zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:44 Копия темы
представьте, вы на необитаемом острове и на вас напал единорог. он рогом долбанул вас в живот и по-моему, разорвал вам селезёнку. (болит живот, ощущение вспышек перед глазами, ну вообще, реально селезёнка разорвана)
вам нужно срочная операция! и вам повезло! инструменты есть, наркоз есть, антибиотики есть, всё, что нужно, короче, есть.
а в напарниках по необитаемому острову у вас два молодых и симпатичных парня! (для мужчин – девушки)

один из них – человек, 10 лет проработавший на боях подпольных боях без правил, с успехом провёл много операций по пришиванию челюстей, вправливанию конечностей, ну и селезёнку видел в реале и даже удалял её несколько раз

а второй – позавчера закончил медвуз с дипломом (красным) ни одной операции не провёл, вы видите ужас в его глазах и понимаете, что ни одного живого человека он ещё не резал.

z-21 Сообщение 12/01/2012 13:46 Копия темы
ахаха. понеслось

Yar Сообщение 12/01/2012 13:47 Копия темы
необходим следственный эксперимент.
готов быть единорогом, костюм подыскиваю.

JokerMask Сообщение 12/01/2012 13:48 Копия темы
нет, сначала в бложки

Markovich Сообщение 12/01/2012 13:48 Копия темы
а кто из них не копирайтер?

Naf_Naf Сообщение 12/01/2012 13:49 Копия темы
А зашить ее нельзя, обязательно вырезать напрочь?

grunger_net Сообщение 12/01/2012 13:49 Копия темы
я не верю в единорогов и существование селезёнки.

White_horse Сообщение 12/01/2012 13:49 Копия темы
А можно – это у них порвалась селезенка, и я им буду Доктор?  Или условия жоские?

KatastrofaM Сообщение 12/01/2012 13:49 Копия темы
А где вариант – умереть без мучений???

shapod Сообщение 12/01/2012 13:49 Копия темы
Мне жаль всех жителей вашего города, раз у вас в городе только 2 хирурга – один ничего не знает, а второй ничего не умеет. И при этом они друг с другом не разговаривают :)

Давайте первый пункт изменим: тот, кто уже провел много операций по удалению зубов – доверите вы ему операцию с вашей брюшной полостью?

petaY Сообщение 12/01/2012 13:50 Копия темы
Единоросы на необитаемом острове рвут селезенки электората

White_horse Сообщение 12/01/2012 13:50 Копия темы
штопаная – некрасивая-(( резать к чертям, к тому же кошка голодная

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:50 Копия темы
копирайтера съели за ненадобностью

vikusha69 Сообщение 12/01/2012 13:51 Копия темы
а разве так бывает, чтобы без образования, и селезенку вырезал?

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:51 Копия темы
обычно, проще удалить, вроде при ней кровотечение очень сильное

MasterOff Сообщение 12/01/2012 13:51 Копия темы
если он закончил медвуз по специальности невролог то врядли он сделает операцию, если закончил как хирург я бы ему доверился

Relicstt Сообщение 12/01/2012 13:51 Копия темы
Дождусь санитара с успокоительным и баиньки.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:52 Копия темы
Ну окей, это Яр был, но очень похож, честно

pekanov Сообщение 12/01/2012 13:52 Копия темы
"а в напарниках по необитаемому острову у вас два голодных и сильных парня! (для мужчин – девушки)"

White_horse Сообщение 12/01/2012 13:52 Копия темы
если условия менять нельзя, пусть оперирует тот, у кого руки чистые. а тот, что шарит, пусть подсказывает. 
Надеюсь, из наркоза будет не только удар камнем по башке. Очнусь, выздоровею – всем селезенки порву.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:52 Копия темы
да, бывает

White_horse Сообщение 12/01/2012 13:53 Копия темы
во, после него и заболела селезенка. и не было никаких единорогов.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:53 Копия темы
хитрая, второй нужен для того, чтобы подкрепиться перед операцией, вы не ели уже дней пять

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 13:54 Копия темы
мне кажется без вариантов — оба хирурга обречены на консилиум :)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 13:55 Копия темы
всем юмористам медальку!

shapod Сообщение 12/01/2012 13:55 Копия темы
Добавьте третий вариант: без образования, но очень хочет начать проводить операции (ведь дохтур из первого пункта должен был на ком-то тренироваться)

Очень жду ответ в другом топике.... Что будет делать ваш практикант, который первый раз столкнулся с повышенной температурой, а знаний у него еще нет?

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 13:55 Копия темы
"…но мы-то знаем, что этот остров необитаем!"©

cetera Сообщение 12/01/2012 13:56 Копия темы
смешные такие!

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 13:56 Копия темы
Мама 5 лет  выписывала ему "Юный хирург"

shapod Сообщение 12/01/2012 13:58 Копия темы
Так он тоже теоретик? Или на мышках тренировался селезенку удалять?

Const_l Сообщение 12/01/2012 13:59 Копия темы
Любой студент перед сдачей диплома проходит практику (открою секрет).
Но я скажу так – оба варианты не идут в сравнение с практикующим дипломированным врачом.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:01 Копия темы
если на этом острове уже пошел каннибализм, то кто там меня оперировать будет.

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:01 Копия темы
Хитро. И ответ очевиден. Но неубедителен. И вообще, единорогов не бывает, лучше напиши,что это был нарвал.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:02 Копия темы
подразумевается, что практики не было, но вуз закончил, я выразилась наиболее просто для опроса.

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 14:02 Копия темы
Ночью, накрыв стол одеялом, при свете настолькой лампы... :)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:03 Копия темы
вот дураки, полезли купаться в такой холод
ещё и простудятся (

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:05 Копия темы
мне интересно, кто на подпольные бои пустил без образования – неужели там все такие нищие, что абы кого с улицы взяли? то есть, я скажу – "не верю". и не верю, что без образования и множества часов в анатомичках можно удалить без последствий селезенку.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:05 Копия темы
нарвал-мутант вылез из воды и пошел к их палатке

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:05 Копия темы
Если что, выпускник вполне мог оперировать селезенку сам, но уж ассистировать то должен уметь. А потом еще интернатура. Он студент, или интерн?

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 14:06 Копия темы
Я тож не понял: смысл лечить раненого, если его проще съесть?

shapod Сообщение 12/01/2012 14:07 Копия темы
Тсссс.... Говорят, где-то на необитаемых островах горюют кардио- и нейрохирурги с 10 классами образования и сотнями успешных операций за плечами.

DIMAAAAA Сообщение 12/01/2012 14:09 Копия темы
КРАСНЫЙ ДИПЛОМ ФОТАЛИТИ!

shapod Сообщение 12/01/2012 14:09 Копия темы
Какая лампа? Свет луны в окне – этого достаточно. Он же практик с журналом "Юный хирург" :) Это всяким теоретикам тысячи ватт освещения подавай, да еще стерильность...

Следующий шаг – хилер. Но это уже 80лвл...

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:09 Копия темы
он проглотил рацию, по которой можно вызвать помощь и только он знает, как её разблокировать
или он клёвый  и все его любят

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:10 Копия темы
без интернатуры, заучка, папа и мама врачи, на операциях присутствовал, конечно, но крови ещё боится

Relicstt Сообщение 12/01/2012 14:11 Копия темы
Но я-то знаю, что с такими фантазиями я не на острове)

shapod Сообщение 12/01/2012 14:12 Копия темы
Слепой и у него нет одной руки...

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:13 Копия темы
а как вы думаете в африканских племенях операции проводят? 
люди с образованием? или бабка, которая с детства смотрела, как её бабка обрезание делает 

и операции на внутренних органах делали ещё до нашей эры

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:14 Копия темы
держа в руках лазерный меч

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 14:15 Копия темы
обожи, так еще и рацию вырезать из желудка? А вдруг она переварилась? А где гарантия, что если он выживет...

2. нужно устроить турнир. Сытый делает операцию (тут студень проиграет, очевидно)

shapod Сообщение 12/01/2012 14:17 Копия темы
Оля, я задал вам вопрос, который упрощает этот спор.
Могу повторить здесь. Очень надеюсь, что вы дадите ответ именно на этот вопрос, а не на какой-то вымышленный или вообще его проигнорируете.

Вопрос: Что будет делать "чистый" практик, если на операции столкнется с ситуацией, которую не видел, когда перенимал опыт у бабки?

shapod Сообщение 12/01/2012 14:18 Копия темы
Он не студент уже. Позавчера закончил ВУЗ. Т.е. вчера была вечеринка по этому поводу. Тут он будет в таком состоянии, что ему нужна будет медицинская помощь :)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:18 Копия темы
нет

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:18 Копия темы
какой же он невезучий! и рацию проглотил, и пузо ему порвали! и доктора стрёмные оба.
и как же его любят, эта любовь прошла испытание голодом! доктора согласны работать только за эту селезенку, там и на порцию не наберется... имеет смысл заодно и 1/2 печенки отчекрыжить. Печень регенерируется.

а вообще, по теме, пусть уже тот оперирует, кто это уже делал. я – за опыт. а дипломник пусть рядом сидит, учится. на острове еще полно единорогов и прочей нечисти.

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:19 Копия темы
то есть, вы сравниваете знахаря с африканского племени с обученыом хирургом? ну-ну..
знахарь из африканского племени вряд ли пользуется всеми теми вами перечисленными инструментами.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:19 Копия темы
такие версии –  последствия игры в  Данетку)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:21 Копия темы
будет делать наобум, на основании своего опыта, как и делали до него, очевидно же
в чём соль вашего вопроса? это же и есть практика

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 14:21 Копия темы
таких слов в этой песне не было )

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:21 Копия темы
нет,на основании чего вы сделали столь нелепые выводы?

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:23 Копия темы
поправила пост.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:24 Копия темы
тоже нет, разве я говорила, что знахарь пользуется инструментами?

Ivan_CW Сообщение 12/01/2012 14:25 Копия темы
вот не надо! мне приходилось швы накладывать, кста. без опыта и образования. всё ок прошло)

IvanGreen Сообщение 12/01/2012 14:25 Копия темы
итого в моем случае дано:
один мужик(я) и две тиолки на необитаемом острове.
Ввиду сложившихся обстоятельств проверить показание обеих телок нереально и приходится верить им на слово. Одна явно сумасшедшая (странно что тоже симпатичная) тиолка (30-35лет) явно ко мне клеится придумывая историю про 10 лет подпольных боев, стремясь меня прооперировать после того как меня пырнул единорог. Явно идиотка, так как похоже поверила в историю с единорогом... Да и симпатичная тиолка на подпольных боях шьет нелегально селезенки – че за бред?7
Другая тиолка (22-25 лет) явно более здраво оценивает свои способности, да и судя по всему не верит в единорогов и  в ужасе от происходящего бреда (единороги, необитаемый остров, телка с боев без правил) что в целом вполне нормальная реакция на происходящее и говорит об адекватности персонажа. 
Я карочи за то чтоб меня оперировала адекватная молодая симпатичная телка, а старая и неадекватная ей ассистировала. И если я после этого выживу, то еще и можно будет нормальную семью создать с симпотной молоденькой девкой, купленной оказанным ей доверием%)
Ну, тут явно какой-то линейный квест...

Const_l Сообщение 12/01/2012 14:25 Копия темы
"позавчера закончил медвуз с дипломом (красным)"
Без практики хирурги не получают красного диплома.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:27 Копия темы
съеденный не успел рассказать про свои навыки -((((

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:28 Копия темы
ахах)
в твоём случае тебя пихнули в пах ногой  за то, что ты мутил с двумя тёлками и требуется совсем другая операция и обе тёлки её делать отказываются))

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:29 Копия темы
да знаю я! вот с этого началось http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=676688&bp=2&b=all&openlevel=7209 466#o7209466

MasterOff Сообщение 12/01/2012 14:29 Копия темы
нас, опытных , не итересно слушать ))))))))

Ivan_CW Сообщение 12/01/2012 14:29 Копия темы
жалко... ну тогда девушки-медики многое потеряли: на необитаемом острове им бы куда выгоднее было меня вылечить и выходить)

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:30 Копия темы
а что подумали эти 2 тиолки про стрёмного Кроля, Квадратного, который с дыркой в пузе говорит про единорога, и угрожает женитьбой после операции на той, что моложе, а старую называет неадеквашкой)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:31 Копия темы
блин, я как раз это и пыталась доказать в другом посте, что без практики врач не может, хоть сколько много теории он изучит 
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=676688&bp=2&b=all&openlevel=72 09466#o7209466

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:31 Копия темы
у него папа декан

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:32 Копия темы
что – "нет", немного не поняла? 
и не поняла при чем тут операции из африканских племен (кстати, процент выживания в них был гораздо меньше, чем процент смертности) и доисторические полостные операции?

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:32 Копия темы
протупили-((

а ведь так все хорошо складывалось – море, бухта, необитаемый остров..))

IvanGreen Сообщение 12/01/2012 14:32 Копия темы
я бы давил на ту что ударила меня в пах, навязывая чувство вины. Да и к тому же ее то я всегда любил больше!1 а вторая телка просто сумасшедшая и я с ней всего то раз переспал до встречи с первой и она вообразила себе хрен знает что и теперь нагло врет в надежде нас поссорить!11

shapod Сообщение 12/01/2012 14:32 Копия темы
Т.е. априори пойдет на риск жизнью пациента. А если бы у него к практике прилагалась теория, то он был мог знать, как ПРАВИЛЬНО поступить в этой ситуации.

IvanGreen Сообщение 12/01/2012 14:33 Копия темы
я один единственный мужик на весь напомню необитаемый остров ;)
у меня то есть выбор, а вот у них выбора нет...

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:33 Копия темы
ну тут образы переплетаются с простым вопросом –  или образование без практики, или практика от самоучки.

MasterOff Сообщение 12/01/2012 14:33 Копия темы
все, все , молчу, понЯл )

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:33 Копия темы
Он не может бояться крови, если все. что ты перечислила) В общем, я перестаю хотеть к потрошителю с боев без правил)

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:34 Копия темы
Хотя, потрошитель, наверное, сексуальни волосати самец.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:34 Копия темы
единорога если подстричь и помыть...)  хотя, с ним, конечно,  не покуришь опосля и не перетрешь за жизнь при луне

shapod Сообщение 12/01/2012 14:35 Копия темы
Кому? 

Попытайтесь доказать, что практик без теории лучше, чем практик с теорией ;) Так будет верно.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:35 Копия темы
вы сказали:  не верю, что без образования и множества часов в анатомичках можно удалить без последствий селезенку.

я ответила, что это возможно, привела пример африки, могу напомнить вам про то, что операции проводились ещё в древности, людьми, у которых не было образования в нашем понимании этого слова, а была практика и опыт поколений.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:35 Копия темы
это уже съемки Герой-2

shapod Сообщение 12/01/2012 14:35 Копия темы
Есть статистика смертности на таких "операционных столах"?

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:36 Копия темы
так ведь я и сказала – "не верю" в полостного хирурга-самоучку. вероятность появления такого хирурга, да еще и с десятилетней практикой (маловато для самоучки, страшно) стремится к нулю, как на Западе так и у нас. А при чем здесь африканские племена, вообще не поняла.

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:36 Копия темы
оки, в африке удаляли селезенки?

shapod Сообщение 12/01/2012 14:36 Копия темы
Ректор, а он сам декан уже с 5-го класса.

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:36 Копия темы
Вообще, он ничего такой, симпатични)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:37 Копия темы
окей, тут ты победил

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:37 Копия темы
а этот вопрос к чему? естественно высокая смертность

Artanis-Design Сообщение 12/01/2012 14:38 Копия темы
Единорогов не бывает!!111 :(

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:38 Копия темы
не могу сказать с уверенностью
поискать инфу?

Ivan_CW Сообщение 12/01/2012 14:38 Копия темы
ну... а им лишь бы пожрать...

VivaVera Сообщение 12/01/2012 14:39 Копия темы
...Начали пришивать селезёнку (ну удалять, в смысле), но все внезапно заболели тропической лихорадкой ))
И удалятель селезёнок ваще не в курсе, а студент точно где-то читал, даже фильм учебный смотрел и на "кошках" тренировался...

Если вопрос в конкретном случае с селезёнкой, то да, тот кто имеет опыт – поможет лучше.

А вот, предположим, пришли аборигены, и кого-то их них двоих нужно отдать в качестве жертвы туземному богу медицины. Кого оставить?
Того, кто имеет большой опыт в узкой сфере хирургии или того, кто опыта не имеет, но отлично осведомлён о разных заболеваниях/проблемах и способах их лечения/решения?

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:40 Копия темы
кто его знает, как жизнь на острове отразилась бы на внешности)) хотя отсутствие других кандидатов  – сильно повышает ставки

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:40 Копия темы
да. и желательно о тех, где "без последствий"

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:42 Копия темы
это был сарказм, ахах)

shapod Сообщение 12/01/2012 14:43 Копия темы
Естественно для кого? Именно она и показательна, что практика без теории очень опасная вещь... О чем я вам и говорил. Вы почему-то решили, что я вообще отметаю практику. На каком основании, я так и не понял. Видимо нафантазировали себе что-то....

Вот тут: http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=676688&bp=2&b=all& openlevel=7209515#o7209515

Вы написали: "а я говорю, что практика с успехом заменяет теорию"

И где же тут успех, если вы сами говорите о высокой смертности?

Ivan_CW Сообщение 12/01/2012 14:43 Копия темы
так он же только девственницам является. хотя, на необитаемом острове не до традиций...

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:43 Копия темы
угу, я поняла )))

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:44 Копия темы
а тут еще записка от мамы в бутылке приплыла – "ничего, доню, он тебя недостойный, не для него квиточку такую я растила, ты, главное, кушай там хорошо"

shapod Сообщение 12/01/2012 14:44 Копия темы
> тот кто имеет опыт – поможет лучше

Опыт в чем? В варианте нет информации, что у него опыт именно в удалении селезенок... Мало ли, может у него опыт в операциях на большом пальце левой ноги?

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:44 Копия темы
сравнивать врачей разных практик нецелесообразно

Yar Сообщение 12/01/2012 14:44 Копия темы
да не говори

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:45 Копия темы
надо про Кука почитать... вроде ему помогли туземцы? или это плохой пример?

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:45 Копия темы
успех – вся наша медицина, которая основана на практике
людей резали и смотрели, что у них внутри, давали разные штуки, люди погибали, некоторые выживали – всё это практика.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:46 Копия темы
на например, кесарево сечение проводится реально

Во всяком случае, европейские путешественники неоднократно рассказывали о случаях успешного проведения кесарева сечения, например, в Африке. Один из них описывает некий британец Р. У. Фелкин. Лекарь использовал банановое вино в качестве своего рода анестезии, одурманив им женщину до полубессознательного состояния. Тем же банановым вином он протер собственные руки и живот роженицы, а затем, сделав срединный надрез, сразу прижег рану – во избежание сильного кровотечения. По завершении операции угандийский целитель скрепил разрез на животе металлическими иглами (матку он зашивать не стал, а лишь помассировал ее), а затем перевязал рану, предварительно покрыв бинт некоей мазью, изготовленной из корней. Случай этот датируется, правда, уже 1879 годом, однако сноровка лекаря, отработанность процедуры и та быстрота, с которой пациентка оправилась от операции, позволили Фелкину заключить, что угандийские лекари имеют богатый и, без сомнения, давний опыт хирургического извлечения плода.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:46 Копия темы
проктолог с удивлением будет заглядывать в простуженное горло

shapod Сообщение 12/01/2012 14:46 Копия темы
Почему? Если помогли, то – хороший. Селезенка Кука больше не беспокоила? Значит – справились.

h-design Сообщение 12/01/2012 14:47 Копия темы
ппц, как они в такой толпе не попротыкают друг друга...

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:47 Копия темы
поищите ) 
дело в том, что когда у тебя в родственниках и в мужьях доктора в третьем поколении, больше веришь в смерть от острого перитонита, чем о фантастических вероятностях встречи хирурга-самоучки

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:47 Копия темы
да в др Египте такие чудеса делали, вплоть до операций на мозге, когда у нас еще без трусов бегали

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:47 Копия темы
нет, я говорю, что именно у врачей без практики нельзя. у других -возможно, но у врачей нет
поэтому и создана система, где нельзя получить диплом без интернатуры

shapod Сообщение 12/01/2012 14:48 Копия темы
Откуда мировой опыт будет известен человеку, который не учился в ВУЗе? Ведь не учась в вузе он обречен на повтор всего этого мирового опыта, и не факт что успеет до того, как его четвертуют родственники первой его неудачной операции.

У вас есть водительское удостоверение? Если да, то вы учили ПДД? Почему? Ведь могли бы все заменить своей практикой и выучить все эти дурацкие правила в жизни...

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:49 Копия темы
человеку без вуза это может быть известно из других источников

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:50 Копия темы
да, кесарево – реально. есть подтвержденные случаи выживания. повивальные бабки делали кесарево, когда хирургов еще не было. это мне ни о чем не говорит.

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:50 Копия темы
Забавный топик, спасибо, Оля) Копирайтеров, все же, мгновенно можно отличить, если есть опыт общения в блогах) Эти ребята категорически не следуют ТЗ и убредают в джунгли предположений и бессмысленной ржаки.

shapod Сообщение 12/01/2012 14:50 Копия темы
Я представляю удивление больного, когда он пропишет ему свечи :)

perchikk Сообщение 12/01/2012 14:51 Копия темы
Не будет, если он не старикан с маразмом. Общую медицину проходят все. И практика в разных отделениях, даже в родовом иногда тоже бывает у всех. Распределение только на третьем курсе.

shapod Сообщение 12/01/2012 14:52 Копия темы
Каких? Сколько времени нужно на то, чтобы самостоятельно собрать эту информацию? Чем этот человек заменит занятия в анатомичке и практику в больницах (которая проходит чуть ли не со 2-го курса) ?

MasterOff Сообщение 12/01/2012 14:53 Копия темы
+1

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:53 Копия темы
окей, если селезёнку заменить на кесарево, и выбор будет стоять между бабкой-повитухой, провёвшей десятки операций и человека с образованием, но не проведшим не одной, думаете, результаты опроса изменятся?

h-design Сообщение 12/01/2012 14:53 Копия темы
а вы уверены, что до нашей эры не было системы образования? 
и что -за операции проводят в афр. племенях?

Такой хороший текст про конец света написали и такой бред сейчас пишете. ВЫ точно ожеховская?

shapod Сообщение 12/01/2012 14:54 Копия темы
Какая общая медицина, он всю жизнь учился у своей бабки-целительницы, которая только "попы" лечила – у него все лекарства сводятся к клизме и свечам, т.к. бабка только их прописывала :)

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:54 Копия темы
а кто, кто писал про сексуального заросшего мужика?))

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:54 Копия темы
много времени, неверное, не заменит, и что? это как-то влияет на то, что врач без практики даже диплом не может получить?

VivaVera Сообщение 12/01/2012 14:54 Копия темы
Изначально сказано, что есть опыт в удалении селезёнок.

Но даже опытный человек, который 40 лет назад первый раз удалил селезёнку старым дедовским способом может проиграть новичку, который знает более современный лекарства, методы и т.п. 
Т.е. человек с опытом всё равно должет постоянно учиться чему-то новому...

VivaVera Сообщение 12/01/2012 14:56 Копия темы
При простудах часто назначают свечи, особенно детям ))

shapod Сообщение 12/01/2012 14:56 Копия темы
И? Тогда с кем вы спорите и о чем?

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:56 Копия темы
я говорю, что не было системы образования?
я указала "в нашем понимании"
к тому же, мы пока существует только в рамках моего опроса, с заданными факторами и только, остальное мне не очень интересно

jackyt Сообщение 12/01/2012 14:57 Копия темы
у тех, кто не знает разницы между кесарево и селезенкой 
и не знает разницы между хирургом и бабкой-повитухой
- нет, не изменятся

zhah2 Сообщение 12/01/2012 14:57 Копия темы
с вами сейчас

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:57 Копия темы
на самом деле – спор практиков и теоретиков в разных областях будет с разным перевесом.
Есть специальности, в которых  очень много значит интуиция и самообразование. Я знаю очень много художников-самоучек, поэтов-самоучек. Конечно, им бы не повредил диплом. Но вот у них получилось самостоятельно развить в себе природные таланты.

White_horse Сообщение 12/01/2012 14:59 Копия темы
а, та это я так, анекдот вспомнила, старый, как ветеринар даме вывихнутую ногу вправлял)

shapod Сообщение 12/01/2012 15:00 Копия темы
Второй вопрос тоже важен. О чем? Покажите, где я сказал, что практика не нужна?

perchikk Сообщение 12/01/2012 15:01 Копия темы
Это ремарка. Это на уровне инстинктов. И я не стала развивать тему, но вообще, внешность часто влияет на выбор, чисто подсознательно. Даже если у вас в это время селезенка разорвала нарвалом, а точнее, стаей нарвалов, потому что поодиночке они не плавают. И так как это все эти проишествия в сумме уже дают феерический пелопонесс, то женщина в шоковом состоянии вряд ли будет выбирать по опыту, а просто ткнет пальцем в того. кто больше нравится, или кто внушает больше доверия. К сожалению, она ошибется.

shapod Сообщение 12/01/2012 15:01 Копия темы
А должно как-то влиять? 
Или может врач без теории может получить диплом?
Я ведь именно это говорил, что врачу важно знать теорию, т.к. он не может на практике получить ВСЮ ту информацию, которую ему дадут в теории.

Вы почему-то придумали себе какие-то утверждения, приписали их мне и теперь с этими выдуманными утверждениями пытаетесь спорить? Ну, успехов.

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:02 Копия темы
вы сказали, что практика не заменит теорию, так? а я сказала, что может и заменяла её на протяжении многих веков.
вы не согласны? 
ещё один опрос создать?

h-design Сообщение 12/01/2012 15:02 Копия темы
бредовый опрос. Лучше ответьте, кто вы по политическим убеждениям: slon.ru/russia/politiches...

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:03 Копия темы
у нее еще и выбор есть) а тут пришел в поликлинику – кто твой участковый доктор, тот и будет тебе куковать года)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:03 Копия темы
Денис Шаповаленко [shapod]  [12.01.2012 | 13:40]

Никакой медицинский опыт не заменит качественной теоретической подготовки, т.к. в таком деле всегда есть вероятность, что все пойдет не так, как было 200 предыдущих раз.


Комментировать | Ссылка

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:03 Копия темы
я ответила, что заменит и заменяет

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:04 Копия темы
да круто диплом, ктож сомневается)

irga Сообщение 12/01/2012 15:04 Копия темы
я бы третьего нашла
с образованием и опытом
ну даете, ребятки )))

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:04 Копия темы
ухтыж елыпалы куда ему хвост водрузили-то

VivaVera Сообщение 12/01/2012 15:04 Копия темы
Возможно, нецелесообразно, но даже хирурги в процессе общего обучения знакомились с кесаревым сечением или операцией на сердце (хотя бы в теории), а узкоспециализированный самоучка – нет, поскольку ему это просто не было нужно.

jackyt Сообщение 12/01/2012 15:05 Копия темы
а кто вам сказал, что там были доктора без образования?
может, они 20 лет учились, прежде чем за живого человека браться?

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:06 Копия темы
ну это я чтобы не было всплеска волнений от дипломантов)

shapod Сообщение 12/01/2012 15:07 Копия темы
У-у-у, как все сложно. Вам бы в министры здравоохранения – вот это была бы реформа. А че, отменить теорию в ВУЗах, открыть 3-х месячные курсы, а потом выпускников отдавать в "подмастерья" более опытным врачам. Вот это была бы житуха...

Yar Сообщение 12/01/2012 15:09 Копия темы
так это же иди-на-рог!

shapod Сообщение 12/01/2012 15:10 Копия темы
Где? Скрестили бы этих двух?

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:11 Копия темы
вы пытаетесь мне навязать то, что я не вижу ценности знаний и образования, но, поверьте, это не так

maruto Сообщение 12/01/2012 15:11 Копия темы
умирая я бы улыбнулся хирургам
единорогу чмоки

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:11 Копия темы
политика тем более

irga Сообщение 12/01/2012 15:14 Копия темы
вариант )

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:15 Копия темы
так же можно сравнить шамана, лечащего всю деревню от всего, пусть на основании только авторитета и психосоматики  и врача эндокринолога )

shapod Сообщение 12/01/2012 15:16 Копия темы
Это не я пытаюсь. Вы это делаете в каждом комментарии в этом топике :)

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:17 Копия темы
а они бегут такие по пляжу, как спасателималибу и "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:17 Копия темы
вообще, сразу было весело, а сейчас уже нет 
все нормальные люди шутят про единорога, а в опросе хомячество (

maruto Сообщение 12/01/2012 15:18 Копия темы
во ) и титры

maruto Сообщение 12/01/2012 15:19 Копия темы
 я печатаю на клавиатуре O-O

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:19 Копия темы
да вы просто мне не нравитесь)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:20 Копия темы
даже если бы не ступили в прошлом топике, я могла бы и любому другому привязаться)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:20 Копия темы
и сегодня же пищали про важность образования, а тут уже выбирают неуча

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:21 Копия темы
самая классная роль у единорога!

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:21 Копия темы
Сталоне!

maruto Сообщение 12/01/2012 15:22 Копия темы
при чом тут сталоне? ) м?

jackyt Сообщение 12/01/2012 15:22 Копия темы
ахххаха )))
зачотный... гм... рог. )

maruto Сообщение 12/01/2012 15:22 Копия темы
там два чувака )

maruto Сообщение 12/01/2012 15:23 Копия темы
`

Yar Сообщение 12/01/2012 15:23 Копия темы
он сам себе вырезал селезенку и пересадил сердце

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:24 Копия темы
тебе на "е"

VivaVera Сообщение 12/01/2012 15:25 Копия темы
Шаманы они такие... авторитетные 
рассказ "Великий кудесник" Дж. Лондона вспомнился ))

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:27 Копия темы
чем более общий вопрос, тем больше каждый просто пишет про себя.

ну, понятно, что физиком-ядерщиком без образования в ВУЗЕ на стационаре не сможешь работать – нужно очень большую базу знаний систематизированно втиснуть в башку. 

можно ли быть толковым копирайтером, художником, баннерщиком-аниматором без ВУЗа –  можно, зуб даю, сама видела. Тем более, что есть отрасли, где  годами складывается система преподавания, а есть – новые. открылось отделение – дизайнер интерфейсов, преподает там бывший инженер по книжкам, которые можно осилить и без него.
Я утрирую, но понятно, что я хочу сказать – есть такие  профессии, где природная интуиция и способности + самостоятельно полученные теоретические знания дают превосходный результат.
Многие писатели, великие писатели,  – не заканчивали лит. вузы. перечислять не нужно, думаю, Чехова, Булгакова, Шевченко, и проч.

maruto Сообщение 12/01/2012 15:27 Копия темы
единорог

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:29 Копия темы
ну конечно) но в кепа игра не интересно, так ведь?)

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:31 Копия темы
перед этим оторвал рог у единорога, заточил его зубами и им  разрезал себе грудную клетку (

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:31 Копия темы
я любые игрища люблю! только единорогам пусть роги спилят по самую попу)

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:32 Копия темы
а что он хотел этим доказать? что он классно точит роги?

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:34 Копия темы
эээ а что с опоросом, депломы кооперайтеров – палить или нет?

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 15:34 Копия темы
:D

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:36 Копия темы
хз, но я хочу на необитаемый остров

zhah2 Сообщение 12/01/2012 15:37 Копия темы
как всегда он хотел победить зло)

White_horse Сообщение 12/01/2012 15:43 Копия темы
если что – я читала медицинские книжки, особенно нравились по криминальной медицине, кровяки не боюсь

h-design Сообщение 12/01/2012 16:05 Копия темы
ок, тогда составляйте опрос корректно: например:

вы где-то в сибирской тайге, между двух деревень. В одной деревне – бабка-знахарка, в другую только что назначили выпускника меда (диплом не куплен, инфа 100%) набор лекаррств всяких есть. Заболел живот, хз, что случилось, вы не в курсе, но болит ацки, никогда так не болело. Упряжка может доехать только до одной из деревень. Ни в одной деревне нет транспорта, чтобы в разумные сроки добраться до другой деревни, и вообче, через несколько часов буран начнётся. связи с другими населёнными пунктами – нет.

Куда вы поедете?

а) к знахарке
б) к выпускнику меда

White_horse Сообщение 12/01/2012 16:10 Копия темы
ой лучше тогда по политическим убеждениям

zhah2 Сообщение 12/01/2012 16:12 Копия темы
а ничего я не должна корректно составлять
опросы на фрилансе полная чушь, история с единорогом клёвая, врачи – одна из самых мной уважаемых профессий, знахарку послала бы подальше, а некоторые люди меня бесят и я с ними люблю спорить, всё

Lubimtsev Сообщение 12/01/2012 16:59 Копия темы
я думаю, что (в данном, конкретном случае), эта фраза должна бы звучать иначе :)

h-design Сообщение 12/01/2012 17:43 Копия темы
а-а, ну тада не буду мешать

xetus Сообщение 12/01/2012 19:07 Копия темы
Тот котрый без обрезания?