Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:42 Копия темы
Площадь, район, состояние, все примерно равно. Принцип только в выборе квартира или дом. Если можете, то аргументируйте, пожалуйста, свой выбор.

tuz22 Сообщение 23/01/2012 13:45 Копия темы
Дом, дом и никаких квартир.

z-21 Сообщение 23/01/2012 13:45 Копия темы
По-моему, тут не может быть варианта лучше или хуже. Везде свои приемущества и недостатки. Мне по душе ощущать себя частью цивилизации. Находиться в городе, желательно в большом и развитом. Не люблю природу со всеми из неё "вытекающими". Поэтому мой выбор был бы очевиден.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:45 Копия темы
Почему? За домом ухаживать постоянно нужно же...

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:46 Копия темы
Предполагается, что дом тоже примерно в центре города...

xDragon Сообщение 23/01/2012 13:46 Копия темы
Так каждый выбирает то, о чем мечтается ))) О чем мечтаете Вы? О квартире или доме? )))

Sereja_od Сообщение 23/01/2012 13:47 Копия темы
- Соседи
- Парадное
+ Дом)

Vlad_Alex Сообщение 23/01/2012 13:47 Копия темы
мало вводных данных.
в каком состоянии дом/квартира? сколько комнат (этажей) в доме? система отопления/водоснабжения? какой район? и т.п.

14_mm Сообщение 23/01/2012 13:47 Копия темы
странная постановка вопроса.
что лучше, дом на болоте в мухосранске, или квартира в москве?

tuz22 Сообщение 23/01/2012 13:48 Копия темы
И за квартирой так же, уход потребуется. Да и я всё таки выбираю дом*, чем квартиру. 

*Чистый воздух, но при всех плюсах города, тогда однозначно дом.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:48 Копия темы
Вот фиг его знает. Задумалась и поняла, что не могу определиться. Наверное, хочу и то и другое. )))

z-21 Сообщение 23/01/2012 13:48 Копия темы
Тогда зависит от самого дома. Если избушка на курьих ножках, то опять же выбор —  квартира. Если нормальный полноценный дом, то, конечно, дом.

wecherkina Сообщение 23/01/2012 13:48 Копия темы
Я бы выбрала дом, но со всеми коммуникациями и интернетом.
Во-первых, дом-это будет Ваше , никаких ЖКХ, домоуправлений и т.д.
Во-вторых, всегда можно выйти на улицу...а тут пока с 10 этажа выйдешь с коляской уже и не хочется никуда идти.
В-третьих, дом можно построить по своему чертежу и сделать так как тебе будет удобно, не то, что квартиры: не понятные проходящие комнаты, маленькие кухни(((

xDragon Сообщение 23/01/2012 13:49 Копия темы
Стоп. Дом в центе города? 
Это некая частная постройка с непонятными коммуникациями?
Или что-то другое имеется ввиду?

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:49 Копия темы
По всем параметрам предполагается равенство.

Vlad_Alex Сообщение 23/01/2012 13:49 Копия темы
т.е. изба с печкой под Тулой лучше квартиры на Тверской?))

tuz22 Сообщение 23/01/2012 13:49 Копия темы
Если там есть интернет и тепло, то да* :D

*Правда ещё нужен собственный вертолёт. Как минимум аэроплан, что-ли.

a51275k Сообщение 23/01/2012 13:50 Копия темы
если квартира с видом на красную площадь а дом в на окраине мухосранска то... выбор оченьвиден

jah77 Сообщение 23/01/2012 13:50 Копия темы
дом на холме в мухосранске.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:50 Копия темы
Площадь, район, состояние (хотя состояние пофиг, ремонт всеравно делать и там и там под 0)... все примерно равно. Принцип только в выборе квартира или дом.

KnavishKola Сообщение 23/01/2012 13:50 Копия темы
В доме можно громко заниматься секасом, поэтому дом!

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:51 Копия темы
а в квартире почему нельзя?)))

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:51 Копия темы
Если бы предполагалось так, я бы не спрашивала. Условия равны.

14_mm Сообщение 23/01/2012 13:52 Копия темы
вы это в стартовом посте до опроса напишите, а не мне в ответ :)
ps. ну помимо странности постановки вопроса отмечу, что и сам опрос эээ... такой же. Ведь при принятии решения вы не собираетесь на него ориентироваться, надеюсь? :)

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:52 Копия темы
Вооот, предельно ясные аргументы! ))

z-21 Сообщение 23/01/2012 13:53 Копия темы
разве дом еще не построен?

KnavishKola Сообщение 23/01/2012 13:54 Копия темы
я ж это, отношусь к людям так, как хотел бы чтобы они относились ко мне. Не хотел бы слушать чьи то стоны и крики.
+ дом можно ремонтировать когда угодно. Нельзя затопить соседей. Сидеть в собственном дворике на лавочке под яблонькой.
Я вообще не вижу чем квартира может быть лучше.

banzai79 Сообщение 23/01/2012 13:54 Копия темы
советами замучают)))

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:54 Копия темы
Не далеко от центра. Типо, коттеджный поселок.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:54 Копия темы
соседи, даааа

Vlad_Alex Сообщение 23/01/2012 13:55 Копия темы
Лично мне соседи по трубе начинают стучать, от зависти... поэтому и нельзя, они с ритма сбивают.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:55 Копия темы
1. слушаюсь
2. нет

14_mm Сообщение 23/01/2012 13:55 Копия темы
тебе сказали: ясные аргументы! не приставай :)

tuz22 Сообщение 23/01/2012 13:55 Копия темы
Стены тонкие же.

Vlad_Alex Сообщение 23/01/2012 13:56 Копия темы
"Я вообще не вижу чем квартира может быть лучше."
Тем что она может быть расположена рядом с офисом, в котором ты работаешь.

ikea000 Сообщение 23/01/2012 13:56 Копия темы
Эх!  хороший  коттеджик  с машинкой где -ниб в Евросоюзе, по любому, лучше  кватриры в  России.  А  стоимость  может быть одинакова !

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:56 Копия темы
ну строить его однозначно никто не буде, это такой ...

z-21 Сообщение 23/01/2012 13:57 Копия темы
ахаха

maby Сообщение 23/01/2012 13:57 Копия темы
Нет соседей (за стеной, сверху и снизу).
Свой участок (для выращивания цветочков для души, и полезностей, типа укропчик-петрушечка).
Земля рядом (ну там для каких-то крупно-габаритных вещей) (у нас например коляску удобно выкатывать, потому что "на земле" живем).
Чисто (никто в подъезде пиво не пьет и семечки не грызет, потому что подъезда нет).
Если что-то ломается, то не потому что сломали, а потому что износ, или еще какая-то причина, во всяком случае у вас на глазах все ваши коммуникации и системы.
Плюсов много за дом! Я всю жизнь живу в частном доме. и если оказывалась когда-то в квартире. чувствовала себя неуютно, как в муравейнике или в улье...
Я ЗА ДОМ!

emeritua Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
Всё зависит от вашего возраста, желаний в жизни и кол-ва детей. 
Дом можно достроить на пару комнат. Квартиру – нет.
Под домом можно сделать секретное хранилище картофеля. В квартире – да, но дороже.
Дом холоднее – больше денег на отопление. Квартира – минимум от синергии с другими квартирами.
Дом – это собака и двухстволка за дверью. Квартира – достаточно пары железных дверей.
Дом – это за хлебом 15 минут, в школу полчаса, а на работу (если вы из офиса) – 1,5 часов. Квартира – обычно в разы меньше.
Дом – это зимой лопатой помахать, чтобы выйти на улицу. Квартира – нажать кнопку "1" и "зелененькую" :)
Как-то так.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
Ок, записываю в плюсы дома:
"Можно громко заниматься сексом". Что-то еще?))

natali2306 Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
В доме вас не затопят, а вот в квартире да на новый ремонт легко. поэтому дом, но желательно со всеми удобствами)))

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
ох у вас и соседи...

KnavishKola Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
Ну, эт не аргумент. Дом тоже может. Тут я так понял рассматриваются варианты дома в черте города.

maby Сообщение 23/01/2012 13:58 Копия темы
Ну и конечно же!!! Я забыла свой главный аргумент!!! У меня машина во дворе, а не где-то за пять кварталов на платной стоянке!

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 13:59 Копия темы
доходчиво, спасибо ))

KnavishKola Сообщение 23/01/2012 14:00 Копия темы
нашел 1 минус. Дом может сгореть (хотя смотря какой), если деревянный – то всё.
В квартиру то можно обои опять поклеить и жить.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:00 Копия темы
"СЕКРЕТНОЕ хранилище картофеля"

=D

maby Сообщение 23/01/2012 14:01 Копия темы
Можно обобщить так: Если любите уединение, и вас не пугают некоторые сложности типа зимой расчистить двор (это, кстати, полезно )) (можно купить небольшую снегоуборочную машину), то ДОМ!

maby Сообщение 23/01/2012 14:02 Копия темы
Между прочим скоро конец света! Возможно придется картофель прятать ))

z-21 Сообщение 23/01/2012 14:02 Копия темы
зомби могут без труда пересечь забор и попасть в дом через окна. в квартиру на 10 этаже, если хорошая дверь входная и общая, вряд ли смогут попасть.

a51275k Сообщение 23/01/2012 14:02 Копия темы
многое зависит от налаженности процессов жизнедеятельности
если в офис ездить не надо – то лучше дом
а если детям в посёлке школы нет – то квартира

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:03 Копия темы
=D

frolov Сообщение 23/01/2012 14:03 Копия темы
:-)

tuz22 Сообщение 23/01/2012 14:05 Копия темы
я б не был так уверен в тупизне зомби

z-21 Сообщение 23/01/2012 14:05 Копия темы
шимпанзе умнее. хотя и они вряд ли смогут забраться

Belova198122 Сообщение 23/01/2012 14:06 Копия темы
Читая это, падаю.
>Дом холоднее – больше денег на отопление. Квартира – минимум от синергии с другими квартирами.
Ничего подобного, все зависит от того, из чего вы строили свой дом. Может, у вас энергосберегающие технологии используются и "пруд за окном". Тогда вообще ниче платить не надо.

>Дом – это собака и двухстволка за дверью. Квартира – достаточно пары железных дверей.
Такое впечатление, что собак держат все, кто владеет частным домом. Бред и еще раз бред. Про двустволку тоже))

>Дом – это за хлебом 15 минут, в школу полчаса, а на работу (если вы из офиса) – 1,5 часов. Квартира – обычно в разы меньше.
Ерунда. Смотря, где живешь. У нас все рядом: и роща, и речка, и магазинов куча. Не говорю уже о транспортной магистрали.

>Дом – это зимой лопатой помахать, чтобы выйти на улицу. Квартира – нажать кнопку "1" и "зелененькую" :)
Нда, если хочешь тока лежать на диване и кнопочку на клаве жать, то домик вам свой не нужен. Ага)

tuz22 Сообщение 23/01/2012 14:06 Копия темы
я думаю, жирафы основная проблема домов, да, пожалуй они.

emeritua Сообщение 23/01/2012 14:07 Копия темы
И да, не пожалейте из одной нормальной комнаты дома сделать ванную – с ванной и кафелем, с бойлером (скважину рядом с домом тоже желательно иметь свою личную), с туалетом, а лучше сразу 2 унитаза. Ну и зеркало там, станки, пасты.
Хорошо ещё если по дому будет отоление от газового котла (он на улице – вдруг рванёт, бывает), и наличие дизельного генератора (залил топлива, включил и не важно, что во всём поселке провода порвались и света нет третьи сутки. У вас он всегда есть, как в квартире :)
Это пожалуй одни из самых больных мест в доме, и когда обжились, уже ничего не хочется переделывать, привыкаешь. Удачных вам покупок!

dotbarsik Сообщение 23/01/2012 14:08 Копия темы
тут надо мужа спрашивать, такие вещи эта природа мужчины — если он рукастый и все чо надо починит-сделает, любит ходить на рынки и презирает магазины — то дом, а если презирает рынки, а когда проблемы — вызывает сантехника или электрика, то квартира, конечно.

а женщине разницы нет — и там и там обустроит, лишь бы только в доме все было на равных с квартирой вплане канализации, чтобы на кухне норм посуду мыть и ванна все дела были) и дом теплый.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:08 Копия темы
Дом !

- Участок возле дома, пусть даже небольшой (теплица, бассейн, шашлык, грядки – выбрать нужное)
- Свой двор , никаких лестничных клеток (можно пристроить гараж)
- Уверенность в коммуникациях (при условии что они были новые когда вы въехали), очень легко проследить от самого дома до коллектора и тп
- Самовольное управление отоплением (когда холодно стало тогда и включил)
- Возможность расширения (ограничивается только земельными ресурсами), можно вверх

z-21 Сообщение 23/01/2012 14:08 Копия темы
с жирафами могут возникнуть проблемы. как и с коршунами

tuz22 Сообщение 23/01/2012 14:10 Копия темы
но коршунов можно подпалить огнём из домашнего искусственного камина, а жирафов не выйдет, они быстро регенерируют.

maby Сообщение 23/01/2012 14:11 Копия темы
Газовый котел если будете покупать, берите такой, чтобы не от электроэнергии работал, а то у нас такой, и когда свет вырубают, то становится и темно и холодно! Купили генератор, он жутко "орет" и "воняет", так что от него отказались, купили обычную  УПС-ку мощную.
И да! Лучше 2 унитаза ))
И бойлер чтобы и от электричества и от солнца!
Ой... я уже хочу у вас жить ))

z-21 Сообщение 23/01/2012 14:12 Копия темы
с другой стороны: если оседлать жирафа, то можно захватить ни одну квартиру, а уж тем более дом

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:12 Копия темы
логично

emeritua Сообщение 23/01/2012 14:12 Копия темы
Ну у меня свой дом, всё как есть написал. Ну и зависит, где сам дом находится.

dotbarsik Сообщение 23/01/2012 14:13 Копия темы
ну вверх тоже макс три этажа)

tuz22 Сообщение 23/01/2012 14:14 Копия темы
но тогда на нас обратит внимание налоговая, и всё, конец всему и жирафам и коршунам и даже всем поголовно сумчатым.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:14 Копия темы
Клумба, шашлык, бассейн, двор – да! да! да! )))
Единственное, лет через 10, наверное. Годам к 30.

emeritua Сообщение 23/01/2012 14:15 Копия темы
Да, к газовому должен быть подключен только газ и обязательно "фиговина" (не помню сейчас как называется) – если газ пропадёт на время, чтобы потом не было утечки – эта штука реагирует и вентиль вам  сама перекрывает, ну и пищит ещё.
И можете написать, что за УПС взяли и на что её хватает?

Homo-Ludens Сообщение 23/01/2012 14:16 Копия темы
Дом! Не так давно продала квартиру в центре города и переехала в дом на окраине.

Плюсы:
соседи далеко,
шашлычки с друзьями когда вздумается,
никто не ставит машину под мое окно,
никто не заливает новенький ремонт,
никто не матерится у меня под окном и не курит у меня под дверью,
никто не устраивает вечеринок за стенкой, когда я хочу спать,
никто не зайдет ко мне во двор и не постучится в мою дверь, без моего разрешения, 
фрукты, ягоды, зеленушка, цветы – все растет практически само,
свой гараж,
плачу только по своим счетчикам ровно столько, сколько израсходовала света, газа, и воды.

В квартире мне все вышеуказанные пункты насто****ли, вот мы и нашли возможность сменить обстановку. Удобства у нас все, асфальт проложен, до центра города – 10 минут на городской маршрутке. Есть возможность пристроить что угодно – хоть второй этаж, хоть пару комнат, были бы деньги.

Да в жизни меня никто не  заманит в этот мерзкий муравейник!

schegol Сообщение 23/01/2012 14:16 Копия темы
У меня в этом  году ни  с того ни с сего поехал фундамент, типа грунтовые воды были близко и зима и т.д. Дом старый, оч прочный сруб. Куча денег и времени ушло на переделку и укрепление фундамента, повлекло за собой кучу проблем...

zeram Сообщение 23/01/2012 14:18 Копия темы
конечно дом, только дом

zeram Сообщение 23/01/2012 14:19 Копия темы
+ вооооо!))

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:19 Копия темы
у нас дом попалам с соседями, мы над своей половиной еще два этажа пристроили (3 этажа всего), 10 человек легко уживаются ))), была бы и вторая половина нашей, вообще в футбол играть можно было бы )

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:22 Копия темы
Ну да, я со своей колокольни ("через лет 10"). У вас город чуть побольше нашего вроде, думаю отдаленность от центра на таких растояниях не принципиальна. Если конечно ваш поселок не в нескольких десятках киллометров от города.

Vavik Сообщение 23/01/2012 14:22 Копия темы
Всегда хотел квартиру, не скажу почему, просто хотел, поэтому веберу её)

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:23 Копия темы
Квартира – это ужас.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:25 Копия темы
да,город большой, но это не принципиально

maby Сообщение 23/01/2012 14:26 Копия темы
Котел фирмы Юнкерс, у него датчик, если газа скапливается больше, чем надо, то газ не поступает (как-то автоматически перекрывается)
А УПС-ка непонятно фирма написана... не могу прочитать..
Сзади только нашла Smart Power Pro 2000... Если это поможет как-то..
Если свет вырубают, мы к нему телек подключаем, и переноску с лампочкой, хватало на часов 6 и более (дальше мы уже ложились спать, и неизвестно, может еще сутки продержалась бы)

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:27 Копия темы
Ну не такой-то и ужас. Живу в квартире, которую очень люблю! ))) Соседи хорошие, в парадном чисто. В общем, все ок.

jackyt Сообщение 23/01/2012 14:28 Копия темы
Прожила бОльшую часть жизни в доме, теперь живу в квартире. У всего есть плюсы и минусы.
Во-первых, важен район и наличие собственного транспорта. Если вы живете в частном районе у черта на куличках, лучше иметь машину постоянно на ходу и предусмотренный расход топлива. 
Во-вторых, сильно отличается расход на коммунальные услуги. Это минус дома.
В-третьих, есть приусадебный участок, и за ним, как и за тем, что находится за пределами двора, тоже нужно следить. У нас редко встретишь не разбитую дорогу и отуствие грязи. 
В-четвертых, если ремонтировать дом – это куда грандиознее ремонта в квартире. Начиная коммуникациями и крышей, заканчивая утеплением и обшивкой внешних стен.

Ну, а плюсы дома всем известны. Детей лучше растить в доме, там всегда веселее, есть где разбить детскую площадку, закрытая территория двора (не заедет машина и не украдет бабай), воздух (иногда) свежее. 

Я сейчас с недостатком времени предпочитаю квартиру. Платить за нее меньше, убирать в ней тоже меньше (на улице меньше грязи, и дороги тут все асфальтированные). Подъезд у нас с домофоном, то есть наркоманы в подъезде не ширяются. С соседями тоже повезло.

perchikk Сообщение 23/01/2012 14:28 Копия темы
Квартира. У нас есть дом и мы его продаем) Я знаю что такое следить за отоплением. чистить сугробы, крышу, сбивать сосульки, летом следить за газонами, терпеть возможные перебои с водой. и скучно. Ужасно скучно. А вот мои друзья наоборот переехали за город, но они выбрали компромиссный вариант-уехали в таунхаус. Это, кстати, хорошая альтернатива, если не хотите жить в квартире и не решаетесь на свой целый дом.

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:30 Копия темы
Я тоже квартиру любил, теперь не люблю.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:30 Копия темы
Растояние в 10 км до центра в черте города считаю не большим, городской транспорт хорошо справляется со своей задачей (по крайней мере у нас )

emeritua Сообщение 23/01/2012 14:30 Копия темы
Спасибо большое Марина :)

maby Сообщение 23/01/2012 14:31 Копия темы
Не за что )

perchikk Сообщение 23/01/2012 14:31 Копия темы
у меня квартира:
никто не ставит машину под мое окно, 
никто не заливает новенький ремонт, 
никто не матерится у меня под окном и не курит у меня под дверью, 
никто не устраивает вечеринок за стенкой, когда я хочу спать, 
никто не зайдет ко мне во двор и не постучится в мою дверь, без моего разрешения.
И еще у меня дом. Но мы его продаем и никогда не уедем больше в этот унылый лес.
Все очень индивидуально)

jackyt Сообщение 23/01/2012 14:31 Копия темы
Полностью согласна.

ildarkas Сообщение 23/01/2012 14:32 Копия темы
Халиварная тема Не участвовал в опросе, так как поддерживаю мнение тех, кто считает, что это некорректная постановка вопроса.
Что лучше: апельсин или яблоко? Стационарный компьютер или ноутбук? Кошка или собака?

Если нужно место для "поспать/поесть/пообщаться с гостями и не заморачиваться с хозяйством" – квартира.
Если нужна полная автономность и независимость от гостей (вроде шума после 23:00 и т.п., а также своя архитектура, двор, подвал и т.п.) – дом.

cetera Сообщение 23/01/2012 14:32 Копия темы
дом..
можно загорать в огороде голеньким!

jackyt Сообщение 23/01/2012 14:34 Копия темы
Не-ка, полная автономность все равно не получится. Разве что у вас во дворе насосная станция стоит, дизельный генератор и газ в баллонах. И то, не факт...

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:34 Копия темы
Не знаком с тикамими прблемами, а газон постричь или сосули сбить –  много времени не надо.

czech Сообщение 23/01/2012 14:35 Копия темы
В дом вы будете вкладывать (не инвестировать, а расходовать) больше сил и средств.
Если не чувствуете стеснённости в средствах – новый дом с новыми коммуникациями лучше.

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:36 Копия темы
Если говорить о берлоге в которой можно кости бросить, то все в порядке, интересуют достоинства и недостатки пребывания. Кошка лучше.

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:38 Копия темы
Про дизельное топливо забыли.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:38 Копия темы
точно ) или банька зимой  – голышом нырк в сугроб (мячта)))

jackyt Сообщение 23/01/2012 14:39 Копия темы
И про канализацию, чьорт...

xibolba Сообщение 23/01/2012 14:39 Копия темы
У него цена поднимется намного выше квартиры.

perchikk Сообщение 23/01/2012 14:41 Копия темы
Кстати)

MasterOff Сообщение 23/01/2012 14:49 Копия темы
И с чего все думают, что за частным домом постоянно ухаживать нужно ? Ребята, если какая-то часть дома сделанна качественно (пусть это калитка или отопительная система, крыша или погреб), то ухаживание сводится только к "протиранию пыли".С ближайшими неглобальными проблемами вы столкнетесь через лет 10 если не позже :) А почистить снег, пребраться во дворе, вскопать огород, подвязать виноградник, это не проблемы, это удовольствие!

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 14:54 Копия темы
Поняла. Буду знать )))

Angela2020 Сообщение 23/01/2012 15:00 Копия темы
Очень хотим дом.... да

bondy Сообщение 23/01/2012 15:01 Копия темы
Дом! террористам не выгодно подрывать одинокий домик)

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:03 Копия темы
Даже не учитывая то, что и в новом доме с приличным ремонтом возможны проблемы, то чистка снега, уборка во дворе, огород и виноградник- ни за что!

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:08 Копия темы
С другой стороны, если ты не человек мегаполиса и город у тебя не в крови, то, конечно, лучше жить за городом. Город многих раздражает, не любят шум, гарь, пробки, толпу и прочее. А я вот не могу без этого жить. Три месяца на даче( да. я буржуй. у меня еще и дача) я помираю от скуки. сижу там только ради сына, которому необходим этот долбаный свежий воздух. Смертная тоска. А кого то город давит и вгоняет в депрессию. Так что этот опрос из серии "что лучше, лицо или тело". В общем, очередная холиварщина бессмысленная и беспощадная. Короче, пойду-ка я вам минус поставлю.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 15:11 Копия темы
не знаю какие проблемы могут быть в новом доме с приличным ремонтом, видимо проблемы не касающиеся дома :) А чистка снего полезна для здоровья, скажем так, способствует неизбежному отрыванию попы от компьютера ))))

martinkenos Сообщение 23/01/2012 15:13 Копия темы
Сужу по своей маме, мы всю жизнь прожили в своем доме, мои родные, мама и я все выросли на участке. Сколько себя помню она мечтала о квартире, что там меньше ухода и меньше хлопот якобы. Ее мечта сбылась, уже 7 лет мы живем в квартире, и ее постоянно тянет обратно на землю. Буду покупать дачу))) И отправлю ее туда жить)

bondy Сообщение 23/01/2012 15:14 Копия темы
вас не достали эти лифты, засранные лестничные площадки, вонючий мусоропровод?)

MasterOff Сообщение 23/01/2012 15:16 Копия темы
Возможно просто город городу рознь. Лично у нас не мегаполис, и очень хорошо сочитается частный сектор с многоэтажками, центр города в 15-20 минутах на маршрутке. Хотя жителей и 600 000, но все равно получается город-поселок, очень удобно.

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:18 Копия темы
Второй этаж, чистота, исправный мусоропровод без запаха) Даже если бы все это было, не достало бы. Я без города вымру. Через два месяца жизни на природе я начинаю выть.

martinkenos Сообщение 23/01/2012 15:19 Копия темы
В моем городе (Ташкент) тоже замечательно гармонируют частные сектора и высотки) Хотя у нас жителей почти 3.000.000, если уже не перевалило за тройку.

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:19 Копия темы
Ок, я уточню, я родилась в мегаполисе и мне нужно ощущение. что вокруг меня миллионы людей)

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:21 Копия темы
Кстати да) Это же Поселок художников)

bondy Сообщение 23/01/2012 15:21 Копия темы
домик это романтика, мечта) дача это другое, там же не постоянно люди живут. а в жилом квартале домик это красота же)

jackyt Сообщение 23/01/2012 15:24 Копия темы
Тут есть одно но. Такой дом, где нужно только "пыль протирать" – стоит куда дороже 4-комнатной квартиры.
А насчет удовольствия – ну, о вкусах не спорят )))

jackyt Сообщение 23/01/2012 15:25 Копия темы
Я так долго от города никогда не отлучалась, но мне и недели хватает...

Ukraintseva Сообщение 23/01/2012 15:32 Копия темы
ДОМ!!! Только в доме чуствуешь себя в каком-то отдельном своем мире! Ощущения супер – я недавно переехала.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 15:36 Копия темы
Не всегда, если сделать хотя бы половину работы по улучшению дома своими руками, то получается даже намного дешевле, это вам говорю как человек пристроивший два этажа, проведший отопительную, электрическую и водяную систему вдвоем с отцом на заводскую зп (правда это мы делали несколько лет). Осталось только снаружи обшить панелями. Дешево и сердито ))))))))

Artanis-Design Сообщение 23/01/2012 15:38 Копия темы
Дом в хорошем районе — редкость.

perchikk Сообщение 23/01/2012 15:40 Копия темы
Никакой романтики и никогда не мечтала о доме.

NS_master Сообщение 23/01/2012 15:40 Копия темы
Что лучше? – Дом.

Да, за домом надо больше ухода, да в нем надо оставлять охрану если уезжаете всей семьей в отпуск на моря, да отопление и вывозз мусора надо обеспечивать самому, и т.д. и т.п.

Но Дом лучше квартиры, и для себя, и для детей, для всего.

Если я смогу позволить себе дом – то обязательно куплю или построю.

NS_master Сообщение 23/01/2012 15:45 Копия темы
Баллоны где-то покупать надо, уже не автономность.

jackyt Сообщение 23/01/2012 15:56 Копия темы
Дешевле и дооольше. То есть, дешевизна постройки собственного дома ТОЛЬКО за счет своего собственного времени – не платите рабочим, и, если вы не проф. строитель, получится у вас все равно хуже. Стройматериалы не выходят дешевле. Проверено опытом. Потому и стоят такие дома дороже квартир.

veni_vidi_vici Сообщение 23/01/2012 16:16 Копия темы
мне больше нравится город и квартира, хотя и загородный дом тоже хорошо. просто одно дело, когда рядом с домом развитая инфраструктура (там где я раньше жил рядом было все – от сотни магазинов, до налоговых и администраций городка), а другое – когда глушь. вот глушь убивает всякое желание жить отдельном доме. на даче у родителей как-то был на выходных, чуть не помер с тоски. потом в питер вернулся и ощутил неимоверную радость, когда просто вошел в метро. цивилизация решает :)

ildarkas Сообщение 23/01/2012 16:21 Копия темы
Канализацию можно и центральную прорыть)

temach Сообщение 23/01/2012 16:23 Копия темы
+ отапливать и освещать дом очень дорого

MasterOff Сообщение 23/01/2012 16:27 Копия темы
Все верно! Дешевле – дольше, быстрее – дороже. Насчет не проф – не согласен отчясти. Вы же когда на кухне вкусно готовите никто не задается вопросом есть ли у вас поварское образование :) Да, получается дольше, дешевле, но не хуже!

Go_up Сообщение 23/01/2012 16:37 Копия темы
Таня, ты переезжаешь?)

jackyt Сообщение 23/01/2012 16:42 Копия темы
Если учесть стоимость своего времени – то не дешевле. Я вот о чем. 
А строительное дело сравнивать с кулинарным  – немного не то ) Кулинарии мы учимся с детства, а обшиванием дома вагонкой каждый день занимаются только профильные работники.

ildarkas Сообщение 23/01/2012 16:42 Копия темы
Полностью не согласен))

RedGhost Сообщение 23/01/2012 16:52 Копия темы
Дом – есть ли охрана, есть ли школа/детсад, насколько налажены коммуникации, центральное все или нет, если нет, то это караул и по затратам финансовыми по физическим, есть ли нормальный подъезд для машины? как там с инфраструктурой – лесом до кафе/магазина или все же близко? далеко ли от вас всякие "радости" типа мусоросжигающих, лэп и т.д., насколько выйдет в год обслуживание считайте прибляя минимум еще 30%, насколько там давно все заселено и развито, какие соседи, если новостройка – застрелитесь по началу, есть опыт подруги..... кроме ремонта придется тратиться на кучу всяких общественных всячин, дай бог лет пять пройдет пока все уляжется....

квартира менее затратна финансово и физически как не крути, даже при равной площади, но тут осторожно с новостройками (см. про дом в этом пункте) и районом, новые не всегда гуд

MasterOff Сообщение 23/01/2012 17:00 Копия темы
Стоимость времени, стоимость времени ) Вы же не по 24 часа работаете (и невсегда ваше время (ваш заработок) сможет покрыть расходы на строителей). Проще самому сделать, если умеешь  . Везде есть рецепты – и положить кирпичи замешав раствор не сложнее чем печенья испечь, просто перед этим подумать надо, информацию собрать профильную. Ну , есть конечно люди (мужчины) которые розетку дома сделать (в двух проводах разобраться) не могут, здесь уже бесполезно что-то рассуждать, здесь нужно деньги копить на "строителей", бесспорно!

MarinaKunina Сообщение 23/01/2012 17:13 Копия темы
Даже придумать не могу дом, в котором мне захотелось бы жить. Ну если только не сравнивать дворец с квартирой-клоповником.

perchikk Сообщение 23/01/2012 17:23 Копия темы
С чем вы полностью не согласны, Ильдар?

jackyt Сообщение 23/01/2012 17:25 Копия темы
Да ну, вы же в свободное время строите, правильно? Значит, свободное время превращается в рабочее. Выходные и время, которое обычно отводится для отдыха и детей, приходится пропадать на стройке. Опять же, я говорю это из опыта собственной семьи. Так что, знаю, что говорю.
Во-вторых, вы же согласны, что плитку положите медленее, чем плиточник, который это каждый день делает? При чем тут рецепт? Тут важна еще и практика. Торт тоже испечь не с первого раза получается.

ildarkas Сообщение 23/01/2012 17:27 Копия темы
> Ужасно скучно

MasterOff Сообщение 23/01/2012 17:30 Копия темы
не , я к тому  ,что мне из тишины до моего мегаполиса всего 15 минут, я не про дачу за 50 км от города , в такой бы я тоже не стал жить.

jackyt Сообщение 23/01/2012 17:30 Копия темы
Если в нем не живет Барак Обама

ARCHIJAM Сообщение 23/01/2012 17:30 Копия темы
Боюсь, не все так однозначно > И за квартирой так же, уход потребуется

Содержание дома в десятки раз дороже содержания квартиры. Не в два раза, не в три, в десятки раз.

> Чистый воздух

Далеко не факт. Если дом находится в черте города, то воздух там городской. Но даже если он находится в глухом лесу, далеко не факт, что на него не сносит ветром вредные выбросы пром.предприятий, или что в ближайшей к нему речке не текут слитые выше по течению заводские отходы. И это я не абстрактно пишу, как архитектор знаю конкретные печальные примеры таких поселков (в основном это новые коттеджные поселки, построенные девелоперами в целях быстро срубить бабло без учета норм, на территориях, для этого не предназначенных).

> никаких ЖКХ, домоуправлений и т.д.

У этого есть и обратная сторона, кто будет зимой сугробы разгребать, сосульки сшибать, крышу чинить, если потечет и т.п.? 
Я уже не говорю про уход за котельными и т.п.

> Во-вторых, всегда можно выйти на улицу...а тут пока с 10 этажа выйдешь с коляской

Ну не обязательно покупать квартиры в многоэтажках на последнем этаже. Многоквартирные дома ведь разные бывают, 
например уютные 2-3х-этажные таунхаусы с широкими лестницами. Да те же "сталинки" – живу сейчас в таком доме, все ок.

> не понятные проходящие комнаты, маленькие кухни

Опять же, квартиры по планировке разные бывают, равно как и дома. Насколько я понимаю, в данной теме сравнивается 
не элитный особняк с однокомнатной хрущевкой, а жилые пространства примерно одного класса.

> засранные лестничные площадки, вонючий мусоропровод?)

Лично у меня чистый подъезд, все ок. Смотря в каком районе квартира и смотря в каком доме.
Есть ведь дома и с ресепшном на входе, и с камерами видеонаблюдения и т.п.

> Нет соседей (за стеной, сверху и снизу).

Ну, вменяемые адекватные соседи, думаю, никому не мешают, а какие-нибудь соседи неспокойные
и не вполне адекватные будут мешать Вам как в квартире, так и в доме. Разница только в том,
что они будут не за стенкой, а за забором, но от этого не будет легче.

> А почистить снег, пребраться во дворе, вскопать огород, подвязать виноградник, 
> это не проблемы, это удовольствие!

Иногда в квартире посуду помыть или пыль протереть некогда, а тут снег, лед, огород, виноградник! :)
Это круто, когда свободного времени полно, но даже в этом случае убивать пол жизни на чистку
снега, путешествия по огромному дому со шваброй и перекапывание огорода лично я не готов.
В доме здорово жить тогда, когда Ваше состояние позволяет Вам не заниматься всем этим постоянно
самому, а иметь собственного садовника, горничную и т.п., живущих в соседнем домике.

Кроме всего прочего, по-моему никто так и не затронул вопрос безопасности:
- В частном секторе чаще совершаются грабежи и т.п., так как проникнуть в дом намного проще, чем в квартиру, особенно если она находится не на первом этаже + нет никаких свидетелей, соседей, старушек на лавочке у подъезда и т.п., да и полиция будет добираться к Вам дольше. А мелкие воришки смогут реализовать свои планы даже при хозяевах, которые находясь в одной части дома просто не слышат, что происходит в другой.
- Представьте, что Вашим детям, если они у Вас есть или планируются, нужно будет ежедневно возвращаться домой поздно вечером, в частный сектор или поселок, и когда Вы не сможете встретить их на автомобиле, им придется добираться до дома в одиночку по практически безлюдным улицам...

И еще пара минусов дома:
- Если уехать куда-то зимой придется на пару месяцев, кто будет все это дело чистить, убирать, охранять? Это квартиру закрыл и уехал, приехал – только пыль протер, а дом так не оставишь.
- Аеще представьте, что нужно срочно вызвать скорую или полицию. Даже если дом находится в черте города, с объяснением, как к нему проехать, особенно ночью, и как его найти зачастую возникают траблы. А если дом находится за городом, то это вообще ппц, скорая или полиция будут искать к Вам дорогу до утра.

Но это все не означает, что дом хуже квартиры, у него есть и свои преимущества естественно.
Поэтому что лучше, дом или квартира – зависит от образа жизни и финансового состояния хозяев. 
Для кого-то удобнее дом, для кого-то квартира. ИМХО.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 17:33 Копия темы
Саш, в ближайшие 2-3 года нет ))))
Просто сегодня подумала, куда через пару лет лучше переехать и не смогла определиться.

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 17:33 Копия темы
ого! ))

perchikk Сообщение 23/01/2012 17:38 Копия темы
Я уже писала ниже более развернуто. Мне нужны пробки, шум, рестораны, клубы. парки. музеи, соседи, школы и детские сады и я глубоко равнодушна к шашлыкам на природе и свежему воздуху. Мило, но в гомеопатических дозах.

ildarkas Сообщение 23/01/2012 17:39 Копия темы
Бывает, сочувствую))

perchikk Сообщение 23/01/2012 17:45 Копия темы
Клево, спасибо, люблю, когда мне сочувствуют) А еще, когда пишут "мне вас жаль")

MasterOff Сообщение 23/01/2012 17:46 Копия темы
Да, в свободное от работы, я и не спорю, а как по-другому, хочешь съэкономить от 30-50% – трать собственное время! Не хочешь –  работай по 16 часов и нанимай профи. Согласен, что положу медленнее, но не хуже. Тем более современные технологии строительства и отделки сейчас позволяют это делать с закрытыми глазами при налиичии инструмента. И если не торопиться и соблюдать технологию пользуясь соответствующими инструментами можно сделать с первого раза :) Плюс ,вы получаете уверенность, что небыло никакой халтуры) Наверное, нужно оговориться, что к этому нужно иметь предрасположенность конечно. Некоторым проще сказать  – "Я не умею" и продолжать пить пиво у телека. На самом деле все проще, когда появляется стимул, как отсутствие денег, начинаешь со временем находить много профкачеств, которые в последствии принесят больше денег чем безделие.

Homo-Ludens Сообщение 23/01/2012 17:49 Копия темы
Мне коммуналка по дому обходится на порядок дешевле, чем за аналогичную площадь в квартире, плюс, я не плачу всяким управляющим компаниям за общий счетчик, капитальный ремонт, который никогда не делается путево и за кучу всякой другой необъяснимой фигни, которую нам включали в счет за квартиру. Если я делаю ремонт в своем доме, то я знаю точно, куда и сколько денег ушло, я нанимаю тех рабочих, которые меня устраивают и делают все быстро и добросовестно, знаю, какие материалы использовались и сколько их ушло. А уход за собственным домом – это одно удовольствие. К тому же, наш дом расположен в черте города, а не в унылом лесу. Нам не скучно.

ildarkas Сообщение 23/01/2012 17:51 Копия темы
)))))))

jackyt Сообщение 23/01/2012 17:56 Копия темы
Ну так выше я об этом и говорила – дешевле за счет собственного времени. И только. Ну, и, кажется дешевле общая стоимость, когда растягиваешь строительство на несколько лет. 
Да, я думаю, надо иметь и предрасположенность. Некоторые и гвоздь ровно не забьют с "соблюдением технологий". К тому же, сам инструмент строительный стоит тоже недешево, факт. Бетономешалка, к примеру...

MasterOff Сообщение 23/01/2012 17:59 Копия темы
Местами перегнули конечно ))))) ,а вообще, да, частный дом не для ленивых...

Belova198122 Сообщение 23/01/2012 18:01 Копия темы
Проблемы и в квартире есть. Зальет кто сверху и хана дорогому ремонту.

temach Сообщение 23/01/2012 18:02 Копия темы
аргументы в которых более 10 раз встречаются слова "я, мне, мой, наш, нам" не воспринимаю, извините

Homo-Ludens Сообщение 23/01/2012 18:10 Копия темы
К нам все службы добираются легко – у нас адреса городские, дорога асфальтированная, освещенная, все друг друга знают, так что, если что – свидетелей полно. Собака у меня хорошая – никого не пустит и никто ко мне не проникнет без моего разрешения. Огород вообще не обязательно прямо вылизывать. Мы рассадили деревья, малину, крыжовник, смородину, цветы многолетние. Хотим – сажаем что-то еще, нет – ни перед кем отчитываться не обязаны. Виноград свободно плетется по беседке. Вот всей семьей надолго никогда не уезжали – не было необходимости.

А так, конечно, каждому свое.

jackyt Сообщение 23/01/2012 18:19 Копия темы
согласитесь, далеко не все и не везде так

MasterOff Сообщение 23/01/2012 18:20 Копия темы
Смету, конечно, предоставить не могу, но получается он дешевле ... Моя "формула" верна для тех людей, которые не имеют возможности заработать за 16 часов в день такую сумму, которая обеспечила стоимость наемного работника. Если ваш заработок  перекрывает все затраты, я могу за вас только порадоваться! Я спустя лет 10 смог себе только позволить  зарабатывать головой больше чем  руками ( и перекрывать эти затраты). А бетон и лопатой помешать можно и в прокат взять бетономешалку ;)

jackyt Сообщение 23/01/2012 18:33 Копия темы
Владислав, вам только кажется, что получается дешевле. Если рассчитать стоимость собственной работы, то не получается. Да и откуда бы получилось?  Вот поэтому дом, у которого можно только "пыль вытирать" и больше ничего по хозяйству не делать, стоит дороже 4-комнатной квартиры. Так к чему мы вели эти долгие споры?

skorobei Сообщение 23/01/2012 18:42 Копия темы
А с чего вы тогда взяли, что "+ отапливать и освещать дом очень дорого"?

sbelay Сообщение 23/01/2012 18:45 Копия темы
Ничего не "тыцнул" в опросе.

Но вот такая ситуёвина приключилась: решили было с женой купить квартиру (сыну 15, глядишь, т.е. жилищный вопрос скоро встанет). И.... купили дом. По сути – та же 3-х комнатная квартира с неплохим ремонтом, интернетом, спутниковым ТВ (удобства в доме, отопление газовое), только к ней ещё прилагаестся немного свободного места (огород-то нафиг не нужен, решено на месте оного устроить газон), гараж, летняя кухня.
В черте города, ессно.

За те же деньги в нашем городе можно купить 3-х комнатную (если постараться, то 4-х комнатную) квартиру с очень хорошим ремонтом но не в супер-престижном (да у нас таких и нет, если честно) районе...

Заодно и похвастался :-)

MasterOff Сообщение 23/01/2012 18:51 Копия темы
На тот момент когда я занимался строительством дома, я работал на автозаводе наладчиком станков с ЧПУ, по этому мое время вне прибывания на заводе ничего не стоило. Но то что я "понастроил" в тот период  (в целях экономии).... я сейчас с этого только "пыль стираю", наверное только сын будет ремонтировать когда вырастит! Поэтому либо мое время мне пришлось бы тратить на безделие, либо заниматься самообразованием в строительных и прочих специальностях (чем я и занялся). И у 90% населения время после их рабочего дня, пусть это бухгалтерия, завод, институт (любое не собственное предпиятие), нииииичего не стоит! Это мы себя сейчас припесали к касте круглосуточно работающих, это только сейчас в фрилансерстве наше время чего-то стоит! А вообще мне приятно с вами рассуждать, смотреть на другую точку зрения :)

MasterOff Сообщение 23/01/2012 18:55 Копия темы
+

skorobei Сообщение 23/01/2012 19:00 Копия темы
Резюмирую :) Частный дом однозначно для тех людей, кто любит работу руками и хочет большего контроля за инженерными и др процессами в жилье. Хотя при наличии денег опять же можно позвать "специально обученных людей" и они сделают все, над чем вы не хотите заморачиваться. Все, что касается дороже-дешевле (коммунальные, эксплуатация и др), судя по посту, очень индивидуально. Могу сказать, что живя в частном доме в центре города плачу за газ-свет-воду (по счетчикам) меньше, чем родственники и бывшие коллеги, живущие в квартирах меньшей площади. Конечно, в своем доме больше "соблазнов" куда вложить деньги – ну так это от вас зависит – не хотите баню/ бассейн/ огород и пр. – не надо.

jackyt Сообщение 23/01/2012 19:04 Копия темы
Любая работа имеет стоимость, неважно, платят за нее или нет.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 19:09 Копия темы
Тогда резонный вопрос – из чьего кормана? Ваша работа для самого себя  – ничего не стоит!

sbelay Сообщение 23/01/2012 19:10 Копия темы
>в своем доме больше "соблазнов" куда вложить деньги
Золотые слова!

При прочих равных содержание дома обходится дешевле. Не нужно платить ЖЕК-у.

За свою 4-х комнатную квартиру я плачу около 100 долларов в месяц, все ремонты и т.п. – за мой счёт. 
За дом (см. выше) – около 45 долл/мес., все ремонты, понятное дело, тоже за мой счёт.

Речь идёт о квартире площадью около 86 м2 и доме 60 м2 на участке 0,5 га (да, площадь квартиры больше, но это сравнимые показатели, если так можно выразиться).

MasterOff Сообщение 23/01/2012 19:29 Копия темы
Если, конечно не исходить из  "Сэкономил- значит заработал!"

jackyt Сообщение 23/01/2012 19:53 Копия темы
Глупости! Время всегда чего-то стоит. Если вы, конечно, не умерли )
Конечно, когда мы зря теряем время (я не имею в виду время, потраченное на отдых или семью и близких) – мы теряем что-то ценное. Мы могли бы что-то смастерить, чему-то научиться и пр. А это тоже очень существенно.
Да, ваша работа стоит примерно столько же, сколько вы заплатили бы за эту работу другим. Возможно, больше, если вы строили добротно и это потом не будет стоить вам преждевременного ремонта. В это время, пока строили, сотни часов, вы могли бы сделать что-то, за что бы вам заплатили, или чему-то научиться. 
Мы всегда чем-то за чем-то расплачиваемся. Временем ли, благами, или нервами.  
Работа – это затрата энергии. Работа создает ценности. Если вы этот дом вдруг решите продать – вы что, не будете учитывать количество затраченного времени и добротность работы? Только стоимость земли и материалов?  
Для самого себя – это занятие хобби, я считаю. Вещи, которые вы делаете не впрок, а для удовольствия (хотя, конечно, можно совмещать). Все остальное – небесплатно.

jackyt Сообщение 23/01/2012 19:57 Копия темы
Еще большое значение имеет, сколько на жилплощади проживает людей.
Кстати, ЖЭКу платят немного, по сравнению со стоимостью прочих услуг.

DimSUN Сообщение 23/01/2012 20:38 Копия темы
А что соседи? Тут не угадаешь. Уроды могут и в доме попасться. 
То собака будет круглосуточно лаять, то слив дерьма к вам на участок направят, то забор натихую будут подвигать в вашу сторону, то костры жечь с дымом на ваше бельё.

DimSUN Сообщение 23/01/2012 20:41 Копия темы
Я очень хочу дом, но на него надо много денег. Намного больше, чем для квартиры. И времени.
Жил, знаю.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 20:41 Копия темы
))) мы наверное про одно и тоже говорим! Я с вами согласный сейчас ) Человеку, которому дается выбор,  лежать на диване или чего-то изучать.... при выборе дивана его работа ничего не стоит, при выборе же чему-то учиться его время уже будет стоить чего-то , в перспективе, но не конкретных конечно денежных едениц в данный момент)

Tan4ikWeb Сообщение 23/01/2012 20:52 Копия темы
Нет, я в том смысле, что иногда хочется и гостей наприглашать и пошуметь, а в квартире совесть не позволяет.

MasterOff Сообщение 23/01/2012 20:54 Копия темы
спасибо за беседу )

sbelay Сообщение 23/01/2012 22:20 Копия темы
У нас в квартире прописаны только жена и сын. 
Вода, отопление и электричество – по счётчикам. А ЖЭК – 10-20% где-то "тянет". Больше всего денег уходит на отопление.