ViStas Сообщение 24/12/2011 18:59 Копия темы
Воробьёвы горы – точка сбора мужества и разума Сегодня, наконец-то, у людей появилась альтернатива псевдомитингам, которые устраивают Собчаки, Немцовы, Рыжковы и Горбачевы при поддержке либеральной части Кремля.

Митинг патриотически настроенных сил собрал сегодня на Воробьёвых горах по разным данным от 5000 до 7000 чел.. 
Это не гламурная тусовка, не "ППШ" во главе с боженами, не поклонники "Дома-2" и не "крольчата" с "хомячатами", не сытые московские бизнесмены, которые якобы вдруг стали недовольны властью, которая и так их кормит и лелеет. Это люди разных специальностей и достатка, возраста и социального статуса, это люди из регионов РФ, которые приехали в Москву поддержать товарищей, это то большинство, которое нещадно ограбляется на протяжении последних 20 лет.
Граждане постепенно понимают, какую судьбу им уготовила "тусовка", и в этот раз, в отличии от 1991 г., мы страну не отдадим.

Подробный отчёт здесь: eot.su/node/10425

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:04 Копия темы
Собачье сердце читали / смотрели ? 
Был там такой Швондер, вот Кургинян, по моему мнению на него похож

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:10 Копия темы
кстати, если Вы умеете читать конечно
Собчак , Немцова и Кудрина  освистали

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:10 Копия темы
Виталий, да у Вас все, кто не разделяет "общечеловеческих западных ценностей" – это Швондеры и Шариковы. Хоть бы что новое уже придумали :)

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:12 Копия темы
И что? :)
Во всех СМИ (наших и зарубежных) четко сказано и показано, что собравшиеся объединились ради интересов Собчак и Кудрина.
Зачем ходить на митинги тех, кто неприятен? Им же массовка и нужна, а на свист вообще пофигу. Потом как надо смонтируют ролики и покажут десяткам миллионов нужный репортаж.

Я понимаю, что там есть адекватные люди, я только не понимаю, что они делают на шабашах этих личностей, создавая им политический вес.

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:16 Копия темы
правильно, нужно идти вслед за шизофреником!

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:17 Копия темы
Вы какие СМИ читаете? или опять выдергиваете фразы из контекста?
www.ria.ru/moscow/2011122...
кстати если идти Вашей логикой то газеты в 17 году писали что Ленин и Троцкий немецкие шпионы

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:17 Копия темы
Условыный рефлекс промахнулся..
Что этот митинг, что митинг на сахарова – цирк полнейший.
За выступающими всегда стоят финансовые круги, которых не видно. А люди наинвые и думаю, что все эти лозунги сбудутся и они станут жить еще лучше, только бы поддержать выступающего.
Пока конкретно каждый гражданин не начнет что то делать, чтобы конкретно ему жилось лучше, никакйо Навальный , Миша 2% или Кургинян – не помогут.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:19 Копия темы

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:20 Копия темы
вы заблуждаетесь.

Швондер владел теорией формально. и вообще это совершенно другой психотип.

А вот Шариков на митингах есть. посмотрите выступление Навального на чистых прудах, не узнаете?

в 90е это роль играл Анпилов, сейчас вектор сменилсся.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:21 Копия темы
Сначала прокомментирую (до удаления):
чего Вы один и тот же комментарий тащите из темы в тему? Пишите хотя бы своими словами, а не заготовленными шпаргалками.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:22 Копия темы
Аргументируйте: кто шизофреник и на основании чего такие утверждения?
Хотя, у подобных Вам всегда последний аргумент – огульное хамство.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:22 Копия темы
*Швондер владел теорией формально*
У вас с головой всё в порядке?

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:22 Копия темы
А зачем? Всё и так понятно

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:23 Копия темы
модераторы будут удалять пост с  оскорблениями? имеется в виду пост этажом выше. или второй день подряд в блогах будут заголовки с помойки

вообще-то встает вопрос не только о бане постящего, а и о компетентности модераторов.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:23 Копия темы
Нужно делать поправку на аудиторию СМИ.
По первому каналу и BBC ничего про свист не было. Как понимаете, охват у них на порядки больше.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:25 Копия темы

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:25 Копия темы

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:26 Копия темы

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:26 Копия темы
*По первому каналу*
*BBC*
Дальше можно не продолжать

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:27 Копия темы
>Пока конкретно каждый гражданин не начнет что то делать, чтобы конкретно ему жилось лучше, никакйо Навальный , Миша 2% или Кургинян – не помогут.

Так к этому же людей тот же Кургинян и призывает. Создать настоящие институты гражданского общества, а не только на словах кричать лозунги. По мере возможностей они создаются и результат, поверьте, есть. Клуб "Суть времени" – наглядное тому подтверждение. Люди объединились ради общего дела, выполняют огромную работу вот уже почти год.

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:27 Копия темы
Навальный грамотно отрабатывается бабки, если его в тюрягу упекут еще раз – то это все по плану

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:29 Копия темы
> зеленая лошадь
вы смотрите внимательней кого цитируете
или у Вас у красных пофигу, главное в одной ветке?

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:30 Копия темы

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:30 Копия темы
интересное наблюдение. я не успел еще посмотреть репортажи.

но днем пытался найти информацию о митингах.

освещался только митинг на сахарова, и вскользь говорилось, что есть еще на воробьевых и третий митинг от лдпр.
про остальные 2 митинга ничего не говорилось, лишь раз упоминалось, что  воробьевский митинг собрал примерно 30 тыс человек плюс минус, как и сахаровский.

поэтому  – такой подход к организации митинга, странный состав участников, музыкальные номера, вежливость милиции, освещение в СМИ – говорят о том, что инициативе не только дали течь, а инициатива с митингом выгодна власти – это отвлекающая шумовая торпеда.

лдпр – это отвлекалка-шумелка по определению.

а митинг на воробьевых замалчивается.

то есть это может говорить, что лозунги на нем попали в точку.

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:30 Копия темы
To Stanislav Linus
если Вы считаете что в споре рулит удаление коментариев автором топика, то я с Вами спорить не буду
хотите встречусь с Вами лично

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:32 Копия темы
Во-первых, хамите вы. Я даже не обозначил свою полит. позицию, а вы сделали какие-то выводы и приписали меня заочно к каким-то "подобным Вам". Больше адекватности в суждениях.
Ну и  – я не участвовал ни в одном из проводившихся митингов, а каким мне видится правлени в этой стране – это мое личное и с вами желания обсуждать эту позицию – нет.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:33 Копия темы
ЛОЛ. Зачем встречаться с Шариковыми? Ради абырвалга?

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:34 Копия темы
У Кургиняна подача информации слабая. 
У него либо слабо с финансами либо его цель влять на определенную прослойку людей, которых крайне мало.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:34 Копия темы
*а митинг на воробьевых замалчивается. *
Потому что унылое гавно не котируется журналистами, оно им неинтересно, потому как предсказуемо и тестообразно.

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:34 Копия темы
Алекс, он сейчаспотрет Ваши комменты а потом напишет то что можно выдернуть из контекста
спор с ТС тут не уместен ( у него на 1 кнопку "Delit" больше)

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 19:35 Копия темы
Секта кургинят

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:35 Копия темы
холопам это не понять, сорри

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:35 Копия темы
все верно.

но работа с толпой на накрученных эмоциях – это ведь шариковщина? да.

а швондер – это гос чиновник, оседлавший ведущую идеологию. то есть здесь со сравнением вы промахнулись.

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:37 Копия темы
если вы присмотртесь, то увидите, что хамит именно Алекс.

что до стирания тем, то максимально стираемый автор именно этого и ждет. так что все гармонично.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:37 Копия темы
>лишь раз упоминалось, что  воробьевский митинг собрал примерно 30 тыс человек плюс минус, как и сахаровский. 

Михаил, а где такое говорили? Даже интересно :) 
По Первому каналу сказали, что 500 человек вообще было. Но по фото видно, людей было явно больше (несколько тысяч).

>то есть это может говорить, что лозунги на нем попали в точку.

Там говорили много о чём. Основной посыл, в принципе, это то, о чём Кургинян говорит уже 20 лет: элита, посмотри на страну, иначе страны не станет.
Вот здесь есть ролики с некоторыми выступающими: www.youtube.com/user/ALEX...

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:38 Копия темы
Мне абсолютно фиолетово, что с комментариями случится и продолжать разговор с ТС, неинтересно. Он уже достаточно написал, для понимания его позиции. Его право. Вот, зачем с пеной у рта это делать, в лучших традициях какой-нибудь "секты" – лично мне не понятно.

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:39 Копия темы
Кому я нахамил?

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:39 Копия темы
„Взбунтовавшиеся рабы“, вы хотели сказать, не так ли?

©, «Ленин в Октябре»

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:39 Копия темы
*вы смотрите внимательней кого цитируете 
или у Вас у красных пофигу, главное в одной ветке?*

Дайте тоже покурить, я цитировал линуса, что прекрасно видно без микроскопа

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:39 Копия темы
При чём здесь Ваша полит ориентация? 
Я спросил, кого и почему Вы назвали шизофреником? Или Вы так во всех темах привыкли писать?

Что-то Вы обидчивый какой-то, тренируйте дзен :)

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:40 Копия темы
значит такая у него политика
меня потерли без хамства,  а за конкретику

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:40 Копия темы
Такеши, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним :)
Вы то уже определились, с кем будете? Или пока идёт процесс формирования коллективного мнения мелкой буржуазии?

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:40 Копия темы
„правильно, нужно идти вслед за шизофреником!“

уровень превышения тона примерно одинаковый. вам просто поставили зеркало.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:41 Копия темы
Так с этого и надо было начинать: обозначить своё господствующее положение :)

I_love_music Сообщение 24/12/2011 19:42 Копия темы
А удалите мой комментарий, чтобы все думали, чтобы я типа такой крутой!

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:42 Копия темы
работать с толпой надо уметь, нужно вовремя влезть: вовремя попасть в скандал, вовремя крикнуть, вовремя сесть и тп. 
Вот поэтому к Навальному и компании пришло в 10 раз больше народу чем к Кургиняну

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:42 Копия темы
покурите всторонке пока

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:42 Копия темы
не помню, по новостям днем пробежался. но может я и ошибся с цифрой, потому что был полный разнобой в оценках чистенности на сахаровке

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:44 Копия темы
>У Кургиняна подача информации слабая.  

Если Вы не понимаете половину слов, это не значит, что понимает его какое-то там меньшинство. Его позиция вполне близка и доступна многим.

>У него либо слабо с финансами

Да, не Прохоров конечно :)

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:44 Копия темы
с такой смешной голосовалкой хочется ткнуть именно в первый пункт)

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:44 Копия темы
Станислав ты сначала свое положение осмысли а потом хами старшим (в том числе и по званию)

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:44 Копия темы
ты и так крутой)

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 19:45 Копия темы
а хотел сказать, то что я сказал. во главе с КошпировскимКургиняном
если вам нравиться называться рабами, то я не против.

I_love_music Сообщение 24/12/2011 19:45 Копия темы
Моих два удалите, а этот оставьте, пожалуйста!

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:46 Копия темы

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:46 Копия темы
Если ему Степендию повышенную нужно получать – ок, дави интелектом. Если нужно действовать на массы – нужно разговаривать на уровне толпы.
>>Его позиция вполне близка и доступна многим.
ну конечно, именно из за этой поддержки у нему пришли 3000, а не 30 000

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:46 Копия темы
*Холопам
*С шариковым
*Не понять
Да тут тяжелыми веществами попахивает

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:47 Копия темы
К Навальному пришло в 10 раз больше, т.к. все СМИ кремлевские поддерживали митинг на Сахарова. Это же колоссальная информационная машина и она вся, как и в конце 80-х, вдруг направлена на слом государства. И даже странно, что они собрали всего 30 000 человек. С такими ресурсами надо сотни тысяч собирать, но видно, деньги далеко не всё в нашем мире решают.

>работать с толпой надо уметь, нужно вовремя влезть: вовремя попасть в скандал, вовремя крикнуть, вовремя сесть и тп.  

Да, но ведь это манипуляция. И собирает он "хомяков". Цель Навального – количество, цель Кургиняна – качество.
А как говорил ещё Суворов: порядок бьёт число.

butler Сообщение 24/12/2011 19:48 Копия темы
какая гламурная у Кургиняна звездочка однако...)

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:48 Копия темы
ну это типа "цель оправдывает средства?"

да, его методы по массовости эффективнее. по качественному составу – убоги.

то есть это хорошо для зерг-раша, да. так можно быстро собрать орду, тупую и неконструктивную.

воробьевка собирала немного другой тип людей, хотя по принципам притяжения, конечно, большинство там наверняка тоже пришло благодаря лозунгам и за компанию.

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:48 Копия темы
При том, что было сказано вами –  "подобным Вам". Подобным кому?
Под "шизофреником" я подразумеваю любого лидера, из ныне существующих организаций и движений. Могу отредактировать и в кавычках указать. Суть моего отношения к ним не изменится.
Практически каждый из лидеров уже достаточно "сморозил" и личности с упомянутого вами митинга тоже, чтобы оказаться в одном ряду с автором подобных перлов – www.youtube.com/watch?v=I... – и не рассматривать многих из них как альтернативу существующему.

D-Labs Сообщение 24/12/2011 19:48 Копия темы
Уважаемая Лошадь цвета green
Вы определитесь уже
Вы курите или таксикоманите в блогах

Mao_ Сообщение 24/12/2011 19:49 Копия темы
А все же поваторюсь – кому я нахамил?

astagfiru Сообщение 24/12/2011 19:50 Копия темы
" в этот раз, в отличии от 1991 г., мы страну не отдадим."
А куда денете, себе заберете? Так было такое уже, не так уж и давно.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:50 Копия темы
А с кем вы будете, холопы? Подбрасывать шапки и дальше будете? Слава Путену? Рабский менталитет

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:50 Копия темы
Виталий, тот, кто хочет поднять людей на новый уровень, никогда не будет опускаться до уровня дешёвых лозунгов. Дешёвые лозунги – это тот же Жириновский. Кому он интересен, кроме кучки своих же партийцев? Вот в чем слабость всех буржуазных партий.

Ну, и Вы мягко говоря недооцениваете уровень наших сограждан. Осилить работы Грамши, Гегеля, Ильенкова, Богданова, Фромма под силу большинству.
Большевиков в 1917 г. было 50 000 на всю страну. Они говорили с людьми на достаточно сложном языке, и это при том уровне образованности (когда большинство не умели читать) Результат Вы помните конечно.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 19:51 Копия темы
да хватить врать. сколько можно уже. если 30 тысяч было единовремено, это не значит что было всего. 100 не меньше было за весь день.

butler Сообщение 24/12/2011 19:51 Копия темы
разумеется, они ее в 1991 году не для того брали)

urag Сообщение 24/12/2011 19:52 Копия темы
Реальные пацаны не тряпки поджигают, а подают иск в суд, за грубые нарушения конституции на выборах в Гос Думу. (фальсификация)
И пусть не гонит бочку на Украину, там именно так и сделали.)

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:53 Копия темы
Виктор, а что это так резко на "Ты"?
"Старший по званию", так и обращались бы соответственно уставу. Или Вы из той когорты офицеров, которые живут по принципу "делай, как я сказал", а не "делая, как я"? :)

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:53 Копия темы
пришел поглазеть на 5 мин и ушел – это поддержал? ок

но на самом деле нет разницы – 30 тыс или 300. и то и другое – организованный балаган с неясными целями. или ясными.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:53 Копия темы
Судя по аргументрированным ответам, продолжайте в таком же духе

rim89 Сообщение 24/12/2011 19:53 Копия темы
Просто Навальному больший чемодан дали, чем Кургиняну вот и выхлоп.

>>Да, но ведь это манипуляция. И собирает он "хомяков". Цель Навального – количество, цель Кургиняна – качество.
Как определили ? Пускали только с Высшим образованем ?

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:56 Копия темы
«когда вы говорите, мне иногда кажется, что вы бредите»©

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 19:56 Копия темы
митинг был с 2 до 6, холодно, мокрый снег, погода противная, ни каждый выдержит 4 часа, а многие приходили заранее, тк пройти было не просто через ментов и металлоискатели. я понимаю вам из далека всё это просто кажется. ок.

ViStas Сообщение 24/12/2011 19:57 Копия темы
Юрий, что-то не припомню в 2004 году массовых исков на Украине :)
Развели полстарны по методичке Шарпа и посадили нужную марионетку.

А тот же Кургинян уже давно призывает все партии выложить на своих сайтах имеющиеся у них на руках копии протоколов, чтобы граждане могли провести подсчет самостоятельно. В случае нарушений, разбираться в судебном порядке.
А сейчас даже судиться не с чем – "оппозиция" даже не хочет разбирать вопрос с фальсификациями по существу. У них цель одна – разобраться с конкурирующей группировкой, прикрываясь модным лозунгом "за честные выборы".

mishsun Сообщение 24/12/2011 19:58 Копия темы
1. автору топика

2. организатору митинга.

на самом деле проблема не стоит времени, на нее потраченного. 

вам и всем – спокойствия и счастья))

RiDDi Сообщение 24/12/2011 19:58 Копия темы
Это Стас-то за Путина? ) Вы давненько не были в блогах ))

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 19:59 Копия темы
Вы можете внятно описать свои цели в 5-и предложениях? Что вам не нравится, что нравится,  почему вы за существующующий режим?

D-Labs Сообщение 24/12/2011 20:00 Копия темы
Да я вообщето про Ваши прошлые ответы в блогах
кстати Устав  пишется с большой буквы "У" , офицер Вы наш доморощенный

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:01 Копия темы
Реальные пацаны не будут подавать в суд на то, что гавно это гавно )) А любые выборы именно для фальсификации и созданы )

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:02 Копия темы
>Как определили ? Пускали только с Высшим образованем ?

Ну, если человек может отличить митинг Собчак и Горбачева от митинга Кургиняна, то уже большое достижение по сегодняшним реалиям. А уж прийти не на "тусовку с клоунами" в центре Москвы, а на реальный политический митинг – это достижение вдвойне.
И уж совсем кажется запредельным, когда там присутствуют люди из 40 (!) регионов РФ, которые смогли посетить митинг, понимая, на сколько это важно.

rim89 Сообщение 24/12/2011 20:02 Копия темы
Ну и будет иметь 3000, а не 30 000 

>>Большевиков в 1917 г. было 50 000 на всю страну. Они говорили с людьми на достаточно сложном языке, и это при том уровне образованности (когда большинство не умели читать) Результат Вы помните конечно.

Как альтернативы нету, можно втирать что угодно.

urag Сообщение 24/12/2011 20:02 Копия темы
Ну значит память у вас девичья. Потому, что результаты выборов президента были признаны фальсифицироваными, именно Верховным судом Украины, а не майданом.)

Mao_ Сообщение 24/12/2011 20:03 Копия темы
1. Автору топика в обсуждаемом комментраии я ни слова не написал. В дальнейшем, если есть видимость – пусть будет взаимозачет.
2. Об огранизаторе митинга я тоже ни слова не написал.
Искать причины и поводы там где их нет – гиблое дело.

urag Сообщение 24/12/2011 20:04 Копия темы
Да я б не писал, если бы этот пингвин, так откровенно не врал в эфире.)))

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:06 Копия темы
Вы пытаетесь загнать зачем-то нас в рамки "режим – сахарное болото". В России сегодня есть, как минимум, ещё несколько сил.

Мы против нынешнего режима, мы против того режима, за который выступают на сахарном болоте. Мы за восстановление великой Империи и социально ориентированного государства, восстановление качественной бесплатной медицины, образования, обороноспособности страны, национализации всех стратегических отраслей промышленности, ресурсодобывающих предприятий, прекращение массового оттока и вывоза капитала за рубеж.

В этом взгляды "тусовки московской" с нами резко расходятся.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:06 Копия темы
Спасибо, поржал. В Москве снег мокрый шел? Зачем так нагло врать-то? Очень хорошая погода была сегодня, даже солнце изредка выглядывало. Посмотрите записи и ткните, где там снег: www.rusotv.org/

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:06 Копия темы
да весь мир ржет ) посмотрим что будет к весне ))

shapod Сообщение 24/12/2011 20:06 Копия темы
> сытые московские бизнесмены, которые якобы вдруг стали недовольны властью, которая и так их кормит и лелеет

Очень интересно, а как власть, которая живет на налоги, может кормить бизнесменов, которые эти налоги платит?

Вы ничего не попутали? 

Хотя, что можно от красных еще ожидать?

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:07 Копия темы
>100 не меньше было за весь день.

Такеши, не нервничайте :) Пусть будет даже 101 000. Так спокойнее?

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:07 Копия темы
*Они говорили с людьми на достаточно сложном языке, и это при том уровне образованности (когда большинство не умели читать) *
Очевидец в посте

mishsun Сообщение 24/12/2011 20:07 Копия темы
да пусть хоть 300. пофиг. митинг прокурирован властями. 

разводка же – с одной стороны девочки с барабанами и быдлотусовка, скандируюшая ЕР, с другой – Немцов, Шариков и весь остальной гламур. 
Ясно, что ни стой ни с другой стороны правды нет, это либо разборка группировок, либо две руки одного персонажа. Никак иначе я эту бездарную акцию ЕР с барабанами объяснить не могу.  

Неужели в кремле нет аналитиков, которые не видят тупость происходящего? а значит, эта тупость устроена специально. И тупость Чурова – это тоже специальный, продуманный  раздражитель.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:08 Копия темы
Станислав, а есть записи выступления Онотоле? Вроде он собирался быть на Воробьевых горах.

D-Labs Сообщение 24/12/2011 20:09 Копия темы
когда аргументы трет топикстартер это не диалог, аВы свой топик потрели между прочим

rim89 Сообщение 24/12/2011 20:09 Копия темы
Естесвенно, пришедшие бы например на мой митинг в поддержку Delphi, я бы называл выдающимися представителями общества, а не идиотами.

Диалог на уровне: вы дерьмо, а я лиденец не добавляет никаких плюсов.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:09 Копия темы
Очень просто может кормить: обеспечивать их контрактами, как Лужков обеспечивал фирмы Батуриной реальными контрактами и, соответственно, бюджетными деньгами.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:09 Копия темы
снег шел я не вру. у вас может в Урюпинске и не было. А люди приходили и уходили.

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:10 Копия темы
* сытые московские бизнесмены, которые якобы вдруг стали недовольны властью, которая и так их кормит и лелеет *
Стереотипы во все поля

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:11 Копия темы
Я живу в Новогиреево. И сегодня был в районе площади трех вокзалов. Снега не было. Может быть, он персонально над проспектом Сахарова шел? :)

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:11 Копия темы
* обеспечивать их контрактами, как Лужков обеспечивал фирмы Батуриной реальными контрактами и, соответственно, бюджетными деньгами.
*
ЛОЛ

veni_vidi_vici Сообщение 24/12/2011 20:11 Копия темы
мда...

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:12 Копия темы
Не сравнивайте семейные махинации и рыночные отношения в целом )

shapod Сообщение 24/12/2011 20:12 Копия темы
Отлично. На митингах была только Батурина?
Или вы все про всех знаете? И знакомы со всеми договорами всех московских бизнесменов?

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:12 Копия темы
Марихуана, Боб Марли, розовое небо и зеленая лошадь, дааа!

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:12 Копия темы
>Я живу в Новогиреево
это заметно :))

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:13 Копия темы
Да это обычная практика взаимодействия власти и бизнесменов. Лужков и Батурина — как пример, всем известный.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:14 Копия темы
Выпад такой выпад. Ух! Поражен в самое сердце. :)

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:15 Копия темы
"Кормит" в данном случае означает, что г-н Прохоров (и ему подобные) при ОГРОМНОЙ поддержке властей всё-таки получил во владения предприятия и продолжает ими владеть до сих пор.
Ну, и плоская шкала налогооблажения – это вообще манна небесная.

Создана система: криминал (ныне – бизнес) + власть. Власть на многое закрывает глаза, "бизнесмены" обогащаются любыми способами.

Не пишите только, что Прохорова (или Собчак с Дерипаской, в общем "олигархоз") "гнобит" нынешняя власть :) Они же с её рук кормятся и делятся с ней. Неужто вдруг решили всё потерять? Очень сомневаюсь, что такие люди в "авантюры" вроде этой, не имея поддержки и прямой команды из Кремля, просто так сунутся. Они и так всё имеют – какая ещё "снежная революция"!

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:15 Копия темы
почему под одну гребёнку всех чесать, чё за быдло позиция. как же много быдла в этой стране.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:17 Копия темы

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:18 Копия темы
Я бы на вашем месте не стал огораживаться от общей массы.

SANER Сообщение 24/12/2011 20:18 Копия темы
немного фото... .. ну .. уж извините, как сумел ))

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:18 Копия темы
Наконец-то! Повторяйте почаще и поглядывайте таки на своих работников таджиков. Напоминаю, т.к. переживаю за Ваше здоровье :)

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:18 Копия темы
А снег все идет? :)

shapod Сообщение 24/12/2011 20:19 Копия темы
Я повторю свои вопросы, если вы их первый раз не заметили:
1. На митингах была только Батурина?
2. Вам знакомы все контракты всех московских бизнесменов?

Вопросов могу задать очень много:

Есть такая московская фирма "1С" – как вы думаете, какая доля гос. заказов в их портфеле?
Как вы думаете, владельцы розничных сетей и маленьких магазинчиков "возле дома" тоже обслуживают только чинушей?
Или в Москве на машинах ездят только чинуши, а потому все автосервисы, автосалоны, заправочные станции исключительно обслуживают власть?
А может провайдеры Московские только госконторам предоставляют свой сервис?
Или может туроператоры продают путевки только в Кремле?

Только, вы скорее всего или промолчите или опять начнете мне очередной бред вливать...

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:19 Копия темы
*Неужели в кремле нет аналитиков, которые не видят тупость происходящего? а значит, эта тупость устроена специально. И тупость Чурова – это тоже специальный, продуманный  раздражитель.*
Внезапное просветление

SANER Сообщение 24/12/2011 20:19 Копия темы
2 2

shapod Сообщение 24/12/2011 20:19 Копия темы
Н-да... Читаю речи завистливого неудачника... Не более...

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:20 Копия темы
ну да, а зеленый нулевой трусливый акк рулит, да

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:20 Копия темы
Ну так там никто не коментил, я  и потёр, зачем засирать?

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:22 Копия темы
Так другой то забанен

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:22 Копия темы
бизнес это ни только Прохоров, Патанин, да и не они сейчас у руля, а друзья по кооперативу и приближенные))
и почему ни кто не считает тысячи обычных предпринимателей, которые от власти ни чего не поимели, а сделали всё своим трудом, мозгами и здоровьем?

SANER Сообщение 24/12/2011 20:23 Копия темы
БЫЛ!!! ЖОГ!!!)))

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:23 Копия темы
так они все такие))

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:24 Копия темы
Почему внезапное? Тут достаточно сложить в голове несколько фактов.
Кому принадлежит канал "Дождь" и кто туда из "тандема" ходил? И теперь этот самый "Дождь" является главным рупором "антивластных" (на самом деле лишь имитирующим протест, заметьте, про Медведева у них ни слова плохого, хотя одна его подпись и Путина нет) выступлений, сильно расширился в последнее время, транслируется по кабельным сетям (а ещё летом начинал с интернета только).

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:24 Копия темы
Вобщем, в каментах какой то бессистемный бред, кто, куда, чего.

mishsun Сообщение 24/12/2011 20:24 Копия темы
что я еще могу сказать.

очень много, подавляюще много флагов с надписью "Суть времени"

что это? реклама своей организации. то есть попытка собрать пришедших граждан патриотического настроения и направить их в определенный коридор активности.

если он солздает партию, то я не вижу никакой открытой, прозрачной  организации, все довольно келейно.

почему бы не дать людям выступить открыто, вне символики? там белые, здесь красные.

ну и потом – агрессия и противопоставление (сжигание ленточки) – это не есть хорошо, это раскачка эмоций, та же навальновщина.

*** Онотоле пока не вижу

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:26 Копия темы
Я могу высказывать свою позицию под любым акком. Она не меняется в зависимости от акка, не переживайте. :)

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:28 Копия темы
>и почему ни кто не считает тысячи обычных предпринимателей, которые от власти ни чего не поимели, а сделали всё своим трудом, мозгами и здоровьем?

Такеши, если человек сам всё заработал своим трудом – честь ему и хвала. Но тогда какие претензии к власти, если ему дали заработать своим трудом, мозгами и здоровьем?

Я же имею в виду несколько другой контингент (особо приближенные бизнесмены). Почему они вдруг стали "оппозиционерами"? Ведь они разбогатели благодаря этой власти, продолжают получать прибыли благодаря власти и вообще нынешняя власть итоги приватизации пересматривать не собирается. С чего это вдруг такой, если можно сказать, кипеш?

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:29 Копия темы
Вассерман был, выступал. Но звук в этот момент совсем был плохой – совсем ничего не услышал в онлайн трансляции. Надо ждать, пока появятся нормальные записи.

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
Конечно. И я богу быть Богом – смотрите – я – Бог! Правдоподобно, не так ли?

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
Денис, разумеется, я не могу утверждать, что знаю все контракты. Батуриной на митинге, по моим сведениям, не было. Вы спрашивали, как власть может кормить бизнесменов, я привел пример, как она может. Для этого утверждения данных у меня достаточно. Конечно, сапожник дядя Коля у моего подъезда не кормится властью, а исключительно собственными трудами. ОДнако громадная часть бизнеса властью кормится. Как — сказано. И давайте не будем влезать в демагогию.

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
Александр, а Вы были? Как ощущения? :)
И что говорил Онотоле? Хотя бы кратко :)

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
хм, успел всех сфоткать)).

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
С логикой туговато, друг мой. Может, рановато пока в политику играть?

shapod Сообщение 24/12/2011 20:30 Копия темы
:) Судя по всему вы очень далеки от предпринимательства.

В наших странах люди создают свой бизнес не "благодаря", а "вопреки"...

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:32 Копия темы
*всё заработал своим трудом – честь ему и хвала. Но тогда какие претензии к власти, если ему дали заработать своим трудом, мозгами и здоровьем? *
Видимо вас не теребили в процессе построения бесконечное количество проверяющих, пожарных, инспекторов ФМС, экологов , ради не справедливости, а ради тупо наживы?

shapod Сообщение 24/12/2011 20:33 Копия темы
Нет, я буду влазить в демагогию, т.к. вы несете откровенную ерунду.

Если громадная часть бизнесе кормится властью, то откуда у этой власти ТАК много денег? Не может малая часть бизнеса, которая не кормится, платить налогов столько, чтобы хватало кормить громадную часть. А если большинство бизнеса это все-таки не приближенные к кормушке, то ни у вас, ни у Линуса, нет прав всех московских бизнесменов клеймить одним клеймом.

mishsun Сообщение 24/12/2011 20:33 Копия темы
перед МГУ... хорошее место.

зря ты такие большие звезды налепил. есть же некие неписанные правила оформления фото, чтоб в глаза не било символикой.

даже если надо для раскрутки, можно в 2 раза меньше сделать.

даже довлеющий в блогах Фролов ставит подпись на фото отностительно скромную))

butler Сообщение 24/12/2011 20:34 Копия темы
а это и есть навальщина, дядька точно так же трудится на  условно говоря "госдеп" только под красными знаменами...)

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:34 Копия темы
Вот я и про то. Если Вы по Батуриной равняете всех бизнесменов, может Вам лучше помолчать? Политика это не только актерское мастерство, это экономика и философия прежде всего. В чем Вы – ноль. Помолчите лучше.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:35 Копия темы

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:35 Копия темы
Михаил, сам митинг организовал клуб "Суть времени". Большинство участников – представители клуба. Клуб – это даже громкое название :) У нас ведь любой может стать участником и вносить посильный вклад, либо просто знакомиться с информацией – достаточно зарегистрироваться на форуме.

Ограничений не было, там были разные другие организации, которые стояли со своими флагами ("За Каддафи", партия "Воля", партия "Свобода и народовластие, представители ВМФ), но они на сегодня гораздо малочисленнее "Сути времени", потому и наблюдается подавляющее преимущество флагов клуба.
Совсем хорошо было бы, если бы КПРФ таки не пошли на Сахарова. Но они свой выбор, к сожалению, сделали.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:39 Копия темы
Не стоит влезать в демагогию даже ради благих целей.

Во-первых, для чистоты рассуждений, бюджет складывается не только из налоговых поступлений: ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

Во-вторых, да, представьте себе: дал взятку чиновнику — выиграл тендер — получил профит — заплатил в бюджет налог (с сильно уменьшенной налоговой базы). Как вам такая схема? Думаете, не рабочая?

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:42 Копия темы
>дал взятку чиновнику — выиграл тендер — получил профит — заплатил в бюджет налог (с сильно уменьшенной налоговой базы). Как вам такая схема? Думаете, не рабочая?

вы всё в 90-х?

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 20:43 Копия темы
Офигенный у тебя оборот должно быть.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:44 Копия темы
В наших странах люди создают свой бизнес не "благодаря", а "вопреки"...

Это вы напрасно. Не делайте таких обобщений.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:45 Копия темы
это налоги, акцизы, пошлины

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:45 Копия темы
А по какой схеме вы работаете с госчиновниками?

mishsun Сообщение 24/12/2011 20:46 Копия темы
вопрос в том, что представляет собой "красный госдеп"

меня уаверяют, что никакой организации нет. и что это все – воля одного человека.

попробуем окунуться в историю. были ли случаи, когда движение поднимал один лидер, опираясь только на народ? не знаю.

были лидеры, поднимавшиеся на какой-то организации, а потом опрокидывавшие своих бывших помощников, и то, частично. к примеру, Ленин, Сталин, Кеннеди. даже путин Путин часть тусовки разогнал. были самородки и из народа – атаманы казачьи, да) или такие деятели, как Ломоносов.

Но чтобы аналитик и человек, на многих в стране завязанный, вдруг ударился в самодеятельность – не верю.

Где они, прозрачные нити к другим деятелям?

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:46 Копия темы
Да, смешно :)
Готовы за 2,5 млн. налогов лезть на баррикады и в окопы? Или просто в "тусовке" открыто разрешили выражать протест?
Ваше недовольство властью и недовольство скажем шахтёра – вещи, согласитесь разные. И не надо их смешивать.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 20:48 Копия темы
Надо дождаться, возможно, Онотоле выложит ссылку в своем блоге. Вчера, кстати, выложил любопытный документ по поводу Навального: awas1952.livejournal.com/...

ViStas Сообщение 24/12/2011 20:49 Копия темы
Ну, я некоторым образом сам и являюсь предпринимателем. Чтобы легально работать, оформлен как ИП. 
Поэтому не надо тут про то, что "не дают", "гнобят", "просят взятки", "куча проверок". Если цель не "оптимизировать доходы" (т.е. украсть миллион – другой), а есть желание работать честно, то все условия для этого в стране есть.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:51 Копия темы
какую схему вы имеете ввиду?
я работаю по закону. сейчас по схемам только лохи работают.
и что за схема с госчиновниками? они решают сколько налогов платить? что за ересь? проснитесь, уже 2012 скоро.

mishsun Сообщение 24/12/2011 20:52 Копия темы
Выше написал.

ой, недоговаривает Кургинян. он ведь иногда Маркса читает, цитирует? и Библию?  Вроде к месту, но вот Маркс не вызывает доверия. Это же был отвлекающий маневр, чтобы сместить гнев народа с банкиров и структур вроде МВФ и ФРС на непосредственно предпринимателей.

и таким образорм дескридитировать социальную революцию, будущие социальные перемены. Несмотря на то, что Онотоле тоже любимт поцитировать Маркса.

Вообще шире надо немного смотреть.

Цели и слова вроде все правильные. но мне очень хочется, пожалуйста, вид сбоку. можно камеру сбоку от сцены, пожалуйста? общий вид на все?

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 20:54 Копия темы
бизнесы, они разные) 
попробуйте получить лицензию на алкоголь, лицензию на.......
попробуйте поставить себе НДС в зачёт.

butler Сообщение 24/12/2011 20:57 Копия темы
да мало ли в Бразилии донов Педров(с)? Результаты деятельности  его организации не очень то внушительные...

Замах на рубль-удар на копейку. Хотя старается да...посмотрим вообщем.

RiDDi Сообщение 24/12/2011 20:58 Копия темы
Чего?))) С госзаказа налог? Вы работали когда-нибудь с госзаказом? )
о, застрелите меня ))

Кроме того госзаказы это  – тьфу – не один уважающий себя бизнесмен с этим говном даже связываться не будет. Какие взятки? Какой тендер?
Если Вы имеете ввиду любителей халявы, отмывалова и на*балова, то, извините, это совсем не бизнес.

dubik Сообщение 24/12/2011 20:59 Копия темы
отношусь с уважением к тем, кто решил высказаться на Воробьевых против Перестройки 2. У меня есть основания не доверять Кургиняну на все сто процентов, но люди, вышедшие на его митинг, мне представляются куда более разумными и последовательными, чем саркастически настроенная публика с проспекта Сахарова. 

Следил сегодня за митингом "За честные выборы" через трансляцию Дождя. Впечатление осталось самое неприятное и я бы даже сказал гадкое. Демагоги и политические авантюристы на сцене, тенденциозность освещения митинга, разношерстная масса людей, чьи мотивы в свете того, что слово им никто не дал (а они его и не просили), остаются вообще в тумане.. Запомнилась фраза ведущей канала, цитирую почти дословно: "люди не поддерживают лозунг "Слава России" и это приятно.. "(!!!). Сказано это было в контексте оценки выступления националиста, но слова вырвались очень характерные сами по себе. Мне думается, в этой фразе юной девушки-ведущей символически нашел свое выражение внутренний нерв всей этой организованной кАмпании по дескридетации власти, которая так напоминает события, предшествовавшие развалу СССР.

butler Сообщение 24/12/2011 21:00 Копия темы
Маркса он очень редко цитирует, все больше Вебера, Грамши, Библию. 
Маркс ему совершенно не нужен, он же не марксист, иначе бы он не тратил время на 41 передачу Суть Времени, буквально ни о чем )

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 21:01 Копия темы
я высказываю свою, а шахтёр пусть высказывает свои.
я хочу, что бы все играли по правилам.

mishsun Сообщение 24/12/2011 21:02 Копия темы
результаты – люди спохватилдись и начали понимать, что их разводят на перестройку-2 и на дальнейший развал. уже весной в стране чем-то пахло напряженным таким.. а теперь уже явно видно.
другое дело, что надо не невроз нагнетать, а засевать позитивную матрицу.

посмотрите на Панарина. или Ефимова

и по результатам деятельности –  эпичные телесрачи тоже зачетные)) фишка в том, что надо создать хорошую информационную среду против центробежных сил. плохо то, что опять же, многонегатива. позитив нужен, оптимизм.

RiDDi Сообщение 24/12/2011 21:05 Копия темы
да вообще ужас... страшно представить, что твориться на энтих митенгах

xaoc25 Сообщение 24/12/2011 21:07 Копия темы
Была бы власть, не было бы не неадекватной оценки власти

ViStas Сообщение 24/12/2011 21:07 Копия темы
Я понимаю, что это нелегко. Но значит все в доле? :) И власть и бизнесмены.
Я же и пишу, что никаких предпосылок к бунту у крупного бизнеса нет. Они и так друг с другом давно срослись. Поэтому все их лозунги направлены конкретно против одного человека – Путина. Это разборка клана (или кланов), которым не нравится Путин и клана (кланов), которые видят своё будущее в Путине. К остальному населению страны они отношения не имеют.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 21:08 Копия темы
посмотри внимательно ролик ТС. если ты не видишь снег, тебе срочно в окулисту))

butler Сообщение 24/12/2011 21:09 Копия темы
люди совершенно спокойно работали, вдруг откуда не возьмись прибежали взволнованные ребята и сообщили что надо рысью бежать куда то и заявлять свою позицию, иначе все пропало! Люди издревле в такой ситуации проявляют беспокойство, только и всего. Разберутся я думаю и забьют. Не станут вообщем "бегать по чужим делам", будут заниматься своими)

dubik Сообщение 24/12/2011 21:12 Копия темы
интересная логика) а мне думается, что адекватность оценки зависит все-таки от адекватности тех, кто предлагает эту оценку, а нет от власти.

ViStas Сообщение 24/12/2011 21:12 Копия темы
Конечно, Кургинян не марксист, но Марксу уделяется время явно не меньше, чем Веберу или Грамши. В том то его преимущество, что он не догматик из 50-х – 60-х годов, как в СССР. Которые из-за своей наивности страну всё-таки проиграли.

>буквально ни о чем )

авторитетно заявляет Сергей Смирнов :)

Delight777 Сообщение 24/12/2011 21:12 Копия темы
>Они говорили с людьми на достаточно сложном языке
Язык товарища Маузера достаточно сложный, но весьма понятный для любого уровня образованности

mishsun Сообщение 24/12/2011 21:14 Копия темы
а кстати, нигде нет видео с митинга? хотя бы с белого?

нигде ничего нет.

хотел в речи Путина еще раз начало послушать внимательно – тоже не нашел. только цитаты.

butler Сообщение 24/12/2011 21:20 Копия темы
а причем тут догматик? Этот веселый гражданин беседует в отличии хотя бы от марксистов- не научно, точка. Говорит очень красиво, ярко, талантливо. Одним словом театральный деятель! Видимо в рамках театра ему стало тесно, вырвался на просторы)

dubik Сообщение 24/12/2011 21:22 Копия темы
да там особо и нечего смотреть (на белом митинге). Из сенсаций – это выступление и вообще появление там Кудрина. И, может быть, СОбчак. Запомнилась сама подача информации ведущими – видно было невооруженным глазом, что они были заточены на пиар Навального. По крайней мере, когда Ксюша прошлась по нему фразой, что нам не нужны революционеры и вообще не за кем идти из тех, кто выступал на митинге, ведущие резко от ее речи отключились и стали в два голоса обвинять ее в неадекватности, типа неужели она не видит, какой великий лидер и оратор перед ней (про Навального). Гадость, короче. 
Посмотри ленту новостей на Дожде tvrain.ru/ – там все понятно, что и как присходило, а также кто и как отметился.

butler Сообщение 24/12/2011 21:22 Копия темы
а не догматик мил человек, это если использовать точную в данном случае терминологию означает оппортунист, вам знакомо это слово?

ViStas Сообщение 24/12/2011 21:28 Копия темы
Вы прекрасно знаете, что "на штыках не усидишь" (как ещё мудро заметил Наполеон – ему ли не знать :) ).
Большевики именно просвещали народные массы, давали им некоторые знания и только благодаря этому смогли получить его (народа) симпатии. Да и одно из первых действий большевиков после 1917 г. – ликбез и привитие культа знаний в стране.

ViStas Сообщение 24/12/2011 21:40 Копия темы
Так вот же.
"Норковые шубы" – на Сахарова. "Рабочие и крестьяне" XXI века – на Воробьёвы горы. Главное это как можно большему числу людей осознать.
Ведь цели разные (стратегические), просто пока для "разогрева" выбрали "за честные выборы" (хотя там на Сахарова давно говорят совсем про другое – там всем надо неудобного "норковым" Путина убрать, своего посадить).

Delight777 Сообщение 24/12/2011 21:43 Копия темы
Я живу в местности, где происходило т.н. Антоновское восстание. Еще живы люди, которые помнят, благодаря чему большевики смогли получить "симпатии" народа

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 21:43 Копия темы
Мда... Не знаю, за кого вы или против кого вы, одно точно: с такой поддержкой ваши лидеры потонут в дерьме, даже помогать не надо.

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 21:44 Копия темы
Вот же ж... Куда ни плюнь, все работают по закону. Откуда коррупция-то взялась?

sempre_senna Сообщение 24/12/2011 21:46 Копия темы
Снег шел на Воровьевых, а люди мерзли и уходили с Сахарова? :D

mishsun Сообщение 24/12/2011 22:05 Копия темы
ну, этим людям сейчас должно быть более 100 лет.
но я не исключаю, что в детстве вам про все рассказывали, так же как я по рассказам слышал о гражданской войне.

антоновщина и дальнейшие действия военных – позорная страница истории.

но надо заметить, что занимался всем тогда Тухачевский, в дальнейшем расстрелянный Сталиным как троцкист. Троцкий (как и многие его соратники) был однозначно кровавый человек и под его руководством было сделано много позорного. Тем не менее т наз. большевики были очень неоднородны.

Ли несколько грубоват в подаче некоторых периодов истории России. Возможно, сейчас подобный подход оправдан из тактических соображений.

Delight777 Сообщение 24/12/2011 22:14 Копия темы
ну насчет живы, я конечно загнул немного. дедушка умер в конце 90-х, бабушка в начале 2000-х. а вообще такие события быстро не забываются

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 22:38 Копия темы
а ну да, воробьёвы это на чукотке. я был на сахарова в 14.00 и там был снег.

vorobiev730 Сообщение 24/12/2011 22:45 Копия темы
коррупция, это когда за бумажку, за разрешение, за одобрение платят
а не за уменьшение налогооблагаемой базы. чиновники за это не отвечают. Есть налоговый кодекс, налоговая, министерство финансов.

h-design Сообщение 25/12/2011 08:57 Копия темы
"За выступающими всегда стоят финансовые круги, которых не видно. "

– ну, стоящих за выступающими по телевидению, сейчас, слава богу, прекрасно видно.

h-design Сообщение 25/12/2011 08:58 Копия темы
Эти люди пришли НЕ к навальному и компании.

mishsun Сообщение 25/12/2011 10:05 Копия темы
Посмотрел видео с Онотоле.

как-то коротко и скучно он выступил – видимо, замерз и устал. жаль. и дальше начались те же самые скандируемые лозунги с накруткой, ничуть ни лучше и ни хуже, чем на белом митинге или у тех же коммунистов. это ужасно.

ViStas Сообщение 25/12/2011 13:29 Копия темы
Михаил, полностью поддерживаю.
Большинство ораторов были приглашены с одной единственной целью (что много раз подчёркивал Кургинян): не говорите потом, что кроме Сахарова, вам некуда было пойти. Да, некоторые "персонажи" совсем с идеологической точки зрения невразумительны, но это Россия 2011 г.. Если бы были другие мощные патриотические силы, то мы бы не жили сегодня в таком ужасном положении.

Это не митинг "Сути времени" (задачи клуба стратегически намного дальше простираются, чем не допустить "перестройки-2"), это альтернативный сахаровцам митинг, который преследовал сугубо тактические цели – показать "оранжевым", что они не имеют право говорить от лица всего народа.
Самое печальное, что кроме СВ, никто в РФ подобного пока организовать не может (или не хочет). 10 000 – 15 000 человек, разбросанные по всей России, как понимаете, страну не вытянут.

dubik Сообщение 25/12/2011 14:18 Копия темы
вообще-то, есть еще "Народный собор" www.narodsobor.ru/. Они тоже недавно проводили крупный митинг "За единую державу!" вместе с "Профсоюзом граждан России" Николая Старикова.  Есть Конгресс русских общин Дмитрия Рогозина www.kro.su/, движение "Семья, любовь, отечество" www.semlot.narod.ru/, которое противостоит "либеральным" тенденциям в сфере образования, здравоохранения, семейного права. В том числе, с помощью митингов. Есть, наконец, Русская Православная Церковь в лице миллионов православных людей и многочисленных общественных организаций. В среде духовенства и активных мирян практически все сплошь патриоты и государственники (за редким исключением в виде отдельных либеральных московских клириков). 

Так что, "кроме СВ, никто в РФ подобного пока организовать не может" – это слишком сильно сказано.

p.s. При этом, Церковь сегодня – это единственная организация, которая занимается патриотическим воспитанием молодежи в таких колоссальных масштабах, по всей стране. И в школах, и в армии, и в милиции. Людей учат не митинговать, а любить Родину, ставить общественные интересы выше личных, жертвовать собой ради других. Собственно, Церковь всегда этому и учила. На таких гражданах, воспитанных в христианских традициях (в том числе и в советскую эпоху), наша страна всегда и держалась.

mishsun Сообщение 25/12/2011 19:25 Копия темы
если это и правда разные силы, то обилие флагов СВ все забивало.

им надо было быть чуть умнее и стоять просто под красными флагами – меньше походило бы на сектантство.

и – могли бы и правда договориться с другими силами,  в т ч перечисленными ниже Дмитрием.  Если истинная цель соответствует заявленной.

но там и так, я посмотрел, со сцены были самые разные призывы – в президенты того, вы президенты этого. Кургиняну как Модератору сложно было, конечно. и вид у него на сцене был серокардинальский. треуголки не хватало)

mishsun Сообщение 25/12/2011 20:06 Копия темы
интересный список. попробуем понять, кто есть что.

Народный собор.
Раньше не слышал, они не особо на слуху, а я не интересовался или блок стоял.
флаг  – чб, аналог Польского или Индонезийского. с золотой каймой. Цвета взяли герба семьи Романовых.
В целом список поднимаемых тем хорош, недостаток – монорелигиозность. это сразу лишает движение светскости и подобное легко свалить в фанатизм.

Прпофсоюз Старикова. Мне нравится Стариков как патриот и как великолепный пропагандист, а также за умелую работу с фактами.

Не нравится все большая и большая манипулятивная составляющая в речах (хотя это 5% от манипулятивной мощи Кургиняна), а также попытки везде говорить о своей независимости и о том, что живет он за счет продажи книг. Нигде не говориться, чьи интересы он защищает и на чем построена его организация, то есть все как бы держится на его независимой активности. Я всегда настороженно относился к подобной недосказанности.

Рогозин. В целом он мне нравится своей этакой мощью. не нравится вот эта показная хореография с казаками и православными, популизм это. да и неясно, какие цели кроме заявленных, он преследует.

Семья, любовь. Вроде хорошая общественная организация. но не зубастая.

Православная церковь. фух.... ты знаешь, я могу трактат написать на эту тему. но монорелигиозная сила может выступать как созидательная, так и как разрушительная сила. ибо у нас многокультурноек светское государство.

Сейчас организация , РПЦ, в плане захвата недвижимости и земли ведет себя почище деятелей ЕР.

Недавно, осенью (уже писал об этом), я был на митинге против строительства церкви в нашем парке у дома. Да, я против, чтобы священники, вместо того, чтобы расчистить где-нибудь рядом пустырь или участок со стоянками, пытаются приватизировать парк. мне такой подход представляется непорядочным.

была серия  митингов, отстояли.  кстати, познакомился с местными коммунистами – активистам.  милые ребята, очень идейные, очень идеалисты. 
на митинге были еще представители православной молодежи – трое подкачанных парней в куртках, вежливо беседовали с людьми, убеждали, внушали, манипулировали, пытались слово взять. народ их прогнал. я пробовал с ними говорить, это бестолку, зомби.  причем один относительно умный, знает как говорить (но самовлюбленность зашкаливает), остальные двое рядом были подхихикивающими дебилами. 
причем это не были подставные ребята – он сказал из какого они прихода и по моей просьбе назвал имя батюшки.  Почувствуйте разницу.

Было еще несколько человек, вставших с плакатами "бога нет", "коммунисты против опиума для народа"  и тд.
До сих пор не знаю, откуда они были , из ЕР или еще откуда-то. сомневаюссь, что из церкви. 
Женщины на митинге, кстати, активнее мужчин, я еще не сообразил, в чем дело, они развернулись на них и зашипели))) 
ну мы быстро вырвали у них плакаты, а милиция парней оттащила в сторону и потом их в участок отвели.

Кстати, милиция потом подходила к организаторам и говорила – мы за вас, мы видим, что вы переживаете о народе.  Вот такие наблюдения

mishsun Сообщение 25/12/2011 20:16 Копия темы
Ну и про разрушенный церковью наш университетский комплекс я уже говорил.

мало того, я думаю, что наркомания и прочие признаки хаоса выгодны церкви, ибо это пугалка, которой можно привлекать новую паству и пробивать выгодные решения. Ректор так и сказал – а вы хотите, чтобы молодежь была наркоманами? а так церковь будет.

почему бы правительству спорткомплекс не построить или дворец пионеров против наркомании? а потому что и то и другое отнимает людей от церкви. лучше быть толстым и бородатым, но "духовным", чем спортивным и увлеченным ремеслом и наукой

ViStas Сообщение 25/12/2011 20:52 Копия темы
Михаил, с "Народным собором" СВ сотрудничает официально, Кургинян даже соглашение от лица клуба с ними подписал. Опять же, чего они не пришли – не понятно. Возможно, потому что митинг был организован в спешке.

Стариков – да, пишет местами неплохо, организовал ПГР. Почему они не пришли на митинг – опять же вопрос.

Это ведь был открытый для каждого, кто против "оранжевой проказы", митинг. Как Вы сами увидели, дали говорить даже довольно подозрительным личностям (вроде кандидатов в президенты и каким-то непонятным блоггерам). Но от таких сил пользы мало (это на мой скромный взгляд).
К концу митинга был журналист Максим Шевченко, но он не успел выступить.

И так и не пойму, почему много флагов СВ – это сектантство? :) Где же в Москве остальные патриоты, которые пришли бы просто с красными флагами? Это же было бы совсем отлично, но пока таких нет.

mishsun Сообщение 25/12/2011 21:47 Копия темы
КПРФ приходит преимущественно с просто красными флагами. ибо это и есть цвет народа, цвет идеи, цвет борьбы.

ну плюс с советскими и с военными советскими.

Стариков и СВ работают на другие силы и не заинтересованы в пиаре Кургиняна, думаю.

хотя сам Стариков о нем отзывался сдержанно хорошо и также выступал с дополнениями на одном из его шоу.

с другой стороны, Стариков засветился в одной передаче вместе с Ефимовым, "Камасутра для банкиров", где они поочереди вклиниваются между видеорядом. посмотри в интернете.

Причем Стариков и КОБ (Зазнобин и Ефимов) отзываются друг о друге сдержанно позитивно, но Зазнобин говорит, что Стариков работает на конкретные круги, поэтому он от нас мягко дистанцируется, а Стариков про них говорил, что это все в основном. полезная литература, но он против критики церкви, поэтому не может это принять.

Кургиняна Зазнобин всегда критиковал и называл троцкистом. то есть, по его мнению, он очень аргументированно ведет передачи, но не договаривает и не дает людям методов, просто собирает их в стаю, цели которой пока не ясны.

вот такой расклад между симпатичными мне личностями.

С Онотоле Кургинян пересекся, кажется, в первый раз. до этого он был замечен разве что вместе с Панариным, тоже имперцем-интеллектуалом)

Очень жаль, что не успел Шевченко. Он ограничен рамками 1го канала, но тем не менее говорит очень интересно.

mishsun Сообщение 25/12/2011 22:25 Копия темы
ну... начало разговора http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=664504&openlevel=7011889#o70 11889

dubik Сообщение 26/12/2011 09:52 Копия темы
>Сейчас организация , РПЦ, в плане захвата недвижимости и земли ведет себя почище деятелей ЕР.
Михаил, я тебе о патриотическом воспитании, а ты мне о недвижимости)) еще бы попов на мерседесах вспомнил. И, кстати, ты забыл еще рассказать, что сам батюшка этот конфликт и разрешил, отказавшись от притязаний на участок, увидев, что народ против. Но давай лучше оставим эту тему, либо поговорим о тех делах Церкви, которые я упомянул в своем посте. 

НС – это имперцы, в терминологии СВ расширительные националисты (если не ошибаюсь) – не могу сказать, что поддерживаю их целиком – смущают лидеры. В ПГР пока не смущает ничего. Семья, любовь, отечество вполне зубастая. Они собирали много народу по все стране, когда боролись с ЮЮ. Про КРО мало что знаю. НО все эти организации я привел Станиславу для того, чтобы показать, что СВ не одиноки.

ViStas Сообщение 26/12/2011 10:11 Копия темы
>НО все эти организации я привел Станиславу для того, чтобы показать, что СВ не одиноки.

Дмитрий, спасибо. 
Надеюсь, в сложное время все здравые силы смогут объединиться, иначе всех сомнут поодиночке.
У либералов есть всегда сверхстимул – деньги и власть. Ради этой цели они готовы грызться как пауки в банке, но идти вместе (до определённого момента).

dubik Сообщение 26/12/2011 11:03 Копия темы
Да, Вы правы, Станислав. Сейчас как раз такое время, когда нужно оставить взаимное недоверие и объединяться. Рад, что СВ и НС имеют такое соглашение.

mishsun Сообщение 26/12/2011 14:46 Копия темы
так я же как раз не о присутсвии Бога в православии, а о самой РПЦ как политической силе.

У меня вопрос, насколько можно доверять силе, которая ведет себя как ЕР.
Да, от строительства отказался сам священник, который после нескольких битв пришел и сам все увидел. спасибо ему.
А  вот в университете шума и презрения было куда больше, и все равно, продавили решение о строительстве.

Я не сомневаюсь, что церковь заинтересована в единстве страны и даже восстановлении Союза. но по внутренней политике у меня большие сомнения.
складывается ощущение, что им выгодно 2 варианта ситуации в стране:

1. тотальная диктатура церкви
2. сегодняшняя ситуация – внутренняя хаотизация в стране и таким образом, сохраняемый стимул для развития и для прихода новых людей.

если сделать крепкое светское государство с физкультурой и спортом, с наукой и образованием, с искусством и культурой, эта перспектива  многим в церкви невыгодна. если только культура не станет церковной, как и образование. 
все перечисленные позитивные явления в стране – для церкви являются конкурентными и она их так или иначе давит или подменяет своим аналогом.
я уверен – если б церковь хотела искоренения наркомании – ее бы не было уже. она искусственно поддерживается.
я не говорю о всей церкви – я о руководстве и политической линии.

и – это я не прочитал где-то, это мои мысли.

mishsun Сообщение 26/12/2011 14:56 Копия темы
в целом, конечно, у Православия и других патриотических сил есть общий вектор цели.

по крайней мере на ближайшем этапе