Const_l Сообщение 15/02/2012 09:34 Копия темы
А как вы видите решения проблем на FL? эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил-->

Давайте выскажемся конкретно.

На мой взгляд есть животрепещущие проблемы:
1. Низкие бюджеты на главной и уровень клиентов.
2. Демпинг
3. "Дорогой вход" новых фрилансеров
4. Глобальное недоверие и проблемы "кидалова" со стороны фрилансера и заказчика
5. Юридические проблемы. Торрент-трекеры тоже думали, что их защитит народная воля.

Вот интересно посмотреть на взвешенные ответы пользователей, учитывающие решение всех проблем.
+ Я не стал выделять в пункт, но сделать все бесплатным мы не можем хотеть, иначе FL закроется.

Давайте, по-взрослому. Без нытья.

redesign2000 Сообщение 15/02/2012 09:37 Копия темы
Профсоюз Писал в личном блоге:

Пора бросать дизайн, создавать профсоюз фрилансеров и брать взносы ежемесячно.

Идеально впишусь в мейнстрим сайта.

Const_l Сообщение 15/02/2012 09:40 Копия темы
Тезисно, что решит профсоюз? не начнут ли клиенты избегать аккаунты связанные с профсоюзом?

Quartz Сообщение 15/02/2012 09:42 Копия темы
Без нытья, это не проблемы. «Проблема, которую можно разрешить, вовсе не проблема».

1. Правило трех корзинок с яйками.
2. Навык убеждения.
3. Это проблема для них, возможно, для нас только знак уменьшения роста конкуренции, возможный, опять же.
4. п2.; договора.
5. Легализация деятельности, ИП.

p.s.: все настолько обленились что только и сидят ждут клиентов на сайте. О поисках клиентов пожалуй задумываются немногие.
Сейчас рост конкуренции уже не позволяет сидеть на опе ровно и быть спокойным что работа будет. Нужно действовать.

redesign2000 Сообщение 15/02/2012 09:44 Копия темы
Это была шутка, про "еще один способ собрать деньги".

По делу – я не понимаю возмущений. Авторы ресурса создали инструмент для зарабатывания денег и его совершенствуют. Фрилансерам он много лет позволяет "кормиться", заказчикам – находить решения подешевле... Никакие революции и бунты тут не нужны – это бизнес. Если ресурс портится, рано или поздно появятся лучшие конкуренты.

Quartz Сообщение 15/02/2012 09:44 Копия темы
Можно сказать иначе. Это проблемы не наши, а самого сервиса/сайта.
Просто все вошло в норму, что эти проблемы обычно перекочевывают после обновлений на нас.

LanaTucker Сообщение 15/02/2012 09:47 Копия темы
Конечно же, рекомендации и платные ответы (только проданные или включенные в пакет ПРО) решат все проблемы, как иначе.

murlykastudio Сообщение 15/02/2012 09:49 Копия темы
Не думал, что у вас такие проблемы, дизайнеры. Всегда надо иметь запасные пути. Нет работы, поработай на стоках, чо. Или над своими проектами. Разве не в этом прелести фриланса?

Quartz Сообщение 15/02/2012 09:49 Копия темы
а где табличка *сарказм*?)

avtorsmi Сообщение 15/02/2012 09:51 Копия темы
проблемы FL, вот пусть FL их и решает.
денег не дам!

murlykastudio Сообщение 15/02/2012 09:53 Копия темы
Неистово плюсую!:)

igor_teck Сообщение 15/02/2012 09:55 Копия темы
Проблема к примеру в том, что я бы с радостью предоставил около 40 своих договоров и работ, но срок NDA в них около 3 лет. Что собственно делать?

Const_l Сообщение 15/02/2012 09:55 Копия темы
Светлана, сарказм в данном случае вас не красит :) Мы пишем не сайту, а больше себе, чтобы понять как бы МЫ хотели, если так всем не довольны.

Const_l Сообщение 15/02/2012 09:58 Копия темы
Народ плачет, значит есть проблемы. Для меня давно FL лишь ветрина с хорошей раскруткой.

murlykastudio Сообщение 15/02/2012 10:01 Копия темы
Пусть лучше поработают!:)

jobimo Сообщение 15/02/2012 10:02 Копия темы
Думаю много решит полностью платная регистрация.

krushka Сообщение 15/02/2012 10:03 Копия темы
1 и 2 пункты взаимоисключающие.
4. Резервирование бюджета перед началом работы, комиссия за резерв 2%, в случае возникновения спорных ситуаций которые заказчик и исполнитель не в состоянии решить собственными силами, сайт взимает еше 5% за работу арбитра.
5. юридически фриланс вроде как не нарушает закон, позволяя людям работать в черную, через тот же HH предлагается работа в компаниях у которых ЗП отдается в конверте.

LeonP Сообщение 15/02/2012 10:04 Копия темы
>денег не дам!

Вот это по нашенски, уважаю, плюсую!

avtorsmi Сообщение 15/02/2012 10:06 Копия темы
да было б за что, если честно, товар то не первой необходимости
а так мои работы – мой уровень

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:07 Копия темы
1,2 Чем же они себя исключают?
4. Резервируемая сумма должна быть потом отдана по бумагам... возникают вопросы что за деньги и кому. Фриласн не денежные переводы.
5. Торренты тоже ничего не хранят у себя на серверах.

ovodav Сообщение 15/02/2012 10:08 Копия темы
взносы на что?..лол.. профсоюз фрилансеров??..ага..посмеялся...

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:12 Копия темы
При этом, как бы, умолчим, что FL уже сейчас выполняет его функции.

krushka Сообщение 15/02/2012 10:13 Копия темы
1,2 Проекты с низким бюджетом найдут своего демпера.
4. Пусть станет денежными переводами, стал же агентом который налоги платит за ФЛ.
5. А к ним есть обоснованные претензии? все сервера которые изымали, изымали для экспертизы, там нечего не находили, сервера по запросу возвращали.

redesign2000 Сообщение 15/02/2012 10:13 Копия темы
Не "на" что, а "за" что. За право размещать значок "проф". Ну и еще что-нибудь. Важно же бабло стричь, пока не разбежались?

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:15 Копия темы
4. Ну, скажем так, "палено". FL не сможет гарантировать что переводы личного характера :)
5. И прям ничего не изменилось с тех пор у торрентов?

krushka Сообщение 15/02/2012 10:25 Копия темы
4. Могут сдать эту функцию кому нибудь другому, на аутсорс типа.
5. А что у них изменилось?

ovodav Сообщение 15/02/2012 10:26 Копия темы
1. помимо главной есть обращение в ЛС.. именно эти обращения и приносят прибыль..а не выращивают горб.
2. он был всегда. и будет.. какие бы меры не вводились всегда найдется тот кто будет предлагать меньшую цену.
3. дорогой вход?? да ладно.. при наличии портфолио и навыков уже в первый месяц окупится с лихвой.
4. решаются с помощью сбр, заключением договоров, состалвением тз и тд.. никаких – верю на слово – оно обычно у славян на утро теряет свой вес.
5. ИП, оплата налогов. никаких проблем.

..
решения просты – только нужно перестать ныть и начать работать.. никто за просто так не даст денег.. и за то что тут работаешь и пользуешься сервисами тоже нужно платить..ведь люди работают и судя по последним обновлениям работают хорошо!! и они тоже кушать хотят...

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:29 Копия темы
4. Длинная цепочка, а суть та же.
5. Насколько мне известно, они теперь напрямую сотрудничают с правообладателями и убирают все "запрещенное"

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:30 Копия темы
Это да, но очень хочется услышать доводы оппозиции :)

krushka Сообщение 15/02/2012 10:35 Копия темы
ну найти кучу минусов в любом предложении можно.

4. Цепочка может и длинная но фриланс не чем не рискует в данном случае.
5. Только рутрекер, больше не одного подобного не знаю. И убирают они вполне возможно не бесплатно.

ovodav Сообщение 15/02/2012 10:36 Копия темы
под оппозицией?? это кто?))

ovodav Сообщение 15/02/2012 10:37 Копия темы
короче очередная торговля воздухом... по сути даже что такое профсоюз и какие функции он должен исполнят понятия ноль))) главное бабла снять пока не разбежались.

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:38 Копия темы
Тех кто не доволен и хочет все вернуть :)

krushka Сообщение 15/02/2012 10:40 Копия темы
Очень сложно, это новичку кроме того что надо 600 р. фрилансу отдать, заплатить пошлину за открытие ИП 800 р. съездить несколько раз в налоговую, запросить выписку, открыть счет в банке, и того это минимум 1400 р. и 2.5 недели, тоесть чтобы начать тут работать нужно потратить 2.5 недели.

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:40 Копия темы
Вопрос – зачем фрилансу нужна репутация места, где крутятся нелегалы?

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:41 Копия темы
Так и хочется сказать – марш в офис!

krushka Сообщение 15/02/2012 10:43 Копия темы
ну потому что за ними сюда и приходят, те кто хотят быстрого решения проблем, а не возни с кучей бумажек.

Const_l Сообщение 15/02/2012 10:47 Копия темы
А что если я скажу, что уже полгода минимум, клиенты меня обложили бумажками и другого не хотят? Все отсюда.

krushka Сообщение 15/02/2012 10:51 Копия темы
у меня все наоборот, я пытаюсь обложить клиентов СБР а они не хотят... Проекты разные, есть большие есть маленькие, из за 5 – 10 т.р. люди обычно не хотят заморачиваться с бумажками и договорами.

redesign2000 Сообщение 15/02/2012 10:51 Копия темы
Вы вступать не хотите, так и скажите и я не стану высылать вам реквизиты для оплаты. К чему разговор про понятия?

ovodav Сообщение 15/02/2012 10:58 Копия темы
таким людям нечего делать в сфере фриланса..если они вместо того чтобы решать проблему они приводят аргументы в оправдание своей лени. фриланс – это работа..иногда работа сутками на пролет.. если для вас составляет непосильный труд собрать пару бумажек.. то во фрилансе вам не место..вас будут постоянно кидать..вы будете ныть.. а с вас будут ржать.. вы будите копить озлобленность и в результате станете агресивными..раздражительными и тд.. идите в офис..получайте зп..и ругйтесь с начальством что ваши обязаности не включают доп работы и вам за них не платят.

ovodav Сообщение 15/02/2012 11:01 Копия темы
я не увидел ради чего надо вступать )) а вступать ради того чтобы вам бабки отослать..вы или наивный очень..или просто фанат МММ)))0

redesign2000 Сообщение 15/02/2012 11:07 Копия темы
Я наивный. А кто не наивный? Может быть... вы?

Сделали бы 3D модель – на постаменте большая буква П, символизирующая наш профсоюз, освещенная лучами фонариков (на прожектора пока не хватит денег). Анимацию тоже не потянем, но со временем, вы как соорганизатор профсоюза перестанете сами наймете трехмерщика который сделает нам скульптинг!

p.s. все, не могу ржать больше ))))) это была ШУТКА)) а вы чуть не вступили?

hardcoder Сообщение 15/02/2012 11:09 Копия темы
Я бы добавил к первому пункту – низкий уровень массового фрилансера.
(И не надо говорить, что он стоит своих денег – если копирайтер пишет с ошибками, он не только никаких денег не стОит, он еще и должен остается :))

А по сути. Мне-то кажется, что нужны глобально:
1. Очень индивидуальный подход к проблемам.
В случае кидков, мошенничества, накруток и т.п. разбираться с кидалами, мошенниками, накрутчиками. А не ставить раком ВСЕХ, лишь бы накрутчики не пролезли. Ну это все равно, что отключить лифт из-за того, что какая-то одна сволочь все время в нем гадит. Сволочи-то пофиг, а всем хреново.

Это касается всего. Индивидуальный подход – это честный учет интересов. А-то сейчас текстовики с их миллионом мелких проектиков стонут. Есть программисты на поддержке с открытым договором (там не указана сумма, или указана цена за час работы и т.п.)... Стонут не резиденты России.

2. Тонко чувствующая обратная связь, предсказуемость.
Мы тут что-то предлагаем, обсуждаем. Вдруг, БАЦ, новое обновление... Каждый раз как обухом по голове.

3. Имхо, если и делать какой-то рейтинг, то динамический. Чтобы у новичка, если он крут, был хотя бы шанс догнать старожила.

JumpingJack Сообщение 15/02/2012 11:13 Копия темы
ОК, давайте выскажемся.

Сначала спозиционирую себя, ибо отношение пользователя во многом зависит от того, какое положение дел он считает для себя нормальным. Я дизайнер-полиграфист. Считаю нормальным ежемесячный доход, попадающий в диапазон от 1000 до 1500 USD, при этом не желаю тратить на его зарабатывание больше 2/3 своего активного времени (активное время — 5-дневная рабочая неделя, 10-часовой рабочий день). Не беру заказы с бюджетом менее 200 USD, цену устанавливаю гибко, но никогда не менее 50 USD за день работы (обычно 70 — 100). Кроме того, желаю иметь возможность отказываться от проекта, если он мне неинтересен по тематике.

Меня полностью устраивал ресурс, каковым он был до 7.12.2011. Раз в месяц с главной вполне реально было взять один(!) заказ на бюджет 400 — 700 USD, что вместе с работой на постоянных "кормильцев" давало искомую сумму.

Теперь по списку:

1. Как я уже сказал, проекты с устраивающими меня бюджетами на главной были (и не единичные, "стреляла" примерно 1 заявка из 15 — 20).
2. Решается более простым и ясным информированием самих клиентов, публикацией FAQ, обзорных материалов по принципам ценообразования, усредненных прайс-листов и т. д. Здесь нужно учитывать также и запросы самих клиентов — я беру минимум 150$ за одну композицию, но глупо требовать такие деньги с клиента, которому нужна клипартная картинка и 2 строчки текста. Я такой заказ брать не буду, но вполне возможно найдется новичок, который сделает это за 500 р. и нельзя его объявлять демпером. И клиенту не надо пытаться впарить авторский дизайн там, где ему нужна банальная штамповка. Все это решается более широким и, главное, доступным информированием. Чтобы за этим не нужно было лезть в "Сообщества" (клиент сюда вообще впервые пришел, у еще в глазах мельтешит от "карусели").
3. Согласен с предыдущими ораторами — имея хороший портфолио, войти совсем несложно. Нет портфолио — нет опыта, иди рисуй, участвуй в конкурсах, работай в оффлайне.
4. Не сталкивался. В процессе переговоров всегда удавалось найти убедительную схему взаимных гарантий.
5. То же самое — сам ресурс ничего не нарушает, а проблемы фрилансера — это проблемы фрилансера.

Вот, примерно так. Сейчас на главной и впрямь довольно грустно, в таком виде она меня не очень интересует. Использую ресурс только, чтобы показать стаж и отзывы: отсутствие обвинений в кидалове (здорово убеждает — "если до сих пор никого не кинул, значит и нас не собирается"), доказательство авторства работ, особенно непрофильных.

Const_l Сообщение 15/02/2012 11:19 Копия темы
Самое интересное, что за это время в топике, ругающем изменения было вылито куда больше букфф.
Ругаем ругаем, а как лучше не знаем.

ovodav Сообщение 15/02/2012 11:19 Копия темы
чуть не вступили?))) да как то в трололо вступать и не собирался..

krushka Сообщение 15/02/2012 11:21 Копия темы
Весьма странное убеждение... д еше с переходом на личности...

ovodav Сообщение 15/02/2012 11:30 Копия темы
извините.. не вас имел ввиду и никого не хотел обидеть.. писал лишь о том что проще найти причину почему не могу...вместо того чтобы искать возможности.
и это не убеждение.. это реальность вокруг.. 90 процентов людей скорее найдут причину и будут завидовать тем кто успешнее..а составные успеха – труд – труд- и еще раз труд.. мало сна – много работы..

Const_l Сообщение 15/02/2012 11:34 Копия темы
Это нормально. Людей 2 типа. И Вторых больше.

hardcoder Сообщение 15/02/2012 11:59 Копия темы
Критерии разные.

RiDDi Сообщение 15/02/2012 12:04 Копия темы
Давайте выскажемся.

1. Бюджет пропорционален качеству. Во-первых бизнеса и бизнесменов в России в целом. Во-вторых, прямо скажем, качеству исполнения. Уровень фрилансеров большинства специализаций оставляет желать лучшего. И это вполне логично – специалисты среднего и выше уровней рано или поздно получают настолько выгодные предложения постоянной работы, от которых они не могут отказаться. Так же многие уходят в свой бизнес "полного цикла". Да, исключения есть, – прежде всего "вольные" дизайнеры, фотографы, которым скучно работать в каких-то рамках. Но в это лишь исключения. То же самое касается и заказчиков, – приобретаются постоянные исполнители, на более-менее регулярные работы берутся сотрудники в штат.

2. См. п. 1.

3. В общем так же связано с п. 1. Каким таким "новым фрилансерам"? Которые ничего не умеют никогда не работали и жаждать халявы? У меня язык не повернется назвать "дорогим входом" 500 р ПРО, на которые даже в магазин один раз не хватит сходить )

4. Где есть деньги всегда будут обманщики. А фриланс чуть ли не единственном место в рунете где у пользователей есть реальные деньги. Таким образом проблема скорее в общем уровне компетентности по безопасности работы, чем в конкретном ресурсе. Опять же возвращаемся к 1 пункту, – прежде чем что-то делать, надо уметь и знать что делать.

5. Не очень понятно, что конкретно имеется ввиду. Желание уйти от налогов? Так какие же это "юридические проблемы"? )) Это элементарная жадность и желание халявы. Опять же см. п. 1.

Где проблемы? Нет проблем.

Const_l Сообщение 15/02/2012 12:11 Копия темы
п.5 имеется в виду то, что вопрос есть, даже если его не хотят решать конкретные фрилансеры.

ovodav Сообщение 15/02/2012 12:19 Копия темы
да.. это печально.

Const_l Сообщение 15/02/2012 12:37 Копия темы
Нет! Это нормально. Оба типа в симбиозе. Главное, перестать этого пугаться.

ovodav Сообщение 15/02/2012 12:58 Копия темы
да я этого не боюсь)) с моим характером мне это не грозит))

smaksi Сообщение 15/02/2012 16:22 Копия темы
:) А какие проблемы у ФЛ?
Вобще не вижу никаких проблем у здешнего ФЛ за исключением тех,которые мы сами себе создаем...

   Вернее будет так:   Вы хотите найти решение проблемм , которые   в принципе не имеют решения ,ВОБЩЕ...
Вы что, можете повлиять на все пункты кроме №3 ??? Нет конечно...

Единственное на что можно повлиять ,это на "дорогой вход новых фрилансеров"
Как правило сюда приходят не от хорошей жизни... ( не берут в офис,платят в офисе меньше чем хочется, посредники-посредников , по семейным обстоятельствам итд итп)

Хорошо, если сюда приходит человек с опытом ,с портфолио, который уже просто устал сидеть под начальством...

А если приходит молодой человек.Талантливый,но еще без богатого портфолио и без личного опыта работы с заказчиками напрямую...

А если сюда приплюсовать ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ составляющую ( где-то 600 р на про – это большие деньги)
И что он сможет сдесь сделать сейчас... Может он и рад заплатить,но не заработал еще.

А как ему заработать? Вот и появляются п1 и п2 вашего списка:)

Вспомните как сами пришли сюда !!! Но тогда еще отзывы хотя бы были.

PS: Главная проблема ФРИ-ЛАНС.РУ ,это то,что со временем "старые" фрилансеры приобретают постоянных заказчиков и постепенно дрейфуют ТОЛЬКО в блоги ( а чего волноваться – рейтинг есть,отзывы есть,место в каталоге – есть:)
Максимум по привычке покупают "про".
А сайт должен зарабатывать на новичках... Но только не таким способом как сейчас:(

Const_l Сообщение 15/02/2012 17:04 Копия темы
Ну я пришел во время кризиса 2008-го. Кстати, за что ему очень благодарен. И с опытом и с портфолио. Не суть.

Я не согласен с тем, что пункты не решаемы. Тем более, что их решают как то на европейских фриланс-биржах.

Если вам интересно мое мнение по поводу Реальных проблем фри-ланса, так их 2:
а) реально пора было "выбеляться", чтобы в случае чего указать, что на сайте есть сервисы для ведения законной работы и они активно продвигаются. Вообще, это важно и нам
б) проблема позиционирование сервиса

Что такое FL? Сборище студентов и новичков, готовых работать за копейки и отзывы, либо серьезный профессиональный ресурс? Первый вариант выгоден только новичкам, и будет отпугивать серьезную клиентуру, делающую главную не такой смешной. Второй вводит серьезный барьер для новичков, но создающий перспективу им же на получение тут достойных заказов в будущем.

Ну и, по традиции скажу – я против того, чтобы студенты начинали с фриланса.

smaksi Сообщение 15/02/2012 22:08 Копия темы
Спорить не буду... Просто высказываю свою точку зрения...

Я сюда пришел более 5 лет назад , для поиска подработки ...
Да,поначалу брался за разное (к сожалению за все эти годы, по моей специальности здесь небыло интересной и денежной работы)

Но потом дало свои результаты "сарафанное радио" фриланса и мои поиски работы на стороне.
С фриланса приходила работа в основном в личку, в большой степени благодаря ПИАРУ своих работ в блогах:)
И отзывам , как мне кажется вполне адекваными, – которых сейчас лишили всех :(

   Я уже писал выше,что профи уже давно ПОЧТИ не берут заказы "с главной".
У всех уже есть постоянные клиенты,или ДРУГАЯ ОСНОВНАЯ работа, или собственное дело.
Это уже фриланс без фриланса.ру:) – селяви ...
   Даже "про" не покупаЮ,чтоб не вылезатьна видимое место – уже который год весит табличка "ЗАНЯТ".

Поэтому основа фриланс.ру , на данном этапе развития наших стран ,это в основном сборище новичков и студентов .
В основном...
   Но здесь много настоящих профи!!! (см. чуть выше)

Ну а школота и копеечные заказы всегда были и всегда будут.Никакая "монетизация" этих проблем не решит.
Это же относится и к кидалам.(если в мега-супер-пупер-маркетах пытаются всучить залежалый продукт переклеевая этикетки – это ли не кидалово:)))

Другое дело ,я согласен что из "школоты" без хорошей профессиональной школы ,хороших специалистов не получится.
Им надо идти в офис смотреть как работают опытные товарищи – учиться и общаться...

А как позиционирует сам себя сайт   мне безразлично , особенно после того как был оглашен колличественный состав команды, и сколько зарабатывают здесь "не напрягаясь" :)