|
0 Всего найдено: 76
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 00:35
Копия темы
Менеджер Проектов Free-Lance.ru [2] Начало: Менеджер Проектов Free-Lance.ru Будет много букав :) В виду того, что темой заинтересовались ~2\3 опрошенных. И что было очень много сообщений в личку с вопросами и предложениями. Продолжаю. Есть очень много вопросов. И нужны люди, которые РЕАЛЬНО способны мне помочь с пониманием задачи. То, что надо, допустим, одному МНЕ – ясно. Хочется сделать гибкий и удобный "инструмент" для ведения всего сегмента фрилансерских дел: учёт проектов, заказчиков, переписка, файлы, документы, техническое задание и прочее. Для тех кому данная тема интересна, очень прошу.. прочитайте внимательно. Мне важно сделать хорошо и, желательно, один раз. Т.к. разработка бесплатная, хочется учесть всё и свести к минимуму дальнейшую поддержку (что, конечно, утопия.. но всё равно :) ). Я начал рисовать интерфейс и понял, что надо "прыгать" от основной "весомой" единицы данного продукта – от проектов. Т.к. что такое заказчик, грубо говоря? ФИО, группа, личные оценки и контакты. Тут всё статично и ясно. И, главное, одинаково для всех. Другое дело – проекты. Тут ясность упирается в разнообразие специализаций и специфик работы. Вопросы собственно (прошу отвечать в том же формате: 1) ответ, ваши мысли, предложения): 1. Какие поля ВАМ лично важны в "форме" проекта? Посмотрите скриншот. Предложите может что по интерфесу. По-умолчанию я думаю ввести следующие поля: название проекта, группа (вариант одного выбора или нескольких групп?), заказчик, сложность (легко-средне-трудно), приоритет (низкий-средний-высокий), бюджет – цена, тип оплаты (за проект, за день, за месяц), валюта, сроки (старт, конец, галочка "жесткие сроки"), стадии проекта – эдакий статус "открыт", "закрыт", "идет обсуждение" и т.д., статус завершения (если проект закрыт: "зак доволен", "всё плохо" и т.д.). Также, как вы видите я думаю обязательно вводить всю переписку. Логи, отдельные сообщения, e-mail и т.д. Плюс вкладка документы (все файлы проекта), ТЗ (версии, причины изменения и т.д.), бухгалтерия – все данные по деньгам – когда кто во что каким способом что оплатил (предоплату, части). 2. Что решаем с базой? Вопрос поднимался в предыдущей теме, кто-то хотел TXT. Для тех задач, которые я вижу – одного текста будет недостаточно. Сделаем экспорт\импорт\синхронизацию с помощью текста. Но, данные, уж простите, только БД. Как самый ясный и прозрачный вариант вижу ACCESS, скажем так.. версии 2003 (или может уже таки 2007?). У всех стоит офис? Если будет много "нет" – буду искать альтернативу. 3. Нужно ли создавать отдельное сообщество? Или вести подобные обсуждения здесь? Картинка – это "прототип". Болванка. Совсем не обязательно, что всё это будет выглядеть так в конечном варианте. Это расстановка элементов для "постройки" общей картинке в голове :) Не более.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 00:55
Копия темы
Ваше негативное отношение к этому вопросу я уже услышал в прошлой теме :) Спасибо. Знаете, интернет это такая штука.. здесь не обязательно писать там, где не нравится. И обязательной эту программу никто не сделает! Не переживайте Вы так! :)
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:01
Копия темы
Я отвечу тому, кому это интересно. Если это не будет интересно никому – я всё равно сделаю всё это в том или ином виде, но только для себя лично. Т.к. есть надобность и возможность с желанием. Знаете, желание сделать что-то полезное и хорошее не только для себя – это не так уж и плохо :) Мир Вам.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:15
Копия темы
Давайте сначала научимся вырезать правильно цитаты: >Если это не будет интересно никому – я всё равно сделаю всё это в том или ином виде, но только для себя лично. Вашего интереса не видно. Вы тщательно это скрываете :) Думаю, что Вы уже заочно и предвзято настроились к этому продукту негативно. Хотя, спишу на отсутствие опыта разработки ПО. Если есть ТЗ – идёт работы согласно плану. Если его нет – в первую очередь делается ТЗ. Вот на этой стадии сейчас и я. Шкала загруженности в плане имеется. Только вот про неё надо было писать в прошлой теме. А это, как я уже написал, обсуждение ПОЛЕЙ ФОРМЫ ПРОЕКТА. А не общего вида программы. Это отдельно взятый кусочек функционала. Чтобы понять как строить шкалу, надо понять что из себя представляет проект.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:18
Копия темы
Давайте я Вам лично скину конечный вариант для критики. Сейчас критиковать еще нечего :) Сейчас надо понять, что делать.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:21
Копия темы
Кроме одного абзаца про шкалу – помощи как-то не было ) Задача сейчас такая: 1. Определиться, какие поля надо знать про проект (как основная информационная единица программы). 2. На основе этих данных строить весь функционал дальше (органайзеры, статистики, напоминалки и прочие чудеса). Профит!
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:27
Копия темы
Вкратце, суть проблемы в следующем: Через неделю после релиза обязательно кто-то появится, кому ВДРУГ срочно понадобится какая-то новая галочка или поле... ) А это всё лучше сделать сейчас, чем переделывать потом :) Т.е. надо подумать. Вот все поля, которые МНЕ нужны – я описал. Что надо ВАМ? С какими вы не согласны? Что лишнее?
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:39
Копия темы
Если есть необходимость – добавим закладку органайзер. С задачами + время. Т.к. известно "дата_старта" и "дата_конца" – уже есть количество дней, уделенных на проект + "задачи" по-середине, что даёт уже возможность строить шкалу. После того, как я нарисовал данную форму, стало ясно, что слишком много закладок на одной форме. Надо будет как-то хорошенько интерфейс продумать. Я настаиваю на Windows-стандартном. Чтобы без рюшечек и прочего. Только красивые иконки + сплеш. Остальное воротим, как хотим.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 01:40
Копия темы
>и какие еще базы, надо будет у себя базу данных устанавливать или что? Не надо будет.
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 01:57
Копия темы
Если всерьез решили создать проект, то отдельная площадка для его обсуждения нужна однозначно. Как вариант – сообщество на этом сайте. И разве, для того чтобы обращатся к БД через ADO, например, необходимо наличие оффиса на компе?
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 02:00
Копия темы
Еще вопросик можно? Я не совсем понял назначение вкладки "Переписка" и принцип ее функционирования, так сказать.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 02:12
Копия темы
"Переписка" – это возможность собрать всю макулатуру в одном месте :) К примеру, у меня заказчик может сначала написать на free-lance.ru, потом в ICQ, потом скорее всего в скайп перетекает и в завершающей стадии – на мыло. Данная цепочка еще не самая маленькая. Там собрать всё до кучи. Ввод вручную, естественно. Никаких паролей логинов я брать не буду. Хочешь вести базу логов – веди, не хочешь – не пользуйся :) Как-то так.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 02:13
Копия темы
В целом вопрос выбора БД – очень тонкий и щепетильный. Я еще думаю над этим. Главный приоритет – легкость, маневренность и отсутствие каких-либо сторонних библиотек для работы.
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 02:24
Копия темы
Предлагаю к каждому "куску" переписки указывать время и добавить возможность вывода всех сообщений одной лентой в хронологическом порядке
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 02:30
Копия темы
ODBC на windows компьютере установлен по умолчанию, помоему. Поэтому проблем с Aссess не должно быть.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 02:37
Копия темы
Насколько я знаю ODBC 2007 офиса на XP не установлен. Только 2003. Но это всё я проверю на виртуальной машине. Думаю как раз таки реализовать средствами ODBC + Access. Если не придумаю другую альтернативу.
reeroe
Сообщение
12/01/2012 03:22
Копия темы
Обсуждается прикрепленный к треду скриншот. Вкладка "Основные данные". Блок "Проект" 1. В блоке есть логический просчет, отсутствует краткое описание работ(!) по проекту. Предположим, в течение года Вы получаете 50-60 мелких работ в пользу одного заказчика, одного продукта. Каким образом Вы планируете отличать один от другого? Каким образом планируется навигация и управление данными, если информация подобного рода не выделена и не имеет стандартов? 2. Недоработка навигации. Предположим, Вам необходима информация о Иванове Иване Ивановиче. Каким образом Вы можете просмотреть профиль заказчика, находясь в этом окне? Что делать, если заказчиков более одного, что иногда случается. Что если за разные части проекта со стороны заказчика отвечают разные люди? Если они из разных компаний? Выделение частей одного проекта в отдельные полноценные потоки ничем не оправдано, это не выход. 3. Группа. Я не вполне понял назначение этого поля. Это тип конкретного продукта? Тогда простого дропдауна Вам не хватит, он будет слишком огромен. Блок "Сложность" 1. Он просто лишний. Сложность проекта есть величина переменная и этим управляете не Вы. 2. О том, сколько времени Вы сами планируете потратить на этот проект, ничего не известно. Блок "Средства" 1. Бюджет. Поле не предполагает исключений, таких как разные статьи расходов, подключение субподрядчиков, резервы и так далее. 2. Нет никакой информации о текущем положении дел в проектных финансах. Сколько денег получено. Сколько предстоит получить. Блок "Приоритет" 1. Находится в подозрительном месте, у самого блока визуально какой-то слишком низкий приоритет. 2. Отсутствует цветовая дифференциация важных задач. Блок "Статус" 1. Стадия проекта. У заказчика рожает кошка. Интересно, какую стадию Вы выставите на подобный случай. 2. Статус завершения. Не имеет значения. Есть ровным счетом один департамент, которые действительно знает, доволен заказчик или нет. Это бухгалтерия. P.S. Ответьте пожалуйста на вопрос. Почему Вы стремитесь к изобретению велосипеда? Почему просто не сделать нормальную надстройку к существующему ПО?
alex1153
Сообщение
12/01/2012 04:14
Копия темы
лично мне не нужно (пояснение – ниже) начинать нужно с того, что определить, для каких специализаций сие актуально. А именно: много-много мелких проектиков. Или не мелких, но быстротекущих когда выяснится, что это художники и копирайтеры (кого-то я не перечислил, наверное )) ), то исходить из их интересов
Naf_Naf
Сообщение
12/01/2012 04:30
Копия темы
Меня скрин впечатлил и мне бы сие пригодилось. У меня много проектов, в том числе и мелких, и крупных.
KatastrofaM
Сообщение
12/01/2012 06:53
Копия темы
Если я вам сейчас добавлю к существующему всё то, что мне нужно хотя бы только по текстам, вы застрелитесь. Пунктов 50 будет только навскидку. Уже месяц составляю ТЗ для подобной штуки, пока есть желающий её реализовать. но задача из разряда "или изобрести велосипед, или никогда не закончить добавление полей". Мозг рулит!
alex1153
Сообщение
12/01/2012 06:55
Копия темы
Марго, ты хоть кормишь его котлетами ? Желающего то есть ))
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 06:58
Копия темы
Назовите хотя бы десяток. ЗЫ. и если ваш мозг способен запомнить все эти over9000 пунктов по каждому проекту, то я вам очень сильно завидую.
KatastrofaM
Сообщение
12/01/2012 07:05
Копия темы
Я вынуждена всё помнить! У меня проекты по трём специализациям со множеством исполнителей по ним. Это не считая моих собственных. И 50% из них с откатом к "а помните мы делали в прошлом году?".
kidala_2011
Сообщение
12/01/2012 07:10
Копия темы
У нас тоже не мало проектов, и без учета невозможно запомнить все детали по каждому проекту. Неважно как ведется учет – с помощью софта или в блокноте, – но он нужен. Все держать в голове невозможно. ps на вопрос не ответили про множество полей.
KatastrofaM
Сообщение
12/01/2012 07:19
Копия темы
А никто и не говорит, что учёта нет. Архив есть, все текущие проекты – в голове и эселе. Ага, скрин с последних дополнений искала – не нашла. Вот по одному только: проект – заказчик – три вида работ – в каждом по 5-10 исполнителей – законченные стадии, текущие, связки, отработка, результаты, графики оплаты, выноски – конечная оплата – архив. И в каждом пункте 12-18 подпунктов на каждого исполнителя, в котором ещё по несколько пунктов и папок с файлами, не считая таких вещей, как ТЗ, ссылки на работы и т.д. Сейчас мне нужна только такая структур по проектам: заказчик – проекты по категориям, времени, стадиям, оплате – разбивка на текущие/завершённые по проектам и исполнителям – отчёт по сданным. Упрощаю, убирая то, что можно держать в голове, и возвращаюсь в эксель. Иначе можно остаться без мозга.
shapod
Сообщение
12/01/2012 08:25
Копия темы
Офис не нужен. OLE DB драйвер мелкомягкие дают скачать бесплатно.
shapod
Сообщение
12/01/2012 08:38
Копия темы
Основные данные: нужно большое поле с кратким описанием – его потом нужно будет в реестре проектов отображать можно добавить "ключевые слова" – иногда нужно быстро найти проект, в котором делалась конкретная подзадача, а рыться по архиву лень. Поиск по ключевым словам это упростит Срок завершения – можно подумать над "расчитываемым временем". Т.е. я проект планирую так: Выполнение работ по ТЗ – ... дней, Первая проверка заказчиком – .... дней, Внесение исправление по замечаниям – .... дней. Сюда же добавить возможное расширение ТЗ в процессе выполнения проекта. Отзыв – переименовать в комментарий, а можно убрать, если будет краткое описание, куда все и добавим. Нужно подумать над разделом – субподрядчики. Как минимум список субподрядчиков или помощников, текстовое описание задачи, файлы с их ТЗ и суммы оплаты. Это все потом по бухгалтерии будет сводиться и по субподрядчикам можно будет общие долги формировать. Техническое задание объединить с документами – зачем отдельный раздел, если все можно хранить в общей таблице документы, только добавить реквизит "тип документа" Комментарии – не совсем понятно, зачем это нужно. Если рассматривать задачу шире, то можно добавить сюда календарный график работы – разбиваешь свой проект на подзадачи, ставишь сроки исполнения и степень занятости ресурса (а-ля Проджектменеджер), можно выставлять зависимости по задачам и отслеживать критический путь проекта и оперировать свободными ресурсами в случае отставания от графика по критическому пути. Там же потом можно добавить гистограммы Ганта и т.п.
shapod
Сообщение
12/01/2012 11:00
Копия темы
Зачем мне подробности. Если вы говорите, что он лучше движка аксес, то мне достаточно ваших комментариев. Я не придраться, мне действительно интересно – может у вас опыт есть? А там можно БД держать на сменном носителе вместе с программой?
a-n-k
Сообщение
12/01/2012 11:23
Копия темы
БД располагается в одном файле и может размещаться на любом носителе. Поддерживает шифрование и без пароля доступ к данным получить невозможно. Для подключения БД к программе надо в настройках прописать путь к файлу в котором она размещается. Манипулировать данными можно через sql запросы или посредством Entity Framework. Сам движок СУБД подключается к программе как dll и распространяется вместе с программой. Дополнительной установки и настройки не требует.
Infarch
Сообщение
12/01/2012 11:23
Копия темы
Мне думается что задачу стоит решать максимально гибко. Не следует делать фиксированные поля для проекта, типа "название", "заказчик" и так далее. Вместо этого надо использовать шаблоны метаданных. Если взять ваш скриншот как пример то получим примерно такое: <template id="..." > <group id="..." > <name>Project</group> <order>1</order> <fields> <field id="..." title="Project name" type="textbox" order="1" /> <field id="..." title="Customer" type="static" ref="..." order="2" /> <field id="..." title="Group" type="listbox" order="3"> <option id="...">Freeware</option> <option id="...">Design</option> </field> </fields> </group> ... </template> Далее, прграмма предоставляет неколько дефолтных шаблонов и возможность создавать новые на их основе. При внесении проекта в базу пользователь выбирает какой шаблон использовать. Заметьте, таким образом получается мощный продукт, который может иметь коммерческую ценность.
KatastrofaM
Сообщение
12/01/2012 11:31
Копия темы
Так и говорю – решила отказаться от изобретения велосипеда! Пока голова выдерживает программы не нужны. Всё равно всё на компе хранится.
DAdes1gn
Сообщение
12/01/2012 12:12
Копия темы
-) программа имеет право на жизнь, если придумаете уникальную структуру. минимум действий, максимум информации.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 12:19
Копия темы
Лучше то оно 100% лучше. Это ясно. Но ее надо будет "доставлять", что для многих – очень критично. А значит пока не подходит, как вариант. Тем более 4! У нас фреймворк еще такой далекоо не везде стоит. А это значит, что слишком много всего тянуть. Я вот думаю, что даже не буду под 3.5 писать. 2.0 и вперед. :)
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 12:26
Копия темы
Проект: 1. Эта форма для одного проекта. Со связью между заказчиков "один-ко многим". Т.е. к заказчику прикрепляется сколько угодно много проектов. Если я верно понял ваш вопрос. 2. Доработаем, хорошая мысль. 3. Группа а-ля та же специализация. Здесь у подавляющего большинства их 1-5. В моём случае это "сайты", "прикладное программирование", "скрипты" и "программирование для телефонов". И Всё. 4 группы. Сложность: 1. Возможно. 2. Я уже написал выше, что будет вкладка органайзер. Средства: 1. Поле не предполагает. Вкладка "Бухгалтерия" по проекту – предполагает. 2. Там же. Приоритет: 1. Исправим. 2. Добавим! :) Статус: 1. Тут придираетесь. Если кошка рожает, в крайнем случае, можно будет постаивть что-нибудь типа "проект приостановлен" или еще что-нибудь эдакое. 2. Этот флаг необходим будет для статистики и для визуальной разницы между открытыми и закрытыми проектами. Спасибо за пункты. Интересные мысли, добавим, сделаем. По поводу велосипеда. Если вы хотите пользоваться надстройками – делайте и пользуйтесь ими! :) А я люблю изобретать велосипеды.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 12:26
Копия темы
Как минимум одна – на само приложение и в трей. Но это по факту, если разродимся таки продуктом этим.
Naf_Naf
Сообщение
12/01/2012 12:28
Копия темы
Ну, если что, я не против поучаствовать при наличии времени)
shapod
Сообщение
12/01/2012 12:34
Копия темы
ИМХО: 4.0 – компактней и лучше. DLL-ку прицепить легче, чем OLE драйвер ставить.
a-n-k
Сообщение
12/01/2012 12:35
Копия темы
Дима, для кого рассчитана программа? Если для пользователя который в первый раз включил комп, то тогда уже наверняка лучше писать на Win32 – ничего доставлять не надо. ) Если для активного пользователя, тем более фрилансера, для которого комп – это рабочий инструмент, то для него доставить нужный компонент не проблема. Моё мнение такое – нужно идти в ногу со временем и использовать современные технологии, ибо пока программа выйдет в жизнь – она уже морально устареет.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 12:57
Копия темы
Программа рассчитана для масс одной конкретно взятой целевой группы – фрилансеры. Просто... Я еще ничего не начал делать, а меня уже критикуют многие вовсю. Представляю, что будет, если программа без 4-го фреймворка не запустится. Уже слышу эти крики "это вирус!!!" и "мошенники"! :) Я всегда очень тактично и деликатно отношусь в этом плане к конечному пользователю (крупным заказчикам всегда выставляешь требования к аппаратной и программной части, там легче). Пользователь же нежное существо. У меня просто миллион раз было, когда из-за какой-то вины пользователя – программа не включалась (к примеру, был тут один, который пытался запустить программу на Windows 98) и на меня тут же набрасывался с криками и орами, что я шарлатан. Хотя под WinXp\Seven всё работало у него же. Всё это очень тонкие вопросы. Под 4.0 писать точно не буду пока что, т.к. даже не уверен есть ли смысл писать под 3.5. В крайнем случае, переход вверх пройдет легко и просто.
a-n-k
Сообщение
12/01/2012 13:21
Копия темы
Переход вверх пройдет очень тяжело, ибо на 2 версии – это WinForm, а на 4 – WPF. А это разные вещи. В лучшем случае получится повторно использовать только 3 часть кода. Для того чтобы не было проблем с пользователями, нужно хорошо продумать и реализовать инсталятор для программы, который будет проверять версию OS и .NET, и выводить необходимые сообщения пользователю и доставлять необходимое. Также как вариант – реализация нескольких инсталяторов – первый для тех у кого уже все установлено – только программа, для других со всеми необходимыми дополнениями.
shapod
Сообщение
12/01/2012 13:31
Копия темы
Я сделаю инсталл, который стянет с сети все, что нужно и фреймворк и дрова и мдак и нужные патчи, если ставить будут под XP SP1 :)
shapod
Сообщение
12/01/2012 13:33
Копия темы
Александр, не путайте мякое с теплым. На 4 фреймворке объем винформс больше, чем на 3.5. Кто вам сказал такую ерунду? У меня стоят 4-е фреймверки везде, и я сборки делаю и под 4.0 и под 3.5 и под 2.0... И работаю только в винформс. И несколько инсталляторов не нужно. Все чего не хватает, можно скачать и доставить. Не усложняйте то, что может быть решено просто
a-n-k
Сообщение
12/01/2012 13:54
Копия темы
Денис, ты меня немного не правильно понял. WinForm будет работать при любых версиях не ниже 2. Я имел ввиду, то что в WPF используется декларативная разметка интерфейса – XAML, и MVVM шаблон для разделения представления от логики. На счет различных инсталяторов – полную версию можно распространять на флешке или диске. К тому же не у всех есть широкий канал для доступа в инет, поэтому им проще скачать полную версию какой нить качалкой, а потом всё сразу поставить.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 14:01
Копия темы
Писать подобное на WPF – моветон. Вопрос XAML даже не стоит.. не часики пишем :) Апгрейд фреймворка для сорцов вверх практически безболезнен.
DAdes1gn
Сообщение
12/01/2012 14:49
Копия темы
мне кажется то же самое, у эпла может быть такое же количество полей, но они разбиты на группы и этапы. на вскидку, сроки можно заменить одним календариком может их указывать количеством дней (5 дней на разработку), мне кажется многим будет многим удобней. необходимость выставления времени вплоть до минут, тоже под вопросом зачем поле доволен ли клиент при создании проекта, его можно открывать при завершении, выставляя оценку по 5 шкале для статистики. "USD (доллары США)" для особо догадливых наверн написано, достаточно одного поля цены, я могу вручную вписать символ, либо указывать валюту по-умолчанию "тип оплаты" ??? "..жесткие сроки" ??? я всеж думаю реализация требует много времени и усилий, и делая для некоммерческого использования в свободное время, результат выйдет не очень. а если для коммерческого, то нужно еще больше усилий, чтобы чем-то переплюнуть конкурентов.
grunger_net
Сообщение
12/01/2012 15:24
Копия темы
с календариком подумаем :) >необходимость выставления времени вплоть до минут, тоже под вопросом Вам никогда заказчик не говорил что-то типа "Нужно к 10 утра по Москве"? Мне часто ставят время. >а если для коммерческого, то нужно еще больше усилий, чтобы чем-то переплюнуть конкурентов. есть конкуренты по сабжу? для фрилансеров? покажите. я может куплю)
DAdes1gn
Сообщение
13/01/2012 00:05
Копия темы
0
ну он же вам не говорит, мне нужно к 10:17 -) <есть конкуренты по сабжу? для фрилансеров? покажите. я может куплю) там выше много дебатов. Извиняюсь, сильно не вчитывался, но сами используем мегаплан, там есть еще бесплатная версия – рады как слоны. Да она не как офлайновый архив, но можно купить боксовую версию и ставить на свой сервер. Правда дороговато для частников, скорее для студии |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |