Vasyl Сообщение 15/01/2012 16:49 Копия темы
Ребят, помогите разрешить конфликт с заказчиком и разобраться кто прав Простите, много буков )

 

Заказчик писал транслитом, буду конвертить в кирилицу слово в слово.
Ситуация такова. Заказчику девушке необходим был  плакат.
Выдержками из скайпа (на самом деле история гораздо больше, буду приводить основное):

Я: у вас есть какое-то задание?
Заказчик: у меня отрисовано две девушки..логотип...хочу изначально сделать плакат.

Далее мне сбросили логотип, и исходник рисованной девушки.

Я: все равно не совсем понял что требуется.. есть какое-то задание?
Заказчик: хочу плакат...красивый елегантный вот и все задание, я сама не представляю ..надо свяазать с этой картинкой если возможно.
Я: Смысл я понял. Простите, но я откажусь)
Заказчик: почему?) вы мне объясните что б я поняла)
Я: да дело не в вас) мне оч трудно работать когда заказчик не знает что в итоге хочет получить )
обычно это растягивается на долго, а у меня очень много работы...
Заказчик: как я могу знать...когда фантазии ето ваша работа...я должна била досконално описать что делать я увидела ваши работи...ваш стил мне подошел...тем более вы что то делали в области СПА ..
Я: нет, вы не поняли ) я же не просил вас рассказывать мне что и как делать)
я не хотел вас обидеть ... понимаете, я должен знать для каких целей плакат, чем занимается компания и т.д. Это и называется "задание". а в вашем случае я даже не знаю чем вы занимаетесь, звучало только одно слово "косметология" )
Заказчик: ну тогда жа не поняла вас .. я скину вам саит...мы преподаем депиляцию 
Я: давайте тогда начнем сначала... жду от вас информацию котороя должны быть на плакате, логотип, ваши пожелания возможно. Также необходима будет предоплата в 50%

Здесь мне через пару дней бросили предоплату и такое задание:
Плакат будет  использован в рекламных целях, во внутренней и наружной рекламе, на выставках, в полиграфии.
Высылаем 1-ую и 2-ую картинки, предпочтение отдается 2-ой, новой картинке; на усмотрение дизайнера возможно совмещение обоих вариантов (уменьшить одну из картинок и совместить или что-то подобное) + остается логотип, слово Finland и фраза «Изысканный уход за вашим телом» 
Цветовая гамма – на усмотрение дизайнера.
Необходимо 2 варианта работ, чтобы можно было выбрать. Они должны различаться. После выбранного варианта должна быть возможность внесения до 2х поправок.

Через некоторое время я сбросил следующий вариант:
www.dikobraz.org/1.jpg

Далее.

Заказчик: я посмотрела...но ето все очень простовато дла меня(
Я: не совсем понял) что вы имеете ввиду под простовато? ) есть вещи, которые вам нравятся чтобы я посмотрел?)
Заказчик: да конечно...что я видела у вас...в шоколадной продуции СПА...с выдумкой...эти завиточки мне точно не нужны( мне нужна выдумка и элегантность...у меня депиляция...тело...а получилось без ног...одно лицо
для меня ето не работа...вложите душу...за полдня дизайн – это бистро
Я: Юлия, я правда считаю что у нас не получится результата... Давайте я верну предоплату
Заказчик: почему не получится? если б я знала точно или была дизайнером..я б рассказала...но ето как дизаин  квартиры-интерьера...человек пришел...и дал мне такой расклад...что я и в голове не держала и вишло здорово
Я: Да в том-то и дело, что сразу вы не знаете как должно быть, но позже вы считаете что должна быть девушка конкретная, а еще позже, например увидев буклет с шоколадом, уверены что будет красиво если сделать сахарную пасту, льющуюся вместо шоколада и т.д... 
Давайте будем считать, что я не в силах реализовать этот проект.. Это действительно сэкономит вам время в поиске другого исполнителя...
Заказчик: я ничего не думаю... я предоставила вам фантазировать..моя работа другая..
ваш любой полет если был бы полет-я бы почувствовала.. но ви решили так отмазаться...бог с ним...время жалко только.. договорим завтра
Я: нет, я не решил отмазаться, жду кошелек
Заказчик: здравствуйте..кошелка у нас нет.Можете перекинуть нам по БЛИЗ-ПЕРЕВОДУ.На мои паспортние данние.Возмете код и мне его перешлете  а здесь получу в сбербанке
Я: здравствуйте, подходит, но блиц-перевода я не знаю, могу Контактом или в таком духе чем-то
Вы нашли исполнителя? Если нет, дайте мне еще день-два
Заказчик: все тогда жду в понеделник от вас сообшения

Здесь был сделан еще вариант:
www.dikobraz.org/2.jpg

Заказчик: здравствуйте,получилось посмотрет толко сегодня..а почему там другажа девушка?..наша прямо никудышняя?) дело в том что ето мой бренд уже...я понимаю что плакаты могут быть разнообразными...потом фотки ето АНТИдепиляция))ну ето уже професссиональное)вы не можете этого знать...хотя если б внимателно посмотрели сайт...ролики кое что уловили бы

Далее пошел разговор что заказчик сам найдет фотографии для низа плаката. Что там куча тонкостей, что на моих фото консистенция пасты не та и т.д.

Далее.

Я: ну тогда я жду фото от вас
Заказчик: хорошо...и их над будет привяазать к моей девице...может пусть она будет помелче..даже..нетакая центровая..но ето потом

И вот через несколько дней:

Заказчик: Василий, добрый день!  Все же решили забрать деньги, т.к. нашли человека, который нас устраивает
Я: Добрый. Не совсем понял Я вам предлагал вернуть деньги на некоторой стадии. Но в данной ситуации, после проделанной работы, вы считаете я это должен сделать? Простите, вы считаете моя работа ничего не стоит?
Заказчик: на какой стадии??вы просили дать возможность реабилитироваться но этого не произошло...что бы не быть придирчивой я обратилась к специалистам и получила самую низкую оценку вашей работы ,я могла быть предвзятой но не все же вместе в один голос ...и потом мне люди подробно объяснили что вы делали...думаю что цены ваши завышены...тем, более мы вислали вам более 50%..так что назовите часть какую вы хотите взять за хлопоты...тем более никто мне не вернет потержанное время...я ПОРАЖЕНА что вы с такого уважармого сайта
Я: без комментариев 
ваши жалкие попытки меня уколоть не возымели успеха)
мне без разницы к какому профессионалу вы обращались – это слова, не подкрепленные ничем.. либо укажите на человека и процитируйте его...
Насчет предоплаты – было перечислено 80$
И реабелитироваться я насколько помню не просил...
На самом деле обо мне можно почитать на УВАЖАЕМОМ сайте здесь – Vassiliy Master [Vasyl]
Я вам предлагаю такой вариант:
Мы на всё том же уважаемом сайте выкладываем ваше задание и мои эскизы, и слушаем мнение профессионалов о сложившейся ситуации.
И если по итогам правы оказываетесь вы – я естественно возвращаю сразу же вам предоплату в полном объеме.
Заказчик: )))))))))))))))))))да ради бога мне предложили другие тоже самое...вы что правда считаете что жа вас уколола?)я сказала правду. и плизз..закончим жа с друзжами у меня выходной
Я: что закончим? вы начали этот разговор.. и у меня тоже выходной
Заказчик: блон вам с  ОФИСА ПИСАЛИ...не я
Я: а я причем?)) отдыхайте, я выкладываю, потом кину вам ссылку

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 16:53 Копия темы
ахренеть))

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 16:56 Копия темы
зачем.. зачем вы согласились если изначально сразу же отказались?

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 16:57 Копия темы
Мое мнение: оба варианта никудышные. Вернуть преду. 
Впрочем, и связываться не стоило

Vasyl Сообщение 15/01/2012 16:59 Копия темы
Трудно сказать. Не знаю.

Eternal_Shining Сообщение 15/01/2012 17:01 Копия темы
лол)) и правда, не стоило ввязываться)

timm2 Сообщение 15/01/2012 17:03 Копия темы
Возвращать конечно не нужно, но реально то, что ты сотворил(оба варианта) бред дикого верблюда )

14_mm Сообщение 15/01/2012 17:07 Копия темы
а почему нет вариантов 
"заказчик не прав – вернуть предоплату"
"фрилансер не прав – не возвращать предоплату"
?
ps. а по теме вопроса: вернуть.

MasterOff Сообщение 15/01/2012 17:08 Копия темы
Здесь сразу все не заладилось, редко после такого прет тварить, скорее превращается в угадайку. Я бы вернул денежку...

Vasyl Сообщение 15/01/2012 17:08 Копия темы
Для принятия решения думаю этих вариантов достаточно )

jackyt Сообщение 15/01/2012 17:09 Копия темы
обычно "сделай то не знаю что"  – фигня и нервотрепка. даже если что-то выгорит, вы потратите втрое больше усилий и времени, чем задумано. требуйте четкого техзадания или шлите лесом. 
виноваты вы оба, мое мнение. будет вам обоим урок, да и предоплату взвращать не вижу выгоды и смысла.

koha Сообщение 15/01/2012 17:14 Копия темы
вернуть.

kosmozoo Сообщение 15/01/2012 17:16 Копия темы
конечно не стоило изначально браться за работу, ну раз уж заказчику нравились ваши работы и он готов был дать предоплату , тогда в чем проблема, предоплата она на то и предоплата чтоб ее не возвращать. Зачем тогда вообще понятие предоплаты?

kankiro Сообщение 15/01/2012 17:16 Копия темы
Зря делали второй вариант

Alfov Сообщение 15/01/2012 17:19 Копия темы
Согласен с Сергеем. Человек реально трудился, тратил свое время. Кто ему его компенсирует в случае возврата предоплаты?

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:19 Копия темы
А где вариант:
- Исполнитель прав, но деньги вернуть

мой совет – верните деньги и никогда больше с таким контингентом не связывайтесь
вернуть надо не потому что Вы не правы, а потому что ее деньги не принесут Вам с собой ничего хорошего

п.с. – кстати такие ситуации и выяснение отношений в блоги не выносят по-моему. Для этого есть сообщество Переговорная и еще какое-то

h-design Сообщение 15/01/2012 17:21 Копия темы
я бы послал ещё на этапе «хочу плакат...красивый елегантный вот и все задание, я сама не представляю»

ArtDes Сообщение 15/01/2012 17:21 Копия темы
Оба не правы. 

Ненадо было брать работу.  второй вариант сделан воообще на от-ись. Я бы Вернул деньги и закрыл вопрос сотрудничества

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:22 Копия темы
Владимир строг и суров, как всегда...
Ты бы вернул предоплату при том что она тебя уговаривала взяться за работу, а потом резко отказала, сказав что работа плохая и непрофессиональная?

Vasyl Сообщение 15/01/2012 17:22 Копия темы
Спасибо за комментарий.
Я не пытаюсь выяснить отношения, а хочу разобраться кто в данной ситуации прав.

colmi Сообщение 15/01/2012 17:24 Копия темы
Ошибка была в том, что после отказа тебе не надо было соглашаться переделать – это и есть непоследовательность. А особенно при столкновении с такими людьми этого допускать не стоит. Но тем не менее я не считаю, что есть основание возвращать предоплату. Хотя я бы, наверное, отпустил с Богом... :)

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:24 Копия темы
там еще были волшебные слова:
- как я могу знать...когда фантазии ето ваша работа...
вот после них надо было посылать

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:26 Копия темы
ну все равно. 
понятно, что правы Вы в том что заслужили предоплату
во всем остальном, увы Вы ошиблись:
- не надо было брать такую работу даже если зак настаивал очень
- дизайн не очень, но для такой как эта заказчица попрет

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:27 Копия темы
В каком месте, я " строг и суров, (как всегда)" ?

Когда так уговаривают — уже признак неадекватности, и тем более — нужно насторожиться

» работа плохая и непрофессиональная
Да. Разве нет?

Буквально в прошлом месяце — вернул предоплату. В другом случае — не брал.

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 17:27 Копия темы
читаешь и сразу охота нажиться на фрилансерах у любого, кто зайдёт)

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 17:29 Копия темы
эти деньги приносят прибыль.. хорошее, не хорошее.. он их не украл

PbICb_PbICb Сообщение 15/01/2012 17:31 Копия темы
С заказчиками, которые пишут многабукф, но при этом мало что по сути –  лучше не связываться. Да и все эти "вы же дизайнер, вот и фантазируйте" обычно плохо кончаются.

Вы решили попробовать, ок, не вышло. Ваша ошибка изначально была в том, что вы не выслали заказчице бриф для заполнения (или образец хорошего ТЗ), в котором бы фигурировала вся необходимая информация, вплоть до показа нравящихся стилей работ. Ведь заказчики действительно порой не понимают –  что такое ТЗ и зачем оно нужно, и им приходится это наглядно объяснять. А по тому "ТЗ", что вам дали –  работать, по-моему, нереально в принципе. 

Ну и, конечно, вам совсем не стоило делать второй вариант.

Самое простое – верните предоплату (там не бог весть какая сумма) и забудьте все это как страшный сон. 
Не тратьте вы нервы и время на все эти разборки, не нарывайтесь на отрицательный отзыв. Лучше сделайте верные выводы и и поработайте над другим проектом, все полезнее будет.


Мой вариант, которого нет среди ваших –  не правы оба.

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 17:33 Копия темы
уверена что тут бы не помог никакой бриф

ikstro Сообщение 15/01/2012 17:34 Копия темы
Вернуть.
И результат не на те деньги, да и вам будет проще.

PbICb_PbICb Сообщение 15/01/2012 17:37 Копия темы
Да, скорее всего. Но сужу по моему опыту: в таких случаях требование от заказчика адекватного ТЗ (и 99% не получение такового) помогает отсеять последние сомнения по поводу "брать – не брать проект" и окончательно убедиться, что "заказчик и проект не мои". 

Исполнитель взял проект на авось, не до конца в нем разобравшись (а ведь это часть его работы, как ни крути), да и сделал, честно говоря, совсем не шедевры. А насчет заказчицы тоже в принципе все ясно: изначальная позиция "принеси то, не знаю что, и вообще дизайнер тут не я и ничего вам не скажу" – в общем-то весьма характеризует.

Так что оба хороши по-своему.

CYMEPKA Сообщение 15/01/2012 17:38 Копия темы
Положа рука на сердце, плакат стоит 160 баксов? Только честно? )))
Если да то что стоит 160 долларов?

Я: у вас есть какое-то задание?  – Вы немного запутали заказчика. Задавайте вопросы котрые Вас интересуют, чтобы избежать подобных дел. Вам же легче будет работать, а не играть в угодайку.

White_horse Сообщение 15/01/2012 17:41 Копия темы
если заказчица ставит сплошные многоточия, "ето",  — это сигнал насторожиться.)  после слов "хочу плакат...красивый елегантный вот и все задание, я сама не представляю ..надо свяазать с этой картинкой если возможно. " – нужно было сказать – "ой, меня мама зовет, обедать. Извините, вынужден отойти ".
не повезло,  бывает. а вернуть ли предоплату – решайте сами, иногда проще отдать деньги и воспринять как урок, чем  еще терять время на переговоры с такими заказчиками

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:41 Копия темы
Строг к этой работе.
И да – ты всегда строг (из моего опыта)

далее по тексту – стала замечать, что на фрилансах появились такие заказчики – мозго...копатели, которые просят сделать работу но не принимают ее, мотивируя непрофессионализмом работы, не понравившимся дизайном и т.д. На самом деле такие заказчики имеют своей целью сбить цену вдвое или не платить совсем.

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 17:44 Копия темы
я не говорила, что Василий их украл...
и посоветовала сделать, что сделала бы сама на его месте, 
это мое мнение

DrFrankenshtein Сообщение 15/01/2012 17:44 Копия темы
а что во втором плакате у девушки течет из раны на правой ноге на колено левой? кровь странного цвета или мед? :)

DrFrankenshtein Сообщение 15/01/2012 17:45 Копия темы
"ето" и "елегантный" могут быть признаками перевода через транслит.ком
*как вариант

White_horse Сообщение 15/01/2012 17:45 Копия темы
так они ж и макет не получат. джипега для постера маловато будет, все равно кому-то платить, кто соберет по джипегу макет

kosmozoo Сообщение 15/01/2012 17:46 Копия темы
вот вы Сергей что хотите сказать своим высказыванием? Работа стоит меньше? если вы готовы ее делать дешевле, делайте никто вам не запрещает. Стоимость работы на сколько я понимаю была определена на основании согласия обеих сторон . Заказчик готов был заплатить такую сумму за работу именно этого дизайнера просмотрев перед этим его портфолио и определив для себя уровень его работ. Вот если бы он обратился к вам вы бы могли назвать сумму 5$ или даже 3 это ваше право

14_mm Сообщение 15/01/2012 17:46 Копия темы
> На самом деле такие заказчики имеют своей целью сбить цену вдвое или не платить совсем.

На самом деле они просто все чаще получают халтуру.

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:48 Копия темы
Ну какие работы — такие и заказчики. Что, разве не так?

Butterfly88 Сообщение 15/01/2012 17:49 Копия темы
..."они сошлись как лёд и пламень!"
В начале был на стороне заказчика. Фри-лансер ещё только получил какую-то информацию и тут же отказывается, мотивируя это тем, что заказчик не знает чего хочет. 
Затем понял, что и заказчик не подарок. Терпеть таких умников не могу. Заказывал работу? Не понравилось? Сам виноват, надо было смотреть к кому обращаешься.
Ну а на самом деле варианты слабые, но, думаю, заказчик плохо поступил, рассказав о том, что обратился к каким-то там специалистам (Да видимо к таким же, как ТС) и те сказали, работа плохо сделана, и они сделаю в 100500 раз лучше за меньшие деньги. Мог, вообщем, и более тактично объяснить, поражена она... Хотя, видимо, о качестве работ многих фри-лансеров она действительно была плохо осведомлена :-D
Вывод: предоплату нужно частично вернуть.

cetera Сообщение 15/01/2012 17:50 Копия темы
а сами? как думаете...

PbICb_PbICb Сообщение 15/01/2012 17:51 Копия темы
+
какой заказчик –  такая и оплата –  и результат работы этому соответствует

:)

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:52 Копия темы
Простите, Сергей... а вот это макет для мебельного салона
сколько стоит?

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:53 Копия темы
"умников" :)

kosmozoo Сообщение 15/01/2012 17:54 Копия темы
простите с какой целью спрашиваете?

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:55 Копия темы
это был коммент, чисто на Аленкины слова :)
Без привязки к теме ТС

14_mm Сообщение 15/01/2012 17:55 Копия темы
умник :)

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:55 Копия темы
любопытства ради

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 17:56 Копия темы
«Вова, не все мыслят так, как ты!»©

14_mm Сообщение 15/01/2012 17:56 Копия темы
вероятно с развлекательной :)

koha Сообщение 15/01/2012 17:56 Копия темы
Ваш плакат стоит максимум 1000 руб. 2 варианта. Но уверена, что для эскиза нормально.

cetera Сообщение 15/01/2012 17:56 Копия темы
а мне второй понравился..

koha Сообщение 15/01/2012 17:57 Копия темы
+

kosmozoo Сообщение 15/01/2012 17:57 Копия темы
конкретно ее делал сидя на работе поэтому за нее не платили,
Энтек. Модуль в журнал
а за эту вам действительно 4000р заплатили?

PbICb_PbICb Сообщение 15/01/2012 17:57 Копия темы
ну это ясно )

cetera Сообщение 15/01/2012 17:57 Копия темы
откуда такие познавания в ценах?

Alinchik Сообщение 15/01/2012 17:58 Копия темы
ПОСЛЕ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ, КОТОРАЯ НЕ УСТРОИЛА ЗАКА, КОТОРОМУ ХЗ ЧЕ НАДО И КОТОРЫЙ ЛЫКА НЕ ВЯЖЕТ И С КОТОРЫМ ВЫ СВЯЗАЛИСЬ)):

Я: Юлия, я правда считаю что у нас не получится результата... Давайте я верну предоплату
Я: нет, я не решил отмазаться, жду кошелек
Заказчик: здравствуйте..кошелка у нас нет.Можете перекинуть нам по БЛИЗ-ПЕРЕВОДУ.На мои паспортние данние.Возмете код и мне его перешлете  а здесь получу в сбербанке
Я: здравствуйте, подходит, но блиц-перевода я не знаю, могу Контактом или в таком духе чем-то
Вы нашли исполнителя? Если нет, дайте мне еще день-два 

ПОТОМ:
Заказчик: Василий, добрый день!  Все же решили забрать деньги, т.к. нашли человека, который нас устраивает
Я: Добрый. Не совсем понял Я вам предлагал вернуть деньги на некоторой стадии. Но в данной ситуации, после проделанной работы, вы считаете я это должен сделать? Простите, вы считаете моя работа ничего не стоит? 

И ЧЕ ВЫ МЕЧЕТЕСЬ? Отдайте деньги. Зачем просить день-два тут же после просьбы уточнить, куда вернуть деньги? Зачем делать второй макет, если ТЗ по-прежнему нет?

Короче, вы нашли друг друга) Два чудика.

koha Сообщение 15/01/2012 17:59 Копия темы
а что не видно? Это работа заняла у профи часа три-четыре.

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 18:00 Копия темы
с меня требовали недавно исходники все за полцены... причем заказ был не только на дизайн, но и на текст для этой презентации. Так ушлый кадр требовал сделать ему макет в ворде, прислать исходники самого дизайна "чтобы подвигать самому", а работу обос...л из всех сил как мог и даже больше. Предлагал оплатить 50%. 
это я к чему – такие клиенты готовы обсир...ть нашу работу, а от самих фекалиями несет за километр

cetera Сообщение 15/01/2012 18:01 Копия темы
да хоть 10 мин – причём тут время?

colmi Сообщение 15/01/2012 18:01 Копия темы
Суть-то ясна, дело в другом. Если и за этот макет заплатили бы $160 – он бы стоил ровно $160.

koha Сообщение 15/01/2012 18:02 Копия темы
ну тогда она вообще ничего не стоит.

White_horse Сообщение 15/01/2012 18:02 Копия темы
коффеее... нет, чааайй.... нет... КАКАВА! каккава цель вашшего визиттта? ©

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:02 Копия темы
Да, действительно. И еще потом каталог сделали, и протом еще один.
А модуль говно — признаю. Надо бы выкинуть. Спасибо, что напомнили... :)

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 18:02 Копия темы
Ты щас нарываешься на достойный ответ, Вова?!
Хорошие у меня работы, и для всех заказчиков я не делаю халтуры, ко всем отношусь одинаково хорошо, чего нельзя сказать о самих заказчиках

kosmozoo Сообщение 15/01/2012 18:02 Копия темы
вот именно я об этом и писал

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 18:04 Копия темы
Не получают они халтуру. Они сами вносят правки в достойный вариант работы, чем ее поганят а потом говорят что плохо получилось

cetera Сообщение 15/01/2012 18:06 Копия темы
да ну?
Катерина я в ваши архитектурные дела не лезу.. так как ни чо не понимаю
вот и вы сюда не лезьте..
так как тож мало чо понимаете..

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:08 Копия темы
Я смогу с вами согласится, только в том варианте, что если стоимость этой работы завышает. И эквивалент качесва- стоимости был несопостовим.

cetera Сообщение 15/01/2012 18:08 Копия темы
а мне ваще как то шторы подшивали за 15 мин! и взяли тысячу11111
надо было им объяснить всё
по понятиям то..

koha Сообщение 15/01/2012 18:09 Копия темы
Наташа, может вы были той заказчицей?

cetera Сообщение 15/01/2012 18:10 Копия темы
не я одна точками пользуюсь)

koha Сообщение 15/01/2012 18:11 Копия темы
Эх))

CYMEPKA Сообщение 15/01/2012 18:11 Копия темы
Не нужно продавать запорожец по цене мерседеса.
Претензии заказчика к качеству обоснованны на 100%.
Еще раз перейдете на личность (суммы оплат и гонораров) я перейду на Вашу личность.

Портфолио исполнителя, выше чем сданный материал.

koha Сообщение 15/01/2012 18:13 Копия темы
слушайте  я знаю, сколько времени нужно рисовать картинку руками и или в фотошопе коллаж делать, чтоб получился достойный результат. Я сужу исходя из этих данных.

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:15 Копия темы
завышает... что?
Что-то я не понял, ваш коммент... опять, бабушку раскрутили?

14_mm Сообщение 15/01/2012 18:17 Копия темы
Аленушка, ну ты просто настолько безапелляционна, что я умываю руки :)

cetera Сообщение 15/01/2012 18:17 Копия темы
эт как?

cetera Сообщение 15/01/2012 18:19 Копия темы
я поняла! Влада... не надо бабушку...

cetera Сообщение 15/01/2012 18:22 Копия темы
а я вот не вижу разницы в портфолио исполнителя и "сданного" материала..

вот хоть режьте меня!

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:24 Копия темы
Какава! Да на сгущенном молоке...
(мм...)
Какава!
*дрожит стакан в соей руке*
Какава! Мечты сбываются мои.
  Зачем мне кофе и чаи,
  Когда я пью какаву!

Алёнка с Игорем какаву сделали.
А Вовка выставил ведро во двор (остывать!)
А лошадь местная какаву выжрала
И опрокинула ведро в сугроб.
Припев.

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:24 Копия темы
Не не бабушку, друг с Бушера приехал. Однокласник.

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 18:25 Копия темы
ну аттракцион небывалой же щедрости вокруг.. 
я не понимаю вообще многих комментирующих.. Василий проделал работу, в портфолио у него не было томных ярких дам, чтоб можно было говорить мол у него уровень не тот, что в портфолио, заказчица хотела работать с ним, настаивала, он делал вроде вовремя, абсолютно в своём стиле.. вёл долгие переговоры, шёл на уступки, (ъотя конечно там дофига он не прав в поведении изначально.. вообще не надо было)... а вот уже вот это "мы нашли другого! верните деньги! да ва ваще оплевали, вы лох!" .. только это уже должно убедить в том, что деньги возвращать не надо.. вы приходите в магазин, вам нравится вещь, вы даёте предоплату типа придержите.. это ас редкий случай такой.. но раньше было в магазинах такого рыночного типа.. так вот если вы не прийдёте в назначенное время, деньги вам не вернут если вы типа передумали.. потому что за это время эту вещь могли купить, если бы вам её не придерживали
ладно.. не буду я ничего больше.. и так не собиралась

Vasyl Сообщение 15/01/2012 18:25 Копия темы
Всем спасибо. Всем спасибо, выводы сделал.
Я старался не комментировать, т.к. заказчика на сайте нет, и думаю это было бы не совсем честно.

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:26 Копия темы
ой... можно и мне, на ушко — пояснения? :)

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:27 Копия темы
Натаха, и мне на ушко..

colmi Сообщение 15/01/2012 18:27 Копия темы
Это уже личное дело каждого, что и по какой цене продавать.  Кому надо – тот купит, кому не надо – покрутит пальцем у виска, и пойдет смотреть дальше. Вода, тут и обсуждать нечего.

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:28 Копия темы
Ааа.. Вы там это... не перестарайтесь )

DrFrankenshtein Сообщение 15/01/2012 18:28 Копия темы
голосовать (оценивать), не выслушав вторую сторону, и так не совсем честно 
имхо

temach Сообщение 15/01/2012 18:30 Копия темы

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:30 Копия темы
Сори, совем не понял.. это как? вы на своей волне,а я на своей?

cetera Сообщение 15/01/2012 18:30 Копия темы
ну типа нет ценников то точных!
на дизайнерскую работу и ваще...

за скока договорились – столько и стоит

а как тут некоторые ценники навешивают – эт же бред
чо они там оценивают, устроили тут дефиле понимаешь

White_horse Сообщение 15/01/2012 18:30 Копия темы
аристократическая лошадь) не удивлюсь, если перед выжрать ведро какава она повязала салфетку, и изящно отставила копытце

Vasyl Сообщение 15/01/2012 18:32 Копия темы
я получил согласие заказчика на это!

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:32 Копия темы
ха ) Видимо да ))

White_horse Сообщение 15/01/2012 18:32 Копия темы
да там заказчица такой тяжелый случай, с ней будет крайне тяжело вести переговоры дальше, это как кисель порезать на кусочки. и минус наставит с бестолковым текстом каким-то.

cetera Сообщение 15/01/2012 18:32 Копия темы
Яна! я про тоже..
но сумбурно и раскинуто по всему топику...

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:34 Копия темы
ладно, ладно! Молчу )

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:34 Копия темы
А мне Наташа все равно больше нравится, до какой бы вы степени не говорили что тени не правельно положены.

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 18:35 Копия темы
вот тут согласна.. о минусе надо подумать.. но иногда кажется что принцип выше
хотя.. рационально надо конечно мыслить
вспомнила! я когда-то один раз так вернула деньги.. посчитала что это будет меньшее из зол

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:36 Копия темы
Лошадь была умная, и пила какава — 
Это песня длинная — начинай сначала!

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:41 Копия темы
Еще не хватало, — чтоб я больше нравился ))
Каки так тени? О_о

spraywake Сообщение 15/01/2012 18:45 Копия темы
Ну я образно, то биш гротеск..

White_horse Сообщение 15/01/2012 18:46 Копия темы
да иногда потерять эти деньги – легче и радостнее, чем потерять кучу времени, нервов, погружаясь в эту липкую жижу тяжбы за предоплату.
Еще и чаще в роли заказчика – менеджеры, у которых времени и сил на это больше.
Тут можно попытаться найти компромисс в частичном возвращении предоплаты, как бы и кость бросить этому монстру и частично себе оплатить хлопоты. Но если там будут насмерть стоять – не знаю, не каждый в силах пройти этот путь страданий)

Plohish_0k Сообщение 15/01/2012 18:48 Копия темы
Василий, я не стал тратить время на чтение всех комментариев, а просто выскажу свое мнение.
В данной ситуации не важно, на сколько профессионально вы выполнили работу. У меня была подобная ситуация, я уверен что заказчик сделал так специально, ведь если бы вы выполнили четко все по ТЗ, то он бы был обязан вам все оплатить, а так даже если ему все понравится, он будет вас пинать. А в итоге воспользуется вашей работой. Я считаю что вы полностью правы! Я хоть и не профессионал, но к дизайну имею отношение, работы хорошие, особенно второй вариант. Так что однозначно деньги не возвращайте!
P.S. Да и сколько вы потратили времени на данный проект, судя по вашей переписке не мало, думаю с другими заказами было гораздо меньше. 
Поэтому вам еще и доплатить должны..

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 18:48 Копия темы
Иванушка...
Павел, просто я чересчур эмоционально отношусь к данному вопросу, ибо личный опыт неприятный
другие может и гонят халтуру, но тут опять же все зависит от ТЗ и тех правок, что вносит заказчик

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2012 18:50 Копия темы
дада.. иногда нервы надо щадить)

Lubimtsev Сообщение 15/01/2012 18:52 Копия темы
Алена, перестань. Работа — халтура
Я бы вернул, закрыв глаза. И уж точно — не побежал бы в блоги, искать поддержки, аки Заботкин

MalakaArt Сообщение 15/01/2012 19:00 Копия темы
Прав исполнитель – предоплату не возвращать

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 19:00 Копия темы
Перестань, Вова комментить меня
тем более не в тему
тем более совсем не про работу ТС

alenadvertising Сообщение 15/01/2012 19:02 Копия темы
я тебя везде удалила так что будь добр обидься и перестань комментить

Vasyl Сообщение 15/01/2012 19:03 Копия темы
Какой поддержки?? О чем разговор?
Я описал цель своего топика выше.

abbat Сообщение 15/01/2012 20:03 Копия темы
Заказчик неправ, предоплату вернуть – 80$ не стоят сил и нервов.

sheron Сообщение 15/01/2012 20:56 Копия темы
Исполнитель прав! и после слов:" Заказчик: я ничего не думаю..."  читать стало интереснее)

zelenin_av Сообщение 15/01/2012 21:04 Копия темы
причем здесь время? время еще нужно умножить на часовую ставку конкретного исполнителя.

Const_l Сообщение 15/01/2012 21:09 Копия темы
Вы не правы – не стоило работать все же)
Предоплата для того и создана, чтобы не возвращать после проделанной части работы. А иначе, это не лучше перевода через wm с протекцией и без кода :)

Lubimtsev Сообщение 16/01/2012 03:17 Копия темы
Ну пусть будет "разобраться в конфликте" — не  так уж и важно

koha Сообщение 16/01/2012 06:45 Копия темы
Ну вот я и прикинула исходя из этого условия. У ТС много времени было потрачено на переписку и выуживание информации у клиента, и он сделал, что смог. Но на мой взгляд мог бы и лучше))

Vasyl Сообщение 16/01/2012 09:50 Копия темы
Это очень важно.
Я вижу разницу между "искать поддержку" и "разрешить конфликт".
Вот твои комментарии в блогах уже давно – сплошной негатив
На самом деле, как я понял по большинству отзывов других не менее уважаемых людей, твое мнение тут не так уж важно, но все равно спасибо за комментарии

Lubimtsev Сообщение 16/01/2012 09:53 Копия темы
Негатив не негатив, но факт остается фактом... в глубине души — ожидал услышать (да и и услышал, собственно) — "да, заказчик не прав!"
Правда же? :)

Vasyl Сообщение 16/01/2012 09:58 Копия темы
Нет, не правда.

Lubimtsev Сообщение 16/01/2012 10:02 Копия темы
А какой тогда смысл был, так все подробно излагать, если ответ заранее известен?

Vasyl Сообщение 16/01/2012 10:09 Копия темы
Смысл был выслушать профессиональных дизайнеров, а не флудера, играющего на публику.

Lubimtsev Сообщение 16/01/2012 10:46 Копия темы
Выслушал? 
Что-то новое узнал, отличное от "флудера, играющего на публику"? :)

Vasyl Сообщение 16/01/2012 11:12 Копия темы
Прости, не буду перед всякими флудерами отчитываться :)

П.С.
Владимир, ты здесь круглосуточно комментируешь, у тебя работы нет?
По теме своего топика я давно принял решение, не пойму чего ты от меня хочешь? 
Как вежливому человеку мне приходится тебе отвечать, но времени на это довольно мало.

Lubimtsev Сообщение 16/01/2012 11:20 Копия темы
Не так уж и много, как кажется, я комментирую. До Дудник — как до Луны, раком... к примеру :)

Ладно, прости, за резкость. Зато — честно

Verunya86 Сообщение 22/01/2012 10:39 Копия темы
За проделанную работу, потраченное время вернула бы часть денег, не все.