Уважаемые коллеги. Такая вот у меня тут задачка. 
   Есть один заказчик-посредник который предлагает работать по договору. 
   В договоре понятно дело предусмотренна предоплата. 
   Но вот в чем подвох: 
   Заказчик уверяет что у них  белая фирма – поэтому оформление бумаг займет минимум 2 недели, а без них предоплату мы сделать не можем.Плюс предоплата будет только когда клиент подпишет эти бумаги и переведет деньги из которых уже я получю предоплату. 
У нас служба безопасности должна все проверить и так далее. 
   На мое резонное замечание какие могут быть у меня гарантии? – мне показывают сайт их конторы и дают подробные реквизиты их ООО, с фаимилиями руководителя и главного   бухгалтера , а так же предлагают выслать некое гарантийное письмо.
    Работать предлагают приступить немедля- сроки и все дела. Сам заказ довольно объемный – месяц точно займет. Придется от многих заказов отказатся и работать с ними на таки зыбких началах. 
   Собствено хочется спросить совета – что делать? Отказатся или работать? Я так понимаю что заказчик не хочет ждать пока все бумаги оформяться. 

tuz22 Сообщение 13/02/2012 10:52 Копия темы
.

papean Сообщение 13/02/2012 10:53 Копия темы
ну в чём проблема пусть подпишут со своей стороны всё и емс экспрессом отправят. да и начинайте работать.

Artis-Art Сообщение 13/02/2012 10:53 Копия темы
Гарантия одна – оплата. Если такие нетерпеливые – шлите лесом, себе дороже выйдет)

Freeman-Lex Сообщение 13/02/2012 10:53 Копия темы
Вот эта вся волокита и спешка и настораживает, я то же могу показать сайт и придумать фамилии и прочее, гарантийное письмо во первых пока дойдет и не ясно что там будет, поставят штамп самонаборный =) Стремно как то все если честно. Гарантий пока ни каких а уже как бы торопят. Подумайте хорошо прежде чем сотрудничать.

Quartz Сообщение 13/02/2012 10:53 Копия темы
Как альтерналтивный вариант — расписка от клиента посредника. Пускай напишет все от руки, сделает скан и вышлет. Делов на час. (сужу по себе ибо переписывал 3 раза :D)
Внизу статьи есть пример расписки: barnikov.ru/kak-napisat-r...

jobimo Сообщение 13/02/2012 10:54 Копия темы
А что я буду потом с распиской делать? судится?

Himikadze Сообщение 13/02/2012 10:55 Копия темы
Хотят срочно – пусть шевелятся. Не хотят шевелиться – значит не так и срочно нужно.

Quartz Сообщение 13/02/2012 10:55 Копия темы
В случае договора и кидалова — что-то бы изменилось?

perro Сообщение 13/02/2012 10:55 Копия темы
не, не скан, лучше заказным письмом пусть шлет оригинал
и у нотариуса заверит

jobimo Сообщение 13/02/2012 10:56 Копия темы
Если бы был договор то была бы и предоплата

Quartz Сообщение 13/02/2012 10:56 Копия темы
тогда экспресс письмом… заказное может идти долго. Очень долго.

perro Сообщение 13/02/2012 10:56 Копия темы
ИМХО – стремно

tuz22 Сообщение 13/02/2012 10:57 Копия темы

De_Signer Сообщение 13/02/2012 10:57 Копия темы
«Утром деньги — вечером стулья»! И никак иначе.

perro Сообщение 13/02/2012 10:57 Копия темы
да, или экспресс письмом

Himikadze Сообщение 13/02/2012 10:57 Копия темы
и да, посредник ваш ко всему прочему еще и нищий, раз платить из собственных оборотных средств не может, а предлагает ждать оплаты от клиента.
99% вероятности что вас просто разводят.

Freeman-Lex Сообщение 13/02/2012 10:58 Копия темы
+100500

jobimo Сообщение 13/02/2012 10:58 Копия темы
Вот эт оуже хорошая мысль)

Quartz Сообщение 13/02/2012 10:59 Копия темы
А… ты не совсем верно понял.
Пускай делает расписку и предоплату. 

Просто вместо договора — расписка. Это быстрее и проще.

Quartz Сообщение 13/02/2012 10:59 Копия темы
Стремно, согласен.

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:00 Копия темы
Ну а как он предоплату сделает если все официальн оу них – и бухгалтерия накаких основаниях мне заплатит? Плюс как уже писал они хотят заплатить из средств заказчика

Okry Сообщение 13/02/2012 11:02 Копия темы

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:04 Копия темы
Первый вопрос — ладно, хрен с ним, тут трудно объяснить, когда я сам не настолько хорошо во всем этом разбираюсь. 
Но в данном случае у меня так уже проходили официально работы.
А вот про то что посредник из средств клиента собирается платить… я по невнимательности криво понял. Пардон.

Тогда пускай шевелится. Тут реально уже не твои проблемы. Это бизнес, а не игры чтобы идти на материальные уступки касательно законов.

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:04 Копия темы
Тпрр- это что за наброс?

I_love_music Сообщение 13/02/2012 11:05 Копия темы
Это арарар!)

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:06 Копия темы
Вот тоже непонятно – говорит очень все у них культурно подробно и законно- а это "минимум 2 недели"

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:06 Копия темы
Правильно.

urag Сообщение 13/02/2012 11:08 Копия темы
Никто никаких бумаг оформлять не собирается, а начальник охраны это дружбан-наркоман, которому не хватает на дозу.
Вот вкратце мораль сей басни.)

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:08 Копия темы
Вопрос ребром — любой человек нуждается в гарантиях. Какие гарантии может предоставить фрилансер?
«Вот смотрите портфолио и мои цены с клиентами и успокаивайтесь»?

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:08 Копия темы
Эти "минимум 2 недели" вполне могут затянуться и на месяц.
Сайт – какие гарантии, что их?
Что дадут фамилии, если вдруг они кинут?
Гарантийное письмо – это гуд, но содержание хотелось бы посмотреть. И если они вдруг не оплатят, у вас на руках только оно и останется, наверняка, ваши варианты договора и остальных бумажек до вас не дойдут. Будете судиться из-за этой суммы и наверняка в их городе? Уставный капитал ООО, если я правильно помню, начинается с 10.000, у однодневок на этой сумме и заканчивается. Окажется через месяц, что они давно банкроты – более этих 10.000 никак не выбьете.
И т.д. и т.п.

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:09 Копия темы
Когда киллера нанимают убивать. Никто не заключает с ним договор.

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:09 Копия темы
Еще бы это было официальной работой, ага :)
А фрилансеры на треть ИП’шники. И найти в 100 крат проще.

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:10 Копия темы
Но в крови то мы все киллеры.

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:10 Копия темы
А что такого – работать по договору? О_о Фрилансер – это свободный работник, ни в чьем штате не работает. Но требовать от него именно нелегальной работы – это бред))))

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:11 Копия темы
))))

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:11 Копия темы
Мне почему-то кажется, что намного меньше, чем на ТРЕТЬ. Ты сам ИП?

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:11 Копия темы
Хорошеее взвешенное мнение

mistio Сообщение 13/02/2012 11:15 Копия темы
Все это ерунда и отмазы фирмы!   
Я когда последний раз делал крупный (сайт под ключ) проект по договору, мне договор моментально (при мне)  состряпали,  дали 50% предоплаты и я пошел спокойно трудится! 
...а вообще 
мы работаем только так! "Деньги утром вечером стулья"  не забывайте про это! и не будет у вас проблем.

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:16 Копия темы
Нет, не ИП. Пока что удается избегать всей этой ненужной никому волокиты.

perro Сообщение 13/02/2012 11:18 Копия темы
это тролль http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=682055&openlevel=7290489#o7290489

Lubimtsev Сообщение 13/02/2012 11:19 Копия темы
!!! Это же убивает просто саму суть фриланса !!!

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:20 Копия темы
Дооо!!! Я в числе киллеров, только бы мама не узнала!

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:21 Копия темы
и тем не менее, как можно ответить клиенту на его вопрос о гарантиях?

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:21 Копия темы
Мне клиенты обычно платят 100% после получения счета в электронном виде. Примерно в тот же день я отправляю бумажные документы письмом. Пока еще никто не сказал, что это нереально – оплатить до получения документов. Хотя у меня и суммы, конечно, меньше. Но и 30% в вашем случае они точно скинуть могут, чтобы вас удержать и замотивировать.

Irina_Gureeva Сообщение 13/02/2012 11:21 Копия темы
если работа срочная – деньги находятся, проверено и перепроверено, сто раз буквально перепроверено.
что бы там ни было у них в фирме, мне и из своего кармана платили, и занимали у кого-то, и если материалы нужны – ночью искали терминал.
Так что правду говорят – это бизнес, а то "дайте колбасу, а деньги завтра со сберкнижки возьму"

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:21 Копия темы
никак
вообще никак
я скоростной корректор комментариев!

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:22 Копия темы
хорошо, конкретная сумма: 72000 руб. Дизайн сайта. Клиент готов платить и готов работать. Сумма не школоло, и реально никаких гарантий не нужно? Да я бы лично сам послал такого фрилансера в опу за подобный ответ и посчитал бы его некорректным. Ну честно.

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:22 Копия темы
Барнаульские киллеры самые стильные.

tuz22 Сообщение 13/02/2012 11:25 Копия темы
И тут снова вступают киллеры, гарантий нет, есть только репутация, самое ценное. 72к не деньги. 500к не деньги и т.д. 
Репутация и сарафанное радио. Вот гарантии.

Quartz Сообщение 13/02/2012 11:27 Копия темы
окай)

vixen Сообщение 13/02/2012 11:31 Копия темы

anigo Сообщение 13/02/2012 11:42 Копия темы
Если им нужно срочно, деньги пусть выплачивают из своих карманов, а не из кармана заказчика.
Это что же получается. Свою попу фирма не хочет подставлять, а берет в аренду вашу. Это уже ваш выбор, как вы поступите.

CUBALIBRE Сообщение 13/02/2012 11:48 Копия темы
а какие нужны гарантии? подписывают, собирают, переводят предоплату – начинаете работать..
пропустила про "срочно".. ну так если месяц займёт, то можно приступить
но я бы настояла на определённом куске.. мне с ними крестить детей не надо

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 11:50 Копия темы
Да, мы такие :)

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:50 Копия темы
На вопрос о собственных средствах – ответили что не имеют права так как все у них официально

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:50 Копия темы
Безусловно. Уже в подобном ключе объяснил заказчику. Тот взял паузу подумат ьчто сможет сделать

CUBALIBRE Сообщение 13/02/2012 11:54 Копия темы
ну вот у меня одни тоже договор составляли.. с октября и по сей день))
я сказала без предоплаты не буду.. они окей, составим договор и предоплату приготовим.. прошёл месяц.. они то появляются с каким-то договором для верстальщика и просят переделать под себя.. на мой ответ что этим вопросом должен заниматься их юрист, которому за это платят деньги, они скзали окей переделаем.. через полтора месяца пришли мол не, не переделали, но есть предоплата.. я типа окей давайте.. и тишина вот)
так что предоплата и есть гарантия) пусть по карманам наскребут)

CUBALIBRE Сообщение 13/02/2012 11:55 Копия темы
это Кондаков постера проплатил?))

jobimo Сообщение 13/02/2012 11:56 Копия темы
Поучительная история

Const_l Сообщение 13/02/2012 12:02 Копия темы
Накурились травы и мечтаете о хиппи-рае?
Фриланс имеет юридическое определение – частный предприниматель.
Форма поиска заказчиков не имеет значения. Большинству серьезных фирм нужно оформление всех переводов по счетам.
Я ничего не имею против работы по договорам, это вполне нормальный путь для "роста клиентов", который позволит открыть свой офис.

veni_vidi_vici Сообщение 13/02/2012 12:03 Копия темы
Мне кажется, что эти две недели оформления потом выльются в Х→ ∞  времени получния оплаты

Const_l Сообщение 13/02/2012 12:03 Копия темы
На деле могут и за 3 дня подписать.
Пусть подписывают и шлют предоплату.
На первых порах лучше не давать поблажек.

OneMillion Сообщение 13/02/2012 12:11 Копия темы
Я бы предложил два варианта:
1) Либо работаем по белому от начала и до конца. Сначала подписываются все бумаги, получается предоплата и потом начинается сама работа.
2) Либо переводится предоплата из их личного кармана. Не думаю, что там огромные суммы и их сложно найти. Начинается работа, а потом уже оформляются бумаги.

irrr Сообщение 13/02/2012 12:22 Копия темы
однозначно – в лес..
PS: кстати, дайте им этот пост почитать))

anigo Сообщение 13/02/2012 12:39 Копия темы
Можно ответить что у вас тоже все официально. Пока не поступят деньги на счет, не имеете права работать. Совесть не позволяет.

ARCHIJAM Сообщение 13/02/2012 12:53 Копия темы
Это что, попытка пошутить?

> Это же убивает просто саму суть фриланса

Фрилансер это любой частный специалист, в российской юридической практике – ИП. 
Суть фриланса это работа на себя, что не отменяет возможность заключения договора.

Кроме того фрилансерами ведь работают не только копирайтеры, если фрилансер – 
архитектор, например, то это уже совершенно иные бюджеты проектов и другой
уровень отвественности за результат. Работать над проектом с бюджетом в несколько 
сотен тысяч рублей без договора, мягко говоря, весьма рисковано. И проекты 
с сопоставимыми бюджетами и высоким уровнем личной отвественности встречаются 
у целого ряда специальностей фрилансеров.

А если под работой без договора Вы понимаете нелегальную работу, тогда вообще
комментарии излишни.

cetera Сообщение 13/02/2012 12:54 Копия темы
раз они так уверенны в своей платежеспособности
пущай из своих предоплату заплатят!
делов то...

avtorsmi Сообщение 13/02/2012 12:56 Копия темы
с документами кидают направо и налево, а тут вообще мутно както все
еслиб действительно было нужно срочно, оформили бы за 1 день без проблем

Solo_Time Сообщение 13/02/2012 12:58 Копия темы
"У нас служба безопасности должна все проверить и так далее."

СБ посредника должна проверить платежеспособность заказчика? То есть ваш посредник не уверен, что с заказчиком можно вступать в деловые отношения? Иными словами, своими деньгами они рисковать не хотят, хотят рискнуть вашим рабочем временем?

Или они так бедны, что не могут предоставить предоплату из собственных средств? В офисе я работала в торговле – письмами о каких-либо гарантиях можно вытереть мягкое место: если решили не платить, даже по суду ничего не взыщете. 

Он явно лжет о причинах, препятствующих проведению аванса. И это настораживает. ИМХО.

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 13:01 Копия темы
Можно еще – супруг не позволяет. Т.е. свалить на кого-то, кто для заказчика точно недоступен и кого невозможно разжалобить и уломать. Я так пару раз переводила стрелки на мужа (он и правда юрист и иногда мне мозги промывает по поводу последствий излишней доверчивости).

"Вы знаете, если муж/жена (а он(а) у меня юрист!) узнает, что я две недели работаю на незнакомого дядю без гарантий, предоплаты и договора, все, можно собирать вещи и уезжать к родителям. Вы же понимаете, мир в семье не стоит того, чтобы так рисковать. Поэтому предлагаю в течение ближайших дней уладить вопросы с документами, чтобы на этой же неделе я мог(ла) начать работать! Может, я как-то могу помочь ускорить процесс?"

Solo_Time Сообщение 13/02/2012 13:03 Копия темы
+5

Const_l Сообщение 13/02/2012 13:06 Копия темы
В свое время вели стартап. Был договор и инвестором на 50% доли. Через год нас тупо отжали до 25%. Еще через год мы радостно отказались от всего.

seregka Сообщение 13/02/2012 13:08 Копия темы
В сфере последних новомодных тенденций, это всё "Сурковская пропаганда" :)

anigo Сообщение 13/02/2012 13:16 Копия темы
Меняйте мужа, что тут еще скажешь :))

D0kA Сообщение 13/02/2012 13:27 Копия темы
1. Зайдите в магазин.
2. Скажите продавцу что вам нужен батон колбасы, но заплатите за него только после экспертизы сертификатов и проверки паспортных данных продавца. Но на это вам нужно две недели, а закусить уже ой как надо...
3. Запишите вежливый ответ продавца на диктофон.
4. Отправьте запись вашему заказчику.

avtorsmi Сообщение 13/02/2012 13:30 Копия темы
грусная история(

tuz22 Сообщение 13/02/2012 14:06 Копия темы
Отличная пошаговая инструкция.

abbat Сообщение 13/02/2012 14:11 Копия темы
Еще как имеют. По договору у гендира/собственника/дяди-васи производится заем средств, средства вносятся на счет и вперед – вопрос часа-двух. А вот то, что у компании нет 50К оборотных средств при наличии штата СБ (с белой зарплатной, согласно условиям) – это звоночек.

a1exx Сообщение 13/02/2012 16:12 Копия темы
нет это он ... по любви ... :))))

CUBALIBRE Сообщение 13/02/2012 16:15 Копия темы
какой хороший поклонник)

a1exx Сообщение 13/02/2012 16:17 Копия темы
http://www.free-lance.ru/defile/view/45262/# c-comment-15305 а это мой ответ www.free-lance.ru/defile/...

a1exx Сообщение 13/02/2012 16:18 Копия темы
:) ...

CUBALIBRE Сообщение 13/02/2012 16:25 Копия темы
госпади! такой фанатизм прям настораживает.. я бы растерялась)) о вы ответили отлично)

a1exx Сообщение 13/02/2012 16:29 Копия темы
;) ..

LanaTucker Сообщение 13/02/2012 18:06 Копия темы
Да вы что) Такая корова нужна самому! Он же по делу промывает. Не раз было, что указывал, я отмахивалась, а он потом прав оказывался по части излишков доверия... Я наоборот его уже использую как детектор.

Luxuryprint Сообщение 13/02/2012 21:22 Копия темы
Для Задорнова.

tuz22 Сообщение 14/02/2012 05:55 Копия темы
И Галкина.