым будет работать.

просто надо иметь копи-паст заточки на 3-4 варианта ответа

painteranimator Сообщение 22/12/2011 01:28 Копия темы
+ поддерживаю
все правильно сказано

Freeleech Сообщение 22/12/2011 01:29 Копия темы
Насколько я знаю там просто уровень доступа выставил в настойках и хоть иди на пляж с девчонками загорать)
Мышью вертеть можно, к файлам доступа нету, вот и всё :)
Да к тому же кто в здравом уме пойдёт куда-то курить, когда человек проверяет и у него могут возникнуть вопросы? )))

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:31 Копия темы
Кидала обычно не регистрирует для одного человека новую почту или асю. В среднем они сидят не менее чем 1 месяц с новой почтой.
По-этому в 99% случаев они вычисляются элементарно через гугл

Freeleech Сообщение 22/12/2011 01:31 Копия темы
Насчёт заточенных шаблонных ответов согласен, тоже ими пользуюсь, но только если заказчик адекватный, а не хочет себе фейсбук за отзыв получить :))

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:33 Копия темы
Только не далекий человек будет выходить курить в процессе сдачи проекта.

Я через тимвьевер сдавал игры на флеше, баннеры. Кому очень нужна готовая работа и не хочет платить на перед – тому похрену на условия разработчика ибо согласится клиент даже на фотографии по почте. главное быстро и качественно

painteranimator Сообщение 22/12/2011 01:34 Копия темы
нет 
через чужой комп проверять мало кто согласится
1)монитор (а это проверка на кроссбраузерность)
2)исходный код

у меня одна надежда на зашифровку кода (конечно же если этот сервис кто то допилит, доведет до ума)

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:34 Копия темы
Ну так пишите сухо "Извините, предлагаемый уровень оплаты не покроет моих расходов. Если Вы не согласны с моей ценой – прошу прощения, я отказываюсь от данного проекта".

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:36 Копия темы
через чужой комп проверять мало кто согласится
Поверь, когда человеку нужен сайт – он согласится на что угодно. Тем более он уже готов и ему не выгодно тратить время на нового исполнителя.

А когда человек явно кинуть хочет – он конечно будет кричать что ты лох пытаешься ему врулить )

painteranimator Сообщение 22/12/2011 01:36 Копия темы
это 99% работы
стоит отказаться?

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 01:52 Копия темы
Стоит научиться объяснять человеку :)

painteranimator Сообщение 22/12/2011 01:56 Копия темы
ну если 10 чел на проект
чем удивить?

rabbitwindfall Сообщение 22/12/2011 02:04 Копия темы
У меня и по 15 человек ;) не знаю. Надо не лениться. Лучше потерять 10 хреновый клиентов и найти одного нормального, чем работать с 10ю хреновыми и потом не факт что получишь что-то

b--d Сообщение 22/12/2011 10:53 Копия темы
Понимаю что 100% гарантии нет, но я заказчикам страничку показываю которую прогнал через html encryptor  то есть он выдает страничку не в виде html кода а в виде одного яваскрипта, если интересно просьба в личку, покажу пример.  От матерых программеров не защитит, а вот от таких тринадцатилетних возможно да. В любом случае риск ниже

RiDDi Сообщение 22/12/2011 10:54 Копия темы
Жесть какая..
Если нормальных заказчиков нет, это не значит, что соглашаться на все подряд.
Сделали бы пару собственных сайтов.
Через пол годика 500-700р будут с них капать ежедневно.
А если пару десятков? ;))

lednevs Сообщение 22/12/2011 17:43 Копия темы
Спасибо Вам за совет,благодаря ему я избавился от плохого не заслуженного коммента..)))