Когда ко мне приходит заказчик, и первый раз спрашивает цену на дизайн групп ВК, я всегда отвечаю одной фразой: "От 1500 рублей в зависимости ТЗ". Потом, когда я получаю ТЗ, я называю окончательную цену, к примеру 2000 рублей. И внимание, почему они задают вопрос: "А почему не 1500 рублей?". Я вот не понимаю, что им ответить? Что ценник обозначен с пометкой "от" и "в зависимости от ТЗ", или рассказывать им о субъективных параметрах (положение луны, настроение) на основе, которых я формирую цену. Или расписывать на 50 страниц, прайс по типу: белая тонкая линия – 10 рублей, черная толстая линия – 15 рублей. 

Что вы отвечаете в таких ситуациях или какую модель поведения выстраиваете. Заранее благодарю всех за содержательные ответы.

DrSun Сообщение 11/02/2012 17:22 Копия темы
т.е. вы только что расписались в своей некомпетенции и в том, что берете бюджеты с потолка, как луна засветит?

естественно, что вы должны точно знать, почему 2000, а не 1500 или 3000.

Noele Сообщение 11/02/2012 17:25 Копия темы
давить аргументированными ответами и расписанным предложением – что-почем.
Если адекватные, то понимают.
Хотя в целом понятно, как этот механизм действует (после того, как видели min.цену психологически трудно принять более высокую), но все равно на практике такое поведение не перестает удивлять.

кстати, еще способ предупредить это – обозначать сразу широкую вилку цен, чтобы потом был диапазон торговли.

electedart Сообщение 11/02/2012 17:26 Копия темы
отвечайте чуть конкретнее, например 1500-3000ру в зависимости от ТЗ, тогда вопросов будет меньше, а вообще я всегда говорю индивидуально, и только после ТЗ или брифа точна оценка

sergey_007 Сообщение 11/02/2012 17:26 Копия темы
Надо говорить от 1500 до 5000,
Тогда услышав ответ 2000 он будет рад, что не 4000

electedart Сообщение 11/02/2012 17:27 Копия темы
всё верно Сергей

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:27 Копия темы
Вполне может быть я и некомпетентен. Но для кого я пишу пункт "в зависимости от ТЗ". Понятно же, что если ТЗ подразумевает фронт работ на 3 дня, я не назову минимальную цену.

themasterkarma Сообщение 11/02/2012 17:29 Копия темы
Да нет же, по моему Кирилл вполне адекватный вопрос задал.
Я считаю, что надо расписывать, когда спрашивают, пускай даже по полосочкам.

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 17:29 Копия темы
с чего это? посмотрел на сложность и решил что тут будет чуть дороже

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 17:30 Копия темы
я тоже пишу "от", дописываю что-то типа что цена дальше зависит от сложности, сроков и прочих рабочих моментов

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:30 Копия темы
Интересная позиция. Спасибо, приму к сведению ваши мнения.

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:34 Копия темы
Т.е. предлагаете указывать несколько общих параметров. Мне кажется они не особо будут удовлетворены отсутствием конкретики. Но рациональное зерно в этом мнение определенно есть.

I_love_music Сообщение 11/02/2012 17:34 Копия темы
Или испугается 5000 и больше никогда не придет)

murlykastudio Сообщение 11/02/2012 17:35 Копия темы
Количество часов может быть аргументом?

arcadio Сообщение 11/02/2012 17:36 Копия темы
я тоже пишут "от стольки-то", но обосновать мне никогда не трудно. Можно просто сказать, что перегружен заказами и накидываешь поэтому за стоимость – если зака устраивает кач-во работ и есть названная сумма, он скорее всего никуда не уйдёт.

sergey_007 Сообщение 11/02/2012 17:36 Копия темы
Думаю, что придет.
1500 — будет манить его к себе. Но опасаться он будет 5000
И возрадуется услышав 2000

DrSun Сообщение 11/02/2012 17:37 Копия темы
я так понял, что ТС не знает, как объяснить заказчику цену, вот и все. Т.е. он не может объяснить, откуда взялись 500 руб. 

когда меня спрашивают, почему стоимость сайта 30к, а не 20к – я могу аргументированно ответить и расписать) правда, иногда в оценке ошибаюсь, и часто не в свою пользу, но это уже другой вопрос))

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:37 Копия темы
Нет. Слишком субьективный параметр для русского фриланса. Тем более моя работа подразумевает размытые сроки.

I_love_music Сообщение 11/02/2012 17:38 Копия темы
Придет, если до 2х дойдет дело.
Я же говорю о другом.

I_love_music Сообщение 11/02/2012 17:39 Копия темы
Все так загрузились темой "можно сказать это, можно сказать это".
Цена по какой-то причине изменилась, почему бы просто не назвать эту причину, а не искать обходные пути? :)

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 17:40 Копия темы
если у него сроки чуть ли не на вчера, ценник будет очень ощутимо выше..
у меня всегда все всем удовлетворены)
если он мне пишет сколько будет стоит фирменный стиль, то я пишу цену за минимальный набор, а не поштучно.. потому что фирменный стиль это не визитка+конверт.. можно и визитку+конверт, но я не буду считать это 2мя элементами.. это будет именно минимальный набор к логотипу
если сайты.. одно дело минималистичный стиль, другое "мне хочется иллюстрацию и 10 иконок"
ну я тут совсем уж элементарщину перечисляю... но если эти вещи непонятны заказчику, то это не мой заказчик.. я ж не уговариваю работать
я всегда стараюсь понять заказчика, помочь ему, подсказать.. но оправдываться мне перед ним не в чем.. раз цена такая, то на то есть причины

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 17:41 Копия темы
вроде все и говрят что причины есть

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:41 Копия темы
Не в этом вопрос. Он не задает вопрос почему минимальная цена 1500 рублей. Но задает вопрос почему именно его проект обойдется в 2000 рублей. Т.е. он знал, почему назначена 1500 рублей, но не знает почему 2000 рублей.

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 17:42 Копия темы
тема немного непонятная, ага

sergey_007 Сообщение 11/02/2012 17:43 Копия темы
В начале разговора цена не называлась.
Понятие от ... ни к чему не обязывает.
НО. Если говоришь от ... и до ..., то уже обозначаешь диапазон.
Если уложился — какие могут быть вопросы
Если не получилось уложиться в него, то желательно обосновывать

saveplanet Сообщение 11/02/2012 17:43 Копия темы
в Москве все дешево, надо делать за 500 руб любую работу и не лишать посредников отдыха на Бали и Мальдивах .. =)

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:43 Копия темы
Не непонятная, а обширная. Затрагивает все вопросы в локальном ценообразовании.

I_love_music Сообщение 11/02/2012 17:45 Копия темы
Ну да, а откуда им у автора не быть, если он назвал высшую цену)

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:46 Копия темы
Вопрос не в этом. Читайте внимательнее вопрос.

saveplanet Сообщение 11/02/2012 17:49 Копия темы
я прекрасно понял, и могу как заказчик вам точно сказать, что основная масса моих коллег отталкивается от цены а не от ТЗ =)

заказчик всегда уверен что за 500 руб ему круто сделают, 100% информация, я знаю :)

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:50 Копия темы
Ничего не понял, но это не особо важно.

Yu-V Сообщение 11/02/2012 17:50 Копия темы
Я всегда удивляюсь подобным разговорам у других. Меня клиент никогда подобное не спрашивал и очень редко давил по цене. 
Это означает, что лично я, видимо, что-то упускаю на переговорах. Или говорю настолько заниженные цены, что и торговаться нечего.
В Вашем же случае могу порекомендовать говорить правду: "Ознакомившись с ТЗ, я пришел к выводу, что сложность задачи выше оговоренной, что и повлияло на цену."
Если заказчик спрашивает "а в чем сложность" – это уже первый звонок. Но прощаться пока рано; нужно пояснить суть усложнения общими словами, например: "Нужно доработать некоторые геометрические фигуры".
"Как именно доработать?" Ага, докапывается. Сейчас будет жать по цене.
"Дело в том,с что согласно ТЗ требуется дополнительная работа по раскрашиванию трех кружков и двух многоугольников, что оговорено не было".
"А это что, так сложно – три кружка раскрасить? Вы же профессионал!" 
"Всего доброго".

DrSun Сообщение 11/02/2012 17:51 Копия темы
Ну, задал, имеет полное право, он же будет платить деньги свои и они не на дереве растут. Ответьте и распишите, почему его проект обходится в 2000 руб. Никак не пойму, в чем проблема?

P.S. Он не знает, почему 1500 руб. было. Это просто условие работы изначальное, он принял его безоговорочно. Когда условия изменились, он почувствовал потребность узнать причину колебания цен и все. Почувствовал бы это сразу – спросил бы сразу "почему 1500 руб. минимально и что я получу за эти деньги минимум?" – вы должны расписать эту минимальщину (опять же, вы же не с потолка взяли эти 1500 руб.?)

saveplanet Сообщение 11/02/2012 17:51 Копия темы
я про то что обычно заказчик ограничен в средствах, но ему хочется большего, и по-этому вам и ответили почему не 1500 руб ... а 2000 руб

saveplanet Сообщение 11/02/2012 17:52 Копия темы
+1

да надо говорить досвидос, нету денег нету работы, проходи мимо

zeram Сообщение 11/02/2012 17:53 Копия темы
человек пытается узнать, чем его диз будет круче, чем тот, который за 1500

Yu-V Сообщение 11/02/2012 17:53 Копия темы
))))

Yu-V Сообщение 11/02/2012 17:55 Копия темы
Да, вилка цен спасает, но разбег д.б. не более чем в 2 раза. Если больше – нужно разбивать на подгруппы.

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:55 Копия темы
Да, согласен, имеет полное право. Но что он ожидает услышать? Если я скажу, что проект сложный, вы думаете это его удовлетворит?

Yu-V Сообщение 11/02/2012 17:57 Копия темы
А вот это уже признак. Жадный зак во чтобы то ни стало выжимает конкретику – чтобы при фиксированной цене нагрузить еще.

hellfx Сообщение 11/02/2012 17:58 Копия темы
Тоже не возникало таких вопросов долгое время. Но последние 2-3 заказчика начали задавать такие вопросы. И спасибо за ответ.

tuz22 Сообщение 11/02/2012 17:58 Копия темы
Просто называю ценник за работу. Если заказчика устраивает, то работаем.
Если не устраивает, пробую убедить в обратном. Получается, работаем.
Нет денег? Либо отказываюсь от работы, либо отправляю к кому-нибудь пониже.

Noele Сообщение 11/02/2012 18:07 Копия темы
согласна, да

Irina_Gureeva Сообщение 11/02/2012 18:24 Копия темы
Лучше вилку говорить, верно пишут,
говорить-то лучше, но помогает мало) все равно ориентируются на меньшую.
Потому лично я сначала все выспрашиваю, все-все, по ТЗ, а потом говорю цену, если интересуются составляющими цены – расписываю. Мне не сложно. Аргументация большое дело, люди платят, имеют право знать за что, чаще всего удовлетворяются услышанным)
Но называть от ххх руб – это сейчас, когда заки за копейку удавятся – грех, зациклятся).
Храни Бог тех заказчиков, кто щедро платит по счетам не торгуясь)

Const_l Сообщение 11/02/2012 18:36 Копия темы
Я говорю: "От 20 000... подождите, группа вконтакте? Все равно. Тем более 20 000" Потом: "Посмотрел Тз, будет 30000. Почему? Сложная техника, больше работы, требуется больше времени... "

Больше работы – больше времени –  больше денег. Что тут еще?

А вилку указывать это всегда хорошо. И минимум покажете и заранее клиент определит в какую сумму желательно уложится.

ovodav Сообщение 11/02/2012 18:44 Копия темы
лол..  человек читает тз и называет после этого сумму.. с чего вдруг он должен разжевывать заказчику почему именно 2000 а 1999.. не нравится топай дальше... меня эти мямления со стороны местных ЗаказчКОВ в последнее время начинают немного нервировать.. у заказчика всегда есть возможность найти более дешевого исполнителя..и полностью насладиться результатами  его труда... а не трястись за каждую копейку и так мизерного бюджета с требованием объяснить почему... пускай подобные вопросы в магазине задает..ему там ответят))

ovodav Сообщение 11/02/2012 18:45 Копия темы
угробить кучу времени на разжовывание что по чем в результате заказчик со словами мне предложили в пять раз дешевле удаляется во свояси)) и таких на дню с дырявым бюджетом может быть 3-5 человек..в среднем по пол часика на каждого..))) прям онлайн консультация получается))

ovodav Сообщение 11/02/2012 18:47 Копия темы
все  верно .. от такой то суммы.. в зависимости от тз которое вы предоставите.. а сума может быть и за сотню тыщ..
..

DrSun Сообщение 11/02/2012 18:51 Копия темы
Т.е. все эти люди, пишущие коммерческие предложения с расписыванием услуг и товаров – ололоши глупые?) ну а чо, действительно, бизнес по-русски – "не нравится – топай дальше". Прямо емко в одну фразу уложили все проблемы российского бизнеса, хаха) какая в *опу ориентация на клиента и борьба за него, маркетинг и прочее?

ovodav Сообщение 11/02/2012 19:01 Копия темы
какой клиент – такая и ориентация)) если приходит человек с заказом – то это понятно с первых слов.. а если приходит посредник который заказ получил от другого посредника.. то такой именно пускай топает дальше..
..
или стоит тратить время.. обсуждать проект.. объяснять сложность  и технические моменты разжевывать..а в конце окажется что у такого человека в кармане 500р при рыночной стоимости выполнения работ около 40 000т.р.

ovodav Сообщение 11/02/2012 19:04 Копия темы
и я так же пишу.. от.. дальше тз.. время.. и пример требуемого качества.. ну и предоплата само собой от такого то процента.. нет предоплаты – нет работы)

Joden Сообщение 11/02/2012 19:40 Копия темы
я еще буду объяснять почему 20 000, а не 15 000, а на проектах 1 500-2 000 рэ я просто говорю – "следующий?!"

да и реально в таких ТЗ на полях надо серым писать ценик – пусть сам складывает :)

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 20:27 Копия темы
ну не сказала бы) .. на самом деле вы же повышаете цену исходя из чего-то? стало быть объяснить почему цена стала выше – проще простого)

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 20:30 Копия темы
а меня вот печалит такое отношение к заказчикам "не нравится – топай дальше.." и это презрительное "местные заказчики"..
у меня вот местные заказчики один лучше другого.. и все они именно местные.. все приходят с этого ресурса
платят отлично, к мнению прислушиваются, правки минимальные до нимагу... зачем такое отношение с вашей стороны?.. ведь вам получается тоже можно ответить "не нравятся местные заказчики? топай дальше!"

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 20:32 Копия темы
ну предоплата это уже из другой оперы

ovodav Сообщение 11/02/2012 20:46 Копия темы
мне нравятся местные блоги)) так что я останусь))
заказчик – заказчику рознь) те кто корчит из себя заказчика а в сущности простой посредник который толком и не понимает что необходимо сделать..и в некоторых случаях даже тз не читал которое передает, и у которого бюджет пару рублей и то после того как он все получит с исходниками, то с такими предпочитаю сразу прощаться.. только трата времени в пустую.
..
но есть и те с которыми работаю постоянно и вне очереди (именно с этого ресурса) но таких единицы.

ovodav Сообщение 11/02/2012 20:49 Копия темы
ну почему же.. очень многие когда слышат слова о предоплате быстренько пропадают)) и надобность аргументировать бюджет который предъявляется заказчику исчезает.

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 20:55 Копия темы
ну так такие заказчики есть повсюду

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 20:56 Копия темы
ну вопрос то в теме не о предоплате

DimSUN Сообщение 11/02/2012 21:19 Копия темы
>Потому лично я сначала все выспрашиваю, все-все, по ТЗ, а потом говорю цену.

Тоже не панацея.
Такое прокатывает, если общаетесь непосредственно с заказчиком, а не натыкаетесь на посредника или иного "представителя заказчика". 
Эти клоуны вам ничего толком ответить вам не смогут, но будут как попугаи талдычить "Сколько будет стоить? Предложите варианты решения".

А что мне им предлагать, если у меня есть разный уровень исполнения и потому разброс цен от 15 до 120 тысяч рублей за одну единице товара. 
Это наоборот Я должен узнать их бюджет, чтобы предложить решение в рамках этого бюджета. Иначе я так все варианты буду расписывать 2 дня. Кто мне это время оплатит? Да и какой смысл предлагать решение за 120 тысяч, если у них может бюджет 40...

Поэтому посылаю.

Apelsyn Сообщение 11/02/2012 22:08 Копия темы
При назывании вилки цен на презентиации я всегда говорю что обозначает нижняя планка: "Цена от 2000 руб (точно повторить ваш фирменный стиль) до 9000 руб (авторское оформление)." ... два раза было что именно фирменный стиль повторить и действительно больше ничего, и это было за 2000 руб,  во всех остальных случаях в вашем вопросе я бы ответил "потому что это не точное повторение фирменного стиля, а его модернизация для презентации".
...
Посему на будущее вам стоит определиться самому – что означает нижняя планка в вашем контексте, и сразу это писать. Если вы сами для себя не в состоянии ответить на этот вопрос, то нужно повысить нижнюю планку до суммы за которую вы еще в состоянии выполнить проект. Если вы низкой ценой боретесь за заказчика, если это ваш "крючок" за который вы его цепляете, и потом раскручиваете на большую сумму – то рецепта от нас как объяснять повышения вы не дождетесь.

seregka Сообщение 11/02/2012 22:15 Копия темы
Вот-вот. От потока предложений зависит, когда 1-2 в неделю.. кто-то и расписывает, но когда их 2-3 десятка, начинаешь сокращать пути диалогов.

seregka Сообщение 11/02/2012 22:17 Копия темы
Я ещё пишу, что на выходе, исходники работы не отдаю, только результат.. тоже отсеивает любителей :)

seregka Сообщение 11/02/2012 22:20 Копия темы
Согласен. Первостепенная задача, узнать наличие возможности бюджета. И в этих рамках предложить те или иные решения, если это в твоём ценовом сегменте. И всё это нужно узнавать в первый 5 минут диалога.

ovodav Сообщение 11/02/2012 22:45 Копия темы
нет ... только в пост ссср пространстве

ovodav Сообщение 11/02/2012 22:46 Копия темы
вопрос о цене..а для меня и цена и предоплата равнозначны

DimSUN Сообщение 11/02/2012 22:54 Копия темы
Только вот бюджет удаётся сразу узнать от силы в 15% случаев. Остальные 85% крутят яйца, боясь истратить лишние деньги. Впрочем, отчасти их можно понять, т.к. если зак вообще не знаком с областью работ, то и цен не знает. Я вот, например, не знаю сколько стоит килограмм плутония или грамм героина.

Но ведь всё равно ВСЕ знают, сколько денег готовы потратить на ту или иную вещь или услугу. Но опять же боятся лишьний раз "продорожить".
Так что... некий замкнутый круг.

Поэтому я в последнее время начинаю беседу с того, что сначала объясняю заку, что он покупает не уже готовый товар как в магазине (который уже произведён, доставлен и понятно сколько стоит), а покупает моё личное время. Поэтому я должен знать, сколько потрачу времени, а для этого надо прояснить максимально всё.

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 22:55 Копия темы
ох..

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 22:56 Копия темы
прикольно если так все будут писать..

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 22:58 Копия темы
вопрос о формировании цены.. не о её этапах, не о формировании изначально ценника, не о скидках или чём-либо ещё связанном с ценой
вопрос именно о возрастании цены

seregka Сообщение 11/02/2012 22:58 Копия темы
Ну, я так и объясняю ситуацию.. к чему тратить время, сразу к сути :)
Тут ещё вопрос адекватности в некоторой степени, в нормальном диалоге.. даже если зак не в теме, ориентируя его вилкой цен в сегменте, он может прикинуть по карману ему или нет, это же сразу понятно с первых же минут всё. Если мутные и не понятные, то я сливаю. Просто всё сводится к вопросу потока. Есть работа, фильтруешь быстро, решительно и жёстко.

DimSUN Сообщение 11/02/2012 23:00 Копия темы
я чуть проапдейтил ответ

seregka Сообщение 11/02/2012 23:00 Копия темы
Это сарказм? Я просто сейчас в контексте не понимаю.
Но я и вправду рабочие материалы не продаю и не передаю, свои наработки. Итог моей работы, как правило, это картинки.

ovodav Сообщение 11/02/2012 23:11 Копия темы
объяснения не потребуется.. предоплата – и заказчик ретируется...)) а объямснять не приходится тем кто понимает что заказывает.

CUBALIBRE Сообщение 11/02/2012 23:17 Копия темы
ну вы – да) а вот остальным, например дизайнерам сайтов или логомейкерам, такой совет совершенно не к месту..
просто в теме каждый начал зачем-то свои хитрости усмирения заказчика высказывать.. тогда как тема вовсе не об этом

seregka Сообщение 11/02/2012 23:24 Копия темы
В остальном, да, от специализации зависит.. везде своя специфика и нюансы, соответственно и свои "фильтры".
А так, это я просто по теме диалога написал. В целом то, ТС советов уже надавали :)

Ugen_Goldman Сообщение 12/02/2012 06:55 Копия темы
класс! у меня именно с кружкАми было подобное ))

Irina_Gureeva Сообщение 12/02/2012 10:43 Копия темы
у нас с Вами разная специфика. и потом я не предлагала панацею.
говорила о себе.