Друзья, мы произвели очередные изменения на сайте. Для нас очень важно оградить вас от мошенничества и сделать работу через Free-lance.ru максимально безопасной.
Главное обновление Только работая открыто, можно завоевать авторитет у заказчиков и коллег, обеспечить себе честное имя и защититься от нечистых на руку пользователей. Для нас очевидным способом такой работы является работа через сервис «Сделка без риска», именно поэтому мы признаем и делаем акцент на рекомендациях, оставленных после работы через СБР. Однако мы заметили, что многие из вас работают по договору, но не через «Сделку без риска», и решили, что рекомендации по результатам такого рода сотрудничества будут иметь такую же силу и вес, как и отзывы по итогам СБР.
Мы открыли новый сервис – «Рекомендации»: теперь можно оставлять отзывы пользователям по итогам сотрудничества, даже если оно осуществлялось вне СБР. Подробная инструкция находится в соответствующем разделе помощи .
Что еще - Мы закрываем возможность оставлять мнения другим пользователям Free-lance.ru в связи с частыми махинациями и накруткой мнений. Кроме того, мы уверены в том, что большинству фри-лансеров не составит труда предоставить документальное подтверждение результатов своей работы или же воспользоваться сервисом «Сделка без риска». - На сайте появился новый раздел – «Шаблоны документов» , в который будут добавляться образцы различной документации. Теперь вы не будете тратить свое время на составление договоров, брифов и других официальных бумаг – достаточно зайти в раздел и скачать нужный вам документ. Пользователей, которые могут предложить шаблоны ТЗ по не представленным в этом разделе направлениям, просим прислать их на почту ekaterina@free-lance.ru с темой письма "Шаблоны для Free-lance.ru" - В каталоге фри-лансеров можно фильтровать пользователей по наличию положительных и отсутствию мнений и рекомендаций. - Фри-лансеры с начальным аккаунтом теперь могут просматривать проекты с пометкой «Только для PRO». Отвечать на них по-прежнему могут только обладатели PRO аккаунта.
Для вашего удобства мы разбили обсуждение на несколько частей: Первая часть Внимание! По ссылке более 1000 комментариев.
Команда Free-lance.ru
OkryСообщение15/02/2012 12:25Копия темы
ЕРУНДА А НЕ ОБНОВЛЕНИЕ!!! КАК МНЕ ТЕПЕРЬ РАБОТАТЬ С ФРИЛАНСЕРАМИ!???
Мне нужен модератор например, мне договоры оформлять что ли кучу??? Разве так можно делать?
Да и что такое фриланс? Это свобода! Свобода ТВОРИТЬ человеку. Свобода от бюракратии. Я пришел, заказал – мне сделали, ушел. Да я лучше теперь к студии в своем городе обращусь. С ними хоть визуально могу увидитеься и бумажки им отдам они мне все и оформят без пересылок документво и мороки.
Смысл теперь удаленной работе? В каждом городе есть веб-студии, они по таким же договорам работают. Зачем мне киселя за три версты хлебать?
Как быть вот таким спецам: Которым работа за бумажку противна по принципу.
Naf_NafСообщение15/02/2012 12:28Копия темы
Сделайте уже страницы в блогах. Мне надо прокомментировать комментарий в первой части, а нельзя. Фигня получается.
administratorСообщение15/02/2012 12:29Копия темы
Работайте с теми, кого устраивает данный вариант сотрудничества. Если вам нужен модератор – вы можете составить договор на выполнение определенного объема работ в определенный срок.
D-LabsСообщение15/02/2012 12:34Копия темы
идея монетизации давно уже придумана и не тем же веблансом рейтинг стал платным, отзывы-рекомендации тоже вопрос в том что будет следующим: вход /выход на сайт?
Какой именно договор нужно загружать в сервисе рекомендаций? Просто электронного документа достаточно? Как вы собираетесь проверить его действительность? (заметьте, не подлинность, я не говорю о накрутке, а о юридической действительности).
OkryСообщение15/02/2012 12:36Копия темы
Просто такие монетезаторы, у которых в голове мозг знаком доллара завязан, по принципу не могут своего нечего придумать, у них соображала деньгами перекрыта.
Убили работу новичкам, оставим им три ответа в месяц, это наверно посмеялись, как смеются те, что взламывая кошелек оставляют 1 рубль. "Нужно бооооооольше золота!!!!"
Теперь убили систему отзывов, живую систему отзывов, где люди вызвали мнение о работе друг друга. За каждый минус фрилансер был готов станцевать лизгинку лишь бы убрали. Чем система вам не нравилась??? Накрутки были – но их процент от общего количества КРАЙНЕ МАЛ!
OkryСообщение15/02/2012 12:37Копия темы
Конкурс до договору....... ......Любовь за деньги?)))
mikhanicСообщение15/02/2012 12:38Копия темы
получается нужно еще копии оригиналов с мокрыми печатями присылать? разве проблема сделать левый скан?
mikhanicСообщение15/02/2012 12:39Копия темы
конкурс же проходит более чем прозрачно, для администрации, зачем тут-то договор? Ну отстегну я с призового фонда 10% – без проблем.
dexerСообщение15/02/2012 12:39Копия темы
Фриланс думает не о пользователях, а о том как заработать...полученные средства совершенно не вкладываются в модернизацию и в упрощение взаимодействия с ресурсом.
Очень много полезных функций можно позаимствовать у контакта, даже думать не надо, только вложиться в разработку.
Я пишу уже пол года, о том, чтоу устранили ошибку указанную на картинке ниже, но похоже кто то обленился, от получаемых денег.
РАЗМЕСТИТЕ РЕКЛАМУ ЛУЧШЕ!! Продайте SEO ссылки выже в топе поисковиков!!!! Разместите рекламу прям в ленте проектов, монетезируйте не вмешиваясь в производственный процесс людей!!!!!!!
dudniklorikСообщение15/02/2012 12:40Копия темы
разместить конкурс – платная услуга. разве будут накрутчики таким сложным путем добиваться рекомендаций? зачем договор еще и на конкурс?
dropthehateСообщение15/02/2012 12:41Копия темы
Самое интересное, с чем в ближайшее время столкнутся все фрилансеры – это запрет заказчиков на предоставление такой подробной информации. Коммерческую тайну ещё никто не отменял. Ни одна серьезная компания не будет предоставлять полную информацию по текущим проектам в руки сайта-посредника. Тем более ради какой-то рекомендации. И ни один здравомыслящий заказчик не удовлетворится "правилами конфиденциальности информации", которые этот сайт-посредник обязуется выполнять. Порой в портфолио то не разрешают ничего добавлять, не то что предоставлять noname менеджеру free-lance все документы, ТЗ и полностью выполненную работу.
emerituaСообщение15/02/2012 12:41Копия темы
Василий, спасибо за ваши ответы. Новые правила-позиции ресурса более чем понятны. Просто это такой у фри-ланса путь и революция отзывов будет ещё долго слышна в блогах. Может быть в других условиях, вы бы перекинули серверы в оффшор и продали бизнес себе же, но с регистрацией на Кипре. В любом случае, на ресурсе есть заказчики, за которых спасибо команде. Берегите себя! Крупнейший ресурс Украины пару недель назад брали с техникой, гранатами и маски шоу. Надеюсь вы с такими методами работы органов не будете сталкиваться.
OggyСообщение15/02/2012 12:41Копия темы
Усложнили работу вообще всем! Вот как можно ввести такое обновление, которое вызовет 100% негативную реакцию? Самим не смешно? А как мне быть в такой ситуации: я заказала фрилансеру изготовление фавикона ценой в 200 р. Будучи в здравом уме и твердой памяти, ни через СБР, ни через договор я такой заказ проводить не буду. Фрилансер меня кинул (да простит меня уважаемой сообщество, nothing personal, как говорится). А я не могу ему поставить отрицательный отзыв вообще никак!!! И как предостеречь других пользователей от таких? Теперь получается – вообще никак. И вы это называете хорошими нововведениями?
ToSmСообщение15/02/2012 12:42Копия темы
Как бы при таком раскладе и "запросах" будет логично продолжение – введение "личного менеджера" для каждого фрилансера. Ну а что, денег хотите, так и обеспечьте стабильными заказами с определенной периодичностью, взяв весь геморрой по работе с клиентом на себя. А то понапридумывали тут, клиента найди, договор заключи, конфиденциальную информацию предоставь, денег зачехли и все сам! Непорядок.
administratorСообщение15/02/2012 12:43Копия темы
Я вас повторно прошу умерить свои эмоции и выбирать выражения в отношении сотрудников сайта. Откуда у вас статистика по накруткам? Для человека 5 дней с момента регистрации на сайте вы слишком хорошо знаете сайт и его прошлую работу. Это вызывает лишние подозрения.
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 12:44Копия темы
А с каких это пор обьявление результатов конкурса который проводится на горячо любимом ФРИЛАНСЕ происходит на ЖЖ? Вы ведь вроде полностью продумали данный сервис Конкурсов. Вроде как обявление результатов происходит в конкурсе. Вот вам яркий пример очередного кидаловало...а в при других обстоятельствах это кидалово на деньги!!!!!! Вы бы лучше придумали как с этим бороться,а не с махинациями с отзывами,стоимость которых 1 бал рейтинга!!!!!
Вы представляете сколько надо потратить времени,ресурсов и всего остального чтобы получить хотя бы те 1000 рейтинга. Который ни на что не повлияют. Время на регистрацию 1000 работодателей...месяц времени на получение возможности писать отзыв...ну и время чтобы оставить эти 1000 отзывов + придумать что написать. Тем более 1000 отзывов у человека..это будешь слишком заметно...что накрутка
Вот вы сами написали: Команда Free-lance [administrator] [15.02.2012 | 03:01] Для работодателей, в большинстве случаев, не важно сколько фрилансер получил баллов, важно само наличие мнения, отзыва, рекомендации.
Так чего вы переживаете за накрутку рейтинга с помощью отзывов...ведь вы же сами говорите что заказчику не важно на рейтинг и баллы...важны количество отзывов...а человек у которого 1000 отзывов...это просто нереально....Человек со 100 отзывами..ну да...а что для него тех 100 рейтинга. Он поднимется выше на пару пунктов? И откуда такие познания чего хотят заказчики...Они хотят чтобы цены на проекты были меньше..и пофиг сколько отзывов...и рейтинга..СУММА вот что главное. И опять же..вот из вашей команды пишут:
Ира Котова [Djeid] [15.02.2012 | 03:09] Никита, вы сначала попробуйте накрутить, потом будем шашками в блогах махать.
Вы сами себя опровергаете. Говорите что прикрываете все возможные махинации с отзывами... А потом сразу же намекаете что их тяжело накрутить...
Так зачем тогда делать вот такие вот обновления в отзывами. Было ведь нормально. И все вполне нормально продуманно.
VamplerСообщение15/02/2012 12:44Копия темы
Следуя логики обновлений, то через год/два мнения вообще должны убрать, чтобы остались только рекомендации. Т.к. мнения будут уже не информативными. Вывод один – гармонизировали теперь и отзывы. С таким то темпом, что же дальше попадет под удар? Реально ресурс стал золотым. Вообще не представляю, что делать тут новичкам?
Наверное затачивают проект только под веб-студии. В одиночку тут теперь тяжеловато, точнее – невозможно.
OkryСообщение15/02/2012 12:45Копия темы
Поддерживаю. Да даже не просто кампании, вот даже я например не хочу ни капельки гемороиться с документами, что бы ставить отзыв какой-то там фрилансеру. Время – деньги.
administratorСообщение15/02/2012 12:47Копия темы
Владимир, не смотрите на отзывы с точки зрения количества баллов. Заказчику все равно сколько вы получали за отзыв – 1 или 100. Ему важно было само наличие отзыва. Вас, судя по всему, не обманывали люди с подставными отзывами. Иначе вы бы были другого мнения о человеке со 100 отзывами.
fanka5Сообщение15/02/2012 12:47Копия темы
не осилила все комментарии первого топика прочесть, пояните пожалуйста:
— если я хочу получить рекомендацию, то заказчик ее оставляет → я ее подтверждаю, предоставляю документы и оплачиваю 10% → получаю рекомендацию. А если я захочу оставить отзыв заказчику, система получается та же? т.е. заказчик, чтоб получить мой отзыв за тот же проект, должен заплатить еще 10%?
— сколько рейтинга плюсуется за такую рекомендацию?
— и закономерный вопрос – что если одна из сторон не довольна сотрудничеством? если кого-то кинули или человек не выполнил все обязательства, получается я в принципе не могу оставить отрицательный/нейтральный отзыв (мнение) и предупредить других пользователей о недобросовестном заказчике/фрилансере?
Тыкните носом, если в хелпе есть ответы на эти вопросы))
zahahadiddСообщение15/02/2012 12:49Копия темы
ну какой может быть договор при конкурсе? 1. Бывали случаи не платлт выгранное вознагражденеи 2. Заказчику ничего не понравилось – не платит вообще.Здесь такие конкурсы)
vnzСообщение15/02/2012 12:49Копия темы
тогда уж обязывайте делать конкурсы с договором.... а то мало того, что конкурсы за частую фигня фигней, так еще и неадекватность будут лепить тем, кто скажет: "сделаю работу для конкурса только с договором" :)) Бред )
pankixoi2113Сообщение15/02/2012 12:50Копия темы
судя по этому комментарию – вы великий сеошник и зарабатываете на говносайтах. еще баннеров нужно мигающих навешать и тизеров с сиськами налепить возле аватарок. а еще можно с файалообменников зарабатывать, размещая портфолио фрилансеров там.
vnzСообщение15/02/2012 12:50Копия темы
а студиям тут делать нечего, ибо клиент приходит к фрилансерам, а не студиям ;)
anelia72Сообщение15/02/2012 12:51Копия темы Вопрос к Василию Воропаеву
Василий, Вы только что публично заявили, что я нарушаю закон, не заключая договор на работу.http://www.free-lance.... Скажите пожалуйста, как Вы видите составление официального договора на проект такого типа: "Срочно требуется статья, объем 2000 знаков, срок до завтрашнего утра"? И бюджет точно меньше 1000 р.? Только прошу Вас, не надо повторять фразу "повышайте цены". Договоренности через сайт, переписка в проекте и в личке не дают права на работу?
zahahadiddСообщение15/02/2012 12:51Копия темы
ну Явлинского сняли с президентской гонки за цветные ксероксы, сканы – нонсенс. Только оригиналы.
tuz22Сообщение15/02/2012 12:52Копия темы
ничего, мы тут ещё поплаваем конечно. но и тылы построим :)
zahahadiddСообщение15/02/2012 12:55Копия темы
есть сообщество"Чёрный список" – пишите туда. А у меня другая проблема – не убрать никак плохие отзывы (не заслуженно плохие)
YoBoBoСообщение15/02/2012 12:56Копия темы
Пускай так. Это лучше чем отдавать 10-30% своих кровно заработанных и гемороится с бумажками.
anelia72Сообщение15/02/2012 12:57Копия темы
Можно без печатей, но с мокрыми подписями.Касательно обмена бумагами между заказчиком и исполнителем я ответа пока что не получила
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 12:58Копия темы
Ну во-первых меня и не с подставными отзывами люди обманывали...но там были разные ситуации ) А потом..вы представляете человек с более чем 1000 отзывов, точнее мнений, от работодателей. Я сомневаюсь что тут есть люди с "таким количеством" реальных отзывов от работодателей. Без накрутки и всего прочего. А во вторых...у нас злостных фрилансеров хватает,которые сразу видят накрутку и сразу докладывают об этом в обратную связь. Да и потом я ведь говорю что это очень и очень геморно делать вот такую накрутку. Это ж вам не лайки в вк или фб ставить)
Да я и не смотрю на отзывы с точки зрения балов. У меня 9 отзывов...и я так понимаю это уже окончательное количество отзывов на все время работы на вашем ресурсе. Да я и так понимаю что человека со 100 отзывами лучше проверить..проверить тех кто ему оставлял эти отзывы..
Ну а все таки..не отходите от темы...как быть с конкурсами...и моим вопросом по такому вот кидалову!
VGavranСообщение15/02/2012 12:58Копия темы
Максим, данный вопрос поднимался и обсуждался в блогах уже не раз. Текущее написание верное.
OggyСообщение15/02/2012 13:00Копия темы
А еще отвратительно, что вы присылаете всякую ерунду в личку – типа, приглашаем вас на конференцию, ой, как клево, мы теперь с hh сотрудничаем, у вас заканчивается ПРО – не забудьте продлить... а вот предупредить фрилансеров о таком глобальном изменении на сайте – что, забыли? Или не сочли нужным – и так проглотят?! У меня почти закончены два проекта. При заблаговременном предупреждении я могла бы получить два лишних мнения, которые бы остались при мне и дополнительным плюсиком хоть послужили. А теперь – все. Проекты я завтра сдам, но отзывов – фигу!
nkv89Сообщение15/02/2012 13:03Копия темы
Крайне расстроен очередным вашим нововведением. Разве мало того, что значение мнений снизили до минимума, что всё внимание к РЕКОМЕНДАЦИЯМ? Теперь вы убираете мнения вообще...Я пять лет работаю через этот сайт, всё это время я дорожил своей репутацией, радовался зарабатывая новые положительные отзывы. У меня нет ни одного подставного отзыва. Теперь всё это просто улетит в трубу.
"Только работая открыто, можно завоевать авторитет у заказчиков и коллег"
Для открытой работы в первую очередь нужно сделать при регистрации обязательное подтверждение личности (имени/фамилии/года рождения и т.п.) по паспортным данным например.
А то среди заказчиков одни Ивановы Иваны, без аватаров.
Но вы всё равно не прислушаетесь к мнению фрилансеров, конечно. И это печально.
demon_guruСообщение15/02/2012 13:05Копия темы
Обязательно сделаем в будущем. Мы планируем глобальные доработки по блогам.
anelia72Сообщение15/02/2012 13:06Копия темы
Сканы, да. Но сначала договор должен быть подписан сторонами. И видимо, через почту надо обменяться копиями. Меня этот момент очень интересует. Поскольку мелкие проекты ценой до 1000 р. в моей специализации встречаются гораздо чаще, чем долгосрочные и глобальные.
VamplerСообщение15/02/2012 13:07Копия темы
Читать блог подряд 3 часа не получится. Да и незачем. Подведя итог для себя, могу сказать, что под тяжелый товарный состав попали мелкие рыбешки вроде меня, которые фриланс совмещают с основной работой. Попали новички и капитально. Заказы наверное теперь им надо брать на других биржах, а лучше – на форумах. Ну и попали те, кто делает мелкую работу и не помышляет ни о каких таких договорах с клиентами.
Факт один налицо – у меня как было 2 отзыва, так по-видимому они и останутся навсегда. А было желание разгрести работу и брать тут побольше заказов, чтобы набить отзывы. как же теперь их набьешь, если делаю только мелкие работы? Печально...
А куча фрилёнсеров живут в селах и деревнях. Как же они то будут договора составлять какие-то...3 отзыва – думал, что закрутили гайки до упора, теперь понимаю, что в ход идут заклёпки. Тяжело выживать стало на фрилансе)))))))))))))))
qxfusionСообщение15/02/2012 13:07Копия темы
"Вас, судя по всему, не обманывали люди с подставными отзывами. Иначе вы бы были другого мнения о человеке со 100 отзывами." Если это не тайна, то можете озвучить в слух подобный случай? (кидалово со 100ми отзывами) P.S. это не сарказм – правда интересно
vnzСообщение15/02/2012 13:09Копия темы
не ) Мы летали, а принуждают плавать.... в прорубе
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 13:09Копия темы
А вот это уже интересно с заявлением Василия Воропаева :) А теперь проведем маленькую аналогию. Я заказчик...который нуждается услуги для получения некоторого преимущества над другими заказчиками...как вы уже догадались..это услуга ПРО. Но я же не подписывал с вами никаких договор...помню вроде как ставил галочку в том что принимаю и буду чтить правила фриланса, но вот не припоминаю что где-то оставлял свою подпись...поэтому процитирую Вас же Василий Воропаев "Я вам публично отвечаю, что вы нарушаете закон. Нельзя так делать."
uragСообщение15/02/2012 13:10Копия темы
С 15 февраля, самые честными и увесистыми стали отзывы и рекомендации просто написанные у себя в информации с указанием аккаунта заказчика и фрилансера и совершенно бесплатно.) Никто не будет писать нечестный отзыв, бесплатно, с целью собственной компрометации.
nkv89Сообщение15/02/2012 13:11Копия темы
Так кто мешает зарабатывать деньги, работает же СБР, покупаются платные места и аккаунты ПРО сейчас просто обязательные уже стали. Зачем убирать важную часть сайта, которая была и остаётся удобной и полезной на протяжении стольких лет.
Не понимаю смысла отказа от мнений. Накрутка – это притянутая за уши причина. У большинства пользователей мнения честно заработаны. Нужно бороться с мошенниками, а не запрещать мнения. Можно например усложнить систему отзывов – оставить мнение может только тот у кого уже есть больше 3 положительных мнений. Тогда и не будет накруток, и заказчики будут больше дорожить своими аккаунтами – а то многие кидают и тут же создают новый аккаунт. Очередной Иван Иванов без аватара.
dexerСообщение15/02/2012 13:11Копия темы
Я не знаток русского языка, но неплохо бы уточнить у грамотных копирайтеров.
TattyСообщение15/02/2012 13:11Копия темы
По первому да, отвечали уже, что заказчик тоже платить должен.
vnzСообщение15/02/2012 13:12Копия темы
ну да, праздник "на нашей улице" уже был, а думали не закончится :)
D-LabsСообщение15/02/2012 13:13Копия темы
> под тяжелый товарный состав попали мелкие рыбешки вроде меня вот только Администрация видимо считает что на главной тусуются заказчики тяжеловесы, введение нового налога будет воспринято с воодушевлением
nkv89Сообщение15/02/2012 13:13Копия темы
Да, это теперь понял, но тем не менее не понимаю смысла отказа от мнений. Накрутка – это притянутая за уши причина. У большинства пользователей мнения честно заработаны. Нужно бороться с мошенниками, а не запрещать мнения. Можно например усложнить систему отзывов – оставить мнение может только тот у кого уже есть больше 3 положительных мнений. Тогда и не будет накруток, и заказчики будут больше дорожить своими аккаунтами – а то многие кидают и тут же создают новый аккаунт. Очередной Иван Иванов без аватара.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 13:14Копия темы
Не ну чо.. нормально :) Кто жаловался на работу за отзывы?)) Попробуйте теперь получить отзыв за работу :D)
zahahadiddСообщение15/02/2012 13:14Копия темы
у каждой студии есть человек, заниающийся бумажками – теперь ему дополнительная работа.
nkv89Сообщение15/02/2012 13:15Копия темы
"— и закономерный вопрос – что если одна из сторон не довольна сотрудничеством? если кого-то кинули или человек не выполнил все обязательства, получается я в принципе не могу оставить отрицательный/нейтральный отзыв (мнение) и предупредить других пользователей о недобросовестном заказчике/фрилансере?"
тоже интересует этот вопрос.
fanka5Сообщение15/02/2012 13:15Копия темы
понятненько, тогда вопрос снимается) правда остается вопрос "не лучше ли было сделать взаимный отзыв, как по сбр, со сбором с каждой стороны по 5%", но это так... мысли вслух))
zahahadiddСообщение15/02/2012 13:16Копия темы
Получается и на ПРО надо договор составлять обеим сторонам. И обмениваться подписями)))
vnzСообщение15/02/2012 13:17Копия темы
не без этого конечно... возни больше, а деньги те же.
frolovСообщение15/02/2012 13:17Копия темы Интересно, а что предлагаете делать, когда клиенты не компания, а частное лицо.
Например, у фотографов много таких клиенты, а свадьбы вообще компании не заказывают.
Что вы предлагаете в такой ситуации?
kirik83Сообщение15/02/2012 13:18Копия темы сматывать удочки?
Стоит признать, что администрация имеет право делать изменения. А фри-лансеры – выбирать, где более человечные условия. Да, тут по-прежнему будут люди, но прибыль сайта после этого изменения наверняка снизится. Мы же, со своей стороны, принесём себе больше пользы (сами не подумаем – больше никто не подумает! Не фри-ланс же!), если не возмущаться будем, а просто сматывать удочки.
Когда я пришёл на этот сайт, он был самым лучшим... А теперь...
TattyСообщение15/02/2012 13:19Копия темы
Я полностью согласна с Вами, но к сожалению, мы ничего не изменим.
djcrazyСообщение15/02/2012 13:19Копия темы ----------------------------------------- КОНЕЦ НАЧАЛА ТОПИКА -----------------------------------------------
demon_guruСообщение15/02/2012 13:20Копия темы
Максим, мы за каждый релиз исправляем от 100 до 200 различных ошибок. Данная логическая ошибка у нас отложена до обновления этой страницы. Мнения пользователя – просто не влезает у не-PRO пользователей. Поэтому нужно более комплексно подойти к решению. На данный момент, есть более срочные задачи.
DEN_BORODAСообщение15/02/2012 13:20Копия темы
А вот с блогами здравая мысля! В личном блоге создал пост "отзывы моих заказчиков" заказчики там отпишутся, и все, при случае показываешь ссылочку
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 13:24Копия темы
Ну что-то что-то...Подписываете договор с новобрачными :) А потом отправляете на фриланс альбом с фотографиями, можете видео закинуть свадебное :) Как вариант для полной уверенности что это сделали именно вы, пьяными телами выложить значок фриланса ))
Lazybones11Сообщение15/02/2012 13:24Копия темы
Олег, насколько я понимаю, Ваша работа, к счастью, подразумевает нахождение в одной стране и даже в одном городе с заказчиком. А если в разных городах и весях? Вот тут совсем весело )
zahahadiddСообщение15/02/2012 13:24Копия темы
сканы так легко подделать)) сама давненько грешила...............из-за времени, сроков.
kidala_2011Сообщение15/02/2012 13:25Копия темы
Дельное обновление. Мне нравится. Одна документально подтвержденная рекомендация, стоит десятка "анонимных" отзывов, от не пойми кого, имхо.
ps вот только цену по-моему немного загнули. 10% это зачастую, немаленькая сумма.
frolovСообщение15/02/2012 13:26Копия темы
Я часто выезжаю на съёмки в другие города, а некоторые клиенты находятся даже в других странах.
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 13:26Копия темы
Ну они сейчас по данным платной услуги рассылка по каталогу,только на про зарабатывают: Получателей с PRO: 4 450 => (4 450*19)*30 = 2 536 000 рублей в месяц ) И это только ПРО :)
anelia72Сообщение15/02/2012 13:28Копия темы
О, а скажите пожалуйста, уважаемый работодатель, Вы захотите морочить себе голову пересылкой договоров по почте? На проект стоимостью в 1000 р? Don't care, 10% будет платить фрилансер)
knightСообщение15/02/2012 13:30Копия темы
Достаточно указать имя, должность человека и email. В дальнейшем хочешь проверить рекомендацию — пиши. Да и сами эти люди через поисковик по своему имени увидят часто что написано.
а зачем вам за каждый заказ нужна рекомендация? Соберите несколько с крупных заказов, и будет с вас. ;)
JumpingJackСообщение15/02/2012 13:30Копия темы
Кстати, раз уж пошло такое дело... Уважаемая администрация, у меня в отзывах уже 4 года валяются два минуса от людей, с которыми я не работал. О чем и написано в ответных отзывах им. Вобщем-то они мне не мешали, я и не жаловался. Ну а в свете последних постановлений — мы можем обсудить вопрос об их ликвидации? Чтобы уж все по честному было.
ovodavСообщение15/02/2012 13:32Копия темы
))))вы хотели сказать в разработке возможности сунуть поглубже руки в заработки фрилансеров??? про-оплаты не достаточно уже))?? хотя понимаю.. аппетит со временем растет.
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 13:32Копия темы
Согласен,это некрасиво :) Но я просто человеку показал цифры и ничего больше.
anelia72Сообщение15/02/2012 13:33Копия темы
Видите ли, специализация такая) По мелочи, по мелочи да и на хлебушек с маслицем зарабатываем. Пока я делаю глобальный проект, можно по ходу еще с десяток маленьких сделать. Признание – такая соблазнительная штука!
djcrazyСообщение15/02/2012 13:34Копия темы
у меня закрались подозрения....вы точно не монетизатор этого сайта?))))
Я свои отзывы зарабатывал долго и тяжело, и там все реальные заказчики, и среди них много постоянных (с некоторыми даже сдружился). Это золото, не менее важнее чем портфолио. И мне очень не хочется его терять.
cskyСообщение15/02/2012 13:35Копия темы
Я не команда, но уже говорили, что пока с ними ничего не собираются делать.
TattyСообщение15/02/2012 13:36Копия темы
"Мы закрываем возможность оставлять мнения другим пользователям Free-lance.ru в связи с частыми махинациями и накруткой мнений."
OggyСообщение15/02/2012 13:39Копия темы
Гениальная идея!!!! Благодарю от всей души, мне бы такое в голову не пришло!! Просто ну ооооочень большое спасибо :)
emerituaСообщение15/02/2012 13:40Копия темы Обновления – в убыток?
Хорошо, допустим активных 3 000 фрилансеров и умудрятся пройти все круги бюрократии и получить рекомендации. Допустим бюджет таких проектов будет минимальный – 1 000 рублей. Ну и в среднем 2 хватит рекомендации на одну голову. Арифметика: 3 000 х 1 000 х 2 х 10% = 600 000 рублей или $20 000. Ну в принципе и всё. При этом пусть на ресурсе убьют на просмотр и принятие решения по рекомендациям 5 шт/час. Арифметика2: 3 000 х 2 / 5 = 1200 часов работы 1-го сотрудника. При зарплате $20 в час (да, модератор рекомендаций должен быть компетентен в вопросах) – получаем Арифметика3: $20 x 1 200 = $ 24 000
Вывод: работаем в убыток или чисто на 1 рабочее место на период 3-4 месяца? А смысл? Добавить сюда трудозатраты фрилансеров + заказчиков – и будет как в армии – одни окопы копают, а вторые – закапывают.
DEN_BORODAСообщение15/02/2012 13:40Копия темы Дорогая редакция
если вы решите разом снести все старые отзывы, готовьтесь к массовому бурлению говн, третьей мировой и физической кастрации животных
Lazybones11Сообщение15/02/2012 13:41Копия темы
Простите, если заказчику что-то не понравится в текстах с таким написанием.. можно ссылаться на данный комментарий? :)
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 13:41Копия темы Ряд предложений по корректировке нововведений
Резюмируя ценные замечания первой части, хочу попросить представителей администрации внимательно рассмотреть следующие предложения по корректировке нововведений:
1. В качесте документов подтверждающих сотрудничество есть смысл запрашивать ТОЛЬКО АКТ выполненных работ. Акт выполненных работ – такой же юридический документ, как и договор, он содержит все необходимые для модераторов сервиса сведения. А вот ТЗ, договор и результат работы могут содержать сведения, представляющие коммерческую тайну заказчика, при этой никакой дополнительной доказательной силой они не обладают. Кроме того сведение документов, подтверждающих факт сотрудничества к минимуму, приведет к снижению нагрузки на модераторов.
2. Не совсем понятно, зачем заказчику заполнять раздел "ФИНАНСЫ", многие не горят желанием этим заниматься. По-моему это лишнее.
3. Снизить процент, взимаемый сайтом за отзыв. Можно сделать так, стоимость верификации отзыва составит, 3% от бюджета проекта (думаю этот процент всех устроит), но не менее 500 руб., например. Почему не 10%? Во-первых объем работы модератеров не зависит от бюджета проверяемых ими сделок (идет ли речь об отзыве за проект с бюджетом 1 000 руб. или 500 000 руб., документы одни и те же), Во-вторых потому, что отдавать 10% (или в сумме 20%, как почему-то написала в первой части Ирина Котова), от проектов с бюджетами в неесколько сотен тысяч рублей, мягко говоря, не выгодно. А именно такие отзывы являются наиболее ценными как для сайта (с точки зрения престижа биржевой площадки), так и для фрилансеров, так как это зачастую отзывы по крупным и серьезным проектам. При существующей ситуации такие отзывы просто не будут появляться.
4. Можно ввести сервис добровольной платной верификации клиентов и фрилансеров, с проверкой их личности и юридического статуса. Клиенты будут знать, что верифицированные таким образом фрилансеры это реальные люди, а не фэйковые аккаунты и наоборот. Для стимуляции процедуры можно добавлять по 500 баллов к рейтингу фрилансерам, прошедшим эту процедуру. НО САМОЕ ВАЖНОЕ: таким верифицированным фрилансерам и заказчикам дать возможность оставлять друг другу отзывы без проверки договоров, актов и т.п., так как это будут уже проверенные, надежные и реальные люди. Это путь к повышению надежности сделок, формированию сообщества профессиональных фрилансеров и их постоянных клиентов, снижение нагрузки от документооборота на сайт + дополнительный источник дохода для сайта. Понятно, что это серьезная работа, в данном случае игра стоит свеч.
5. Документы по отзывам и СБР не должны храниться на сайте, чтобы в случае взлома аккаунта фрилансера мошенники не смогли получить доступ к конфиденциальной информации, паспортным данным, договорам, актиам и т.п.
6. Может быть есть смысл не отменять возможность оставлять пользовательские "мнения" сами по себе, а просто лишить такой возможности пользователей с рейтингом ниже 2-3 тыс. баллов (для фрилансеров), зарегистрированных на сайте меньше года или двух лет, либо неверефицированных пользователей (в случае реализации пункта 4)? Т.е. вместо отмены возможности оставлять "мнения" разумнее просто ввести какие-то ограничения на них, чтобы мнениями не могли оперировать за счет множки и т.п.
Ряд вышеприведенных предложений можно вынести на широкое обсуждение. В целом, я лично против последних нововведений ничего не имею, но хотелось бы решить вропросы, описанные выше. Особенно в первых трех пунктах.
administratorСообщение15/02/2012 13:42Копия темы
Елена, договора нужно загружать в отсканированном виде, а не отсылать по почте. Отсылать по почте нужно только при работе через СБР.
AlexGMMСообщение15/02/2012 13:43Копия темы
Судя по наличию второй части очередные обновления вызвали тонны кирпичей и лучей добра...
Писать нечего. Кто в теме, тот знал об этих обновлениях ещё год назад. Кто не в теме, делиться на нытиков и ненытиков.
DEN_BORODAСообщение15/02/2012 13:44Копия темы
ну если учесть, что у вас их всего то семь (!), то вам нечего терять, а у меня положительных 57. Извините, но я не собираюсь свою репутацию терять из-за вас, с вашими минусами
AlexGMMСообщение15/02/2012 13:45Копия темы
Заключайте договор подряда между физлицами. Или хватит уже тратить талант на свадьбах.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 13:46Копия темы
Верно :) Надо еще помнить, что армия существует не для окупаемости, а для..эммм... других целей :) Отсюда что-то прояснится, а что-то.. появятся новые вопросы.. :D)
TattyСообщение15/02/2012 13:46Копия темы
К счастью, многие так не считают. Я б посмотрела на Вас после нескольких лет работы и кропотливого заработка этих отзывов, которые превратились в мнения. Которые сейчас элементарно просто дороги как память. Если они даже сейчас не влияют ни на что, это не означает, что они менее важны.
LyonSHСообщение15/02/2012 13:46Копия темы
и авторизация платной станет, надож откуда-то деньги по прежнему тащить)))
emerituaСообщение15/02/2012 13:46Копия темы
Я предлагаю на 10% каждого снимка устанавливать зеркало и улыбаться в него. Ну и конечно же отправлять только исходники и только в RAW. Ну в приципе и всё, убили фотоотрасль на корню.
mimozkaСообщение15/02/2012 13:47Копия темы
И хотелось бы узнать у Василия, какой именно закон нарушает человек, который берется выполнять какую-то работу на основе устного, а не письменного договора.
anelia72Сообщение15/02/2012 13:48Копия темы
Я, видимо, не совсем понятно выражаюсь. Я имею в виду обмен договорами между заказчиком и исполнителем для СОБСТВЕННОРУЧНОГО подписания сторонами таковых. Чтобы сканы было с чего делать. Хочу задать тот же вопрос: не считаете ли Вы, что это слишком уж много лишних действий, в особенности для проектов-однодневок стоимостью меньше 1000 р., которых в моей специализации большинство?
>Доработать нужно работу нового сервиса в разных странах (сейчас только 4).
Есть в планах.
>Хелп дополнить и расширить.
У нас хелп достаточно полный. Мы не запускаем нового сервиса, пока не напишем по нему хелп. Если напишите свои предложения, то мы дополним.
>Доработать кашу с отзывами-мнениями-рекомендациями, говорено уже было не раз. В каталоге одна фигня, в акках другая, в проектах третья, в профиле заказчика с проектами – четвертая.
Эта каша как раз и получилась из-за плавного перехода на рекомендации. В ближайшем будущем мы будем решать эту проблему.
>Нафига время тратить на блоги и финтифлюшки, если на важное времени совершенно очевидно не хватает? Приоритеты удивительные ((((
Удивительно то, как вы читаете мои комментарии :) Вы видите то, что вам хочется видеть. Я где-то писал про приоритеты? Где-то писал то, что блоги для нас важнее нового портфолио? Пожалуйста, не нужно вводить людей в заблуждение.
earncashСообщение15/02/2012 13:55Копия темы
Я считаю, было бы честно перевести все "мнения", которые были у пользователей еще ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПУНКТА "РЕКОМЕНДАЦИИ" в данный раздел (в "рекомендации"), а пункт "мнения" убрать по ненадобности, т.к. он только вызывает путаницу. Не знаю, осуществимо ли это технически, но, такой подход был бы честен по отношению к старожилам сайта, и не отпугивал бы новичков. Будет здорово, если прислушаетесь.
bismoneyСообщение15/02/2012 13:56Копия темы Мое! И не отнять!
Честно уважаемый фриланс, я смог понять все, то когда вы мутили 100 раз с ПРО, туда сюда, туда сюда. То что вы сделали 3 ответа в месяц без ПРО, и то что теперь они еще и могут просматривать ПРО проэкты, ну все понятно к чему вы ведете! Покупайте ПРО! НО! Я не против заплатить те-же 600 руб за ПРО на месяц, тем самым вам заплатить за то что бы я работал! Тем более я работаю через вас, вы делаете сервис, улучшаете его. Но ограничивать в мнениях ну глупо. Ну ладно даже это я пойму, пусть вы сделали что теперь можно выразить мнение но для этого должен быть заполнен раздел Финансы!!! Ну никто не будет его заполнять ну честно, оно обычным работодателям до 5000 руб ну нафиг не надо... Вы ограничиваете уже наши интересы в вашем сервисе честно... Меня все устраивает! Но оставьте тот базовый комлпек наших прав который был всегда на фрилансе. А остальное монетизируйте. Сделайте фичи нужные за деньги, как рейтинг итд. Дайте человеку с ПРО не платить еще а работать, и добивать отзывы итд. Честно будет проэкт на 15 000 я сделаю СБР, но пока оно мне не надо, и почти всем моим работодателям тоже. Спасибо за все.. И примите моем мнение к сведению.
administratorСообщение15/02/2012 13:57Копия темы
Чтоб подписать договор – достаточно сделать его электронную копию и предоставить заказчику, который распечатает на своем принтере, поставит свою подпись, отсканирует и электронной почтой отправит этот договор вам. Вы же поставив свою подпись на распечатанном варианте от заказчика загружаете свой скан договора в форму на сайте.
knightСообщение15/02/2012 13:57Копия темы
Правильные комментарии, да только кажется мне, что пункты 1 и 2, 5 и частично 4 — это чистая политика, а не развитие или забота о доходах, поэтому вас не послушаются...
administratorСообщение15/02/2012 13:58Копия темы
Елена, вы несколько не верно поняли схему работы. В чем сложность предоставить договор в электронном виде на подпись заказчику?
SmextenejСообщение15/02/2012 13:59Копия темы Извините, если вы уже давали ответы на такие вопрос, но всеже
- Может ли оставить рекомендацию работодатель, который на сайте меньше месяца? - Можно ли загрузить Вам все уже проделанные работы по договору, скажем, годичной давности от одного заказчика. - Если любой пользователь клацнет на оставленную мне рекомендацию, он случайно не сможет посмотреть договор и прочее или инфа будет скрыта.
Заранее спасибо. Извините, что отвлекаю, вижу у Вас сегодня работы выше крыши.
AlexGMMСообщение15/02/2012 14:00Копия темы
Вообще тогда уж должен быть трёхсторонний договор, третья сторона ООО вот этого ресурса... в противном случае десятина выглядит не совсем верной юридически.
mimozkaСообщение15/02/2012 14:00Копия темы
ок, постараюсь убедить своих заказчиков (например, 72-летнего мужчину, которому я корректирую мемуары) в острой необходимости покупать принтер и сканер. боюсь только, что аргументов достойных у меня не будет.
TattyСообщение15/02/2012 14:02Копия темы
Действительно. Ладно, филансеры заполнят эту вкладку, но вот заказчики захотят ли. Правда по поводу заполнения этой вкладки в первой части мне понравилась мысль – что если своруют акк, то и все данные будут у вора, прекрасно)
anelia72Сообщение15/02/2012 14:02Копия темы
В количестве действий, которые далеко не всякий заказчик захочет исполнять. Например, по причине отсутствия сканера, принтера, времени и желания. Например, у меня принтера и сканера нет, ибо они мне без надобности. Что ж, спасибо за разъяснения. И все же, уважаемая команда, на этот раз вы действительно перегнули палку. Я имею в виду не процент.
AlexGMMСообщение15/02/2012 14:02Копия темы
Вас, судя по всему, не обманывали люди с подставными отзывами.
Крутой аргумент...
Как нынешняя система избавляет от подставных отзывов? И проблема ли в подставных отзывах?
SmextenejСообщение15/02/2012 14:03Копия темы
Их снесут. Рано или поздно. Вот чувствую. Это будет достаточно логичным развитием событий.
Joe_ArdisonСообщение15/02/2012 14:04Копия темы
Тут не то... Сейчас заказчик хотел оставить отзыв. Ему предложили выслать скрины!!! паспорта, пенсионного и, та-да-м – скрин оплаты. Не надо семи пядей во лбу иметь, чтобы понять, что налоговая кружит над головами )))
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 14:05Копия темы
Дык не только за это. ) Смена аватарки – плати десятину. Поменял статус – плати десятину
Lazybones11Сообщение15/02/2012 14:05Копия темы
не спорю, хотелось бы только поинтересоваться.. честность нужна только по отношению к старожилам ? :)
SmextenejСообщение15/02/2012 14:05Копия темы Спасибо большое. И последний, если Вам не сложно
Если работодателя забанят или он решит сменить/удалить свои данные из "финансов", останется ли оплаченная мной рекомендация. Заранее спасибо.
torss27Сообщение15/02/2012 14:07Копия темы
а нельзя было просто поднять стоимость на ПРО? я думаю это бы устроила большинство. Администрация получила бы свою дополнительную прибыль, и нам меньше замарочек. СБР в таком виде все равно большинству не нужен и не как вы не заставите людей пользоваться данным сервисом. (новые обновление по сути опять навязывают СБР) Понятно же что большинство не против платить ресурсу чуток побольше, но не кто не хочет заморочек с договорами и т. д.
anelia72Сообщение15/02/2012 14:07Копия темы
Нет, Светлана, предлагается ускорить процесс методом покупки принтера и сканера.
VGavranСообщение15/02/2012 14:07Копия темы
Не уверен что правильно понял ваш комментарий. Пока из-за ограничений интерфейса такие формулировки, они верные, просто длинные фразы не поместятся в одну строчку, и приходится сокращать. В планах есть переработка данного блока, в новом варианте это будет исправлено.
LarGo_VinChСообщение15/02/2012 14:11Копия темы
Хочешь троллить всех подряд – плати 2 десятины :) Купил ПРО – с тебя 2 десятины...одна за статус...другая за иконку возле твоего логина :)
mimozkaСообщение15/02/2012 14:11Копия темы
уже отвечали. оплаченная рекомендация исчезнет, если пользователь, оставивший ее, будет заблокирован. разблокируют – рекомендация снова появится :)
perchikkСообщение15/02/2012 14:13Копия темы
Ребят, все реально думаете,что дело ТОЛЬКО в прибыли администрации и лично Васе?
SmextenejСообщение15/02/2012 14:13Копия темы
То есть зак может заполнить финансы, оставить отзыв и всю инфу удалить? Думаю, что это не факт. Про забаненых все понятно. меня это не интересует – понятно. что если забанят, то уберут.
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 14:14Копия темы
Можно просто старые отзывы, не подтвержденные договором, выделить другим цветом или напротив новых (подтвержденных) просто поставить соответствующий значек (например "галочку") и ниже на странице вывести комментарий, что "не отмеченные рекомендации оставлены по старой системе, до изменения политики ресурса, и не подтверждены документально". Это было бы логично, грамотно и справедливо.
DEN_BORODAСообщение15/02/2012 14:15Копия темы
О чем же? Я ничего не имею против вас. Волнуют минуса? пишите властям, пусть удаляют. Но лишать всех фрилансеров отзывов из-за ваших двух – бред
vvvvСообщение15/02/2012 14:15Копия темы
Я же написал, что если вы заключаете какой-либо договор, то вам надо написать к менеджерам этого сервиса и мы попробуем найти выход из вашей ситуации.
Что же касается договора, то это делает очень легко, минут за 5-10, – СБР.
anelia72Сообщение15/02/2012 14:15Копия темы
Да не захотят возиться! Что же, остается только наблюдать, сработает ли новая идея. Или к 8 марта надо ждать нового сюрприза. (Тенденция просматривается до- или послепраздничная)
SmextenejСообщение15/02/2012 14:15Копия темы
Нет. Дело не только в деньгах. думаю пытаются заставить перейти многих на легальные рельсы.
vvvvСообщение15/02/2012 14:15Копия темы
Ольга, если вы внимательно прочитаете то о чем я там написал, то вы поймете, что ваш вопрос не корректен.
mimozkaСообщение15/02/2012 14:15Копия темы
Ага, действительно про мнения речь шла. Запуталась я в видах отзывов.
AlexGMMСообщение15/02/2012 14:16Копия темы
Нет, конечно. Я, по крайней мере, так не думаю. Скажу больше. Василий тут вообще не причём. Хотя изначально..., ну да ладно...
Tsa2003Сообщение15/02/2012 14:17Копия темы
То есть беру работу на 1000 р (а это не редкость по специализации) и на украине получу свои 60% , а если еше и отзыв поставить то 50% я конечно понимаю конкуренция но при таких раскладах риск быть кинутым вполне оправдан и тут не надо расказывать что лучше хоть что то , потому как лучше уж ничего ( ни работы ни оплаты) просто не будет ни кто брать работу типо сконвертировать, добавить надпись , вырезать кусок.... А в блогах на ровне с черным списком появится белый где хоть как то поблагодарить можно (если конечно создание темы в блогах платной не сделают).
Lazybones11Сообщение15/02/2012 14:20Копия темы
Сорри, это не ко мне.. я и сам бы не против узнать.. :) в вышестоящем комментарии так.. вот я и спросил.. :D)
demon_guruСообщение15/02/2012 14:22Копия темы
Светлана, спасибо за конкретику. Мы собираемся дополнить хелп по рекомендациям. Естественно, нельзя всё и сразу учесть в первом варианте хелпа. Сколько людей – столько и мнений.
perchikkСообщение15/02/2012 14:23Копия темы
Мне довольно сложно ездить по ушам) И "благо" не совсем подходящее слово. Ну. пусть будет во благо)
SmextenejСообщение15/02/2012 14:23Копия темы
Мне все равно. а ресурсу могли намекнуть, а как это так получается, что с помощью вашего ресурса денюшка уходит не в казну, а мимо? Это просто мое субъективное мнение.
anelia72Сообщение15/02/2012 14:23Копия темы
Да-да, спасибо. Пересылка по почте документов за проект стоимостью в 300 р., например. Спасибо еще раз за ваше время.
avtorsmiСообщение15/02/2012 14:24Копия темы
штат раздут, куча ненужного сервиса, бюрократию развели, чтоб эти копеейчные терки разбирать, ппц, кто-то должен все это поддерживать. И за чей счет, понятно. Даже не представляю, кто в здравом уме может отдать 10 000 с бюджета в 100 000 за какой то там отзыв, который в скором будущем еще и убрать/поменять могут. Да и сколько таких отзывов должно быть проплачено ежедневно, чтоб такую толпу прокормить, да еще и прибыль получить.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 14:25Копия темы
нее.. фотографировать(-ся) с людьми, чье местонахождение (и личность снимавшего) в каждый конкретный момент может быть подтвержено независимыми источниками... то есть сми и пресс – службами :D)) мда.. этто было бы смешно.. :) сорри за баян :)
sitekeysСообщение15/02/2012 14:26Копия темы
А само ТЗ с оговоренными сроками и подробностями с подписью не может стать тем самым договором, который предоставляется в качестве доказательства? Я например не юрист и составить договор не имею понятия как.
earncashСообщение15/02/2012 14:28Копия темы
Честность нужна по отношению ко всем, разумеется! В предложенном мною варианте нет ничего нечестного по отношению к новичкам, ведь до появления пункта "рекомендации", администрация сайта контролировала справедливость проставления "мнений" – значит, все они могут считаться "рекомендациями" (или сделать просто "отзывы" вместо всего этого разнообразия). После появления раздела "рекомендации", мнения выставлялись без контроля со стороны сайта, потому я не предлагаю их учитывать. Многие их накручивали, и было бы не честно их оставить по отношению к новичкам.
MaksaSСообщение15/02/2012 14:28Копия темы
Не делается. потому что сбр возможно заключать только на бюджет более 1000 рублей.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 14:30Копия темы
Ой... сорри.. этт не плагиат, чесс слово:) пока туда сюда...прокомментировал, ошибки исправил.. ну вот так вышло :(..
djcrazyСообщение15/02/2012 14:30Копия темы
тут почему-то хочется спеть как в ролике ....пенсиоооонный фонд россииии.....
1. Почему Вы решили, что ВСЕ так думают? 2. Почему Вы решили, что дело не в прибыли? Это коммерческий ресурс и сами админы уже не раз делали на этом акцент. В этом нет ничего дурного. Никто по-моему не упрекает Василия или кого-то еще в желании заработать, я например только рад буду, если доходы владельцев ресурса увеличатся, здесь дело в другом. Просто пользователи стремятся к стабильности, предсказуемости и организации на данной бирже удобных для них условий работы. Нужно просто слушать и слышать друг друга, выбирая компромисные решения, а не занимаясь перетягиванием одеяла. Нужно искать такие пути развития ресурса, чтобы хоррошо зарабатывать на нем могли и владельцы и пользователи, играть одной коммандой, ведь в конечном счете мы с ними зависим друг от друга и у нас общие цели.
AlexGMMСообщение15/02/2012 14:32Копия темы
хехехехех)) Так даже если и так, это проблема ресурса. Я же не вешаю на ресурс свои дела с налоговой...
Да и что данная система даёт в плане легализации? Глагне давно не лопается от проджектов от 100 к и 50 % предоплаты, эти 3-15 р. за килознак, 1 к за сайт, 400 р. за лого...
Кто крутит нормальные деньги, крутит их давно вне ресурса и вне глагне... Давить же невидимые прыщики в виде студентов, домохозяек и школоло неинтересно даже самой упоротой налоговой инспекторше.
SmextenejСообщение15/02/2012 14:32Копия темы Прошу поправить, если я не прав.
Я понял все так: Мой зак ИП сейчас заполняет графу "финансы", распечатывает договор и заполняет его, указывая, что цена услуги 1000р, а оплата вебмани. Заполняет договор, расписывается, делает скан и высылает мне. Также высылает ТЗ, в котором указано, что он хочет интересный текст на 3к с таким-то ключом. Я получаю договор и ТЗ, расписываюсь, сканирую, делаю ему 3к текста с ключом. Потом загружаю скан, тз и ворд документ с работой на фриланс. Оплачиваю, услу отзыва, который мне написал зак по работе. Жду пока модератор почитает текст и убедится, что я правильно вставил ключ, посмотрит на подписи на договоре. Поставит мне +1 к рекомендациям. Правильно?
perchikkСообщение15/02/2012 14:32Копия темы
Максим, я не об этом немного. Но да, на нас зарабатывают. Мы на "их сайте" зарабатываем, они на нас)
LeonPСообщение15/02/2012 14:34Копия темы
А что мешает мне (гипотетически, разумеется) выполнить вышеописанные артикулы самостоятельно — с помощью нехитрого графического редактора и проги для генерации печатей и штампов сработать за себя и за того парня? После чего загрузить получившуюся пдфку на сайт.
Ergo, заявленную стратегическую задачу изменений — борьбу с мошенниками и накрутчиками рейтинга — нововведение ни разу не решает :-(
В общем, "при современном развитии полиграфической техники..." (с) О.Бендер
P.S. И было бы верхом наивности рассчитывать выловить такие "документальные" подтверждения силами менеджеров без специальной криминалистической подготовки — ответственно это заявляю, служебный опыт позволяет.
MaksaSСообщение15/02/2012 14:34Копия темы
Василий, планируется ли, помимо брифов сделать шаблонную форму договора между двумя физлицами? Чтоб уж точно быть уверенными в том, что фоговор не будет признан филькиной грамотой и пройдет модерацию?
SmextenejСообщение15/02/2012 14:35Копия темы Одному старому заказчику предложил
Он спросил дословно следующее: "А фриланс в налоговую его подаст? не хотелось бы..." конец цитаты
djcrazyСообщение15/02/2012 14:35Копия темы -------------------------------- НАЧАЛО СЕРЕДИНЫ ТОПИКА -----------------------------
SmextenejСообщение15/02/2012 14:37Копия темы
студентов и домохозяек тут больше не будет. Как видите, от них ресурс безболезненно хочет отказаться вводя нововведения. Это опять же просто мое мнение.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 14:37Копия темы
Да, действительно, честность нужна по отношению ко всем, просто фраза так прозвучала.. :) Но по сабжу.. как можно достичь этой справедливости по отношению ко всем, если когда-то отзывы получались так... потом этак, а теперь их просто невозможно получить в соизмеримых количествах при соизмеримых затратах?.. вопрос конечно не к Вам, риторический.. не принимайте близко к... но все таки он есть.. :) как ни решай, справедливости не достичь :) ведь рекорд не засчитывают если не соблюдены все условия единства условий.. простите за тавтологию.. хотя бы ветер не так дул и все.. :)
perchikkСообщение15/02/2012 14:38Копия темы
Я задала вопрос. Где было написано "я решила"? Игорь, не капитаньте) А что мы зависим от них. а они от нас, думаю, все понимают, но некоторые вещи приоритетнее. чем "мы команда". Это бизнес.
ksena_tsСообщение15/02/2012 14:38Копия темы
На 100% поддерживаю Ольгу! Меня эта проблема больше беспокоит именно по этому поводу, а не потому что нужно платить за отзыв... Далеко не у всех есть время на то, чтобы читать "Черные списки"... Если раньше можно было судить по отзывам, у заказчика (фрилансера) есть положительные и нет отрицательных, значит – дорожит аккаунтом и кидать не будет... Теперь же бред получается. Очень расстроена по этому поводу :(
tieoСообщение15/02/2012 14:42Копия темы Как заказчик скажу – ВЫ ВЫНУЖДАЕТЕ МЕНЯ ИСКАТЬ ДРУГИЕ СЕРВИСЫ
почему:
!!!!!!! ТЕПЕРЬ НЕ ВОЗМОЖНО ПОСТАВИТЬ ПЛОХОЙ ОТЗЫВ
=> Я не смогу доверять работникам (а новых пользователей все будут просто игнорировать, так что их приток снизится)
В СЛУЧАЕ СРЫВА СРОКОВ Я НЕ СМОГУ ИМЕТЬ ВЛИЯНИЯ, МАКСИМУМ – ИЩУ НОВОГО. А МОЕ ВРЕМЯ???? => (!!!!!!!!!БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ ФРИЛАНСЕРАМ – НАБЕРАЙТЕ ПО 10 ПРОЕКТОВ И ДИНАМЬТЕ ЗАКАЗЧИКА-3-4 ДОЖДУТЬСЯ ВАС!!!!!!!!!)
Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ПРЕДОПЛАТУ => (с моим рейтингом это не будет проблемой, я плачу!) а вот новые пользователи... Побегут как крысы!!! Ведь и им, даже отзыва не поставишь...
РАЗРЛИВАНИЕ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ ЧЕРЕЗ АДМИНИСТРАЦИЮ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В 100% СЛУЧАЕВ, ВМЕСТО 5% раньше => Сервис либо наймет сотни лишних сотрудников и уйдет в – , либо, что более вероятно, перестанет разруливать эти вопросы => для бесплатных пользователей сервис сдохнет
mimozkaСообщение15/02/2012 14:45Копия темы
Елена Анисимова [anelia72] [15.02.2012 | 15:17] Вы пишете в п. 4 "Заказчику ничего не надо делать кроме того, как оставить текст Рекомендации". А обмен подписями на договоре? Как Вы себе это представляете? Пересылкой документов по почте морочить себе голову никто не станет.
Vasily Voropaev [vvvv] [15.02.2012 | 15:36] Елена, насколько я понял, вы сейчас говорите про ситуацию, что вы не заключаете договор с Заказчиком. Я вам публично отвечаю, что вы нарушаете закон. Нельзя так делать.
Какой закон нарушает Елена, заключая устный договор подряда и не заморачиваясь пересылкой документов из-за 300-500-1000 рублей? Действительно интересно.
tieoСообщение15/02/2012 14:46Копия темы Кстати, и сама СБР теряет смысл.
Как я могу понять, что мне стоит работать с этим человеком? Что мое время не будет зря потрачено?
Правильно, никак.
AlexGMMСообщение15/02/2012 14:47Копия темы
А кто останется? ))) Ну поймите правильно. Кто? Люди, которые тут 3 года и больше, давно мнут елансы, соб-ные сайты. А тут, как допплощадка. Кто хотел, давно вкинул бабло и поднялся на нормальных условиях. Думаю, мало найдётся тех, у кого встал делать какие-то телодвижения когда начались изменения в "нужном русле". Не, ну есть несколько упоротых, которые подумали, что пришло их время и нужно просто чуть-чуть поднапрячься. Но это как вступить в МММ за день до преполагаемого краха пирамиды.
perchikkСообщение15/02/2012 14:48Копия темы
Давайте я буду оперировать фактами, а потом уже поговорим о наглости ресурса( подчеркиваю. я говорю о себе, то есть о пользователе с довольно высоким рейтингом): -количество заказов у меня изменяется только в большую сторону( исключая традиционный висяк посленовогодний) - я индексирую прайс раз в полгода и нормально - расходы на рекламу у меня не увеличиваются, они вообще минимальны -система работы даже в случае отмены отзывов вряд ли изменится, если я работала по договорам, я продолжу по ним работать, если я захочу получить рейтинг я могу его купить, или получить после предоставления бумажек) - если мне нужно продвижение в каталоге- я готова заплатить. или же я не плачу и только покупаю про и сама предлагаю заказчикам свои услуги. Из минусов: Света Коршунова выше описала, мне пока система предоставления личных данных кажется небезопасной, поэтому я подумаю еще дважды, прежде чем отправлю документы для написания отзыва. Мне проще купить рейтинг, или карусель, или оправить работу в Дефиле. Резюме: у меня нет ощущения,что я что то терплю по отношению к себе)
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 14:49Копия темы
1. Бизнес большей части фрилансеров это даже не малый бизнес, а микроскопический. Весь free-lance – это всего лишь малый бизнес, даже не средний. Деньги, которые благодаря ему куда-то "утекают" в масштабах государства это даже не копейки. Из многих предприятий среднего бизнеса, я уже не говорю о бизнесе большом, деньги "утекают" в количествах, превышающих весь оборот данной биржи многократно. Такие комменты читать просто смешно.
2. Если кто-то не платит налоги, причем здесь ресурс? Данный сайт – всего лишь площадка, где заказчики находят исполнителей, всю ответственность за уход от налогов несут сами фрилансеры и никто больше. Никаких претензий на этот счет со стороны государства к фрилансу не может быть в принципе. Это не более, чем доска объявлений, грубо говоря, вот и все.
Во-первых денег у России сейчас достаточно, во-вторых фриланс это не деньги даже в масштабах провинциальных регионов, я уже не говорю о стране в целом. Или Вы думаете, что здесь оборот как в Газпроме? :))
Snark86Сообщение15/02/2012 15:10Копия темы Приоритеты классно расставлены
- главное: теперь можно оставлять отзывы пользователям по итогам сотрудничества, даже если оно осуществлялось вне СБР; - что еще: мы закрываем возможность оставлять мнения другим пользователям. Т.е. «Ах да, чуть не забыли сказать, мы упразднили бесплатные отзывы».
JohndenisСообщение15/02/2012 15:12Копия темы Нам любой документ подойдет
Какая же это к чертям проверка, если все три стороны заинтересованы? Фрилансер и работадатель получить отзывы, а проверяющая сторона – получиться профицит?
administratorСообщение15/02/2012 15:13Копия темы
Упустили этот момент. Нужно будет только фрилансеру. При этом возможность поставить такую рекомендацию будет у резидентов любой страны.
administratorСообщение15/02/2012 15:14Копия темы
Раздел помощи будет исправлен в ближайшее время. Документы просмотреть будет иметь возможность только финансовый менеджер.
sapovatovСообщение15/02/2012 15:16Копия темы
а про мелкие недочеты ничего не сказано, а до этого всегда упоминалось, но сейчас не до них, я то же когда ожидаю большую прибавку денег- обо всем забываю ))))
AlexGMMСообщение15/02/2012 15:16Копия темы
Мне проще купить рейтинг, или карусель, или оправить работу в Дефиле.
Ну вот жеже... Тогда логично спросить, к чему все эти танцы живота со стороны администрации? Очередной висяк типа СБР?
vvvvСообщение15/02/2012 15:17Копия темы
Ольга, я вам сам скопирую продолжение моей реплики, если ее там не видно. "Для других случаев, я написал пункт 5."
Ну зачем вы из контекста вырываете фразу? Устный договор – это договор и он не нарушает никакой закон.
vvvvСообщение15/02/2012 15:18Копия темы
Насколько я разбираюсь в договорах, то вы можете заменить пару фраз в договоре и, пожалуйста, берите этот шаблон для работы физик/физик.
п. 2. Забейте. Для Украины система СБР катит не больше, чем для ГреатБритн или Лаатвиа
п. 3. Круто, вопрос за что...
sapovatovСообщение15/02/2012 15:20Копия темы а просто убрать рейтинг за мнения- недостаточно ?
что бы не было накрутки
полный бред!, лучше мнения вообще убрать у всех.
administratorСообщение15/02/2012 15:21Копия темы
Да, верно, только работодателю не нужно заполнять вкладку "Финансы". Это нужно делать только вам.
TattyСообщение15/02/2012 15:21Копия темы
Уже изменили? Т.е по сути заказчику нужно будет только написать рекомендацию и все? Ну и договор подписать.
administratorСообщение15/02/2012 15:23Копия темы
Если вы не уверены в своем выборе – можете использовать сервис "Подбор фрилансера" для поиска нужного исполнителя.
JumpingJackСообщение15/02/2012 15:25Копия темы
Повторяю вопрос от 16:30 — как насчет удалить два старых минуса от заков с которыми я не работал, о чем мной заявлено в момент оставления оных? Удалить не требую, прошу ответить — "да" или "нет"? Судя по ленте, администрация обрабатывает уже более поздние запросы, мой — оставлен без внимания
uragСообщение15/02/2012 15:26Копия темы
Пральна!) Мнения и рекомендации может оставлять только администрация. Вот тут уже можно брать бабульки хорошие, если дадут конечно.)
djcrazyСообщение15/02/2012 15:27Копия темы
я мечтаю заключить договор на суахили и отправить его на фриланс))))
administratorСообщение15/02/2012 15:28Копия темы
Напишите, пожалуйста, по этому поводу в службу поддержки. Исходя из текста отзывов они могут быть удалены, но нужно посмотреть на всю ситуацию.
administratorСообщение15/02/2012 15:29Копия темы
Переведите его и заверьте нотариально. Как писал Василий – мы готовы рассматривать каждый случай индивидуально, если возникают какие-либо сложности.
mimozkaСообщение15/02/2012 15:32Копия темы
О боги... Елена написала, что не заключает письменный договор (устный явно заключается, если она начинает выполнять какую-то работу для какого-то человека). К чему тогда было предложение про то, что Елена не заключает договор (ага, договора нет, но человек начал работу, о которой его никто не просил) и про нарушение закона? Отсюда и возник мой вопрос. Спасибо за общение.
apolinarСообщение15/02/2012 15:33Копия темы
Ну в общем спасибосы!!!!!! теперь понятно, откуда ВВ набирался решимости на следующий кардинальный шаг. От идеи зарубить отзывы))))) Документальное подтверждение сделки, 10 процентов за возможность оставить отзыв – это все понятно. Но! Какого черта мне нужны эти бумаги? Вы не опухнете все это рассматривать? Не лучше ли снимать процент от заявленной суммы автоматом, с помощью одной кнопки, как это сделано на Веблансере?
Блин, ну что за канитель устроили!!!! Двойка вам, жирнющая, за такое "юзабилити" и "лояльность" к клиентуре! То есть – чем сложнее, тем вам прикольнее(((((((
administratorСообщение15/02/2012 15:33Копия темы
Работодательский аккаунт вы так же зарегистрируете специально для публикации рекомендации? С махинаторами мы будем поступать жестко и без права на исправление ошибок.
administratorСообщение15/02/2012 15:34Копия темы
Елена, не вижу никакой сложности в действиях, которые требуются для получения рекомендации. Все можно сделать не вставая из-за компьютера.
alexxeiСообщение15/02/2012 15:35Копия темы
Про нонсенс этих обновлений даже не буду писать, сказано и так много. Но вот что очень интересует. Значит 10% с оплаты брётся якобы из-за того, что специалисты несут затраты на провекру документов. Почему эта их услуга не стоит фиксированных средств – неясно, и ответа так и не поступило, чем документы на 1 млн. отличаются от 20 тыс. Но вот в связи с чем ответный отзыв по тому же самому сотрудничеству должен оплачиваться другой стороной ещё в размере 10%? В данном случае оплачивается перепроверка деятельности одного сотрудника фри-ланса другим или как?
anelia72Сообщение15/02/2012 15:36Копия темы
Да-да, и убедить заказчика что ему это страсть как необходимо. Спасибо за Ваши ответы.
milax16Сообщение15/02/2012 15:39Копия темы
Светлана, скажу больше. Далеко не у всех ИП имеется печать. Она не обязательна.
AlexGMMСообщение15/02/2012 15:39Копия темы
легальные рельсы, Россия, фри-ланс (как форма занятости)... мне кажется это взаимоисключающие параграфы )))
Легально ставят кого и куда? И главное, за что. Весь вопрос легальности, он в плоскости какого-то там ООО им. кого-то там. Моя легальность, это тет-а-тетный вопрос меня и МОЕГО налогового инспектора. Всё, для чего нужен этот ресурс, нести тяжкое бремя биржи. От чего ЭТОТ ресурс, активно открещивается с момента создания. Вы же сами написали, мне проще купить ПРО, купить то, сё... и ресурсу с ЭТОГО, проще платить налоги.
AlexGMMСообщение15/02/2012 15:40Копия темы
их можно продавать... кто мнений купит пачку, тот получит 1 фм в заначку...
anelia72Сообщение15/02/2012 15:40Копия темы
Но Вы нигде не написали, что устный договор, не заверенный подписями сторон тоже считается основанием для сдачи-приема работ. Все что мы услышали от уважаемой команды – это оформляйте СБР и сканируйте договор.
Дело не в монетизации, дело, не в налогах, дело НЕ В РЕСУРСЕ.
anelia72Сообщение15/02/2012 15:43Копия темы
Да, Оля, именно это я и хотела сказать, спасибо. В любом случае перед началом работы мы ведем переговоры, получаем ТЗ, договариваемся о сроках и способах оплаты. Но автографов в этих "договорах" нет. Вот что я хотела сказать.
AlexGMMСообщение15/02/2012 15:47Копия темы
Учитывая количество "дыр" и обычных "мелких багов" этот сервис у любого спеца по ИТ-безопасности на средненькой фирме вызовет тонну кирпичей.
JumpingJackСообщение15/02/2012 15:47Копия темы
Заявку отправил, однако номер ее нигде не появился. Предупреждение сообщает, что "Если вы не получили номер заявки, значит мы не получили ваш вопрос и не сможем вам ответить." Неудобно вас отвлекать, но что мне делать?
AlexGMMСообщение15/02/2012 15:49Копия темы
"у нас"... у нас аналогично. Даже если с украинского на русский. Не говорю о латышском или, реально был случай, для "органов" пришлось переводить, с венгерского. Оказалось что официальных компаний, на тот момент, которые могли бы сделать перевод, было аж несколько.
administratorСообщение15/02/2012 15:49Копия темы
Номер вы получаете на почту, с которой отправляли письмо. Если это было через форму обратной связи, то на регистрационную почту аккаунта.
JumpingJackСообщение15/02/2012 15:52Копия темы
Александр, разумеется! Я с большим уважением отношусь к команде, как к пиар-профессионалам ЭКСТРА-КЛАССА. Ходы, которые предпринимаются — великолепны, прикрытие — виртуозно. Но, называть их вслух — самоубийство, ибо — безосновательно. Мастерство вызывает восхищение, а вот мотивация — удручает :)
AMARENOСообщение15/02/2012 15:52Копия темы
У меня есть критика по поводу брифов. Конкретно бриф на фирменный стиль написан человеком далеким от специализации.
Во-первых зачем распространять бриф сделанный в проприетарном программном обеспечении? Как минимум это подразумевает, что клиент должен иметь у себя MS Word. Есть же более удобные бесплатные аналоги и не менее популярные, например формат pdf Во-вторых клиенты зачастую не могут осилить заполнить бриф даже на 2 страницы с более простыми вопросами, не говоря уже брифе на 5 и более страниц.
Да и еще, простите конечно, но вот подобные вопросы это бред: Какими чертами обладал бы ваш фирменный стиль, если бы он был человеком?
anelia72Сообщение15/02/2012 15:52Копия темы
Да, спасибо. Именно поэтому я и пытаюсь получить ответ на свой вопрос сейчас, чтобы потом каждый раз не дергать администрацию ресурса. СБР не заключается на сумму меньшую 1000 рублей. Несколько раз мне (ниже) повторили, что для получения рекомендаций необходимо предоставлять сканы договоров, заверенных личными подписями сторон. Большинство проектов по райтерской специализации – до 1000 рублей. Как поступать в таком случае, если для меня важны рекомендации заказчиков и я не возражаю против комиссии?
administratorСообщение15/02/2012 15:53Копия темы
1. Сергей, где вы прочитали, что мнения не могут быть отрицательными? 2. Это и нужно делать только фрилансеру. От работодателя только подпись договора и публикация рекомендации. 3. Зависит от того, по какому типу договора вы начали сотрудничества – агентский договор или договор подряда. Рекомендую написать нашим консультантам www.free-lance.ru/help/ для получения более подробной информации по этому вопросу. Либо можете с ней ознакомиться в разделе помощи "Документооборот" www.free-lance.ru/help/?q... .
OkryСообщение15/02/2012 15:53Копия темы
Надеюсь крики не просто покричали и стали приспосабливаться к новым условиям, надеюсь что все недовольные уйдут с этой биржи и жадные админы наконец таки останутся в настоящем убытке, перестанут ехидничать "мы пережили еще одну революцию", загнувшись.
administratorСообщение15/02/2012 15:54Копия темы
Если вы можете предоставить более качественные брифы – мы с удовольствием их опубликуем.
ViStasСообщение15/02/2012 15:57Копия темы
Отличная идея! Но я давно решил сделать ещё радикальнее: на своём сайте-портфолио сделал раздел для отзывов заказчиков (с их сайтами и ФИО) и кидаю новым заказчикам ссылку туда. Теперь ни от кого зависеть не приходится :)
Вывод из всех нововведений один: нужно готовиться работать автономно, как на "подводной лодке". Т.к. никто не знает, что Администрация придумает в следующий раз.
OkryСообщение15/02/2012 16:00Копия темы
С удовольствием бы но это бессмысленно. Любая волна возмущения идущая на массы легко подавиться вашими модераторами. Неравный бой.
JohndenisСообщение15/02/2012 16:00Копия темы Глупый вопрос
Бюджет первого проекта – 50 т.р. Коммисия обоюдного оставления отзывов – 10 т.р.
Бюджет второго проекта – 1000 рублей. Коммисия в данном случае – 200 рублей.
Вопрос – чем обусловлена такая ценовая разница, ведь проверка документов по сути такая же?
fanka5Сообщение15/02/2012 16:02Копия темы
сейчас это будет особенно актуально)) мне вообще кажется, что с договорами, счетами, актами и прочими документами не работают с бюджетами в 1000 р., больше геморроя, чем денег в итоге.
qxfusionСообщение15/02/2012 16:04Копия темы
т.е. как минимум купить сканер и принтер, ну что сказать – гениально. (производители оборудования ликуют)
demon_guruСообщение15/02/2012 16:07Копия темы
Комиссия 10% Поводу разницы – кол-во баллов, которое идет в рейтинг, так же будет сильно отличаться. 1 балл = 1 FM комиссии
JumpingJackСообщение15/02/2012 16:08Копия темы
скорее, иезуитов. иллюминаты — распространяли тайное знание среди избранных, иезуиты — кружным путем приводили несогласных в лоно господствующей идеологии :)
OkryСообщение15/02/2012 16:20Копия темы
Я то же надеюсь, что эта биржа умрет. Было бы здорово 0 если бы фрилансеры, все как единый организм взяли и ушли.
Но этого не будет, это идилия. Все приспособятся к работе с бумажками в Рунете, станет нормальным, что фриланс – это работа ПО ДОГОВОРУ оказывается.
OkryСообщение15/02/2012 16:22Копия темы
"Скажите, что за гений и надмозг придумал сие решение по монетезации? Можно посмотреть в эти честные глаза?" Да, вот смотрите в эти ячные очи... st.free-lance.ru/team/f_4...
OkryСообщение15/02/2012 16:35Копия темы
Гамма, молодцы, + много в карму!!!!))) ТАК ОНО И СЕТЬ))
AMARENOСообщение15/02/2012 16:36Копия темы
У меня есть бриф сделанный под мои нужды, но чтобы предложить его как шаблон – его нужно доработать, а на доработку у меня в данный момент нет времени. Тем более бриф, написанный одним человеком вряд ли может быть достаточно объективным. Лучше всего, если над брифом поработает группа людей, например профильное сообщество.
zahahadiddСообщение15/02/2012 16:36Копия темы
нет, ну лишняя бумажная волокита никого не обрадует – дело то фрилансера свою работу делать , а не бумажки заполнять) Но ясно, что государство должно контролировать процесс, кстати, возможно и не бесплатно)
OkryСообщение15/02/2012 16:37Копия темы
Никитеев Константин, Татьяна Полякова, поддерживаю. Им оправдаться нечем. Сказали бы честно хотя бы, да мы хотим денег побольше, нам уже мало прежних масштабов, а то выдумывают ерунду.
OkryСообщение15/02/2012 16:38Копия темы
Да выдумали они. Ага откройте первую страницу рейтинга-каталога и там все "накручики-кидалы" я прям смотрю...
JumpingJackСообщение15/02/2012 16:38Копия темы
А большая часть "первых рук" не возмущаются, поскольку не заходят в блоги и жизнью ресурса не интересуются. Они либо уже нашли исполнителя и работают с ним, либо еще не знают о нашем существовании. Только собираются :)
nastywokСообщение15/02/2012 16:40Копия темы
Блин, ну неужели так тяжело сфотографировать договор на мобильный даже к примеру? Да, и рекомендацию вам может оставить другой мужчина, который пока не пишет мемуаров, на этом заказчике же все не закончится? По-моему по СБР надо было проводить гораздо больше телодвижений, а тут все предельно просто.
JumpingJackСообщение15/02/2012 16:41Копия темы
Биржа не умрет. Она превратится в огромное "рекламное агентство", которое будет стараться убедить бизнес-структуры, что оно и есть фриланс.
всё сделано для монетизации, но сделано как и многое в росии через анус. Вот смотрите, в силу обстоятельств у меня в Минске незакрытое ип в Киеве ООО вот скажите что мне мешает придумать 10 заданий по 1000 рублей 10 договоров мне не проблемма штампануть, печати лежат в одном ящике стола, директор тоже афтографы поставит без проблем. но ценность таких отзывов нулевая так как фейк для поднятия типа веса, и все здравомыслящие люди это понимают,
старая система была более жизнеспособной, её только чуть чуть нужно было доработать, хочеш реальные отзывы провереные фрилансом, предоставь договор, и так далее и тому подобное, со временем такая система отзывов стала бы ценится так как проверенный и разобраный отзыв более ценен чем чьёто ляля неподтверждённое ничем и ни кем, в итоге ресурс бы только выиграл.
zahahadiddСообщение15/02/2012 16:49Копия темы
ерунда для вас, но если звёзды зажигают , значит это кому-то нужнооооооооооооо......................
AMARENOСообщение15/02/2012 16:49Копия темы
да, пожалуйста, исправьте в своем брифе на разработку фирменного стиля
Брендбук – это не руководство по использованию фирменного стиля, руководство по использованию фирменного стиля – это гайдлайн. Брендбук – это более обширное понятие, которое включает в себя не только саму инструкцию но и философию бренда и массу другой маркетинговой лабуды и является результатом труда группы людей, а не одного исполнителя.
zahahadiddСообщение15/02/2012 16:51Копия темы
тут всё дело в том, что без бумажки – ты какашка. А сюда стремились массы, потому что тут не было бумажек.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 16:54Копия темы
угу... все правильно, только представьте, что Вам еще надо открыть..это самое... незакрытое... и не там где это легко и просто :)
RezonaСообщение15/02/2012 16:55Копия темы
Так всем только этого и надо. Кроме Воропаева и его команды :(
JumpingJackСообщение15/02/2012 17:00Копия темы
Не-а, сделано классно! Вы представляете, сколько свежих соискателей сейчас со свистом вылетают на рынок трудоустройства? :)
bismoneyСообщение15/02/2012 17:07Копия темы
Честно это глюк, я лучше уйду на другой ресурс, не хочу и не буду работать через СБР! Лучше сделайте ПРО по на месяц 1000 руб. Да хоть 1500 руб
bismoneyСообщение15/02/2012 17:09Копия темы
И поймите не все тут работаю по крупным проэктам, есть которые делаю на 100 руб, на 300 на 500 руб, тут СБР и не пахнет, и многие расстроясь в работе в офисе, пришли к вам и только учаться, а им тут подачка такая... и смех и грехх.... не все такие... Реально апокалипсис....
Lazybones11Сообщение15/02/2012 17:09Копия темы
Простите, если то, что в кавычках, это цитата, то не могли бы Вы указать автора? :)
ну... и фиг с ним. по крайней мере ни один мстительный истерик не будет ставить минусы или манипулировать.
на существующие амнистия будет?
zahahadiddСообщение15/02/2012 17:11Копия темы
ну я исполнитель......и я не рада была ограничению бесплатных ответов на проекты, а теперь.................я в ауте, нимкогда я тут дог7овора не заключала, этим и привлекал ресурс.Потом я – архитектор, тут делала половину заказа, заказчику выгоднее заплатить половину.О каком договоре речь? Я бы на месте заказчиков обратилась бы в контору сразу – там всё сделают безлишней пыли.
JumpingJackСообщение15/02/2012 17:15Копия темы
Мой уд... ача — не попасть в их число. "Классно" — оценка техники исполнения, личное отношение к мотивам — ....[удалено модератором] :)
bismoneyСообщение15/02/2012 17:16Копия темы
Бред.... фриланс имеет больше это раз, во вторых люди предложили 100 других идеи заработать теже деньги, но не дергая нас 100 раз!
OkryСообщение15/02/2012 17:20Копия темы
Заплатишь – уберут. Отдаешь 70% от своей прибыли Воропаеву и модераторам и у тебя гарантировано не будет минусов.
Проекту надо развиваться. Юристы, железо, техю поддержка, ну вы понимаете да?На это нужны деньги знаете ли, как можно бооооооооооооооооооооооольше денег.
PbICb_PbICbСообщение15/02/2012 17:22Копия темы
<по крайней мере ни один мстительный истерик не будет ставить минусы или манипулировать.
тут уже писали, что редактировать существующие как раз можно так что кому-нибудь может взбрести в голову поменять положительный отзыв на отрицательный (например)
MarinajuanaСообщение15/02/2012 17:24Копия темы
несть числа - через край, невпроворот, девать некуда, непочатый угол, как собак нерезаных, страх сколько, числа нет, завались, непочатый угол, ужас сколько, хоть отбавляй, жуть сколько, без счета, конца-краю нет, не перечтешь, непочатый край, деть некуда, пруд пруди, бессчетно, никаких счетов не хватит, не перечесть, более чем достаточно, счет потерян, сколько хочешь, страсть сколько, не пересчитаешь, сколько душе угодно, немало, предостаточно, до фига, навалом, сколько угодно, не поддаются исчислению, не пересчитать, много, без числа, хоть завались, полным-полно, хоть пруд пруди, не счесть, по горло, что собак нерезанных, видимо-невидимо, счета нет
Ну а на деле это биржи, сообщества в соцсетях и т. д.
perezhogin1488Сообщение15/02/2012 17:24Копия темы
Интересно, раз администрация так заботится о порядочности сделок, почему бы вам не сделать тесты, типа как на Одеске, которые показывали бы реальный уровень знаний фрилансера, а? Это работает, между прочим.
OkryСообщение15/02/2012 17:26Копия темы
Что вы говорите? Порядочность их волнует?)) Ну-ну...) Денежек им побольше надо, Ана, денежек.
uragСообщение15/02/2012 17:29Копия темы
вообще давно пора проверить знание таблицы умножения, а то без калькулятора уже некоторые товарищи не выживут в этом сложном мире)
perezhogin1488Сообщение15/02/2012 17:30Копия темы
Да это само собой понятно, господи) Я просто интересуюсь, почему по западной модели не сделают. Честное слово, АДМИНЫ! Я по крови индеец и мне вот интересно, неужто все богатенькие бледнолицые всю жизнь будут последние гроши забирать?)
Mark29Сообщение15/02/2012 17:32Копия темы
Соавтором нововведений часом не П. Дуров выступает? Где-то подобное я уже видел... де жа вю... :)
JumpingJackСообщение15/02/2012 17:32Копия темы
Марина, число им есть, поверьте. Наберите в гугле "фриланс" и пройдите по тем биржам, которые найдены на первой странице. Критерий — число проектов на главной в день. Четыре из них — лидируют с большим отрывом. Одна из них — эта. Выводы делайте сами :)
p. s.: соцсети — несерьезно, я работаю вконтакных сообществах, но исключительно в целях пиар. зарабатывать деньги там нельзя. неспециализированные они.
MarinajuanaСообщение15/02/2012 17:37Копия темы
Да я делала этот мониторинг, поэтому начала с этой биржи, а до этого просто через ЖЖ и разные сети находила заказчиков. Биржа славная. Была до сегодня. Теперь не вижу смысла здесь зарабатывать рейтинг. Вот такой совет мне дали по поводу сегодняшних событий: "Рассматривайте биржу как место знакомства в большей степени. Важно что? Найти достаточно крупного, платежеспособного заказчика, который станет постоянным клиентом. 3-4 таких заказчика и вы забудете про биржу вообще :)
Второй вариант. Обустраиваться на маленьких биржах. Стартуя вместе с ними, вы будете расти вместе. Все равно сейчас догнать на том же фрилансру фрилансера, который уже 5 лет там работает – сложно"
Twilight_frogСообщение15/02/2012 17:37Копия темы Обнародование документов
Может-ли государсво, законодательно потребовать от free-lance.ru обнародавать все документы которые использовались при публикации рекомендации?
Tsa2003Сообщение15/02/2012 17:38Копия темы
2- И получить 60 % от зароботаного? в данном случае риск быть кинутым болие оправдан
themasterkarmaСообщение15/02/2012 17:38Копия темы
Анна, расскажите поподробнее, как там устроена система, пожалуйста. Можно в личку. Заранее спасибо.
mimozkaСообщение15/02/2012 17:42Копия темы
спасибо за ликбез, но в силу моей профессии я дружу со словарями. надеялась числовой ответ получить.
zahahadiddСообщение15/02/2012 17:42Копия темы
ну уровень знаний может заботить заказчика. Потом у ме6ня есть сканированные дипломы, членсий билет – я это могу предьявить.
Des-IraСообщение15/02/2012 17:43Копия темы
Все больше этот сайт становится сайтом для студий... Название сайта скоро перестанет себя оправдывать. Останутся только компании.
mishsunСообщение15/02/2012 17:44Копия темы
ну и потом , 2 главных скандалиста сайта у меня свои позитивные отзывы убрали) а один из них попросил даже мой убрать.
zahahadiddСообщение15/02/2012 17:45Копия темы
помните фильм "Король говорит"...................там короля от заикания избавил гений без образования) а образование сейчас покупается.
mimozkaСообщение15/02/2012 17:46Копия темы
"несть числа" воспринимается иронией, увы :) мне кажется, практически любой "свободный художник", знает, что живые фриланс-биржи можно пересчитать по пальцам одной руки.
perezhogin1488Сообщение15/02/2012 17:46Копия темы
Бла-бла-бла. Сергей, я фрилансом занимаюсь уже более 2 лет, и еще ни разу не нарвалась на недобросовестного заказчика. Почему? Потому что я не кидаюсь на что попало, а это как раз потому, что жадности 0. Большинство лохотронщиков предлагают заоблачные цены. Почему я должна платить, если у меня, как и у многих, и так все было хорошо? Если бы я хотела отдавать копеечку, я бы пошла работать на белую зп в какое-нибудь издательство или журнал.
nigoliСообщение15/02/2012 17:47Копия темы
Предоплату брать надо... За 6 лет у меня только один был случай написания отрицательного отзыва... теперь без предоплаты и пальцем не пошевелю... Нахамят – пиши в обратную связь
nigoliСообщение15/02/2012 17:48Копия темы
Еще желательно убрать бесплатные ответы к проектам вообще даже те 3. тогда школота раз и навсегда сюда дорогу забудет
zahahadiddСообщение15/02/2012 17:50Копия темы
а я вела себя ой как адекватно) работала, думала и старалась...............а мне за это отрицательный отзыв влепили и его теперь никак не убрать)
Des-IraСообщение15/02/2012 17:50Копия темы
А как вы предоплату будете просить с работодателя, если гарантий никаких? Раньше он мог оставить отзыв "Исчез с предоплатой", а теперь че?
pankixoi2113Сообщение15/02/2012 17:50Копия темы
вы для начала язык выучите и узнайте правила работы на том ресурсе, а потом угрожайте. конечно, там индусы составят конкуренцию
aapСообщение15/02/2012 17:58Копия темы
ага, а в вашем менеджере конечно он уверен, вы за всех все решили уже. "тефтель с рисом, котлеты с картошкой, менять нельзя!"
nigoliСообщение15/02/2012 17:59Копия темы
ну почему? я проверил – старые отзывы редактируются и удаляются
uragСообщение15/02/2012 17:59Копия темы
Школьники это будущее России. Нельзя так с подростающим поколением.) Без фриланса они пойдут на улицы грабить и убивать)
JumpingJackСообщение15/02/2012 18:00Копия темы
Дмитрий, это вам-то школоты бояться? Или вы думаете, что мелкие клиенты с копеешными правками к вам перейдут? Ну что вы, как... маленький :)
kTunesСообщение15/02/2012 18:01Копия темы Такие изменения акутальны,когда в трудовой книжке идёт стаж.
....а так получается налоговая получат свои деньги,а работники нигде не числятся.Не честно это!Наша раша =(( free-lance идёт за прибылью,это и погубит сайт.Да и кстати free lance – внештатный сотрудник,но с помощью вот таких манипуляций и бюрократии(от которой уже тошнит),данное понятие заставляет быть как раз штатным работником,а директором выступает этот сайт.тьфу.противно =(
Tsa2003Сообщение15/02/2012 18:01Копия темы
при расследовании уголовного дела (при наличии санкции прокурора ) сервис обязан предоставить любую требуемую информацию. Это касается не только сервиса , а любой организации ЧП это или банк не имеет значения.
kTunesСообщение15/02/2012 18:04Копия темы
....многие работодатели просто будут отказываться оставлять отзывы из-за договора.законов нет,обязывающих подобные сайты применять такие изменения.абсурд!
nigoliСообщение15/02/2012 18:04Копия темы
Не поверите – периодически стучатся... вот недавно одинDJ-школоло- репер из местного колхоза просил сделать лого для их комунити за 100 р
Lazybones11Сообщение15/02/2012 18:08Копия темы
Вы абсолютно правы! .. тем более, что это даст Вам.. цитата Сергей Войтович [sv_matrix] "..это даст мне возможность заработать деньги.." и пусть идут искать сказочные миры, где им тоже удастся что-то заработать.. халявщики..блин.. :))
Twilight_frogСообщение15/02/2012 18:08Копия темы
т.е. сотруднику налоговой, достаточно открыть каталог фрлансеров, выбрать тех у кого есть рекомендации, затребовать документы и если с них не уплачены налоги, работать с данными лицами.
Предлагаю ввести новый статус для пользователей. "Фрилансер не доступен по такой-то статье, освободиться через 5-ть лет"
zahahadiddСообщение15/02/2012 18:13Копия темы
дама мне отрицательный отзыв влепила и больше года её тут нет. И что, как мне её разыскать? А мужик написал, что я не плохую работу для него сделала, но отрицательный отзыв влепил.
Tsa2003Сообщение15/02/2012 18:14Копия темы
У нашей налоговой например часто бывают рейды по столбам с объявами. Просят поставить кондиционер или спутник документируют и вот вам новые звездочки, у них тоже своя система " отзывов " есть.
ArtDesСообщение15/02/2012 18:20Копия темы
Сергей, если открывать ИП и ли полноценное юр лицо в Беларуси, то да, выгоднее фрилансу отсёгивать бало и надеятся что налоговая за попу не цапнет, а вот у сосоедей слегка подругому, там выгоднее работать на белую и платить налоги, так что Вы мягко говоря не правы. И кстати, на сегодняшний момоент намного сложнее стартовать биржу уровня фриланс, так как 6 лет назад на этом рынке был 1 полумёртвый конкурент в виде веблансера, Все как бы занимаются бизнесом, и я например уже увидел что надо на фриланс тратить 10 процентов расходов на рекламму, и как показывает практика я оказался совершенно прав
ArtDesСообщение15/02/2012 18:24Копия темы
смотреть по вебкамере только с обоюдного согласия, да там идёт всё немного жёще, но там есть и +которых тут нету, там напримаер есть экзаменование для пришедших, там чётко защищён, клиент перед началом сделки резервирует средства, + там нету идиотизма с договорами и попыткой за всех заплатить налоги, сервис получает свой процент и всё
HimikadzeСообщение15/02/2012 18:25Копия темы
имхо, вскоре уберут совсем, как бы это ни печалило большинство пользователей. Зачем оставлять разделы, которые уже не могут пополняться информацией.
ArtDesСообщение15/02/2012 18:28Копия темы
а что тут не устраивает? цены которые выровняются с рыночными? или боязнь кидалова из-за отсутствия системы отзывов?
irrrСообщение15/02/2012 18:31Копия темы
че? какой еще просмотр через скайп? не знаете – не пишите..
Tsa2003Сообщение15/02/2012 18:32Копия темы
Например я не уверен захочу ли я предоставлять договор и прочие документы за отзыв и тем болие за него платить. Подтвердить что я есть я документально , это пожалуйста . А если еще возле значка ПРО появится что я ПОдтвержден то вообще супер. Но вот светить свою сделку, пускай даже админам не стану . По крайней мере крупные сделки точно.
ArtDesСообщение15/02/2012 18:35Копия темы
нет через специальную програмку от одеска, но там я могу поставить запрет на использование вебкамеры
nigoliСообщение15/02/2012 18:35Копия темы
У меня было подобное – тоже отписали – сотрудничество состоялось... не наше дело.... Разрулил путем переговоров с заком
CYMEPKAСообщение15/02/2012 18:40Копия темы
Я например гражданин другой страны. Никто не хочет заключать такие договора.
irrrСообщение15/02/2012 18:41Копия темы
дык, я и не вам) oDesk Team используется, в основном. как средство чата между командами фрилансеров одного или нескольких работодателей, но это еще туда нужно приглашение получить. в основном, конечно же, в проектах с почасовой оплатой для контроля за исполнителем, посредством контроля его монитора (4 снимка в час) и кликабельности (ну кто работает, тот в курсе) таким образом, oDesk гарантирует вашу безопасность, будь вы фрилансером или работодателем.. в проектах с фиксированной оплатой oDesk не дает никаких гарантий..
SergeGСообщение15/02/2012 18:47Копия темы
Теперь я, кажется, знаю, кто почти в каждом пункте Правил понаписал "а так же". Кого бы за 10% русскому языку научить?.. :)
D-LabsСообщение15/02/2012 18:48Копия темы
понимаете ли Дмитрий, тренировать тело это одно тренировать дух, сложнее – это немного разные вещи даже при Царе были графы и бароны, а еще были холопы
Tsa2003Сообщение15/02/2012 18:50Копия темы
Это правда ни один заказчик не захочет чтобы ему штраф влепили за нелицензионную деятельность или отчитыватся о сотрудничестве с не резидентами страны.
SergeGСообщение15/02/2012 18:50Копия темы
А что непонятно-то? За 10% от суммы, на которую Вас обманули...
RiDDiСообщение15/02/2012 18:50Копия темы
Безусловно. А ещё есть время, перед которым всё равно. И выбор тренировать где "тонко" или где и так более чем.
Впрочем это все равно шутка же про силовые структуры )
D-LabsСообщение15/02/2012 18:56Копия темы
пошутили или нет про дядек в погонах я не знаю, но я однозначно не буду толкать Заказчиков на заполнение всех полей в форме получения "рекомендации".......штремно как то PS я лучше забъю в бюджет 100 ФМ на покупку рейтинга , а скрин потом вывесю на других сайтах, благо на местном ресурсе свет клином не сошелся
Ugen_GoldmanСообщение15/02/2012 18:57Копия темы Спасибо Воропаеву и команде!
Хочу от всей души выразить благодарность Василию Воропаеву лично и команде free-lance.ru за последние нововведения! Без малого 2 недели назад я взялся за исполнение заказа, который на мой взгляд был совершенно проходным. Но заказчик попался такой, что и врагу не пожелаешь, и вместо оговорённых 7 дней я вынужден работать над ним в 2 раза больше просто из опасения получить отрицательное мнение. При том, что у меня всего 4 мнения от заказчиков (все положительные), отрицательный окончательно угробил бы мою, с позволения сказать, карьеру. За год с небольшим работы на ресурсе я выполнил более 20 заказов, но отзыв не поленились оставить только четверо – именно не поленились. И я очень дорожил этими четырьмя мнениями – пусть они и останутся со мной на память. Но я искренне рад, что теперь я не получу отрицательный отзыв только потому, что не стану плясать лезгинку под дудочку заказчика до его полного, почти сексуального удовлетворения. Не буду переделывать свою работу потому, что заказчик не понимает как я это сделал. Не буду искать с точностью до пикселя границу двух объектов на видео там, где она размыта на 10 и больше пикселей из-за неправильной фокусировки. Не буду делать заменённые заказчиком уже на завершающем этапе части проекта, которые на поверку оказались более сложными и требуют адского ручного труда (45 секунд х 50 кадров/секунду х 3 маски х примерно 30 узлов на каждой маске = посчитайте сами затраты по времени), за которые он, заказчик, отказывается платить дополнительно. Не буду бояться, в конце концов. Я просто и спокойно объясню, наконец, заказчику, что он не прав и если он окончательно отказывается согласиться на мои, более чем адекватные, требования, то мы "разбегаемся". Да, я скорее всего так и не увижу оставшиеся 50% процентов оплаты, но что такое 2500 рублей? Один раз с женой в суши-бар сходить. Но у любой медали всегда есть две стороны. Так что теперь о грустном. Я работаю по своей специализации с 2005 года. Это были MTV-Чита, ТНТ-Чита, рекламная студия на подмосковном кабельном канале Рен-ТВ, 49 канал в Новосибирске (выхода другого не было) и, наконец, системный интегратор компания "Хайтис". Работу я менял всегда только потому, что перерастал те задачи, которые мне ставились на рабочем месте. Год назад я зарегистрировался здесь и этот сайт стал отличным источником дополнительного дохода – временами очень внушительного, но пока ещё не стабильного. Я работал по 18 часов в сутки и в конце концов принял решение окончательно перейти на фриланс. Мы долго обдумывали с женой этот шаг и, несмотря на непредсказуемость такого заработка, всё-таки решились. Потому, что тут у меня появилась возможность делать ту работу, которая интересна. За те деньги, которые я сам считаю адекватными. Тогда, когда мне это удобно, ведь я законченная сова и физически не могу собраться в первой половине дня. Я начал постепенно удалять те работы в портфолио, которые были "для массы", для хоть каких-то очков рейтинга, стал стараться делать заказы для заказчика и для портфолио. Чтобы не рейтинг или мнения говорили о моём уровне, а именно портфолио. Но это не работает. Я смотрю, как развиваются мои прямые конкуренты. Я вижу, что они демпингуют и, работая порой "за отзыв", теперь имеют передо мной преимущество в 10-30 мнений, что позволяет им забирать заказы. Я общался со своими заказчиками, все они в первую очередь смотрят на количество этих самых мнений и портфолио большинства ответивших на проект даже не смотрят. Я оказался глупее многих своих менее квалифицированных конкурентов и останусь навсегда с 4-мя отзывами. Потому, что я не стану платить некоему Х за то, что он разрешил выразить мнение обо мне. Да, эти нововведения вынуждают меня искать другие способы повышения коэффициента доверия у заказчиков. Но почти все они лежат за пределами этого сайта. И free-lance.ru по-прежнему не получит от этого ни копейки. Я буду и дальше покупать PRO, буду и дальше временами "кататься на карусели", но платить за неудобную, фантастически дорогую и ставящую меня в неудобное коленно-локтевое положение услугу – нет.
P. S. Конечно, получилось несколько эмоционально, зато честно. Я очень старался быть объективным. P. P. S. В начале топика был скриншот с ответом Василия Воропаева о том, что придут и сам отдашь. Мне кажется, что к нему пришли. И теперь он вынужден отдавать, и отдавать много. В стране, где прокуратура крышует подполные казино, милиция охраняет точки продажи наркотиков, врачи лечат здоровых людей, суды – что дышло, а Прохоров – кандидат в президенты, иметь такой мощный ресурс и не делиться – нонсенс. Это моё личное, не подтверждённое печатями и подписями, мнение. За него мне тоже теперь никто не сможет влепить отрицательный отзыв. Или мнение. Или рекомендацию.
D-LabsСообщение15/02/2012 18:59Копия темы
PPS кстати Павлика Морозова замочили местные кулаки за то что он деда сдал (это из истории, ипро то что время всех рассудит)
kTunesСообщение15/02/2012 19:00Копия темы
Ладно..на счёт законов я погорячился.Извиняюсь! Но по поводу работодателей,думается,что так и будет. Админ сам говорит,что договора в дальнейшем передаются в налоговую,то никакому работодателю это не выгодно,мало того,что придётся 13% с суммы кот.я получу,заплатить,так ещё и 34% НДФЛ из бюджета организации + 10% фрилансу за проверку документов. О каких отзывах может идти речь?! Сами работодатели уйдут с free-lance на другую биржу.Разве я не прав?!
RiDDiСообщение15/02/2012 19:02Копия темы
Ну у Заказчиков своя голова есть, чего их толкать.. Попросить посмотреть и высказать свое мнение по поводу тех полей всегда можно. Посмотрим. С тех пор, как отзывы превратились в рекомендации времени много прошло. И как-то приспособился народ – кто стрелочки рисует, кто на сторонних сайтах держат отзывы. Я думаю именно глядя на это администрация пошла на такой шаг. Мол хуже не станет т.к. уже некуда )) Поживем – увидим :)
SmextenejСообщение15/02/2012 19:03Копия темы
Так мне сказали, что раздел финансы должен заполнять только исполнитель. От такого удовольствия заказчика вроде как избавили.
D-LabsСообщение15/02/2012 19:07Копия темы
то есть раздел "финансы" должен заполнить получатель денег? Вас это не настораживает?
RiDDiСообщение15/02/2012 19:08Копия темы
Если Вы меня комментируете, то я не очень понимаю логики которая привела Вас к такому заключению ) Значит рекомендовать "если к Вам придут, то смело всех сдавайте и без ордера или постановления" это не гадость, а легкая ирония на эту тему гадость?
SmextenejСообщение15/02/2012 19:08Копия темы
А чего меня это должно настораживать? Я официально работаю, какие у меня могут быть проблемы?
SmextenejСообщение15/02/2012 19:11Копия темы Секундочку
Уже голова кругом от этих разговоров, поэтому у меня вопрос, может и очевидный, но все же – я предоставлю там договоры, тз, результат работы, заполню финансы, но саму оплату мы с заказчиком совершим как хотим? Ну, то есть, не обязательно ведь через биржу, правильно?
D-LabsСообщение15/02/2012 19:13Копия темы
мой коммент удалили модераторы – честь им и хвала, живите и дальше в предверии светлого будующего от в воропаева, я себе приготовил тылы еще с июльских обновлений
SmextenejСообщение15/02/2012 19:19Копия темы
Ну я не хочу думать о плохом. Вообще устал за день думать, передумывать, читать комменты... реально целый день на блогах просидел, никакой работы. Поживем – увидим. Думаю наше негодование ничего не изменит. ИМХО.
D-LabsСообщение15/02/2012 19:21Копия темы
наши комменты точно "что мертвому припарка" а думать надо всегда и извлекать из этого свою выгоду, пока из нас эту выгоду не извлекли другие
mimozkaСообщение15/02/2012 19:26Копия темы
Не, копирайтинг – это ж надо писать, о чем скажут. А тут прям душевный порыв, прочувствованно и эмоционально получилось. За деньги так не получится :)
supernewmediaСообщение15/02/2012 19:27Копия темы монетизация за счет трудящихся?!
Считаю новый инструмент с 10 % сбором крайне грубой и нелояльной мерой давления на трудовое сообщество портала и вот по каким причинам:
1) считаю текущую монетизацию сервисов портала вполне прибыльной для такого рода бизнесов, внедрение нового сбора приведет к оттоку "дорогих" специалистов высокого уровня, т.к. например мне на портале свою работу приходится оценивать в 2-3 раза дешевле, чем обычно, т.к. работодатель привык оказывать ценовое давление на фрилансров, и платить еще 10 % с пониженных ставок мне точно не захочется;
2) давление в сторону официальных отношений фрилансера и работодателя приведет к нежеланию делать дополнительный документооборот со стороны работодателя, что в свою очередь оставит фрилансера неудовлетворенным, даже если он захочет делиться с порталом своим заработком;
3) При данном подходе в стиле "Рекомендации за 10 % от цены вопроса" не учтен очень важный вопрос непорядочных работодателей, которые могут не оплачить остатки от работ исполнителям, т.к. общественного и имиджевого рычага просто НЕТ!!! Т.е опять же давление в сторону СБР)))
4) Я очень мало работаю на портале, но даже те немногочисленные новые клиенты читают отклики обо мне, по всем своим работам на портале я могу предоставить отчеты (если вдруг кому-то захочется проверить), и безусловно "НОВОВВЕДЕНИЕ" скажется на моих деловых планах...о чем я уже сожалею.
ya_na_svyaziСообщение15/02/2012 19:29Копия темы
отличный пинок)) давно в планах было осуществление совместного проекта с коллегой:) теперь вплотную займусь, ибо выигрывать здесь битву становится все сложнее и сложнее...
kTunesСообщение15/02/2012 19:34Копия темы
Тут уже явно высшие силы надавили,т.ч. забанить вряд ли удастся.Предлагаю создателями Фриланса всей своей бандой уезжать за рубеж и от туда руководить проектом,попивая коктейли на пляже-))
Den-BlackСообщение15/02/2012 19:35Копия темы
Значит активно будем создавать свои сайты с портфолио и открытым форумом для клиентов. Где-то уже звучало подобное решение.
Ugen_GoldmanСообщение15/02/2012 19:35Копия темы
Спасибо, я старался. Мы, русские, привыкли к тому, что нас ****, а мы крепчаем. Я уже очень крепкий, но всё равно от этого чертовски устал.
supernewmediaСообщение15/02/2012 19:39Копия темы
жизнь она сама расставит все на место, т.к. не будут Про покупать и работать меньше будут на портале
Twilight_frogСообщение15/02/2012 19:40Копия темы Вопрос-предложение к Администрации
Так как существует опасность преследования фрилансеров правоохранительными органами за осуществление незаконной предпринимательской деятельности, с использованием документов предоставленных для получения рекомендации возможен ли вариант удаления этих документов с серверов фриланса?
т.е. проверили договор, удалили.
Если правительство начав проверять меня на факт незаконного предпринимательства, обратиться к free-lance с требованием предоставить документы подтверждающие мои незаконные действия, free-lance мог отказать им на законных условиях?
Это ведь реально?
djcrazyСообщение15/02/2012 19:40Копия темы ---------------------------- СЕРЕДИНА СЕРЕДИНЫ ТОПИКА -------------------------------
djcrazyСообщение15/02/2012 19:42Копия темы
у меня вопрос: а когда каталог будет выстроен не по рейтингу а по рекомендациям?
pankixoi2113Сообщение15/02/2012 19:44Копия темы
Зарегистриуйтесь как Ип и не бойтесь налоговой. И причем тут проавоохранительные органы? Кому вы там нужны в правительстве? Миллионами ворочаете? Кто будет с вами связываться за пару тыщ $. Дороже обойдетесь государству.
violator00Сообщение15/02/2012 19:44Копия темы
Я так понимаю, работодатель теперь теряет возможность ставить отрицательный отзыв/мнение фрилансеру, если сотрудничество проходило не через СБР, и как-то попробовать оповестить дальнейших заказчиков о неответственности, затягиванию сроков, каких-то странностях в работе с фрилансером. Вы хоть понимаете какие будут последствия из этого?
ya_na_svyaziСообщение15/02/2012 19:45Копия темы
не откажут они правоохранительным органам:) где-то выше уже об этом писалось.
zahahadiddСообщение15/02/2012 19:46Копия темы
Знаете я как-то поставила подпись....................потом судилась на 25 тыщ долларов
IrenMaxСообщение15/02/2012 19:47Копия темы
Игорь, какие здравые мысли. Спасибо! Жаль, не могу Вам в профиле теперь за это спасибо сказать.
ya_na_svyaziСообщение15/02/2012 19:49Копия темы
10% от сделки их (теперь так только могу называть) манит гораздо больше, чем ваши "клиентские переживания", к сожалению
Twilight_frogСообщение15/02/2012 19:49Копия темы
ИП планирую зарегистроваться, но живу и прописан в разных городах. А город проживания постоянно меняется. Сейчас вот решаю этот вопрос.
Думайте за пару тысяч не будут заморачиваться?
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 19:50Копия темы
Ну а заплатить налоги кто мешает? Процент фриланса за отзыв 10% (а по словам руководителя клиентской службы ресурса в первой части топика – 20%), а налоги всего 6% (у фрилансера-ИП). Почему Вам фрилансу не жалко 10-20% отдать, а государству жалко 6%?
djcrazyСообщение15/02/2012 19:54Копия темы
ага...а вот тут-то топы свои попы поджали))))))))) как зачем? у кого больше всего денег? правильно! у топов! кого на СБР лучше подсадить? правильно топов! хочешь по прежнему быть в топе юзай сбр! логика!
ЗЫ: возьмите меня стратегом по монетизации сайта и мы выжмем все из этих рабов)))) МУАХАХАХА))
ovodavСообщение15/02/2012 19:58Копия темы
а зачем??? заключайте контракт напрямую с заказчиком.. он вам деньги..а вы в конце года просто декларацию заполнив как частое лицо в налоговую налоги оплатили получится куда меньше платить (даже я резидент другой страны плачу 30 процентов как частное лицо в налоговую РФ)..и все.. самое действенное от кидалова.. даже на 1000р не поленитесь- предложите клиенту типичный контракт стандартной формы. заранее можно подготовить несколько отредактировав под те варианты сотрудничества которые чаще всего бывают.
djcrazyСообщение15/02/2012 20:00Копия темы
да я и не про вас)))) просто придумал тут клевую схему как вышеописанное провернуть)))
Vladimir_YevtinСообщение15/02/2012 20:01Копия темы
Ужасное нововведение. Новичку просто не возможно теперь будет пробиться на сайте, я один из них! Т.к. работодатели при выборе исполнителя смотрят на мнения. Мне за полмесяца удалось выполнить пару проектов. И как раз сегодня заказчик должен был написать мнение. Но чуда не случилось. И я узнал здесь о нововведении. Слов нет... Уберите тогда графу "мнения" у всех фрилансеров, иначе не справедливо, это полное ущемление новичков. Мало того что новички не могут делать работу высокой цены, т.к нет мнений, так еще 10%... и марока, заказчики возиться не будут. За эти полмесяца так понравился сайт, полюбился, и вот тебе на, подарочек. Новички R.I.P. Получается мы оказались на сайте не в то время, не в тот час.
slavdesignСообщение15/02/2012 20:19Копия темы
Ну и что теперь будет? А будет, например, такое: заказывает клиент, например, дизайн главной страницы сайта за 15000 рублей. Исполнитель ее рисует, получает деньги все довольны. Затем эти двое договариваются засветить сотрудничество и обменяться отзывами, клиент заказывает парочку рекламных баннеров, в стиле вышеупомянутой шапки, за 1000 рублей, – а вот это дело уже проводится по договору, с уплатой налогов и перечислением 100 рублей в казну сайта.
Думаю, сильно переживать не стоит, так как происходящее слишком напоминает бизнес-эксперимент. Раз нет возможности ставить отзывы, – будет всплеск мошенничества с обеих сторон и рост недовольства; многие пользователи будут искать способы как-то обойти правила; во всяком случае, снизить свои затраты на эти услуги. Как ввели, так и отменят, если увидят, что дело не выгорело.
dudniklorikСообщение15/02/2012 20:23Копия темы
ну, если у вас отозвали отзывы, так уже и "скандалисты") а может, они наоборот, у скандалиста отзыв убрали? )
не переживайте так из-за отзывов – видите, они уже превращены в пыль.
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 20:24Копия темы
> В начале топика был скриншот с ответом Василия Воропаева о том, что придут и сам отдашь. > Мне кажется, что к нему пришли. И теперь он вынужден отдавать, и отдавать много.
У Вас хорошая фантазия. Но боюсь, Ваша конспирологическая теория не выдерживает критики. Кому он нафиг нужен с каким-то сайтом, если вся данная биржа это даже не средний бизнес? У средних размеров провинципального супермаркета оборот больше. Если каким-то нехорошим людям в силовых структурах понадобятся деньги, то они пойдут явно не к Василию.
slavdesignСообщение15/02/2012 20:25Копия темы
Владимир, я предлагаю вам такой выход из положения (надо полагать, он не противоречит правилам сайта): договаривайтесь с каждым клиентом, который готов поставить вам положительный отзыв, что вы в своем профиле оставите ссылку на его аккаунт, с пометкой: "Меня рекомендуют..." Если новый потенциальный клиент попадется дотошный или недоверчивый, он напишет вашему прошлому клиенту запрос: "вы действительно ручаетесь за этого исполнителя?" Ваш прошлый клиент, – если изначально дал вам согласие, – наверняка не будет жаловаться администрации сайта на такой спам.
Чтобы не утяжелять профиль, можно составить список ваших клиентов, готовых дать рекомендацию, и выложить в виде текстового файла в портфолио, в разделе "клиенты". Список в виде ссылок на аккаунты работодателей.
slavdesignСообщение15/02/2012 20:29Копия темы
Кто будет связываться? :) Тот, кому надо отчетность закрыть по незаконной предпринимательской деятельности, осуществляемой через интернет. Наверняка скоро такие требования появятся, жизнь на месте не стоит...
slavdesignСообщение15/02/2012 20:34Копия темы
не успеет сдохнуть :) вернут старую модель, чтобы выжить. Но полгода будут честно терпеть :)
slavdesignСообщение15/02/2012 20:35Копия темы
Сергей, так ведь речь всего лишь о том, что отзыв получить или оставить сложнее. Никто ведь вам не мешает работать без СБР и без отзывов :)
zmarlaСообщение15/02/2012 20:36Копия темы
Вообще, если буквально понимать сие высказывание, то следует уничтожить все проекты до 1 тыс р, заказ только оптовых партий на минимальную сумму в 1 тыс р. И обязать по каждому проекту демонстрировать договора и прочие документы. А еще проще, настаивать на том, чтобы все исполнители были ИП, никаких частников, тогда и не надо парицца с нововведениями. Новые чтобы сразу прилагали бумаги для аттестации, а старые изволили срочно их предъявить или сделать – иначе урезанный функционал и тыды.:))
slavdesignСообщение15/02/2012 20:37Копия темы
Стас, передайте команде фриланса более качественные брифы. Если выразят готовность заплатить за них (а ведь наверняка выразят!) – отказывайтесь и говорите, что делаете это из добрых альтруистических побуждений. Да!
slavdesignСообщение15/02/2012 20:39Копия темы
"Почему эта их услуга не стоит фиксированных средств – неясно, и ответа так и не поступило, чем документы на 1 млн. отличаются от 20 тыс." - справедливый вопрос, присоединяюсь.
Ugen_GoldmanСообщение15/02/2012 20:39Копия темы
Я своими глазами видел, как пришли и лотошили человека, открывшего ОДИН СИГАРЕТНЫЙ КИОСК. Вернитесь уже на землю.
upd. Да, если я ошибаюсь – то слава богу. Для меня этот ресурс стал чем-то большим, чем просто биржа заказов.
violator00Сообщение15/02/2012 20:39Копия темы
Согласен, будет всплеск мошенничества, а также многие фрилансеры могут расслабиться, как говориться. Все-таки страх получить отрицательный отзыв заставляет многих (не скрою, и у меня были случаи) четко следовать срокам и более лояльно относиться к заказчикам. Вспомните, как часто отрицательные отзывы помогали решать ситуацию без письма в администрацию.
Кстати, при получении рекомендации без СБР договор обязателен? Или хватит ТЗ и самого результата работы? Чето я не допонял..
Как в гостинице за каждое элементарное действо автоматы требовали монетку....
violator00Сообщение15/02/2012 20:42Копия темы
Да есть выходы, только хлопотно теперь все это... Я думаю многим заказчикам будет лень это делать. Тем более, если в ответах на проект будут кандидатуры с рекомендациями. Ведь просмотреть рекомендацию гораздо проще чем писать письма кому-то, и возможно долго ждать ответы.
slavdesignСообщение15/02/2012 20:46Копия темы
а еще я думаю, что это искусственное закручивание гаек, с целью подготовить почву для введения обязательной абонентской платы для всех за возможность пользоваться сайтом. Долларов этак по 30 в месяц с носа, из которых 10 долларов будут платой за гарантированную готовность администрации сайта разбираться со справедливостью отзывов, кидалами и грубиянами.
mimozkaСообщение15/02/2012 21:07Копия темы
"Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"
perroСообщение15/02/2012 21:07Копия темы
Олесь, я готова платить абонплату ресурсу. Пусть даже 30 баксов в месяц.
Но тогда пусть и ресурс принимает меры по привлечению заказчиков с нормальными бюджетами.
Думаю, дело просто-напросто идет к замыканию на ресурс. Уберут все контактные данные из аккаунтов. И личные сообщения. выбрал врилансера из каталога-публикой проект на главной и заключай сбр вся переписка-только в проектах и она будет мониториться на предмет ссылок, номеров телефонов и картинок за попытки установить контакт вне ресурса – вечный бан.
ArtDesСообщение15/02/2012 21:10Копия темы
Сергей, я с 2007 года ИП в Беларуси, и знаю законодательствои хитрожопость чиновников покруче вашего, скажу больше, у меня юридическое образование, собственно по этой причине моё ООО находится за пределами белараши.
По поводу официальной работы, объясните зачем мне нужен СБР от фриланса если я и так работаю по договорам? тоесть лишнее звено, непонятно зачем вставленое, ведь грамотный договор защищает посильнее сбров. Если работать с фрилансом как физ лицо то совсем не выгодно работать ибо цены становятся попросту неконкурентноспособны что бы чесно оплатить все отчисления.
uragСообщение15/02/2012 21:15Копия темы
Давно пора пропесочить первую сотню топа. Они там гребут такие баблища, шо нам и не снилось. Пусть платят по 100 дол. за ПРО.)
nigoliСообщение15/02/2012 21:26Копия темы
В итоге каждый фрилансер имеет личный сайт портфолио с админкой и блогами и кидает просто ссылки ипривьюхи на фрилансе где будет только одна главная + каталог с ссылками )
sportwriterСообщение15/02/2012 21:28Копия темы
В том, что к Василию "пришли", я не сомневался ещё прошлым летом, когда изменили систему отзывов Ослу понятно, что ресурс развивался по собственному пути 4-5 лет, и за все эти 4-5 лет мнение пользователей очень даже учитывалось. А потом резко бум – и всем на всех стало как бы всё равно. Это жж неспроста – как Винни говорил.
PbICb_PbICbСообщение15/02/2012 21:30Копия темы
я тоже думала насчет подобного варианта а что, к нему надо так долго готовится что ли? Хотя да... столько СБР сразу...
mishsunСообщение15/02/2012 21:39Копия темы
Лариса, уверяю вас, как только вы вернулись в реальную жизнь, склоки в блогах прекратились. Ничего странного в этом нет – некоторые люди служат катализатором, так как любую незначительную искру моментально раздувают. а могут ведь творить разумное, доброе, вечное.
perroСообщение15/02/2012 21:39Копия темы
если бы сразу – куча народу слилась бы а так постепенно – одно прохавали, второе, третье
perroСообщение15/02/2012 21:41Копия темы
вот увидите – через год мы ещё и платить будем менеджерам местным, что бы они именно нас рекомендовали в первую очередь
CheshСообщение15/02/2012 21:44Копия темы
Да, активность отзывов отпала когда появились мнения, ими фрилансеры перестали пользоваться, а пользуются те кто хочет подносолить другому, в таком случае убрали бы отзывы от пользователя к пользователю, оставили только отзывы от заказчиков, актуальность в них по прежнему же высока. Единственное что я вижу это попытка больше заработать, завуалировав это ненужными, создающими новые проблемы, отнимающие много времени и строящие только ненужные преграды для повышения репутации обычного пользователя.
ArtDesСообщение15/02/2012 21:44Копия темы
а от чего такое желание считать деньги в чужих карманах? как бы всем глубоко до болтика должно быть кто сколько гребёт. Постройте свою схему и гребите ещё больше, а если не можете то единственный на кого можно пенять это тот кого Вы в зеркале видите
slavdesignСообщение15/02/2012 21:49Копия темы
ну как бы да... только попробуйте в нашем российском суде доказать, что, например, 48 тысяч рублей (20% от заработанных в течение года 240 тысяч рублей) – это еще не "крупный ущерб государству".
Но дело даже не в этом. Вот я посмотрел... В соответствии с примечанием к статье 158 УК РФ, "крупным размером хищения" считается сумма от 250 тысяч рублей. То есть, если вы в течение года ежемесячно зарабатывали 20 тысяч рублей – то это еще не по-крупному. А вот если 21 тысячу (суммарно – 252 т) – то все... приплыли. Конечно, их еще доказать надо, пробить все банковские счета и поступления на них...
PbICb_PbICbСообщение15/02/2012 21:50Копия темы
Я вообще с трудом себе представляю – как это, убрать все контакты и заставить общаться нас через личку. Это надо еще и помимо всего прочего убрать все ФИО (по ним легко гуглятся те же контакты), рассортировав всех нас, например, по номерам. У многих ведь есть свои сайты, кто-то просто достаточно известен "в узких кругах" и опять же легко прогуглится...
Я не видела, как подобный процесс поставлен на других сайтах, честно говоря, но когда про это начинаешь основательно думать в отношении данного сайта, то... не все так просто ведь...
Lazybones11Сообщение15/02/2012 21:59Копия темы
абсолютно верно :) только разрешите спросить... ставя стоимость сервиса в процентах от суммы проекта.. чьи деньги считаются?
Tsa2003Сообщение15/02/2012 21:59Копия темы
Нет речь не о том какой Вам срок впаяют это решает суд , а о том что на досудебном следствии Ваша инфа с сайта уже будет передана и вернее всего до уголовной ответственности на дойдет но по итогам обнародованной информации Вам влепят административное взыскание.
mimozkaСообщение15/02/2012 22:02Копия темы
причем тут хищение? оО ... откуда вообще взялась эта убежденность, что если ты не ИП, то нарушаешь закон? если бы это было справедливо, то не существовало бы повсеместной практики заключения договоров подряда с частными лицами.
sawaСообщение15/02/2012 22:07Копия темы
Запретить отзывы думаю отличное решение, ведь так хочется завязать сайт на сбр. Какой бред.
perroСообщение15/02/2012 22:12Копия темы
да просто все-номера у всех есть согласно регистрации из каталога убирается вся инфа, кроме рекомендаций, портфолио и номера юзера свзяь или через проект или через менеджера лички тоже не будет)
ArtDesСообщение15/02/2012 22:14Копия темы
у меня просто уже дано отработана схема взаимодействия, и поверьте скорее предприятие должник станет моим чем будут тянуть с оплатой, единственный момент если у предприятия гос капитал, а это проверяется ещё на момоент обращения, просто нужно внимательно смотреть с кем работаеш, и кстати СБР Вас тоже не убережёт от неоплаты, так как она может начатся без резервирования денег на счету.
Не совсем так, 252 тыс. руб. в данном случае это не ущерб, ущерб это 6% от 252 тыс., которые нелегально работающий фрилансер не заплатил государству в качестве налога. Т.е. крупным ущербом будет являтся уклонение от уплаты налогов с дохода от 4 166 666 тыс. руб. в год. Короче говоря, если Вы работаете фрилансером нелегально и зарабатываете в месяц более 347 222 руб., тогда ущерб, причиненный Вами государству будет классифицироваться как крупный.
Galyna_ShyrshykСообщение15/02/2012 22:17Копия темы
1. Что возмущает, так это невозможность ставить отрицательные отзывы. Фрилансеры не увидят сразу нечестного работодателя, а ни один заказчики не будет проверять каждого ответившего на проект через черные списки и поисковики. Когда выступаю в роли заказчика, я еле успеваю каждому в портфолио заглянуть, не то что искать еще информацию вне аккаунта.
2. Не все заказчики юрлица или ИП. Как с ними быть? Как подтверждать сотрудничество?
3. Если работаешь с ИП, который не имеет печати, он может ставить только подпись. Договора с такими заказчиками котируются?
4. Брифы. Обязательно работать по вашим? У меня выработана своя система запроса информации, с который мне удобно работать? Свои брифы в качестве подтверждения не подойдут? Некоторые заказчики не хотят принципиально составлять брифов – им проще созвониться и рассказать все устно. Как быть в этих случаях?
5. Может ли быть подтверждением сотрудничества результат работы и скан с вебмани?
6. Если заказчик становится постоянным, можно проводить каждый заказ от него?
ArtDesСообщение15/02/2012 22:17Копия темы
не пользуйтесь сервисом, вас к этому ведь не принуждают, он не обязательный
ARCHIJAMСообщение15/02/2012 22:20Копия темы
Частное лицо не являясь ИП не может платить за себя налоги и взносы. А если Вы оказали возмездные услуги более 1 раза в год и не заплатили налоги с полученных в результате такой работы доходов, то Ваша деятельность классифицируется как незаконное предпринимательство.
Lazybones11Сообщение15/02/2012 22:22Копия темы
А причем здесь это... я просто задал вопрос...чьи?) Ответа не будет, не?)) Так и останусь.. неучем.. эхх...
Tsa2003Сообщение15/02/2012 22:27Копия темы
То есть Вы хотите сказать что записываете ВЕСЬ доход получаемый с этого сайта и честно платите налоги? Если нет то налицо сокрытие доходов не уплата подоходного налога а за это как раз и предусмотрена админ ответственность. а вот кто Вашу инфу на ресурсе запрашивать будет абсолютно без разницы( причем налоговой ресурс сольют вашу учетку еще быстрее)
ArtDesСообщение15/02/2012 22:29Копия темы
Они считают свои прибыли потенциальные, от Вас ведь не требуют декларацию о доходах :)
Lazybones11Сообщение15/02/2012 22:31Копия темы
вот опять... все как в школе... ты вопрос, а тебе про всемирное щассссьььеее... а ответ.. и ныне там...сорри :)
Lazybones11Сообщение15/02/2012 22:40Копия темы
Ну чтож... в отличие от школы... нужно знать свои возможности... большего мне все равно не дождаться))) Потому, большое спасибо :) Интересно... куда бы я пришел, если б учился на таких ответах на вопросы.... :)
dudniklorikСообщение15/02/2012 22:54Копия темы
да сами вы катализатор. или того хуже. вы с Линуксом далеко не стабилизаторы в блогах. вот сейчас вы из ничего раздувать начинаете. из-за отзыва, ХАХА!
dudniklorikСообщение15/02/2012 23:20Копия темы
по сценарию я должна написать "и вам всех благ", но я более всего не люблю лицемерие и такие вот скисшие шаблоны. Поэтому, ничего я вам не желаю, мне как-то безразлично ваше существование, не переживайте только так из-за отзывов )
aconitСообщение16/02/2012 00:11Копия темы
сейчас я буду закку мозг парить, чтобы он бумажки заполнял, сканировал, печати ставил, еще и скан с подписями. пустая трата времени и денег ради отзыва чтоли? как хорошо было года 3 назад. у меня вот сканера нет почему то, есть теперь повод купить))) скоро, чтобы войти на страницу фриланса в мозилле будут ежедневно списывать по 1фм и придется докупать еще отдельную примочку для того, чтобы иметь право заходить на фриланс, для про аккаунтов 50 раз в неделю, для обычных только 3
Gluna2009Сообщение16/02/2012 00:26Копия темы
Какой ужас(( Только что узнала... Вы зарезали новичков, связали по рукам и ногам бывалых, выбросили с сайта сотни заказчиков. Зачем??? Что мы вам плохого сделали?
Gluna2009Сообщение16/02/2012 00:31Копия темы
Я не все коменты прочла, но посмотрите, хоть один человек обрадовался вашим нововведениям? Хоть кого-то вы сделали счастливым? Неужели мы для вас совсем ничего не значим? Это мы зарабатываем вам деньги, а вы об нас ноги вытираете. Да прислушайтесь же хоть один раз к нашему мнению!
LyonSHСообщение16/02/2012 00:39Копия темы
потому что навар )) иначе бы они не требовали договор для подтверждения, иначе как они с настоящей суммы то будут косить по 10%....
ArtDesСообщение16/02/2012 00:40Копия темы
Не призывайте к совести, просто голосуйте рублём, будут менятся в лучшую сторону, "это бизнес, детка, ничего личного". Когда продажи про начали падать откатали ограничения, тут будет тахе ситуация если большой процент просто ткажется от ресурса, делайте без оглядки как вам интересно и ваш холодный расчёт только тогда в Вам будут прислушиватся. А просто упование к совести чести и так далее не помогут
LyonSHСообщение16/02/2012 00:40Копия темы
Лишившись возможности выбора, человек перестает быть человеком....
drpierroСообщение16/02/2012 00:49Копия темы
Фрилансерский аккаунт давно покрылся толстым слоем пыли. Год как не пользуюсь. Видно та же участь ждет работодательский. Иногда захожу заказать что-то по работе. Не могу сказать, что получается сильно дешевле или сильно удобнее, скорее делаю это по привычке. Теперь чувствую пришла очередь отправить в чулан и второй аккаунт.
Уважаемая администрация, поиск исполнителя на фрилансе – это хождение по минному полю. Слишком уж много в этом процессе своих заморочек, не буду их здесь описывать. И одним из достаточно объективных ориентиров для меня были отрицательные отзывы (мнения). Получается сегодня вы лишили меня этого ориентира.
Не знаю как другие заказчики, часто я прихожу на фриланс не столько из желания сэкономить деньги, сколько сэкономить время. Обычно это происходит в моменты жестких дедлайнов, когда на переговоры с организациями ты можешь потратить от нескольких дней до не дели, а разместив проект здесь есть какие-то шансы найти исполнителя за день, пусть и с риском получить сомнительный результат. По этой причине вряд ли когда захочу, да и смогу воспользоваться сделкой без риска.
Сделка без риска – сервис удобный администрации и не удобный пользователям, т.к. он решает всего две задачи – делает сделку якобы безопасной и дает возможность администрации получить свои проценты, но он не решает массы других проблем, которые стоят перед заказчиками и фрилансерами. В такой ситуации мне лично интереснее иметь договорные отношения с конкретной организацией, а не с парой посредник(free-lance)+исполнитель-фрилансер. В целом я потрачу примерно столько же времени, примерно те же, а то и меньшие деньги (фрилансеры цены ломят дай боже) и буду иметь на порядок больше гарантий, что получу нужный мне результат.
1. Как работодатель может оставить мне рекомендацию? Работодатель заходит на вкладку "Отзывы" и сразу попадает на "рекомендации". Работодатель оставляет текст рекомендации и сохраняет ее. Работодателю не нужно заполнять "Финансы" для того, чтобы оставить рекомендацию.
2. Как можно подтвердить оставленную работодателем рекомендацию? Рекомендацию нужно подтвердить загрузкой скана договора, ТЗ и результата работы. Скан договора – это отсканированный договор (цветной или черно-белый), приемлемого качества, в котором указаны участники договора, предмет договора, реквизиты сторон и сумма, на которую оказывается услуга. Важно! Если один или оба участников договора являются юр.лицами, то в договоре обязательно должна присутствовать печать этого/этих юр.лиц, подпись, реквизиты, сумма. Если же договор заключается без юр.лиц (физ.лица, ИП), то печати быть не может. В договоре должны присутствовать участники договора, предмет договора, реквизиты-данные сторон участников договора, сумма и подписи сторон. Техническое задание (ТЗ) – может быть полным, кратким, в виде брифа, в виде скана, частью договора или его приложением. Техническое задание описывает то, что вам заказывали. Результат сотрудничества – это может быть файл, ссылка.
При подтверждении рекомендации у фрилансера обязательно должен быть заполнен раздел "Финансы" – эту инструкцию вы увидите при появлении отзыва.
3. Как начисляется рейтинг за рекомендации? ИЗМЕНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ Рейтинг за рекомендации начисляется как при СБР. Общая формула для подсчета баллов за рекомендации работодателей/фри-лансеров выглядит следующим образом: Каждый пользователь после проведения «Сделки Без Риска» получает: A + B = C, где «А» – постоянное значение, равное 5% от суммы сделки; где «В» – коэффициент, который изменяется в зависимости от суммы СБР; где «C» – количество баллов, которые зачисляются в общий рейтинг.
Предусмотрено шесть диапазонов суммы бюджета «Сделки Без Риска»: 1) от 0 до 999 FM 2) от 1000 до 2999 FM 3) от 3000 до 4999 FM 4) от 5000 до 6999 FM 5) от 7000 до 8999 FM 6) 9000 и более FM Подробнее – www.free-lance.ru/help/?q...
4. Мы сотрудничаем с работодателем через NDA (соглашение о конфиденциальности), как в таком случае мне быть? Если вы работаете через NDA, то логично предположить, что все прописанные пункты в соглашении конфиденциальности вы нарушать не имеете права и мы вас не просим это делать. Обсудите этот вопрос с заказчиком и, возможно, разрешение на загрузку договора, ТЗ и результата будет получено. Вы можете ознакомиться с тем, как обрабатываются нами персональные через следующие документы: Пользовательское соглашение www.free-lance.ru/about/a... Правила сайта www.free-lance.ru/about/a... Требования к ПО www.free-lance.ru/about/a... Политика по обработке персональных данных www.free-lance.ru/about/p... Положение по обеспечению безопасности персональных данных www.free-lance.ru/about/p...
Если у вас возникли вопросы, то мы очень просим вас связаться с нами по адресу finance@free-lance.ru или по любым контактам на этой странице – www.free-lance.ru/help/?a...
BiaxidentСообщение16/02/2012 01:29Копия темы
Все правильно говорите. А еще, если куда попало отправлять договора и реквизиты, скоро приходить начнут не только к Василию.
ArtDesСообщение16/02/2012 01:46Копия темы
"Если вы работаете через NDA, то логично предположить, что все прописанные пункты в соглашении конфиденциальности вы нарушать не имеете права и мы вас не просим это делать. Обсудите этот вопрос с заказчиком и, возможно, разрешение на загрузку договора, ТЗ и результата будет получено."
Ирина, вы понимаете что ни 1 клиент в здравом уме не позволит публиковать договор и темболее тз с результатами если они закрыты NDA. Второй момент, обьясните мне глубокий смыс л загрузки всех финансовых документов для их храния на ресурсе? Сделайте просто авторизацию аккаунта, как это реализовано в вебмани, тоесть маспорт и так далее удаляется после того как модератор подтверждает реальность документов, а в акаунте просто проставляется инфа загружено то и то, проверено то и то, и всё.
Самое жизнеспособное решение это требовать копию акта выполненых работ по договору. это реальнее представлять, и это документ, почему то налоговым и банковским структурам чаще всего хватает именно акта выполненых работ для принятия сделки, а вам нужны все подробности, как бы закрадывается нехорошая мысль
и кстати Мне так и не ответили на вопрос, просто незаметили неудобного вопроса. пример, ип и ооо количество договоров не ограничено, что мне мешает наштамповать договоров ИП с ООО на работы стоимотью 1000-1500 рублей, и получить кучу отзывов о сотрудничестве, проверить Вы не сможете реальные договора или фейк, так как и там и там Вас заверят в том что сотрудничество было
BiaxidentСообщение16/02/2012 01:46Копия темы Вот этот вопрос беспокоит
гораздо серьезнее отсутствия возможности влепить кому-нибудь минус.
DjeidСообщение16/02/2012 01:56Копия темы
Я понимаю про NDA и указала это в своем комментарии. В чем противоречие, что-то я не очень поняла ваш комментарий?
Кирилл, про "наштамповать" – мы проверяем достоверность через договор, больше никак. Было высказано огромное количество "а если", поэтому я предлагаю рассматривать ситуации по мере развития событий. Вы хотите наштамповать фейковых договор? Или кто-то другой? Давайте разговаривать по факту такого события. Это как мечты о том, "а если я сам с собой заключу СБР и всех обману" – покажите мне этих людей. В договоре участвует 2 человека с разными реквизитами и т.д. Если вы говорите про исключительные гарантии "рекомендаций", то конечно же нас могут ввести в заблуждение и именно поэтому рекомендуем пользоваться Сделкой без риска.
ApelsynСообщение16/02/2012 02:03Копия темы
паспортов нафотошопить можно с десяток, это же не вебмани где привязывается банковская карточка
ArtDesСообщение16/02/2012 02:07Копия темы
я просто нарисовал реальную возможность набрать отзывов, я так поступать не собираюсь, потому что ценность отзывово на этом ресурсе настолько мала для меня что стремится к статистической погрешности.
Я описал реальную ситуацию в Минске у меня пока что не закрыто ИП в Киеве ООО и там и там все данные живые, тоесть все реквизиты живы, наличие договора и я как ИП и дирекция ООО подтвердит так как обе структуры мои, как Вы сможете выявить таие договора, просто теперяшняя система очень не устойчива в плане работоспособности.
Второй момент, чем обусловлен пакет документов и чем не устроил акт выполненых работ с визами обоих сторон?
DinozawrСообщение16/02/2012 02:08Копия темы
Скорее всего буду не оригинален в своих выводах, но перечитывать внимательно обе темы нет сил и времени (меня еле-еле на полторы хватило, осталное уже читал «наискось» и то только благодаря тому что сегодня оказался не сильно загружен), но это лирика… ОГРОМНОЕ пожелание всемй администрации и лично Воропаеву – СМЕНИТЕ ЮРИСТОВ и аналитиков, или оплатите им работу нормально (ну если жаба давит попросите тут, если попросите как люди, а не как обычно.. – то поможем… а то все ваши идеи не выдержат даже знаний участкового или гаишника…) Ваши требования для «рекомендаций» находятся в области фантастики – не один здравомыслящий человек не когда не предоставит не одного настоящего документа, из тех что вы требуете (или он враг сам себе), да и время которое нужно затратить на заполнение не кто не оплатит, а наоборот (-10% от суммы заказа, за то что я просто захотел поблагодарить или наказать человека – дебилизм… тогда уж делайте и вход/выход на сайт платными, чё мелочитесь…) я даже не говорю о том что в РФ и во всех странах бывшего СССР эти так сказать «договора» не будут иметь никакой юридической силы и не один нотариус вам не заверит подобный документ (о расходах и времени на всё это не говорю, а о юристах я сказал выше), ну и на самом ресурсе не кто из нормальных людей, вам не поверит что вы способны соблюсти конфиденциальность (вы не швейцарский банк…), ну а рассказывать о том что достаточно просто прийти к вам с налоговой и вы сами всё покажите и расскажите, а если нет – там знают как с работать … да и повод найти проще простого…. тем более в таком государстве как Россия … даже не интересно развивать дальше, до меня сказали много и скорее всего после скажут не меньше … а разницу между слушать и слышать вы как не знали , так и не знаете (кроме тех случаев когда слышен звон монет) иначе не занимались бы плановым уничтожением ресурса, а слушали людей и развивали проект…. а о СБР – услуга сделана под РФ и пока не будет доработано для других стран, тут просто говорить не о чем..
ApelsynСообщение16/02/2012 02:11Копия темы
презумпция невиновности, надо еще каким-то макаром доказать что паспорт не действительный
DjeidСообщение16/02/2012 02:14Копия темы
Акт выполненных работ формируется как бухгалтерский документ на основании договора. То есть, договор должен быть заключен и мы просим именно его.
zmarlaСообщение16/02/2012 02:14Копия темы
Если же договор заключается без юр.лиц (физ.лица, ИП), то печати быть не может. В договоре должны присутствовать участники договора, предмет договора, реквизиты-данные сторон участников договора, сумма и подписи сторон. (с)
Скажите пожалуйста, а как будет оцениваться подлинность такого договора, к примеру, подлинность подписей? Или же договор такой должен быть заверен у нотариуса? Или будет достаточно подтверждения со стороны заказчика, что он подтверждает происходящее?
ArtDesСообщение16/02/2012 02:16Копия темы
Очень просто, присылаете фотку с мордашкой и открытый на первой странице паспорт с различимыми данными фотошопить до полного фотореализма что бы прошло проверку и экспертизу замучаетесь
DjeidСообщение16/02/2012 02:17Копия темы
Мы не проверяем подлинность договора и верим тому договору, который вы присылаете. Все должны понимать какую ответственность на себя берет человек при предоставлении фальшивого договора, как и подделка паспорта, ИНН и прочих документов.
ArtDesСообщение16/02/2012 02:18Копия темы
Техзадание вам зачем? и выполненая работа? если с договором можно всё секретное можно повыносить в приложения к договору и показывать подписаный договор, то уж простите ТЗ и результат точно не вашего ума дело
ApelsynСообщение16/02/2012 02:20Копия темы
заходите в фото-глерею юзера в соц-сетях, ищете фотку в анфас и на ней заменяете фон на белый и вставляете в паспорт, остальные фотки из галереи используете как доказательство что это вы и есть – вот я на шашлыках тоже есть, авторизуйте меня быстрее :-) ... для таких как я (первый здесь в каталоге "Допечатная подготовка") фотошопить любые документы – вообще не проблема
ArtDesСообщение16/02/2012 02:21Копия темы
ОК, с подделкой всё понятно, а как быть с фейком, как минимум половина фрилансеров сможет предоставлять таие ничем не подкреплённые договора, но проходящие проверку на прозвон
NiordСообщение16/02/2012 02:23Копия темы
А скажите пожалуйста, за что тогда вы собираетесь брать десятую часть от суммы сделки, если даже подлинность договора не будете проверять? Мотивация такого огромного отката за отзыв, ежели вы и пальцем не пошевелите? Помнится, в первой части топика вы клятвенно уверяли всех, что будет проводиться строгий контроль и куча проверок, за которые вы собсна и требуете плату. Но сейчас вы уже ни за что не отвечаете по вашим словам. Так за какой, простите, фиг вы стока денег хотите получить?
ArtDesСообщение16/02/2012 02:24Копия темы
Вы не поняли, я вас не прошу фото с шашлыком, я вас прошу фото с открытым паспортом на странице с паспортными данными и фоткой, тоесть в левой руке открытый паспорт и ваша счасливая мордашка на фото :) боюсь что замучаетесь такое делать :)
rrr_Сообщение16/02/2012 02:25Копия темы Отзывы от фрилансеров
Могли бы оставить! Вот помог мне сейчас человек, а отзыв оставить нельзя. Это плохо, отвратительно. Нам что, договр надо было составить? Бред
ApelsynСообщение16/02/2012 02:27Копия темы
а, как в порно-индустрии фоткают 18-летних с паспортом перед сьемкой?... но с меня такую фотку на вебманях не просили – почему вдруг тут попросят? ... если сильно надо – то и такое нафотошопить можно
ArtDesСообщение16/02/2012 02:28Копия темы
вот кстаи да, в чём сосотоит проверка и обоснованость 10 процентов от суммы, и кстати потрудитесь всётаки пояснить зачем тз и результат, как бы если договор с натяжкой ещё понять можно то остальные бумаги это лишнее. Кстати выход с договром простой, всё важное и коденфинциальное выносится в приложения к договору и сам договор перестаёт быть комерческой тайной, но тз это маразм
и ещё момент, Иринна, Вы готовы подписать с фрилансерами договора о неразглашении? и в слкчае разглашения отгрести по полной програме? а разглашение может случится в первом случае взлом ваших серверов и увод базы, второе налёт на офис силовиков, какбы людей то Ваши проблеммы не волнуют, но раз Вы проите данные вплоть до паспортных то логично подписывать соглашение о неразглашении
seregkaСообщение16/02/2012 02:29Копия темы
Довольно дельные предложения. Яб, на вашем месте, продублировал в обратную связь или в идеи.
krushkaСообщение16/02/2012 02:29Копия темы
И какой я вам интересно "результат сотрудничества" могу дать если я допустим внутри корпоративный сервер настраивал? И еше вопрос возник, заказчик просто напишет рекомендацию и чтобы ее получить я вам должен буду выслать договор и деньги. Ну что бы заказчику минимум напрягаться, так можно?
KiritoСообщение16/02/2012 02:33Копия темы
По зрелом размышлении нашел еще одну причину, по которой могло быть принято такое решение, помимо монетизации. Причина эта – правовая. Ресурс очень легко обвинить в том, что он поощряет "серые" схемы заработка. Два человек договорились, ударили по рукам – а кто и как платит налоги (и платит ли) – остается на совести каждого. Действительно, новая система поощряет полный переход на "законные" сделки – с оформлением бумаг и положенными отчислениями в пользу государства проживания.
Уважаемые разработчики и владельцы free-lance.ru! Я могу понять причины вашего решения. Но осознаете ли вы его последствия?
- осознаете ли вы, что подложили колоссальную свинью всем пользователям (равно заказчикам и фрилансерам), у которых в данный момент в работе находятся проекты, т.к. все они оказались в правовом вакууме. Вы отменили наш маленький Уголовный Кодекс – простейшую систему кнута и пряника, и любой из участников ведущихся в данный момент сделок может запросто кинуть контрагента. Без каких-либо для себя последствий. Спасибо вам!
- также я предвижу огромную волну "кидков" в блишайшем будущем, со стороны тех, кто разобрался в новой ситуации, по отношению к тем, кто не читает блог разработчиков. В условиях полной вседозволенности, увы, многие ведут себя не лучшим образом. Готовьтесь к массовой ругани и массовому исходу обманутых и получивших ответ "надо было пользоваться СБР".
- на их место не придут новички, потому что прокачать "репутацию" будет не в пример сложнее, к тому же, условия работы для фрилансеров ужесточатся. Например, я всегда работал с 30-50% предоплатой специалистам. В новых условиях я не уверен, что готов платить даже 1% вне системы СБР.
- внутри же системы СБР теряется одно из главных преимуществ фриланса – гибкость. Найти человека за день-два на горящую работу, быстро объяснить, запуститься. Не думать, откуда человек, физик он, ИП или ООО, из России, Украины или другой страны. Достаточно портфолио и отзывов. У нас был свободный рынок – вы сделали канцелярию. Спасибо за гарантии, но возможностей найти контрагента с полным пакетом документов и так куча, фрилансерская биржа ценна другим.
- также можно ожидать массовый исход фрилансеров с Украины, Беларуси и какие у нас там еще страны с 30% НДФЛ. Давайте дружно попеняем на правовую несознательность тех, кто не обрадуется, получив из проекта с бюджетом 60000 руб. на руки 35000 руб.! Что-то мне подсказывает, что многие из тех, кто привык расчитываться из рук в руки, утекут на другие биржи.
- каким образом теперь работать с фрилансерами на постоянной основе? объясните этот момент. Раньше у меня всегда была "красная кнопка" – если человек перестает соблюдать свои обязательства, можно написать отрицательный отзыв. Аналогичная "красная кнопка" была у фрилансера. Теперь, чтобы сохранить возможность влияния на контрагента, я должен раз за разом открывать фиктивные проекты, раз за разом выбирая одного и того же человека? Или как? объясните, пожалуйста.
- каким образом работать по задачам, которые имеют плавающий бюджет и объем? например, написание новостей или добавление товаров в магазин. Они не имеют этапов, не имеют сроков сдачи, имеют бюджет в формате "цена за внесенный товар", "цена тыс.зн.". Т.к. меня лишили все той же "красной кнопки", а в правовое поле СБР они не вписываются, можно забыть о том, чтобы размещать такие проекты на фрилансе. Так?
Понимаете ли вы, что новая система удобна только для ограниченного круга задач, и только крайне ограниченному кругу пользователей – юридически подкованным, готовым оттачивать текст договора и брифа, готовым возиться с документами, готовым к дополнительным финансовым, а также (что еще серьезней) временным потерям? И что даже этим людям ваша биржа будет не нужна – если уйдет основная масса "вольных копейщиков" и заказчиков, которых не устроит выбор между СБР и полной безнаказанностью?
с уважением и надеждой на ваш здравый смысл, Каманкин Данила (веб-разработчик и фрилансер с 1998 года)
NiordСообщение16/02/2012 02:34Копия темы
Я не думаю, что мне ответят. Политика ресурса – не отвечать на неудобные вопросы.
ApelsynСообщение16/02/2012 02:34Копия темы
да, похоже медным такизом уже накрылись благие намерения уничтожить накрутчиков мнений и заодно заработать
DjeidСообщение16/02/2012 02:39Копия темы
Плата (комиссия в размере 10% от бюджета) взимается за возможность получить рекомендацию от работодателя/фрилансера при условии предоставления необходимых документов. Мы проверяем предоставленные документы на соответствие юридическим нормам (договор) и соответствие задания (ТЗ) с результатом работы.
NiordСообщение16/02/2012 02:39Копия темы
Дык с самого начала все понятно было. Красная цена этой услуге 50-100 рублей. Вот тогда реально ресурс реально поимеет с отзывов. Остальное непонятно. Темна вода во облацех (с)
NiordСообщение16/02/2012 02:41Копия темы
Простите, опять не понимаю. Вы проверяете документы при сделке на 1000 рублей и документы по сделке на 1000000 рублей. Телодвижения одни и те же. Чем обусловлена столь значительная разница в оплате за отзыв в этих проектах, кроме того. что у вас появилось желание получить 100 000 со второго проекта?
NiordСообщение16/02/2012 02:42Копия темы
И почему вы это называете комиссией, ежели никакого отношения к проекту вы не имеете? Существует определение слова комиссия, и ваша услуга к этому определению определенно не имеет никакого отношения.
DjeidСообщение16/02/2012 02:45Копия темы
Сайт предоставляет возможность одному человеку получить работу за 1000 рублей, а другому за 100 000 рублей. Соответственно комиссия за получение рекомендации, как и СБР остается статичной и зависит от той суммы, на которую вы заключили сделку.
И не надо в таком стиле со мной общаться, потому что я тоже умею быть очень резкой и язвительной. Договорились?
DjeidСообщение16/02/2012 02:47Копия темы
Вы находитесь на сайте, берете проекты с сайта, который предоставляет вам такую возможность, поэтому сайт имеет право брать комиссию за свои услуги. Вы можете воспользоваться Сделкой без риска и оплатить комиссию за нее. Можете работать самостоятельно по договору, но при желании получить отзыв об этом сотрудничестве Сайт требует комиссию.
ArtDesСообщение16/02/2012 02:47Копия темы
Ира, какая вам разница соответствия результатов, есть договор, есть акт выполненых работ, это доказательства совершения сделки, всё. Остальное, простите, не ваше дело!
rrr_Сообщение16/02/2012 02:49Копия темы
Ира, одно дело СБР, когда (предполагается) ведение проекта. А тут его никто не ведет. Максимум — звонок в фирму. И плата одинаковая. Как-то не очень айс.
rrr_Сообщение16/02/2012 02:50Копия темы
Требует. Красиво сказано. Ясно и четко. Опять же, % одинаков и за сервис СБР, и за возможность оставить отзыв. Красота.
DjeidСообщение16/02/2012 02:50Копия темы
Кирилл, я поэтому указала в "частых вопросах" выше, что Техническое задание не нужно расписывать подробно в том виде, как, например, техническое задание для программистов. Достаточно предоставить бриф – краткое содержание задания. Эта возможность предусмотрена именно для тех случаев, когда не хочется раскрывать секреты разработки и т.д. Бриф эти данные никоим образом не раскрывает.
ArtDesСообщение16/02/2012 02:51Копия темы
Хорошо, не касаемся финансовой стороны это ваше дело какие райты выставлять, но вот юриста нужно турнуть по статье, да и аналитика тоже за компанию. Простите но сооответствие выполненого это договор и акт выполненых работ, Всё остальные документы не вашего ума дело
NiordСообщение16/02/2012 02:52Копия темы
Да я собсна и не собирался язвить. Я понять пытаюсь. За то, что сайт предоставляет возможность получить какую-нить работу, он взимает плату в виде ПРО аккаунта, который все серьезно работающие на ресурсе оплачивают. Вы предоставляете площадку а не клиентов. Поэтому о процентной комиссии тут речи идти не может (тут я апеллирую к мировой практике ведения бизнеса). Простой пример: дискотека с платным входом. Вы платите за вход фиксированную сумму, а будете вы танцевать одну песню или десять – это уже ваше личное дело. Так и тут. Вы взимаете плату за возможность встретиться с работодателем. Вы даже можете ее повысить. Но она должна оставаться фиксированной. Я понимаю, что все, что я тут понаписал, ничего не изменит. Но ребята, у вас деньги под ногами валяются, вы по ним топчетесь и поднять их вам лень. И вместо того, чтобы ввести какую-нить по-настоящему полезную платную услугу, вы выдумываете очередной гемор, который только родившись уже обречен на смерть. Мертворожденные услуги у вас все время получаются.
rrr_Сообщение16/02/2012 02:53Копия темы
А как насчет выполненного задания? Если оно конфиденциальное?
DjeidСообщение16/02/2012 02:53Копия темы
Сайт очень много выставляет требований, в том числе и по платным услугам. Не вижу смысла заниматься словоблудием, это именно то слово. "У вас есть 3 бесплатных ответа в месяц на проекты, но для полного доступа вам требуется.." и так далее.
ArtDesСообщение16/02/2012 02:55Копия темы
Тоесть вам хватит отписки хачу бальшой прыбальшой сайт и банцикам перавязаный?
NiordСообщение16/02/2012 02:55Копия темы
Ира, приводите ко мне клиентов и я готов вам платить 10% без всяких СБР и отзывов. За предоставление места для встречи это несколько высоковатая цена.
rrr_Сообщение16/02/2012 02:55Копия темы
Да, вот только что состоялось наше с вами сотрудничество. Факт? Факт. А отзыв я вам оставить теперь не могу:(
DjeidСообщение16/02/2012 02:55Копия темы
Если оно конфиденциально, то никак. Если я осуществляю бухгалтерскую аналитику компании, то я естественно не могу выставить результат своей работы третьей стороны, потому что такие отношения регулируются специальным договором.
rrr_Сообщение16/02/2012 02:56Копия темы
И как быть в таком случае? Или вот там ниже Антон вопрос задал.
DjeidСообщение16/02/2012 02:58Копия темы
Да, но не в таком виде и не одним предложением. бриф – самое идеальная формулировка для "эссе" техзадания. Но я хотела бы сразу оговориться для читающих, что такие ТЗ никак не проходят в СБР, потому что это основной документ, на основании которого будут приниматься решения в случае возникновения споров.
rrr_Сообщение16/02/2012 02:58Копия темы
Ха-ха-ха. Вы меня здорово выручили, Антон. Я ваша должница.
DjeidСообщение16/02/2012 02:59Копия темы
Веда, вы хотите чтобы я вам ответила на вопрос о том, как жить и как поступить по совести?) Поступайте в соответствии с теми обязанностями и ответственностями, которые на вас наложены.
По этим договорам вы не сможете, сможете по другим.
DjeidСообщение16/02/2012 03:00Копия темы
Я специально указала, что я уточняю для читающих. Для тех, кто стоит перед выбором "что выбрать?".
ArtDesСообщение16/02/2012 03:00Копия темы
Иринна, Вы готовы подписать с фрилансерами договора о неразглашении? и в слкчае разглашения отгрести по полной програме? а разглашение может случится в первом случае взлом ваших серверов и увод базы, второе налёт на офис силовиков, какбы людей то Ваши проблеммы не волнуют, но раз Вы проите данные вплоть до паспортных то логично подписывать соглашение о неразглашении
просто если Мы заговорили уже о соблюдении законов и так далее то логично получить вот такие документы в Бумажном виде
DjeidСообщение16/02/2012 03:01Копия темы
Ваше право принимать или не принимать эти условия. Ваша позиция мне вполне понятна.
rrr_Сообщение16/02/2012 03:02Копия темы
Ира, я понимаю. Но если бы видели ТЗ, которые мне дают:( Но суть н в этом. Слишком сложно все. Вы еще отчет в налоговую потребуйте, дабы было доказательство, что договор не липа.
NiordСообщение16/02/2012 03:03Копия темы
Так вот и я вашу понять хочу. Но не получается, хотя дураком я себя не считаю...
rrr_Сообщение16/02/2012 03:03Копия темы
Ну, тут, пожалуй, райтерам проще. А вот у Антона вся работа такая, которую на бумажке не представишь. Как быть?
DjeidСообщение16/02/2012 03:04Копия темы
Сотрудники компании все работают по NDA, но пользователей подписывать это соглашение мы не будем. Я выше привела ссылки на документы, на основании которых проходит обработка персональных данных. Все что нам надо сделать я спрошу у юриста, но и вам спасибо)
krushkaСообщение16/02/2012 03:05Копия темы
ну как же, представишь в виде тз или брифа, только не понятно как они "результат сотрудничества" проверять будут...
krushkaСообщение16/02/2012 03:07Копия темы
То есть отдавая вам личные данные, исходники работ и т.п. люди не получают ни малейшей законной гарантии что эти данные не будут опубликованы в общем доступе? однако...
DjeidСообщение16/02/2012 03:07Копия темы
Вы можете указать, что вы настраивали корпоративный сервер и настроили его. Отзыв работодателя будет об этом свидетельствовать (именно его вы и подтверждаете), а предмет вашего сотрудничества прописан в договоре.
ArtDesСообщение16/02/2012 03:09Копия темы
Ну понятно что не в такой форме, это я утрирую, кстати по мимо монетизации и прочего г-на творимого на сайте хотелось бы видеть полезные доработки, в часности уже очень дано просим подпись в ответах на проект, так как контактные данные и и фраза "с уважением, ..." идёт из проекта в проект, и очень часто задалбывает копипастить. или както упорядочить проекты ниже какойто суммы (зависит от специализации) сливать в раздел "трэш" и там пусть плюхается, както устаканить систему с сбр, была бы она проще и с меньшим мозго..... пользовались бы большинство
DjeidСообщение16/02/2012 03:12Копия темы
Могу сказать вам по поводу некоторых полезных в плане интерфейса обновлений – в главном приоритете стоит переработка портфолио. Подписи к ответам в проектах не будет, это я точно помню, что от этого отказались.
rrr_Сообщение16/02/2012 03:13Копия темы
Ира, а где будет храниться база данных? Разве в соглашении, которое мы "подписывали", не указано, что сайт не несет ответственности за, например, взлом? Тпа форс-мажорные обстоятельства. Портал для хакеров очень лакомый кусочек. Вы сможете гарантировать сохранность данных?
str-translateСообщение16/02/2012 03:13Копия темы
Данила, большой-пребольшой Вам плюс. Как правильно сформулированы вопросы, как хорошо и кратко разъяснены аргументы! В точку, как говорится. Собрали все нити в клубок, или даже не знаю, какую тут метафору лучше употребить) Под Вашими ожиданиями возможных последствий нововведений подписываюсь, тоже с нетерпением жду ответов администрации на заданные Вами вопросы. Сэнк ю вери мач)
sapovatovСообщение16/02/2012 03:15Копия темы добавлю еще пункт № 7
- Запретить оставлять рекомендации по работе НЕ относящейся к основной специализации фрилансера! т.е. привязывать каждую рекомендацию к основной специализации, и если фрилансер специализацию в каталоге меняет -рекомендация скрывается.
ВОПРОС К АДМИНИСТРАЦИИ:
К примеру "конструктор" получает рекомендации за скажем баннеры, и какой это показатель профессионализма конструктора? Не находите это явление странным ? Работодатель приходит к вам на ресурс найти профессионального конструктора и видит что конструктора в топе рисуют баннеры.
DjeidСообщение16/02/2012 03:15Копия темы
Все условия обработки данных прописаны в документах, которые я выше предоставила (они выложены на сайте в разделе "О проекте", вам нужно их внимательно прочитать.
ArtDesСообщение16/02/2012 03:16Копия темы
Попросту забить на ресурс и развивиать своё дело, на личном сайте просто публиковать благодарственные письма клиентов, при нормальной раскрутке на сайте она не многим дешевле раскрутки и создания своего ресурса
RedjuiceСообщение16/02/2012 03:24Копия темы
да просто отзыв человек хотел написать. я его не выдам!:) опасаюсь, на всякий случай! не знаешь, что запретят завтра..
RedjuiceСообщение16/02/2012 03:25Копия темы
дада, буду в одиночестве любоваться. *папку, что ли, в личке создать* ну и тоже буду учиться писать письма
ArtDesСообщение16/02/2012 03:26Копия темы
я к тому что сделайте сайт предельно удобным для пользователя, покажите за что платить деньги, упростите работу людям до максимума, а не савте палки в калёса, людей когда не наклоняют они более сговорчивы.
Япросто помню пости самый старт проекта когда я пришёл сюда, после первой покупки про я проплачивал про даже если не пользовался, потому что просто помогал любимомоу порталу, после первых оплевух в виде ограничений, я кардинально пересмотрел политику, дальше сделал свой личный сайт, теперь про покупается только если нужно, про дополнительные сервисы просто забыл, вы сломали тут самое главное — постоянство, а это в бизнесе самое страшное, знаете что мне напоминает сегодняшний портал? Абезьяну с гранатой, незнаеш в какой момоент рванёт. Будь портал старым, я бы уже в него вложил тысячь 5 баксов за полтора года, а так эти деньги пошли на другую рекламу и мероприятия
ArtDesСообщение16/02/2012 03:31Копия темы
Хм, Ира, у вас такой тонкий юмор, мы конечно просим вас дать ключи от квартиры и номер сейфа, но мы не готовы нести перед вами персональную ответственность за сохранность, смешно просто, петросян просто отдыхает. Даже в соглашении с вебмани прописана ответственность о разглашении персональных данных так прстите там и авторизация и безопасность на порядков несколько выше чем у вас
RunaMarkСообщение16/02/2012 03:34Копия темы
Выше кто-то предлагал в личных блогах плюсы ставить. По моему неплохая идея.)
RedjuiceСообщение16/02/2012 03:34Копия темы
почти осилила 1800 каментов, ушел весь день... и вот мои вопросы:
1) если я пришлю договор, в котором черным по белому написано про неразглашение и тп., меня пожурят? или как бы не заметят и примут такой?
2) речь только о будущих договорах или я сейчас могу (если не забоюсь и накоплю денег на комиссию) за 5 лет сюда договоров назагружать?
krushkaСообщение16/02/2012 03:36Копия темы
ну как же, вон там выше ссылка www.free-lance.ru/about/p... (последняя страница) Насколько я понимаю ооо "Ваан" несет юридическую ответственность за разглашение\утечку персональных данных пользователей и возможно даже материальную.
ApelsynСообщение16/02/2012 03:37Копия темы
Правильно. Постоянство. Деньги там где прогнозируемость. Денег нет там где революция и ускоренная реформа. Древнее китайское проклятие "Чтоб ты жил в Эпоху Перемен" у нас сбито цоевским залихватским "Перемен! Требуют наши сердца!". Вот так и бизнес ведем – сердцем а не умом.
RedjuiceСообщение16/02/2012 03:38Копия темы
это как? вроде же администрация начистила ботиночки карательным отрядам, которые будут отслеживать фразы похожие на отзывы в блогах и сообществах
кстати, так и не поняла, почему отменили *фрилансер ту фрилансер*, убрав огромную стоимость +1 балл. кому мешало...
RunaMarkСообщение16/02/2012 03:47Копия темы
Возможно я что-то пропустил не все комменты читал. Но уже представляю. Шаг влево, шаг в право считается за побег, прыжок на месте расценивается как попытка улететь.)
ApelsynСообщение16/02/2012 03:55Копия темы
и кто теперь знает что он имел в виду... он не объяснял особо
sapovatovСообщение16/02/2012 04:01Копия темы
все как и у всех в общем-то, нарабатываешь клиентов и начинаешь отсеивать мелочь, но у меня не так, люблю иногда мелочь, она не напрягает )
ArtDesСообщение16/02/2012 04:06Копия темы
Вот именно, для реформации взята самая идиотская модель, хотя можно было сделать и умнее на много и добится впринципе того же результат но большинство бы поддержало
rrr_Сообщение16/02/2012 04:09Копия темы
И что? Покажите мне закон, согласно которому ресурс, предлагабщий по сути посреднические услуги, должен кому-то отчитываться о действиях пользователей.
czechСообщение16/02/2012 04:10Копия темы
Старожилы – это те, кто зарегистрирован раньше Воропаева
BiaxidentСообщение16/02/2012 04:52Копия темы
Не следует ли из этого, что словесного подтверждения достаточно? в чем тогда смысл бумажной волокиты и предоставления результатов работы в других случаях, и кто будет решать, чем один случай хуже другого?
JumpingJackСообщение16/02/2012 05:01Копия темы
А вот за это я как раз готов платить. И плачу (иногда до 50%) менеджеру, который приносит и проводит заказ. Хороший продажник — дорогого стоит. А плата за "обеспечение безопасности" или "возможность работать" еще с начала 90-х называется несколько по-другому :)
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 05:20Копия темы
Можете не оплачивать ,ни кто не заставляет, Вам, как копираше, графическое фолио ни к чему, а значит и PRO не имеет особого смысла.
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 05:22Копия темы
ОЙ, Света... перестань... налоговой больше занятся не чем, как лазать по сайтам и собирать инфу, на какого-то лансера :)
JumpingJackСообщение16/02/2012 05:31Копия темы
Данила, хорошо написано. Обстоятельно, аргументированно, без эмоций. Вобщем-то можно все комменты удалить — оставить ваш. Это без иронии — любой из них сводится к одному из ваших пунктов. Но в команде ресурса сидят тоже не дураки и не "наивные хапуги", какими их многие пытаются представить. Они тоже просчитали все возможные последствия, и волну мошенничества, и отток пользователей... И все-таки пошли на это. А это значит, что истинная цель всех этих нововведений остается "за текстом". И она предусматривает наступление всех вышеупомянутых эффектов.
Вести какую-либо разумную дискуссию в таких условиях мне не представляется возможным. Оспаривать отдельные новшества — значит не видеть за деревьями леса. Его действительно, не видно, но он несомненно есть. Поэтому и говорить имеет смысл именно о нем. :)
RezonaСообщение16/02/2012 05:36Копия темы
Походу так и будет. Видимо это новый виток развития фриланса.
sapovatovСообщение16/02/2012 05:37Копия темы
+ вот это "кому нафик надо" – не то что скоро, а наверно уже закончилось. Только тут ситуация не много иная, Василий-то свои налоги платит исправно думаю. А сказано хорошо, согласен с обеими сторонами медали )
rrr_Сообщение16/02/2012 05:59Копия темы
Свет, а там написано, несут ли они ответственость за утечку данных? Извини, мне мозг ломать лениво
Ugen_GoldmanСообщение16/02/2012 06:12Копия темы
Никто и не сомневается, что Василий платит свои налоги – да и бог с ним. И даже если к нему пришли – это тоже только его личные проблемы. Может вывести бизнес в оффшор, закрыть бизнес, изменить правила так, чтобы не подкопаться было. Не понятно только, почему я должен оплачивать его трудности? За пользование ресурсом я плачу 19 FM в месяц, не надо сопли разводить про то, как нас тут благодетельствуют и дают возможность. Да, дают – и я за это плачу даже с радостью. А высосанные из пальца платные услуги мне не нужны. Ресурс как не обеспечивал заказами, так и не будет.
Вопрос к администрации: сколько стоит гарантированное привлечение вами заказчиков? Я согласен платить 10, 20, 30 процентов от сделки за то, что вы обеспечите мне 1-2 заказа в месяц. А не за то, что вы дали мне возможность поплавать в мутной воде, которую сами же и взболтали.
sapovatovСообщение16/02/2012 06:21Копия темы
К этому еще стоит добавить высказывание- "дадим любую требуемую информацию в рамках законодательства", т.е. получается ты сам платишь ресурсу за свое опасение быть взятым за зад по причине своей прошлой не законной деятельности на данном ресурсе. как-то так
Evgenika_Сообщение16/02/2012 06:37Копия темы
Товарищи удаленные налоговые консультанты и бухгалтера могут смело начинать предлагать свои услуги в этом топике )
Ugen_GoldmanСообщение16/02/2012 06:43Копия темы
Да, именно так. Я абсолютно согласен с позицией администрации ресурса – надо делать всё в рамках закона. И налоги лпатить тоже надо. Но на данный момент мне не с чего их платить, я реально борюсь за выживание. в декабре – 10 т.р., в январе – 10 т.р. в феврале пока 2,5 т.р. Будут заказы – будет ИП и шестипроцентные налоги и т.п. Но пока что я в 100% случаев получаю отказы, когда предлагаю заказчику поработать через СБР или даже простой договор. По очень простой причине:
www.free-lance.ru/norisk2... , обратите внимание на пункт "работодатель заплатит". Финансовая нагрузка на заказчика возрастает на 30%, а это очень много. Или предполагается, что я на 30% уменьшу стоимость своей работы?
Гдето прочитал в этом болоте от команды фриланса, что при неоднократном предоставлении документов между одним и тем же заказчиком и исполнителем, рекомендации можно ставить так-же неоднократно. Это так или я что-то упустил?
Так и еще. Заказчик выбрал меня по каталогу. Тоесть проект не опубликован. Он может оставить рекомендацию на основе документов?
sapovatovСообщение16/02/2012 06:49Копия темы
)) январь у меня точно такой же удачный как у вас! да и февраль почти тот же пока что. А я сбр даже не предлагал еще ни разу, ибо знаю реакцию.
Lazybones11Сообщение16/02/2012 06:49Копия темы
В том то и дело, что мошенникам как-то не проблема ни левых симок достать, ни сканов налопатить, ни ооо открыть.. А нормальному челу гемор .. Вопрос, для кого все современные нововведения? И здесь и не здесь? От такие пироги :D)
LarGo_VinChСообщение16/02/2012 06:58Копия темы
АУ..АДМИНИСТРАЦИЯ!!!!!! МОЖЕТ ВЫ ВСЕ ТАКИ СОИЗВОЛИТЕ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ВОПРОС.... Как вы боритесь с кидаловом в конкурсах?? Какого лешего результаты конкурса объявляются в ВК или на ЖЖ, но ни коем образом не на данном ресурсе? Слава богу что они объявили результаты...при других обстоятельствах это было бы очередное кидалово... Ну так боритесь лучше с этим?
Вы что выборочно отвечаете на вопросы, которые вам задают? И покажите мне человека с 1000 накрученными отзывами? Блин..вы придумал очередной метод "доения" фрилансеров,при том что его ниже в ценовой политике описал Евгений Безумцев. Вы тратите будете тратить больше денег на оплату модераторов которые будут это проверять,чем просто нанять модераторов,которые будут следить за накруткой отзывов...
djcrazyСообщение16/02/2012 07:03Копия темы --------------------------- КОНЕЦ СЕРЕДИНЫ ТОПИКА ------------------------------
djcrazyСообщение16/02/2012 07:59Копия темы
т.е. вас не волнует что могут каталог фрилансеров в зависимости от СБР построить а не от рейтинга как щас?))
SmextenejСообщение16/02/2012 08:00Копия темы
Первый вопрос – да. А вот на счет второго – очень хороший вопрос, я о нем даже не подумал. Присоединюсь.
perroСообщение16/02/2012 08:00Копия темы
угу, особенно если это будет единственной возможностью тут зарабатывать
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 08:06Копия темы
я не думаю, что на нашем веку... Когда у меня было фотоателье, пришла тетя проверить квитанции строгой отчетности... (там вмененка, и сумма вообще фиксированная, квитанции.. я не знаю зачем, я пользовался ксерокопиями :) так вот... она не спросила кто я, договор аренды, ни квитков об уплате, ни вообще мое свидетельство ЧП... и сказала: вижу, Вы человек хороший, и отделаетесь предупреждением. Еще я чего-то накосорезил... вызвали в кабинет №... там сидит молоденькая девушка, лет 22-х... нарисовала мне штраф в 200 рублей, вроде... и погрозила пальчиком "Больше так не делайте!" Мы оба мило поулыбались ))
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 08:09Копия темы Уважаемый Василий!
Могу ли я здесь выложить переписку с Вашим консультантом по моей ситуации, дней 10 дней назад я сделала заказчику работу. А он по уважительной причине смог забрать ее только вчера, очень доволен сотрудничеством и хочет написать мне мнение, он опоздал на сутки с новыми правилами, что нам теперь делать? Очень хочет поставить мне мнение! С таким вот вопросом я обратилась к Вашему консультанту и от его ответа я нахожусь в большом недоумении от такой не стыковки... Я согласна оплатить эти 10%, но зачем же задним числом, уж простите, предоставлять договора и ТЗ. Тем более, что консультант говорит, что подписи в договоре обязательны. Для подписания документов следует воспользоваться не электронной, а физической почтой, отправив оригиналы документов работодателю и получив их обратно с помощью той же почты.
Зачем такая морока с уже выполненной работой и довольным заказчиком? Кому мы должны это доказать и зачем?
djcrazyСообщение16/02/2012 08:22Копия темы
да ну...мне не тепло ни жарко от нововведений...честно...с сайта свой последний заказ я брал примерно полгода назад если не больше)))
djcrazyСообщение16/02/2012 08:35Копия темы
у меня из реала заказов дофига да и сайт свой надо заканчивать уже =)
JumpingJackСообщение16/02/2012 08:36Копия темы
Ну почему же... Я вот только что срубил на главной флэшку... Не очень жирную, но вполне достойно. Правда, зак сразу светанул аську, так что там ее уже нет... Но, "удача — женщина и она любит воина" (с) Заратустра :)
djcrazyСообщение16/02/2012 08:37Копия темы
что ну почему же? потому что и так заказов хватает за глаза и люди в очередь становятся.
slavdesignСообщение16/02/2012 08:43Копия темы
"сопряжено с извлечением дохода в крупном размере" – вот эта строчка мне очень не нравится. Потому что в переводе на деньги это – "сопряжено с извлечением дохода в размере от 250 тысяч рублей" (причем, не обозначен период, то есть суд может рассматривать весь годовой заработок, с него станется)
JumpingJackСообщение16/02/2012 08:44Копия темы
Ну, тогда вам нововведения только на руку. Смотрите, как в блогах весело в последние два дня :)
slavdesignСообщение16/02/2012 08:51Копия темы
Возможно, руководство сознательно решило сделать ставку на "крупных игроков". С проектами, ценник которых начинается, скажем, от 500 долларов. И добровольно освободить нишу с теми заказами, где суммы не очень велики, и где принципиально важна срочность выполнения работ и расчета. Ну а раз освобождают нишу, – свято место пусто не бывает, – она очень быстро будет занята кем-либо из конкурентов. Хотя бы вон той конторой, чье название пишется без дефиса. Если эти нововведения останутся в силе, то я уверен, что – с учетом инерции, – к сентябрю 2012 фрилансерский рынок труда будет поделен совершенно по-другому. Этому сайту – "крупные рыбы", работающие вбелую. Остальным – "мальки". Но мальков-то – гораздо больше :) И если мальки целыми стаями поплывут туда, где требования не такие жесткие, то количество покупаемых аккаунтов "про" тоже резко упадет, и это будет самым ощутимым ударом, 100%.
И еще один момент: если заказчик и исполнитель воспользовались Сделкой без риска хотя бы раза три, и все получилось, – можно считать, что они сработались. И впредь им не только СБР будет не нужна, им даже фрилансерский сайт для взаимодействия оказывается не нужен. Да, руководству сайта хотелось бы, чтоб здесь было больше крупных, богатых проектов. Но чем крупнее проект, тем больше вероятность, что заказчик и исполнитель захотят работать вбелую, по договору и – внимание, – без посредничества сайта. Потому что 10 тысяч рублей от 100 тысяч – на фоне честной уплаты налогов это уже ощутимый кусок пирога. Было бы интересно узнать мнение настоящих аналитиков...
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 08:54Копия темы
Пусть зак ресчипятает договор, подпишет, отсканирует/сфотографирует, и вышлет Вам. Вы, подпишите со своей стороны, и отправите на сайт Василий это говорил, но мне лень искать...
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 08:59Копия темы
Во-первых мне написали, что не по электронной (!), а во-вторых, ну какой нормальный заказчик будет это все делать задним числом, награждая себя таким геморроем? Вы бы лично захотели иметь такую головную боль? Вот не думаю. что ответ будет положительным!
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 09:03Копия темы Олесь,
тогда и специализации тоже будут поделены на сайтах. Потому что по моей специализации очень редко когда бывают заказы больше 100-150 долларов! В основном нужно срочно перевести пару страниц документа, также обстоят дела и у копирайтеров и т.д
ARCHIJAMСообщение16/02/2012 09:04Копия темы
Да не выгодно просто государству заморачиваться со школотой. Все более-менее нормально зарабатывающие фрилансеры работают легально, а большая часть фрилансеров-нелегалов либо являются иностранными гражданами, либо просто зарабатывают такие копейки, что налоги с них составят не более 20-30 тыс. руб. в год., то есть связавшись с ними государство должно им будет больше, чем от них получит. Государству даже в денежном выражении выгоднее просто закрыть глаза на их деятельность, не взимая с них копеечных налогов и не принимая на себя никаких обязательств.
AlexeyKalininСообщение16/02/2012 09:04Копия темы
Согласен с первой частью. И со второй. Все мои отзывы оставлены реальными заказчиками, для которых я выполнил работу (а не просто познакомились, давай махнемся отзывами; и таких фрилансеров тут большинство), заработаны, как говорится, потом, мыслью и кровью. А теперь получается, что мы как ветераны войны (простите меня за такое сравнение) лишены своих заслуженных медалей. У нас их попросту отобрали.
Но и работать с ними менее выгодно. Вы как фрилансер прекрасно понимаете, что Вам выгоднее работать с одним крупным заказчиком, чем с сотней мелких. Здесь тот же принцип, ресурсу проще работать с более узкой группой профи, чем распыляться на тысячи неплатежеспособных "мальков".
djcrazyСообщение16/02/2012 09:09Копия темы
ну да)) заметьте я и не жалуюсь...уточнил на будущее пару вопросов и сижу тут делюсь идеями как еще денег из фрилансеров выбить можно))))
slavdesignСообщение16/02/2012 09:09Копия темы
"как бы" такая: крупные игроки работают вбелую, на основании договоров, чтобы защитить себя от кидалова на крупные суммы. Документооборот у них налажен, соответственно, засветить факт сотрудничества или включиться в сделку по СБР им проще.
slavdesignСообщение16/02/2012 09:12Копия темы
"мальки" недавно стали платить по 570 рублей в месяц, покупая аккаунт "Про". Если этот фактор руководство сайта не сочло решающим, это означает только одно: реальное количество активных пользователей в разы меньше, чем та астрономическая цифра, которая красуется на главной странице сайта.
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 09:13Копия темы
А зачем тогда они нужны, если не в курсе дел и "лепят отсебятину"? Зарплату зря получают, должен же быть командный подход или так придумали новые правила, но еще не понятно как кому их объяснять.... Пичалька!
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 09:15Копия темы
Если люди и так работают по договорам, зачем им еще и СБР? Не думаю, что проще. Вот и Марина, выше... сомневается. Зависит от человека — будет он, ради вас заморачиваться и сканировать договор... или не будет... а не от суммы договора. Как и раньше: может возникнуть "торговля отзывами", мол я вам отзыв, и обелю сделку ,а вы мне скидку... ;)
slavdesignСообщение16/02/2012 09:19Копия темы
вот именно, зачем им еще и СБР. Особенно, теперь, когда для получения альтернативного отзыва, то есть "мнения", нужно светить договор. Я об этом и пишу, выше.
Кстати, интересный момент: СБР – это жесткие рамки, которые не дают трепыхаться потенциальному мошеннику. Используя сделку без риска, НЕЛЬЗЯ проверить человека "на вшивость". Факт самого согласия на СБР, все-таки, недостаточен... А вот работая просто по предоплате, без посредников, используя при этом малые суммы, проверить очень даже можно :)
DjeidСообщение16/02/2012 09:20Копия темы
Нет, не следует. Если результат предоставить нельзя, как в случае с настройкой серверов, то результат не предоставляется, а виден в договоре. решать будут менеджеры сервиса.
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 09:21Копия темы
Так не светите... ни кто ж не заставляет. Я вот вижу, что у вас есть 2 рекомендации ИМХО, этого достаточно, что бы показать свою реальность... Не думаю, что кто-то будет набивать карманы ими... Больше 3-х — зачем? Рейтинг можно и другими средствами поднять.
slavdesignСообщение16/02/2012 09:23Копия темы
Нина (Владимир?), я, можно сказать, не о себе беспокоюсь. Мне-то что. У меня теперь и постоянные клиенты есть, спасибо сайту. Но чувство солидарности с новичками куда деть прикажете? :)
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 09:25Копия темы
Володя, согласна с вами! Именно, мой зак очень хотел поставить мне свое мнение-отзыв, да как хотите называйте, но, когда я ему сразу передала перечень всех документов, которые нужно предоставить с его стороны, то он тут же пропал ... тем более, что перевод у него в кармане. Это к типа нужно мне, а не ему, зачем ему этот весь джаз???
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 09:29Копия темы
Пусть новички сами о себе позаботятся. Мама рассказывала, как одна девочка, в ее детстве, научилась плавать: ее просто сбросили с мостков в воду... и все. Пришлось плыть :) Вы кстати, не хотите порисовать открытки, и как вариант, получить призы, в виде PRO? Конкурс открыток! Анонс!
IrenMaxСообщение16/02/2012 09:32Копия темы
Аплодирую стоя. Здраво, умно, без воды и эмоций. Исключительно профессиональный взгляд, основанный на многолетнем опыте. Жаль, что администрация Вас услышит, но сделают вид, что не слышали. По-моему, в последнее время они выбрали тактику "социальной глухоты", рассчитывая на незыблемость существующего социума. Посмотрим, насколько она себя оправдает.
V_LubimtsevСообщение16/02/2012 09:36Копия темы
Ну вот... Новички не умеют плавать Научить их — наша задача Брось с размаху их в Синее море Пусть сопутствует им удача!
qxfusionСообщение16/02/2012 09:47Копия темы
Вот именно что "возможно", компенсацию можно получить если только по суду. (как написано в документах)
ProshuttoСообщение16/02/2012 09:48Копия темы
"Для нас очень важно оградить вас от мошенничества и сделать работу через Free-lance.ru максимально безопасной".
Мг, спасибо!.. Просто вижу ситуацию: кидале теперь даже не нужно создавать новый аккаунт, потому что в старом некуда поставить отрицательный отзыв. Мало сомневаюсь, что новички и те, кто не знаком со спецификой ресурса, будут "проверять" заказчика по сообществам перед началом работы...
savenko123Сообщение16/02/2012 09:49Копия темы Печально
Мне кажется администрация фриланса следующим шагом сделает размещение работ платным на сайте по той же схеме что и "Рекомендации работодателей" прикрываясь тем, что работы должны быть настоящими, а настоящими мы можем их признать только когда Вы заплатите 10% и заполните все поля в финансах + доки придоставите. Я согласен, что администрация хочет получать деньги за предоставления своих услуг, но тогда сделали бы это менее геморойно для всех и для заказчика в том числе. Например меня устроила бы схема, чтобы я платил какую-то фиксированную сумму за то что меня утвердили исполнителем и я начал работу над проектом и эта сумма является абсолютной а не относительной и без предоставление доков, которые напрягают.
alexkurlovichСообщение16/02/2012 09:52Копия темы
Я бы посоветовал не плавать, а как полагается ходить, но в другом месте :) При такой политике к рабочей силе создавать им заработок в виде сделок не собираюсь. Со мной согласились ещё несколько товарищей и с каждым днем их будет все больше. Бунт здесь не поможет. Только старое доброе: "А и хрен с ним с плащом".
administratorСообщение16/02/2012 10:12Копия темы
Марина, приносим извинения за неточную информацию. Договор нужно в отсканированном виде загрузить к нам на сайт. То есть, вы составляете договор, отправляете его работодателю, он его распечатывает, подписывает, сканирует и отправляет вам. Вы распечатываете, подписываете, сканируете и загружаете на сайт. Это происходит в случае если вы и заказчик выступаете в сделке как физическое лицо. Если же в сделке принимает юридическое лицо – то вместо подписи должна быть печать. Но порядок действий не меняется.
JumpingJackСообщение16/02/2012 10:19Копия темы
Вот-вот-вот! Поэтому, уважаемая администрация! Не прислушивайтесь к тому бреду, что все здесь несут. Нововведения — оставить! И как можно скорее — еще один пакет! Чем быстрее вся эта канитель закончится, чем быстрее рынок расслоится и стабилизируется в новом качестве — тем скорее станет возможно нормально работать. А то, ни рыба, ни мясо :)
DjeidСообщение16/02/2012 10:28Копия темы
1. Уже писала в этой теме, что Акт выполненных работ составляется на основе договора. Поэтому договор.
2. Исправили, работодателю не нужно заполнять финансы, чтобы оставить рекомендацию.
3. Процент снижен не будет, рейтинг начисляется как при СБР, а не 1 к 1 с 10%.
4. Идентификация аккаунтов планируется, но сроки назвать не могу.
5. Прошу вас прочитать документы по обработке персональных днных, которые предоставлены в разделе "О проекте" на сайте. И пользуйтесь современными антивирусными базами, чтобы вас никто не сломал. Ломают не монтировкой, а у нас плохо закрыто. ломают через вирусы, а от этого можно уберечь себя.
6. Мнения возвращать мы не планируем ни для какой категории пользователей.
administratorСообщение16/02/2012 10:28Копия темы
Мы не видим сложности в том, чтоб потратить 10 минут на получение подтвержденной рекомендации.
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 10:42Копия темы
Уж поверьте мне, вот в моем случае, даже при всей любви ко мне моего заказчика и благодарности его за выполненную вовремя и даже раньше срока работу, ну не будет он тратить свое драгоценное время, если тем более он частное лицо, искать скан по городу, чтобы проделать эти манипуляции... А мне выдумывать текст договора, тем более работа уже выполнена и сдана, он, заказчик, просто опоздал на сутки. А нельзя бы как-то в моем случае сделать попроще. я согласна оплатить проценты? Очень прошу меня понять!
MetraСообщение16/02/2012 10:43Копия темы
Скажите, не планируется ли убрать совсем из видимости кровно заработанные ранее мнения работодателей? Их-то вы оставите для чтения в аккаунте?
zeramСообщение16/02/2012 10:44Копия темы
Я разочарован в бизнес литературе, которую читает администрация. Или просто покупает...
rura777Сообщение16/02/2012 10:50Копия темы +
сидят фрилансеры и работают, не выходя из дома. Так теперь выйди милок к нотариусу и заплати денежки за перевод документика.... А если я беру заказы на 100-300 рублей?
sportwriterСообщение16/02/2012 10:51Копия темы
Очень рад за вас. Было бы очень интересно посмотреть на вас во время этих 10 минут, за которые вы выполняете вышеуказанные манипуляции (вы составляете договор, отправляете его работодателю, он его распечатывает, подписывает, сканирует и отправляет вам. Вы распечатываете, подписываете, сканируете и загружаете на сайт). Вы же наверняка не от балды взяли "10 минут", верно? Как полагается серьёзному ресурсу, был выделен бюджет на исследования, альфа- и бета- тестирование, ведь правда. И оказалось, что всё это делается за 10 минут, так?
AlexGMMСообщение16/02/2012 10:58Копия темы
Лучший отзыв это реальная рекомендация. Бизнесмены, как правило, это такой полузакрытый клуб, особенно кто со стажем. Делаешь реальную работу, человек получает реальные результаты и рекомендует тебя другому (другу, знакомому и т.п.).
Отзывы, мягко говоря, хоть на договоре подписанном кровью, ни что иное, как мнение конкретного человека по конкретной работе. Я же сталкивался с тем, что заказывая фирме, которой апплодировали одни заказчики, получил какое-то УГ, а потом ещё полгода судились из 3 к долларов.
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 11:01Копия темы
Это при том, что я живу в рабочем районе и нет поблизости сканера, где я это буду делать, мне только на поиски час нужен. А что говорить о заказчике, где он будет по доброй воле распечатывать, сканировать и т.д. и т.п? Во все же должен быть здравый смысл? Только на составление договора уйдет не меньше получаса. Я так думаю, я же не юрист, а переводчик. А вообще зачем сайту фриланс нужен сам мой перевод, там сидят переводчики, чтобы подтвердить правильность выполненной работы, а то вдруг мне заказчик просто так захочет рекомендацию оставить?
krushkaСообщение16/02/2012 11:10Копия темы
это вы как считали? 10% за отзыв = 1200 р. + налоги если вы их платите
AlexGMMСообщение16/02/2012 11:15Копия темы
Во-о-от. Уже ближе. И ещё интереснее, сколько мальков реально что-то здесь зарабатывают.
AlexGMMСообщение16/02/2012 11:16Копия темы
Мне понравился хелп к хелпу. По всей видимости, изменения обгоняли мысли о них. Их сделал лишь бы быстрее сделать.
Но осталься открытым вопрос. Как, при NDA высылать результаты работы. И что есть результат работы? Исходник?
zeramСообщение16/02/2012 11:16Копия темы
и 10% из бюджета за отзыв работодателю (если работодатель захочет отзыв).
ToSmСообщение16/02/2012 11:24Копия темы
Если и это произойдёт. то будет совсем печалька. 5 лет уже перевалило, и лишиться кровно заработанных будет очень и очень грустно.
TerminarorСообщение16/02/2012 11:37Копия темы
Почему-то фраза "переработка портфолио" бросила в пот... на фоне всех нововведений. Надыть по скорее его забить работами))
DjeidСообщение16/02/2012 11:39Копия темы
давайте я направлю на вас вентилятор) это переработка в плане улучшения интерфейса, не введение какой-то новой платной услуги..
NarminadСообщение16/02/2012 11:39Копия темы
Эти нововведения вообще не учитывают специфику работы переводчиков и копирайтеров! Когда столкнулась с проблемой, что мой благодарный заказчик не может мне оставить отзыв, стала перечитывать все темы связанные с новой системой рекомендаций, тут же наткнулась на кучу положительных комментариев со стороны дизайнеров, веб-студий и т.п., а как же переводчики? Начнем с того, что заказы часто бывают меньше 1000 рублей, и не потому, что я предлагаю перевод по низким ценам, а например, если нужно перевести 1 страницу или и того меньше. Дальше, документация, договор и т.п., во-первых, многие из заказчиков физические лица, да и у меня не зарегистрирована фирма, т.е. ни о каких печатях на договорах не может быть и речи. А о том, какая морока с загрузкой и сканированием документов, я вообще молчу!
"Работайте с теми, кого устраивает данный вариант сотрудничества", конечно, без проблем, только вот из моих 50 заказчиков, допустим, только 2 согласятся, и у меня, несмотря на обширное портфолио, будет только 2 рекомендации? Ну не бред? И, конечно же, еще один замечательный момент, 10% от заказа за рекомендацию. Я уже молчу том, что это абсурд платить за то, чтобы тебя поблагодарили в письменной форме, и про то, что каждый раз (если таковые вообще будут) придется платить минимум 10$ , а как же те же дизайнеры сайтов и программисты, у которых стоимость одного проекта начинается от 1000$ (грубо говоря)? То есть, они за отзыв должны платить 100$?)) Ну ладно, это уже оставлю для них самих, а то, как я вижу, они только рады такой новой системе( и самое смешное, что скорее всего, для них все разрешиться как раз очень даже хорошо, т.к. даже я, например, вижу выход и возможные уступки администрации). Но вот на переводчиков и копирайтеров...сами понимаете...
Den-BlackСообщение16/02/2012 11:49Копия темы
Один мой знакомый студийный звукорежиссер уже давно только так и работает, пишет преспокойно рекламные ролики, музыкантов всяких и не парится, "сарафанное радио" обеспечивает ему репутацию и постоянный приток заказов и не только в родном городе, но и удалённо.
LeonPСообщение16/02/2012 11:51Копия темы
Уважаю. Чётко и внятно, эти бы слова да Богу Василию в уши...
Жаль, что зелёные лишены не только кармы, но и отзывов — поставил бы огроменный плюс и туда и туда — а так только здесь могу выразить своё почтение :-)
administratorСообщение16/02/2012 11:53Копия темы
Напишите, пожалуйста, в службу поддержки по этому вопросу. Как говорил Василий, мы готовы обсуждать нестандартные ситуации.
just-designСообщение16/02/2012 11:57Копия темы
Полностью поддерживаю! Мое мнение так эти обновления это тоже самое что однажды сделали у PRO акк, 5 ответов в месяц, остальные платные, все фриланс навариться хочет! Не думают о людях которые только начали этим заниматься и у которых нет не отзывов не рекомендаций не рейтинга! Я тоже не люблю с бумажками возиться, мне проще выполнить работу добросовесно, мне оплатят поставят отзыв и всем хорошо! нет теперь мне за отзыв и платить нужно, я просто фигею! Теряет фриланс пользователей!
nastywokСообщение16/02/2012 11:57Копия темы
10% не за место встречи а за возможность оставления отзыва, нехотите отзыв не платите, в чем проблема...просто будет не 200 отзывов а по 10-20 рекомендаций у людей, вот и вся разница. Помоему этот сервис гораздо проще и лучше СБР, по которой надо было платить около 40% от бюджета. За место встречи мы платим 20 долларов в месяц, что тоже не является объязательным.
Gluna2009Сообщение16/02/2012 11:58Копия темы
Ага, размечтались. Да заказчик не хочет 1 минуты потратить, чтобы просто отзыв написать, а тут он будет так заморачиваться? Никогда. Если не верите, проследите статистику, допустим, за неделю и увидите, как "много" появится новых отзывов.
NiordСообщение16/02/2012 12:04Копия темы
Вопрос остается в любом случае. Чем отличается отзыв по проекту в 100 баксов от отзыва по проекту в 1000 или 10 000 баксов? Чем обусловлено желание брать процент от сделки а не фиксированную стоимость? Тем более, что если в сделке без риска хоть как-то администрация суетится, арбитраж там и все такое, то тут она желает получать немаленькие суммы только за то, что размещает отзыв. Администрация мотивирует это тем, что мы нашли проект именно через сайт, то есть это плата за предоставляемую площадку. Если же, как вы говорите, это плата за возможность получить отзыв, то даже эта слабая мотивация исчезает, и сумма в 10% от сделки ничем не обоснована получается, кроме как "мы хотим десятину от вашего гонорара". Других поводов платить столь большие суммы я не вижу.
Gluna2009Сообщение16/02/2012 12:05Копия темы
совершенно согласна! Для копирайтеров, рерайтеров, переводчиков и.т.д. эти нововведения полная ...опа((
Gluna2009Сообщение16/02/2012 12:09Копия темы
только они-то до обновлений оставлены. Пора про отзывы и всю эту хр...нь забыть. Что-то надо придумать))
adyvan4ikСообщение16/02/2012 12:10Копия темы По поводу того, что некоторые боятся удаления отзывов..
Что сделала я (может, глупо, но все же...): взяла свой драгоценный аккаунт с отзывами и сделала скрин. Во-первых, память. Во-вторых, хоть какое-то доказательство того, что я хороший фрилансер. Ну это все на случай того, если отзывы уберут вообще.
zahahadiddСообщение16/02/2012 12:11Копия темы
нет у него уже после.как этоможно было успеть? нет я ошиблась – в 2010 году
fastokСообщение16/02/2012 12:26Копия темы
Увы, инициатива хоть и ожидаемая (нельзя же было действительно позволять ставить отзывы направо и налево), но выполена IMHO не очень удачно. Гораздо проще было бы реализовать просто брать % комиссии за отзыв (как это реализовано не буду называть где).
А так что получилось: 1) ответственность при обычной работе недобросовестного фрилансера нулевая. Ведь отрицательный отзыв теперь никто не поставит, можно вооще клиента посылать куда подальше. 2) клиентам в итоге придется действовать через СБР, что далеко не так удобно, дорого и т.п. Ведь все расходы будет нести клиент, фрилансер просто поднимет цену при работе по СБР.
Все это поощряет старых фрилансеров с большим количеством "старых" отзывов. И в значительной мере усложняет жизнь добросовестным новичкам. В итоге популярность ресурса в области небольших заказов 100-200 USD будет падать. Из недорогого способа сделать себе логотип или перевести текст, проект превратится в полузакрытый клуб профессионалов, которые будут брать серьезные деньги за серьезную работу, наряду с кучей проходимцев, которым никто не может поставить плохой отзыв. А "средний класс", несущий молодость и динамику, пропадет.
В итоге это будет очень хорошей почвой для конкурентов, которые примут в свои объятия несостоявшихся на free-lance новичков, цены на таких сайтах упадут, а стало быть клиенты начнут туда активнее захаживать и рекомендовать их друг другу, а значит эти сайты будут активнее развиваться.
Таким образом, мне кажется, что мера правильная, но сделана она не с прицелом на будущее, а в угоду настоящему, что опять же IMHO не совсем разумно в плане долгосрочной перспективы.
just-designСообщение16/02/2012 12:28Копия темы
Сайт ФРИЛАНС отчетливо понимает, что многие фрилансеры приходят на сайт заработать постоянных клиентов, после чего они уходят и работают с ними удаленно, а на сайт более не заходят, или заходят узнать что нового и т.д.
Именно поэтому и возникла идея брать деньги за различные услуги, или как Анна Литвинюк ты правильно выразилась за .... подряд))
VamplerСообщение16/02/2012 12:30Копия темы
Прочно останутся на плаву жирные аккаунты, которым пару лет, и которые прокачали свой акк отзывами. Это факт.
Крайне худо будет тем, кто приходит сюда вновь и вновь. Люди будут конкурировать с теми, у кого 30-50 отзывов в среднем. Понятно в чью сторону будет выбор.
Прокачивать и вкладываться новичкам в аккаунт на сайте уже не имеет смысл. Отзывов либо вообще не будет, либо 1-2 в год.
Те, кто были, те останутся, но сильно сократится приток новичков, которые бы здесь хотели остаться.
Мне кажется, администрация понимает это лучше нас. Я даже подозреваю, что ее вынудили на подобный шаг. Мне одному кажется, что мотивы администрации не столько в монетизации, сколько в высвечивании фрилансеров перед налоговой?
Gluna2009Сообщение16/02/2012 12:30Копия темы
вот именно, рекомендации старые, а последний отзыв 13.02.12 то есть до нововведений))) Да ему-то волноваться нечего, тут сразу видно – специалист, а вообще неприятно все это, паршиво на душе(((
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 12:31Копия темы
Может я не туда отправила, а куда мне правильней отправлять свою просьбу, в какой отдел?
alpaСообщение16/02/2012 12:36Копия темы
Думаю, отмена отзывов направлена администрацией ресурса на переход работодателей к СБР, и соответственно возможность на этой услуге больше зарабатывать.
Для меня СБР — это очень дорогая услуга (3500 рублей) с обилием не нужных действий и длительная по времени. Когда проект на 1-2 т.р. платить только за сам конкурс 3500 мне не выгодно. Это влияет на конкурентоспособность моего предложения для конечного заказчика и на повышение цен на рынке.
Для сервиса, мне кажется, было бы лучше уменьшить стоимость публикации конкурса. Это позволило бы увеличить количество конкурсов, и соответственно, возможно, увеличить количество прибыли сервиса за эту услугу. Например, за месяц проходило бы не 1000 конкурсов по 3500 и сервис зарабатывал бы 3.500.000 р, а 10.000 конкурсов по 1000 р. и сервис бы получал 10.000.000, что почти в 3 раза больше :) Количество — это тоже качество. Всё это условно и нужно просчитывать и узнавать оптимальную цену.
Цена в 1000 рублей за публикацию конкурса мне бы подошла больше, и эту стоимость, думаю, смог бы оплачивать. Сейчас получается, что администрация обрезала один поток, который работал, но не расширила другой.
fastokСообщение16/02/2012 12:36Копия темы
Мне тоже кажется, что именно в высвечивании перед налоговой. Причем дело опять же не в деньгах, суммы в масштабах страны мизерные. IMHO дело в контролировании жизни граждан определенными структурами. А то сейчас много независимых развелось, понимаешь ли. Сами зарабатывают, живут где хотят, и вообще, воздействовать на конкретного человека со стороны государства очень сложно стало. Что ж, free-lance просядет, поднимутся другие ресурсы, которые не будут "сдавать" своих работников.
just-designСообщение16/02/2012 12:39Копия темы
Просто скоро в конкурсе будут указывать, сначала условия конкурса, и внизу пометка "без рекомендаций, денег нету!"))
мало того что конкурс платно разместить, еще и фрилансеру денег отдать нужно, и еще за рекомендацию заплатить!
а фриланс получает за конкурс, за рекомендацию от фрилансера, и за рекомендацию от работодателя, не жирно!
just-designСообщение16/02/2012 12:43Копия темы
Поддерживаю на 100%, это до добра не доводит!Люди будут стремиться набирать постоянных клиентов и сваливать! А новички прото не будут тратить бабло чтобы тут работать, вот и весь прогноз!
VamplerСообщение16/02/2012 12:44Копия темы
Стаж в 2-3 года, наработанное портфолио, отзывов 30-50 шт, может и больше.
sapovatovСообщение16/02/2012 12:47Копия темы
^Все более-менее нормально зарабатывающие фрилансеры работают легально, а большая часть фрилансеров-нелегалов либо являются иностранными гражданами, либо просто зарабатывают такие копейки...^
это откуда ж опять такая статистика?))) я скажу – это заблуждение!
^Да не выгодно просто государству заморачиваться со школотой^ Еще раз повторюсь: ну это пока.. и дело тут не в школоте, а в специфике самой деятельности, вон где-то выше или ниже уже сказано было про сигаретный киоск.
zahahadiddСообщение16/02/2012 12:58Копия темы
у меня стаж почти 2 года, а отзывов всего 5 положительных( но я ооооооооооочнь хороший человек и специалист в своей области.
just-designСообщение16/02/2012 12:58Копия темы
уже сильно много сил вложено, так что уж нам точно не подсилу что то изменить! Скоро вход и выход будет платный, или еще чтонибудь такое бредовое как отзывы!
но почему бы в отзывах нового формата не указывать фирму и выполненную работу? это тоже весьма доходчивая подача.
пришла дикая идея – вставлять обратные координаты заказчика. это конечно, экстрим, но теоретически в договор можно внести и этот пункт – отзыв с указанием фирмы и контактной информации. возможно, это будет работать.
mishsunСообщение16/02/2012 13:14Копия темы
жирными будут скоро родственники или знакомые учредителей или фирмы с богатыми учредителями, которые решили вложить реальные деньги в ресурс и выйти в топ.
ну вообще декаданс все это. расцвет ресурса был в 2007-2010 годы. все загоняется под панцырь и обносится несколькими оградами.
просто искать новую тактику. ну и новые ресурсы.
slavdesignСообщение16/02/2012 13:19Копия темы
конкурсы давно дискредитированы необязательными заказчиками, которые не утруждают себя выявлением победителей и выплатой вознаграждения. Конкурсы не находятся на контроле у администрации сайта, потому грош им цена. Я уже почти два года не участвую в них, за редкими исключениями, если вдруг очень заинтересовала сама задача.
zahahadiddСообщение16/02/2012 13:19Копия темы
я участвую в конкурсх не на фрилансе, там гда выплата премии обязательна)
zahahadiddСообщение16/02/2012 13:21Копия темы
так и пользы от конкурсов заказчику мало, если участвуют новички доверчивые..................а далее и пользы сайту мало
slavdesignСообщение16/02/2012 13:23Копия темы
Ирина, уточните: "мнения" из наших профилей будут удалены? Если да, то как скоро?
just-designСообщение16/02/2012 13:24Копия темы
суммы то мизерные, а объемы большие, не думаю что в день мало отзывов ставят!
если даже взять 1000 рекомендаций по 100 рублей в день (так как мин. бюджет должен быть 1000 рублей) я по минималке беру.
с 1000 рекомендаций они минимум могут иметь 100 000 рублей в день это мало!
Да согласен, суммы мизерные, но объемы большие, так как рекомендация это неотъемлемая часть! Я бы удивился если бы поставили 15% от бюджета, при чем бюджет должен быть не менее 1000 рублей!
ovodavСообщение16/02/2012 13:27Копия темы
как быть в случаях когда по условиям договора я не могу никому показывать результаты работы ... и сам договор по его условиям является конфиденциальной инфой.. по истечению конкретно указанного периода я могу показывать результаты..? как быть в таких случаях?
fastokСообщение16/02/2012 13:28Копия темы
Им и не надо выявлять такие "липовые" договора, просто стоимость одного коммента по итогу вам выйдет минимум в 230 руб. (при бюджете в 1000 руб.) www.free-lance.ru/norisk2... Новичкам дороговато, а "старослужащим" просто не нужно по причине и так большого количества отзывов.
itilectСообщение16/02/2012 13:32Копия темы
Как мне кажется есть и плюсы и минусы в обновлении. С одной стороны хорошо – огромное неопытных фрилансеров и прочих школьников просто отвалятся, будет куда меньше махинаций с отзывами и прочим. + Вы сделали большой шаг в сторону уменьшения накруток, отменив 30 баллов за отзыв работодателя. С другой стороны плохо – 10% за отзыв это как то уж слишком. При высокооплачиваемых проектах можно сказать вобще не выгодно. Зачем я должен платить за отзыв который заслужил целых 10% вам?
Мне кажется вам следует переработать ваши новшества.
1000 комментов в день, мне кажется, это уже в прошлом. Теперь 100 рекомендаций, наверное, со всего фриланса если и наберется в день – так повезет. 23 000 руб. в день – это неплохой доход для небольшой компании, но ничто в масштабах страны, так что скорее все-таки одно из двух:
1) или попытка со стороны контролировать фрилансеров как класс 2) или просто неудачная реализация (от жадности или еще отчего) самого free-lance, что все же ближе к истине, так как на других ресурсах таких поползновений не наблюдается.
akelitaСообщение16/02/2012 13:35Копия темы
Ребят, ну это уже не честно по отношению в фрилансерам! У меня лично все отзывы от реальных работодателей, которым я реально сдал проекты. И я имею право на положительное мнение с их стороны. И не я один такой. В конце концов, это просто приятно для самого себя. Да и это как-никак деньги фрилансера, т.к. по мнениям часто и выбирается исполнитель заказа заказчиком. А теперь не то, чтоб зарабатывать, мы должны отдавать деньги администрации?
А составлять договоры и тп, так мало кто захочет тратить на это своё и чужое время. Жаль, короче... С этого времени на сайте будут работать только "динозавры" старожилы. Новичкам тут будет теперь ой как непросто...
Tsa2003Сообщение16/02/2012 13:39Копия темы
Гораздо полезнее для меня ,да и для заказчиков, это подтвердить свою физическую сущность. грубо говоря сделать еще один ПРО -ПРОверенный. За такую галочку я бы с удовольствием предоставил сканы документов Админам и возможно даже оплатил бы их работу.
djcrazyСообщение16/02/2012 13:40Копия темы --------------------------- ПОДГОТОВКА К НАЧАЛУ КОНЦА ТОПИКА ----------------------------------
just-designСообщение16/02/2012 13:40Копия темы
Мне интересно, а если я как исполнитель из Екатеринбурга, а заказчик из Москвы, или Питера. Заказчику нужно поправить несколько багов в верстке, он готов заплатить 1500 рублей, делает предоплату, общение у нас с ним хорошо складываеться. После завершения работ он оплачивает работу в полном объеме. Одно но, чтобы получить от него рекомендацию которую он с радостью готов поставить, как быть, мне ехать к нему в Москву или Питер с Екатеринбурга и подписывать договор, только ради того, чтобы сделать скан этого договора отправить на фриланс чтобы получить рекомендацию? А если например я работаю удаленно, а у меня дома нету сканера, мне нужно одеваться и идти в ближайший магазин, где есть МФУ, чтобы распечатать договор поставить там печать или подпись и отсканировать, потом еще и заплатить фрилансу за рекомендацию, а вы не считаете что это некое неудобство приносит очень много гемороя!
just-designСообщение16/02/2012 13:47Копия темы
Да, и еще, при поиске работы мне помагает фриланс, да я это учел, и понимаю, что мы должны чем то платить сайту, и его администрации (зар. платы, налоги выплаты и т.д.), но мы же покупаем PRO акк. и по мимо этого очень много других платных услуг которыми пользуються фрилансеры! И это ничего допустим может быть денег не хватает, и на налоги тоже не хватает, ведь суровая налоговая пасет! Я готов за рекомендации платить 10% это не так уж много, но уберите хотябы такие вещи, как добавление сканов договоров, и заполнение 25 полей в разделе финансов, потому что из уважения к заказчику я не посмею попросить его это сделать...
namiСообщение16/02/2012 13:48Копия темы
"СБР – услуга сделана под РФ и пока не будет доработано для других стран, тут просто говорить не о чем.." Согласна с этим. Планируется ли доработать СБР для других стран (и каких стран?). Или эта категория (фрилансеры и заказчики) , на данный момент неизбежные жертвы, категория, которой можно пренебречь? Про прислать договор и 10% нереально, вы видимо не знаете какие очереди к нотариусу, цены за перевод договора на русский язык.
pankixoi2113Сообщение16/02/2012 14:22Копия темы
заказчику не нужно ничего заполнять. ему нужно только оставить рекомендацию и подписать договор
ovodavСообщение16/02/2012 14:25Копия темы
согласен) как то не очень хочется отдавать 10 процентов от нескольких сотен тысяч рублей лишь за то что мне отзыв заказчик напишет.. была бы фиксированая расценка.. но тут другие нюансы – не все специальности смогу платить за отзыв даже пару тысяч.. нужно делать таблицу для каждой отрасли..
zahahadiddСообщение16/02/2012 14:27Копия темы
ну заказы бывают разные же, я один раз 5000 руб взяла и меня назвали демпершей)
travmed-webСообщение16/02/2012 14:32Копия темы
Да даже не в фиксе дело. Просто этот отзыв я заслужил и вполне достаточно доказать факт сотрудничества а не платить еще 10% причем сервису, где и так все платно.
Artis-ArtСообщение16/02/2012 14:40Копия темы
Если человек зарабатывает разными специализациями, что тут странного, милейший? Или по-вашему, если я делаю логотипы, мне "наружкой" заниматься нельзя?
KiritoСообщение16/02/2012 14:43Копия темы
Большое всем спасибо за (виртуальные) плюсы! Я уверен, что человек / группа людей, принявшие это решение, ожидали волну возмущения. Но еще больше уверен, что его последствия они не просчитали. Это ход "ва банк". Увы, он означает, что люди недостаточно хорошо понимают аудиторию своего ресурса, т.к. новая система невыгодна вообще никому: ни новичкам, ни "старичкам", ни заказчикам, ни фрилансерам. Эта система нежизнеспособна, и к бесплатным отзывам вернуться неизбежно придется. Вопрос только, случится это сейчас (с определенной потерей лица), или через полгода-год, после оттока пользователей, падения доходов и получения репутации "биржи, на которой кидают". Могу посоветовать вспомнить историю Сети... Владельцы множества популярных (в прошлом) сайтов недооценивали мобильность своей аудитории. Люди, редиски эдакие, пользуются тем, что удобно и выгодно ИМ, а не администрации. Единственное, что на мой взгляд может оправдать такое решение – давление извне.
ovodavСообщение16/02/2012 14:44Копия темы
я лично не против платить..в качестве благодарности (но не 10 проц это точно) за то что на ресурсе расположено портфолио а ресурс в свою очередь старается привлекать заказчиков.. сейчас же это как то странно выглядит..политика явно направлена на обдирание именно фрилансеров.. конкурсы на которых тех же фрилансеров опрокидывают остается без должного внимания и что печальнее вообще никак не решается.. по крайней мере этого не видно и не слышно.... заказчикам про стоит в два раза дешевле чем фрилансерам.. я бы очень хотел чтобы мне хотя бы принцип по которому такое ценообразование было принято объяснили..хотя бы намекнули... потом 10 процентов от суммы сделки – смешно!!какой дурак согласится отстегнуть вам от заказа в сотню тысяч 10 проц.. да еще потом и налоги оплачивать ведь необходимо с этих денег.. короче.. было много спиртного и веселья а на утро родилась иея..сырая и бесформенная..и не долго думая решили реализовать.
sapovatovСообщение16/02/2012 14:44Копия темы
ну понятно что специализации разные и некоторые тесно связаны между собой (нюансы), но когда у архитектора практически все рекомендации по работе над полиграфией- это считаю не меньшим бредом!
Artis-ArtСообщение16/02/2012 14:48Копия темы
Вы не правы, по себе не судите :Р Люди есть разные, в т.ч. с широкими интересами и способностями.
just-designСообщение16/02/2012 14:48Копия темы
нет ты не прав, лучше платить фиксированную плату, чем доказывать факт сотрудничества! Особенно если работаешь удаленно!
alexlyaСообщение16/02/2012 14:51Копия темы
Уйдут эти отзывы в небытиё. После разделения их на рекомендации и мнения смысл потерялся, на СБР так никто и не подсел. Рейтинг они больше не поднимают. Плохо, что нельзя теперь поставить минус нерадивому заказчику или кидале.
MelanikaСообщение16/02/2012 14:52Копия темы
Что это за бред прискорбно что даже на отзывах который фрилансер честно зарабатывает вы хотите собрать денег, аргументируя это безопасностью.
just-designСообщение16/02/2012 14:52Копия темы
мне нужно заполнять! Оставил рекомендацию заказчику, он его не принял только потому что там нужно заполнить кучу всякой тягомотины!
blackvulfСообщение16/02/2012 14:55Копия темы
так договор, заключенный посредством передачи по электронке, как правило, не легитимен.
just-designСообщение16/02/2012 14:57Копия темы
Это в принципе справедливо! Потому что с помощью фриланса вы находите заказчиков, т.е. работу, справедливо отстегивать деньги за это, но не справедливо что вы отстегиваете 10% заработанных денег за отзыв, многим просто не нужны будут эти рекомендации! Только потому что они не захотят отстегивать 10%!
slavdesignСообщение16/02/2012 15:09Копия темы
Роман, я с помощью фриланса действительно нахожу заказчиков. Как честных, так и мутных, так мошенников. Но как я с ними сработаю, о чем договорюсь, на какие грабли наступлю, – зависит только от меня, совершенно не от сайта. И я за это и так плачу 19 фм в месяц. Могу и в 2 раза больше платить, без особого ущерба для своего заработка. Это будет справедливее, чем танцы с бубном из-за очередного отзыва.
sapovatovСообщение16/02/2012 15:13Копия темы
Не читал, но в курсе что есть гении и были и будут. Ни кого лично в пример не привожу, но вопрос как таковой нужно решать, если ресурс заявляет себя как профессиональный! Утрирую: человек, занимающийся всю жизнь пиксел-артом, набравший отзывов и рекомендаций по данному направлению, соответственно высокий рейтинг лезет в раздел каталога "конструкции" с одной простенькой работой по данной специализации в топ и все видят этого профессионала-конструктора с прыгающими мишками и зайчиками. Вы меня хоть не много понимаете? )
Может не много резкое предложение с моей стороны, хотя на фоне происходящего уже не страшно )), да хотя бы выделять как-то те же рекомендации по главной специализации и дополнительной. Так же количество работ можно сделать доминирующее по главной специализации, может еще какие методы...
just-designСообщение16/02/2012 15:16Копия темы
Олесь, и с каждым заказчиком с которым вы работаете вы заклчаете письменный договор!?
KiritoСообщение16/02/2012 15:24Копия темы
Не знаю, можно ли меня отнести к "крупным игрокам" – наверное, нет, т.к. ни одного проекта дороже 80 тыс. на фриланс я не ставил. Но я – совершенно точно отношусь к той части аудитории сайта, которую в принципе не пугает необходимость СБР, я готов попробовать работать только через него. Готов писать договора и брифы, готов на дополнительные траты, на необходимость вникать в юридически тонкости. Но я не готов к тому, что:
1. все проекты будут запускаться с серьезной задержкой (и не говорите мне про "10 минут") 2. проекты, которые не вписываются в формат СБР, лишаются каких-либо гарантий (таких задач немало) 3. самое главное: неизбежное уменьшение предложений на бирже, и смещение в сторону предложений от студий
Одним словом, я (как заказчик), готов больше заморачиваться и больше тратить, но не готов к ухудшению положения фрилансеров, что неизбежно приведет к сокращению числа исполнителей на сайте.
rellaxxСообщение16/02/2012 15:37Копия темы
Я не пойму за что 10%? Если вы хотите проверять, проверяйте на здоровье, почему мы должны платить за то, о чем мы не просили? Это ваша инициатива, вот вы и инициируйте до конца...
natalia7705Сообщение16/02/2012 15:39Копия темы
уже смысл потерялся, и будут наши отзывы висеть грузом. Как ни пытаются развести на СБР, не получается, вот и придумывают всякую ерунду с рекомендациями. Если теперь нельзы поставить минус, пусть тогда сделают карму зеленым хотя бы. А вообще все это печально...
sapovatovСообщение16/02/2012 15:43Копия темы
Анна, я тоже занимался наружкой когда-то, пленку клеил на стекла, сейчас выложу эти шедевры, сменю специализацию на "наружная реклама" и украшу ваш раздел своим профессионализмом в рекламе), и вы уже будете не первой в нем! )))
KiritoСообщение16/02/2012 15:44Копия темы
Новые требования к политике ресурса и/или к ARPU (average revenue per user). Надавить могли инвесторы, руководство группы компаний HH, налоговая. В общем те, кто не вникает и не собирается вникать в механику работы сайта и в потребности его пользователей. "Меняйте вот на это, а как вы будете работать в новых условиях – ваши проблемы".
zahahadiddСообщение16/02/2012 15:45Копия темы
Да просто это. Вы договор составляется по минимуму и никто не узнвет настоящей суммы.
rellaxxСообщение16/02/2012 15:50Копия темы
Это становится похоже на какой-то голливудский фильм в котором ввели жесткую диктатуру, типа "Время". Всем нужны отзывы, но получат их только "лучшие", остальные же будут курить в сторонке...
zahahadiddСообщение16/02/2012 15:50Копия темы
у нас голь а выдумки хитра))) наши хаккеры вон весь мир на кукан одели.
2. Кто будет проверять соответствие результата работы ТЗ? И не подтверждает ли желание работодателя оставить рекомендацию качество выполненной работы?
Спасибо.
just-designСообщение16/02/2012 15:54Копия темы
)) на фрилансе работают те же хекеры которые всех на кукан посадили, в т.ч. и нас!)
JumpingJackСообщение16/02/2012 16:01Копия темы
Мне это было ясно еще 7.12. Тогда большинство сочувствовало реформам, теперь все ясно, кажется всем. В качестве тренинга предлагаю всем проанализировать степень заинтересованности каждой из упомянутых структур в будущих переменах.
При анализе предлагаю учесть тот факт, что изменения проводятся не одномоментно, а с растяжкой во времени (время — ресурс). Также — некоторый и не совсем уж ничтожный процент участников проекта проживает/имеет возможность проживать за границей и/или имеют иностранное гражданство. И главное — что будут делать участники проекта в дальнейшем.
Еще раз аплодирую администрации — как профессионал профессионалу :)
vfhbyfdfkmxfrСообщение16/02/2012 16:09Копия темы
Ой, Данила, Вы мне так нравитесь! Жаль, что не могу отзыв оставить! Редкий случай заказчика радеющего за права исполнителя! Вам случайно не нужна переводчица французского языка?
just-designСообщение16/02/2012 16:16Копия темы
Ты полностью права, будет обидно если из за этого фриланс просядет! Но нужно отдать должное сайту, он в рейтингах на первых строчках, поэтому и гнет такие вещи!
slavdesignСообщение16/02/2012 16:16Копия темы
я недавно думал о том, что наша российская власть – и исполнительная с правительством во главе, и законодательная – все эти депутаты и сенаторы, – не несет никакой ответственности перед народом. Добились результата, не добились, – все фиолетово. Народ с них спросить не может, в отставку отправить не может, за невыполненные обещания либо за непрофессионализм или за неудачные экономические эксперименты... "Ну не шмогла я, не шмогла". И забавные аналогии вырисовываются...
just-designСообщение16/02/2012 16:31Копия темы
Потому что только Русский народ не знает, какие суммы носят кошельки депутатов чиновников и президентов!)
zahahadiddСообщение16/02/2012 16:33Копия темы
Кука́н (англ. Fish Stringer) — приспособление для сохранения и переноса выловленной рыбы.
zahahadiddСообщение16/02/2012 16:35Копия темы
да, а всё госдеп ругают))) а они то на метре.........................а наши честно на мерсах
fastokСообщение16/02/2012 16:38Копия темы
Конечно, ресурс очень хороший, зрелый, а тут такие непродуманные действия. Увы, но просядет полюбому, я просто не вижу другого выхода. Я прямо чувствую как сейчас потирают руки мошенники, готовясь воспользоваться аккаунтом, в первую очередь работодателя. Заказывает он логотип, ему делают, он не платит. Пока до него доберется администрация, глядишь, а 2000-3000 USD осело в кармане. То же касается фрилансеров, которые могут забыть сдать клиенту работу :)
Что в итоге? Рядовой клиент будет в ужасе от того, что его могут кинуть на официальном можно сказать уровне :) И бочком, бочком, к выходу потянется, туда, где администрация будет показывать исполнителей с реальными отзывами (+ и -). Остальные клиенты вынуждены будут пользоваться СБР, но цены то у фрилансеров станут выше на 30-50% на счет удержаний и геморроя с бумагами. В итоге еще часть клиентов отсеется, попробуют поискать удачи на новых горизонтах, тем более, что для клиента прокаченный аккаунт – не есть предмет первой необходимости, ну заведет себе новый да и все.
В рамках действующей модели, чтобы все осталось без изменений, нужно, чтобы все использовали СБР каждый раз при заказе. Но это нереально, а значит снизится число заказов в целом, плюс снизится удельный вес "защищенных" заказов, все чаще будут сводиться клиент с исполнителем "на свой страх и риск", все будут в масках, время застынет надолго... У кого было 15 отзывов, так и останется с ними, несмотря на то, что за это время уже человек нахалтурил на 20 отрицательных :)) Спящее царство...
fastokСообщение16/02/2012 16:48Копия темы
Французы, помнится мне из уроков истории, такие дела забастовками решали, чтобы правительство не забывалось :)
zahahadiddСообщение16/02/2012 16:52Копия темы
я мирное бабо, сижу с семячками на завалдинке, а мужик шомполом ружьё протирает)
just-designСообщение16/02/2012 16:53Копия темы
Что самое интересное, у них все это решаеться!) А вот у нас, наврядли!) Хоть ты забастуйся!)
LerikaСообщение16/02/2012 17:01Копия темы
А я вообще не могу добавить документы, кнопка "загрузить" не работает(
fastokСообщение16/02/2012 17:01Копия темы
Кто составляет договор по минимуму – у того рейтинг будет расти в год по чайной ложке :) Подобная система на weblancer.net, только там все реализовано гораздо лучше (правда, тут пока предложений по работе больше :)
* Ключевой момент – стоимость проекта, от нее все пляшет. Какую стоимость указали клиент и исполнитель, такая и фиксируется. Чем больше сумма проекта, тем быстрее растет рейтинг. Есть и еще факторы, но этот – определяющий. В итоге с исполнителем борется его же жаба, причем жаба не всегда побеждает...
* Если проект готов, и фрилансер получает отзыв, он автоматически платит комиссию 5% от суммы проекта.
* Все отзывы в итоге – только по конкретным проектам, просто так никто не может получить отзыв. Только после окончания проекта и только с оплатой комисии. В итоге левых отзывов почти нет, геморроя с бумагами нет, 5% обычно просто закладываешь в цену да и все.
Никаких договоров и прочих бумаг для получения отзыва не нужно, надо только быть выбранным исполнителем по проекту. Можно, конечно, сделать договор в частном порядке – это дело добровольное.
В итоге все очень даже красиво получается. Даже странно, почему free-lance не слизал просто один к одному это дело.
kirik83Сообщение16/02/2012 17:08Копия темы вот-вот
Вот и я о том же. Сайт себе принёс убыток. Как в сказке про Золотую Рыбку – когда Старуха захотела стать владычицей морскою. Всё к этом идёт или уже пришло. И я говорил о том выше, что пора сматывать удочки с этого озера, которое стало зелёным болотом. К счастью, я успел познакомиться с хорошими заказчиками и от сайта не слишком завишу. А у меня как раз ПРО закончился, продлевать который теперь уже абсолютно неохота. Спасибо, кстати, за подсказку. Я на этом самом сайте "без дефиса" зарегился весной. Надо будет там рыбу половить. :)
SemParfeСообщение16/02/2012 17:26Копия темы
Поддерживаю мнение, ужесточить регистрацию и всё будет ок, а так под одну гребёнку всех... было уже
Artis-ArtСообщение16/02/2012 17:28Копия темы
1. Акт составляется не на основе договора, а по факту выполненных работ. Работать можно и без договора, на основе устного договора. Тот же счёт может служить договором. Что делать в таких случаях, когда есть акт, счёт, а договора нет?
slavdesignСообщение16/02/2012 17:36Копия темы
правильно, Госдеп все свое зеленое бабло в русскую революцию вбухал, так что теперь их мэрам даже на служебную машину денег не хватает.
sapovatovСообщение16/02/2012 18:45Копия темы
Обязательно!, если для себя сочту когда-либо ее престижней чем архитектура и правила ресурса будут позволять.
pankixoi2113Сообщение16/02/2012 18:59Копия темы
а что мешает как физ. лицу заключить договор? переписка в icq это нифига не договор.
NiordСообщение16/02/2012 20:17Копия темы
У меня назрел вопрос по поводу вкладки "финансы". Прошу прощения, если на него уже отвечали, лениво более 2х тысяч комментов читать. Так вот: несет ли администрация ресурса юридическую и материальную ответственность в случае, если сканы паспортов пользователей каким либо образом будут использованы для мошеннических действий третьими лицами или недобросовестными сотрудниками самого сайта?
MarinajuanaСообщение16/02/2012 20:49Копия темы
Мальки – понятие относительное. Я работу находила и нахожу на других сайтах. Но с этого месяца решила заняться именно этим сайтом, который показался мне надежным и удобным. Начала с оплаты ПРО, получила пару отзывов, собиралась оплатить второе ПРО – и тут здрасьте! Ну и все, больше сюда я вкладываться не буду. Уже прошлась вчера по другим площадкам, нашла интересные предложения...
administratorСообщение16/02/2012 21:03Копия темы
1. То есть вы сознательно идете на нарушение договора? 2. Если у вас есть все договоры за 5 лет, есть по ним ТЗ и работодатели готовы оставить рекомендации – конечно, можете загружать.
RedjuiceСообщение16/02/2012 21:10Копия темы
1. Я так не сделаю, естественно, мне просто интересно, если кто-то сделает, ему откажут в процедуре или нет, пусть и обратив его внимание на этот пункт и напомнив об ответственности? Предположим, что заказчик по какой-то причине не против, или не разобрался, или еще что-то.
RedjuiceСообщение16/02/2012 21:12Копия темы
говорят же, что только бумажный.. зачем — чтобы подтвердить реальность сделки, очевидно. ну и еще зачем-то, наверное >__<
ProjectSoftСообщение16/02/2012 22:31Копия темы
Это точно. pro преобрети, рекомендацию оплати. И не понял на счёт отрицательных рекомендаций.
ARCHIJAMСообщение16/02/2012 23:11Копия темы
> Уже писала в этой теме, что Акт выполненных работ составляется > на основе договора. Поэтому договор.
А какая разница, на основе чего составляется акт? Акт это юридический документ, имеющий ту же доказательную силу, что и договор. Акт подписывается как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя, как и договор. Акт содержит всю необходимую в данном случае информацию, наименование услуги, бюджет проекта, дату его выполнения, реквизиты сторон. Договор может содержать информацию, являющуюся коммерческой тайной заказчика (у меня, например, 50% договоров не подлежат разглашению), акт же никакой секретной информации не содержит.
Я просто не понимаю (и не только я, как видно из темы), зачем вам ТЗ, зачем договор, зачем результат? Для подтверждения факта сотрудничества достаточно одного акта. Сократите число требуемых документов до одного акта, и вы заработаете на этой услуге в разы больше. Многим фрилансерам не жалко этих денег, но они не имеют права высылать вам договор, ТЗ или результаты работы (а в ряде случаев результат просто нематериален, например если это консультация по телефону, синхронный перевод и т.п.), они могут выслать акт выполненных работ. И упростив процедуру вы повысите популярность данного платного сервиса. Т.е. вы же от этого выиграете в конечном счете.
п.с.: а вообще пора бы уже нанять хорошего спеца по стратегическому планированию или создать совет по стратегическому планированию из ряда компетентных в данном вопросе сотрудников администрации ресурса и ряда толковых топов-фрилансеров, которые могли бы совместно, программно и последовательно решать стратегические задачи, продумывая комбинации на десятки ходов вперед, как в шахматах, чтобы избегать лишних движений, несогласованных действий, метаний, противоречий и экспериментов.
п.п.с.: за ответ спасибо. По 2 и 4 пунктам порадовали, по 1 и 6 огорчили.
apolinarСообщение16/02/2012 23:16Копия темы
это еще зачем платить налоги другой стране? что-то не догоняю, точнее и не пытаюсь)))
kTunesСообщение16/02/2012 23:18Копия темы Так чего в итоге?
....фриланс оставит всё как сейчас или всё же сделаю поправки?Я так понимаю, большинству эти нововведения не устраивают.Всё это явно указывает,что надо делать бэкап правил.Неужели администрация всё это проигнорирует???Просьба ответить!!!Хотя бы дайте шанс надеяться на лучшее!!!
apolinarСообщение16/02/2012 23:41Копия темы
Ну то что кто-то "прижал" – это очевидно))))) Ибо никому не улыбается разводить такую бюрократию. Почему на Paypal все решается парами кликов, а тем не менее за этим стоит система, готовая защищать как потребителя, так и того, кто оказывает услуги? Почему Odesk и Elance оговаривают налоги только в том случае, если вы резидент США, но тем не менее готовы предоставлять площадку всем, кто пожелает? Конечно и там не без перекосов, но я не смог отыскать подобного, как на фрилансе))))) Единственное, что требуется для получения фидбека от клиента – нажать кнопку, подтверждающую приемку работы (не везде, но на многих биржах). И кому надо разбирать факт свершения, раздувать штаты? Очевидно – никому, поскольку философия фриланса есть минимизация расходов, это лоу-кост "перевозчик" для бизнеса.
Стало быть – есть силы, по-другому смотрящие на всю эту кутерьму российского разлива и эти силы – представляют собой одиознейший совок, каким он мог только быть в страшных снах всей Хельсинкской группы)))))) Голимый совок!
PS. А за систематику Вам +!
rellaxxСообщение16/02/2012 23:43Копия темы
Меня еще очень беспокоит один момент. Фрилансеры-старожилы, которые в свое время прокачали аккаунт отзывами, при чем не факт что без махинаций, сейчас сидят с рейтингом 5000-10000 и снимают сливки проектов и в принципе им не нужно прокачиваться дальше, потому что конкуренции сейчас, если практически не будет, то она станет минимальной, большая часть фрилансеров не будет покупать отзывы и уж тем более работать по СБР и не сможет конкурировать с этими "качками". Вы создаете неравенство среди фрилансеров, новички вообще не смогут работать, без стартовых капиталовложений в свой аккаунт, а возможно им даже придется условно бесплатно работать, чисто на рейтинг, иначе ведь к ним никто не будет обращаться. А если это хороший специалист? Если он в перспективе будет покупать у вас рекламные площадки на тысячи ФМ, а вы его возьмете и спугнете своими нововведениями. Где здесь здравый смысл? В таком случае упраздняйте все старые отзывы и пусть все все начинают с нуля, пусть считаются только "официальные проекты", по всем правилам, с договором и прочей макулатурой, которую вы просите... Все прекрасно понимают что это все сделано только для того чтобы вы увеличили свою прибыль, но зачем тогда весь этот геморрой? Уже было предложено несколько десятков альтернативных вариантов, которые и вас и нас бы устроили, почему вы не хотите пойти на встречу?
WAOSСообщение16/02/2012 23:47Копия темы Мое предложение администации
Уважаемые коллеги, насколько я понял решение о введении платных отзывов принято давно. Потому возможность ее отмены низка. Да Администрация будет мониторить денежный поток и только (говорю, только если поступления начнут падать будет рассмотрен вопрос отката )
Я реалист! Но чувство негодования переполняет меня.
Потому открыто говорю: "Василий и команда не мелочитесь. Пришла пора серьезно поднять маржу. Мое предложение – чисто разделить заказчика и фрилансера, Все через team менеджеров. Это же так здорово. Заказчик платит деньги за размещение. team менеджеры всегда найдут желающих поработать за отзыв – ведь ОТЗЫВ теперь те же деньги. И цена у него есть 100 рублей. Это же эволюция валюты – FM. Но FM приравнивалась к живым деньгам. А тут Вы уже как Федеральный Резерв (эти доллары из воздуха печатают) из ничего деньги делать будете и сразу же ими рассчитываться.
Для TEAM: если идея идея моя для Вас нова – поставьте мне PRO. :)
PbICb_PbICbСообщение17/02/2012 00:33Копия темы
Ну вот типа я старожил с рейтингом 5-10 тыс. А почему вы считаете, что у меня и таких как я нет капиталовложений в своей аккаунт и что акк прокачан исключительно отзывами, причем непонятно-подозрительного свойства...? о_О
Какое-то прям заблуждение, что нам тут с неба все упало года 3-5 назад... Поверьте, что мы все тоже когда-то начинали с нуля, много работали и вкладывали в себя, свое развитие и свой аккаунт. Тогда сайт только начал развиваться, многое было даже сложнее чем сейчас (отсутствие такой развитой сети специализаций, например – я ухитрялась работать тут года два без своей специализации вообще). Кроме того, тогда не было вообще никакой возможности подняться резко и быстро, при этом соблюдая правила сайта. Сколько было забаненных за накрутку или с обнуленным рейтингом, сколько было пролитых слез по пересчету набранного теми же отзывами и работами в портфолио рейтинга, который произошел 3 или 4 года назад! А сейчас возможность подняться есть: финансовая. А что в этой жизни бывает хорошо, быстро и бесплатно? Кроме того, мы не виноваты в том, что кто-то пришел позже нас на этот сайт, чтобы на этом основании обнулять рейтинг и всех приравнивать. Даже в офисах у старожилов всегда бывают преимущества и некие привилегии перед новичками, и это нормально.
rellaxxСообщение17/02/2012 00:38Копия темы
Я не обобщал и не говорил про всех, но давайте будем объективны, таких людей тоже хватает... И не все заработали свой рейтинг честно, работой и вложениями, махинации всегда были и будут и даже сейчас, те кому это нужно будут этим заниматься, будут предоставлять платные услуги по оформлению этих самых договоров, типа "официально". Но согласитесь что неравенство будет и это печально... Не все в состоянии, финансово, как вы говорите прокачать аккаунт.
Ок, предположим. А здесь что – благотворительная биржа? Школа для новичков? Или как в совке – на этом основании "все отнять и на всех разделить"? Вы это предлагаете?
Я не устаю повторять – что по сути своей фриланс – это пусть маленький, но бизнес. А бизнес без вложений не бывает. И прежде чем что-то получить, надо что-то вложить. Что многие и сделали и успешно работают. И кстати, вложения должны быть не только денежные и акк прокачивать надо и другими способами: качественным портфолио, например.
Я не говорю, что полностью согласна с нововведениями: проблем и у меня хватает, несмотря на "прокачанный акк". Что ж, буду приспосабливаться, искать честный выход, что-то придумывать. А что делать?
PomidorisgogoСообщение17/02/2012 01:03Копия темы
Уж если получать по балу, так главное, чтобы за дело. А не потому, что в шляпе... )
PomidorisgogoСообщение17/02/2012 01:06Копия темы Всего-то?
А почему личка до сих пор бесплатная? Давно уж снимать деньги за каждое сообщение, а то фрилансеры и работодатели совсем распоясались – воротят там свои делишки тайком от государя, а подать платить отказываются!
PomidorisgogoСообщение17/02/2012 01:18Копия темы
Да это первое, что приходится в голову. По факту же, просто не хочется заморачиваться со всеми этими договорами и проверками документов, а то я бы живенько переквалифицировалась в специалиста по дешёвым баннерам ))
EidzoartСообщение17/02/2012 01:26Копия темы
а я рад:) только хотел ПРО купить себе на год:) ВОвремя ввели систему отзывов:) Теперь передумал. Гляди передумают и отменят... 10% от проекта за отзыв как-то много! А ещё документы всякие загрузи:))) Обычные отзывы то теперь убрали
rellaxxСообщение17/02/2012 01:30Копия темы
Ну раньше здесь было куда проще заработать опыт, когда за каждый отзыв работодателя давали 30 очков, было легко, если ты умеешь работать, и так было не один, не два года, а львиную долю существования фриланс.ру, вы и сами это знаете. Как только отменили "30 очков", рейтинг перестал рости, он стал оооочень медленно ползти. И когда я начинал свой путь фрилансера, как и многие здесь, я ничего не вкладывал и нормально работало, позднее перешел на аккаунт ПРО и считаю что этой платы достаточно. А сейчас каждую неделю придумывают всякие липовые "услуги", который всем очень "нужны" и все о них так долго просили, которые стоят денег, при чем не малых денег. Если бы эти проценты были более адекватны, люди бы пользовались этими услугами и все остались бы в выигрыше, но процент непомерно велик. Помимо прочего, куча геморроя с бумагами, это все забирает наше время, которое тоже, между прочим, стоит денег.
Может быть так администрация отреагирует и оспорит такую вероятность, или кто-либо еще – с удовольствием выслушаю!
EidzoartСообщение17/02/2012 01:31Копия темы
другой стране платите налоги? ...0_о... По поводу контрактов, ага, а ещё бы было неплохо нанять личного юриста и бухгалтера чтобы осталось время самому поработать...
EidzoartСообщение17/02/2012 01:37Копия темы
не 5 а 3 в месяц:) Самое забавное до нововведения часто было куда тратить 1-3 в день на ответы... Были интересные предложения, теперь их нааамнооого меньше...:) Трачу их только на что-то ОЧЕНЬ интересное... А так в принцепи из-за старых наработак есть с кем работать... Вот реально новечкам сочувствую... Я бы с таким делом вряд ли бы смог начать работать ибо опыта было мало а заказы более-мение только тут и были. Забросил бы... Работал бы сей час в каком-то офисе не знаю кем... А так занимаюсь любимым делом, комп. графикой. Вообще чем дальше тем больше смотрю на забугровые ресурсы... Тут толку мало...
EidzoartСообщение17/02/2012 01:39Копия темы
10% с личного счёта:) Если на счету меньше 100FM то тогда 50% и т.д. до нуля:))) Шутки шутками но за отзыв платить 10% как-то слишком:)
PomidorisgogoСообщение17/02/2012 01:39Копия темы
Отнять и поделить, ага. Ещё что предложите? Может быть вообще общак создать, чтобы временно не имеющим работы не было голодно? )
EidzoartСообщение17/02/2012 01:54Копия темы
Ребята, зачем печати и подписи? Ради отзыва? Например взял человек заказ и работы там на 5 дней, мне надо в Россию выслать документы чтобы человек их подписал, он высылает мне эту же копию и тоже подписывает где я соотвецтвенно уже поставил подпись, дальше мы сидим оба думаем чтобы никто никого не кинул, работаем. И сколько в итоге ушло на заказ? минимум 10 дней. Дальше... чего я должен кормить почту? Оно мне надо? Проще сменить ресурс или не брать отзывы ибо это застрелиться можно с таким подходом. Терпеть не могу с бумагами возиться а ещё и ждать сколько. Та заказщик сам проще закажет у кого-то другого без этой волокиты... Большие заказы это ещё одно, а мелкие и средние будут отпадать. Только вот большой врядли будут на отзыв тратить:) либо специально занижать сумму. Какой же дурак будет с него тратить 10% на отзыв? Ради рейтинга? Та он тут мало кому надо. Многих интересует работа а не рейтинг. Сами обьявления. А не сидеть и ждать пока тебя найдут в списках и что-то предложат.(особенно касается новичков и средний класс) Забавно, на переводах и снятии денег теряеш %, за отзыв%, налоги государству %, плата в пенсионный фонд %, трата денег на рекламу в итоге с чем сам фрилансер остаётся?:) не усложняли бы всё так... будьте проще и менее корыстны – люди новые потянуться а не сбегут те что есть.
EidzoartСообщение17/02/2012 02:04Копия темы
а если у меня сканера нету? Ну я пользовался 1 раз им в жизни и то у друга.. Ну не нужОн он мне... Мне что теперь из-за них покупать скан?:)) И как документ может иметь юредическую силу если один подписал договор в живую и выслал другому скан а тот на скане расписывается и высылает тому скан со своей подписью... смешно.
EidzoartСообщение17/02/2012 02:10Копия темы
я 2 года на сайте и не пользовался сообществами да и не знал что они существуют. Когда нашёл сие чудо, "потыкал там мышкой" и понял что поиск в нём всё равно не работает... Месяц где-то переодически проверял – не работает... не знаю как сей час но... толку от такого?:) Минуса думаю редко ставили не заслужено, зато можно поставить и все аккуратно себя вели. А теперь всё:) Можно не создавать новый акаунт а кидать людей с одного и того же чтоли? :(((
belvСообщение17/02/2012 03:56Копия темы
А про жизнь, совершенно верно, все отдадите, но главное чтобы нечего было отдавать и чтобы сайт целенаправленно не работал по сбору персональной информации. Трудно назвать логичными, вытекающими из заботы о заказчиках и фрилансерах, Ваши нововведения, если за ними не стоят подобные требования.
INEYAСообщение17/02/2012 05:08Копия темы
Нет, не несет, если причина утечки в Вашем компе, недостаточно защищенном от вредоносных программ. Если причина утечки произошла по независящим от вас причинам (например, взлом базы, тьфу-тьфу-тьфу!), то Админ-я несет полную ответственность. Кстати, в российской юридической практике второй пункт практически недоказуем!
INEYAСообщение17/02/2012 05:12Копия темы
Идет опытка легализовать ресурс, и нашу работу на нем. А Реформы в России всегда были и продолжают оставаться не до конца продуманными, это факт!
issssrtСообщение17/02/2012 05:23Копия темы
там еще по божески. и гемороя намного меньше, или его вообще нет. оплатил и все. и никаких документов не нужно.
issssrtСообщение17/02/2012 05:25Копия темы
А еще будут сваливать на другие сайты, я лично больше склоняюсь к фрилансу без черточки)
Dump_1964Сообщение17/02/2012 05:35Копия темы Защита персональных данных
Выше были подобные вопросы, вы рекомендовали "пользоваться антивирусами, чтобы не взломали аккаунт". Речь не о взломе одного моего аккаунта, где гарантия, что не ломанут ВЕСЬ ресурс и вся база ФИО, адресов, паспортов, пенс.номеров, ИНН и т.д. не уйдет в свободный доступ? Администрация ресурса готова дать подобную гарантию и подтвердить ее? 10% – я здесь зарабатываю – готов платить. плачу же я за ПРО, но не хочу выкладывать свои данные, тем более скан паспорта, в свободный доступ.
sapovatovСообщение17/02/2012 05:42Копия темы
сами-то понимаете что вы спрашиваете? как можно подтвердить такую гарантию? ))
Dump_1964Сообщение17/02/2012 05:44Копия темы
Понимаю, поэтому и спрашиваю. Подтвердить можно, хотя бы пройдя сертификацию согласно закона. Понимаю, что не 100% гарантия, но все же
bafomedСообщение17/02/2012 05:52Копия темы 10% много
Конечно хорошо, что фриланс не стоит на месте, но эти нововведения пока сыроваты. Хотя щас альтернативы сайту нет,но мне кажется возможен отток фрилансеров и заказчиков на другие ресурсы. Шаблоны документов вообще ни о чем, – как будто на сайте одни дизайнеры и сеошники. Коли стоит задача заработать кучу денег на сайте, – введите просто покупку рекомендаций но не за 10%, – это нереальная цифра. Если у меня договор 100тр, – я просто так должен буду отдать 10тр???? Или введите интегрированную шкалу.
issssrtСообщение17/02/2012 06:00Копия темы
Поддерживаю. Ко всему сказанному, 90% моих заказчиков, которые создают проекты на этом сайте, так же публикуют проекты на других фрилансерских сайтах. Собственно я уже на данном сайте беру меньше проектов, так как на альтернативные фриласны более демократичны. Полгода назад я восхищался фрилансером, его удобно использования. Дальше пошли новвоведения, которые меня, впрочем как и многих огорчили. Хотелось чтобы этот сайт вновь стал любимым, что неохотно верится. Радует только то, что он не единственный где можно найти заказы.
DjeidСообщение17/02/2012 06:19Копия темы
СБР (Сделка без риска) не может начаться без резервирования средств, вы вводите людей в заблуждение.
Everest8165Сообщение17/02/2012 06:44Копия темы Yuriy Komar [WAOS]
:))))) !! Ннее удержался, хотя по барабану этот ресурс. Спасибо вам за ваш пост Yuriy Komar, не выкладывал эту идею, но вы это сделали. Самое жалкое явление, это даже не окончательная цель, ради которой гнётся линия изменений, а те уникумы из фрилансеров, которые всё это поддерживают. Даже не удивляют мнения типа: "Ну я поднялся с помощью усилий и затраченного времени, теперь новички пусть ещё к этому и деньги тратят". Или: "Всё справедливо – у меня диплом". Вроде все о двух ногах, но есть и такие... Пусть пашут на... оно им полезно, может и плавать научатся в момент оверкиля :))
DeathStar_NameСообщение17/02/2012 06:45Копия темы Жестко
Новчику тут уже совсем не развернуться стало,слава Богу теперь практически не приходится заходить на сайти,так как уже весь в работе,но все же – зачем драть столько денег с работяг?
ovodavСообщение17/02/2012 07:14Копия темы
я не гражданин ОФ а работаю и живу в РФ налогообложение выше чем для граждан РФ. Юрист есть)) бухгалтер тоже имеется))
isopuuСообщение17/02/2012 07:46Копия темы Как быть с негативными отзывами?
За отрицательный отзыв тоже нужно платить? В таком случае они просто исчезнут.
PiSaiKСообщение17/02/2012 07:48Копия темы
Абсолютно поддерживаю. Видел как не сколько крупных проектов загибались, после нововведений. Так что и фриланс не далек от гибели
Roza-LindaСообщение17/02/2012 08:30Копия темы
<Сканы, да. Но сначала договор должен быть подписан сторонами. И видимо, через почту надо обменяться копиями. > Интересно получается... Договор на 1000 руб. и услуги DHL – 1400 руб. для пересылки документации. Плюс время. И в чем тогда смысл удаленной работы?..
shkolnikovСообщение17/02/2012 08:30Копия темы
> – Мы закрываем возможность оставлять мнения другим пользователям Free-lance.ru в связи с частыми махинациями и накруткой мнений.
Многие водители пьют за рулем. Давайте запретим всем водителям ездить.
djcrazyСообщение17/02/2012 08:36Копия темы --------------------------------- НАЧАЛО КОНЦА ТОПИКА -------------------------------------
AlexGMMСообщение17/02/2012 08:42Копия темы
Пришла реклмендация. Посидел я, поюзал "сервис", местами гипотетически.
У меня возникла масса вопросов.
1. Гарантии сохранения данных (скан паспорта, адрес, контакты). Вот вчера в банке менеджер вручил мне любопытную бумажку и сохранении моих данных и ответственности банка за передачу или утечку их. Ну?
2. Как быть, если заказчик не хочет, чтобы я "светил" результат работы? У меня иногда манера общения специфическая. Поэтому не всем приятно выставлять её наружу. Пусть и какому-то там модератору сервиса. А рекомендацию поставил и я ведь хочу рекомендацию эту показать. Мол смотрите люди.
3. Какие легальные рельсы ООО из РВ предлагает мне, гражданину Украины? Почему другие площадки спешно не бросаются бороться за честность и открытость?
4. Я не очень понимаю, за что тут 10 %. Это комиссия? Как мне отнести эти 10 % на затраты (ИП, ООО)? Это за что 10 %? Если за рекомендацию, то непонятно вообще.
veSeliyСообщение17/02/2012 08:58Копия темы
1) Почему я должен платить 10% за отзыв мне?? Какая заслуга фри-ланса в том, что я нашел клиента и выполнил ему заказ? Наверное в том, что фри-ланс выступил, как площадка? Но я итак плачу фри-лансу, покупая про и иные платные услуги. Или вы столько берете именно за проверку документов? Но проверка документов – дело не хитрое, а 10% – приличная часть.
У СБР вот вы берете 5% и при этом фри-ланс, как посредник, участвует в СБР более весомо.
А тут участие сведено к минимуму, но зато это 10%.
Как минимум, это не логично и попахивает исключительно корыстными целями, типа "Как же так фрилансер поработал, а нам не заплатил".
2) Как быть с отрицательными отзывами? Вот действительно или фрилансер, или работодатель проявил себя нечестно и что, теперь нельзя об этом заявить?? Т.е. такие поступки, как кидалово теперь сложнее зафиксировать?
3) А почему теперь запретили оставлять мнения?? Вообще бред... Устроили вокруг данного сервиса сплошную коммерцию. Бесплатно теперь и пукнуть нельзя. Если фри-ланс в тупике, обращайтесь, я могу еще пару десятков "полезных" сервисов придумать, чтобы еще сильнее сделать работу на фри-лансе более "честной" и "привлекательной". Как вариант – сделать платным размещение работы в портфолио. Ну а фигли все фрилансеры как-то работают, где-то на стороне, и потом размещают свои работы, а фри-ланс с каждой работы так ничего и не имеет, надо срочно это исправить, ведь фрилансеры так сильно обязаны данному ресурсу, что он соизволил им предоставить такие замечательные услуги ...
4) А если бюджет меньше 1000 руб., что делать? Или такой исполнитель не заслуживает ни капли уважения? Ну например текст написал или баннер сделал, такая работа может легко меньше 1000 руб. стоить. Люди, предоставляющие такие услуги теперь изгои, не заслуживающие ни отзыва, ни мнения, ни рекомендации??
-------------
Что-то мне кажется, фри-ланс слишком зазнался и считает, что все фрилансеры во-многом ему обязаны. Я считаю, что все наоборот, фри-ланс многим обязан фрилансерам, что они им пользуются и создают неплохую атмосферу на ресурсе. Теперь, когда фриланс гнет только свою "правду", думаю, фрилансеры сделают свои выводу и будут отсюда по-тихонечку сваливать, либо существовать пассивно.
Des-IraСообщение17/02/2012 09:05Копия темы
"Многие водители пьют за рулем. Давайте запретим им ездить." Во это давно пора сделать
ashes_phoenixСообщение17/02/2012 09:06Копия темы Ай, отчебучили!
Логика подсказывает, что наша многоуважаемая Администрация столкнулась с проблемой нехватки денежных средств, вызванной последствиями предыдущих неудачных нововведений. Как мы все, кто в душе, а кто и открыто, и предсказывали.
Разобрались бы лучше с теми, кто шакалит в карме – начинать надо с малого. Нельзя ставить новую крышу дома, если фундамент прогнил.
administratorСообщение17/02/2012 09:26Копия темы
1. Мы берем оплату за официальное подтверждение вашей рекомендации, при этом вы получаете дополнительные баллы в рейтинг. Стоимость СБР 5% с каждой стороны. Мы предлагаем работать через СБР, при этом вы будете иметь гарантии получения оплаты, в случае качественного выполнения проекта, а так же получите рекомендацию.
2. Работайте через СБР и этот вопрос вас не будет касаться. Если же работаете вне этого сервиса – должны принимать все риски. В случае, если фрилансер или работодатель обманул и претензия имеет финансовое обоснование – мы как и ранее будем блокировать аккаунты.
3. Ответ на этот вопрос дан в теме блога.
4. Увы, только от 1000 рублей. Выход – повышать цены на свои услуги.
ashes_phoenixСообщение17/02/2012 09:35Копия темы
Согласен с Анной – бла-бла-бла. Интернет – это интернет. А реал – ну, вы понимаете... Работать надо с умом, а не руки выкручивать. У грамотного руководителя все задействованные в его проекте довольны, а здесь... Люди смеются над такими нововведениями.
vfhbyfdfkmxfrСообщение17/02/2012 09:39Копия темы Уважаемая команда фриланс.ру!
Вот я написала вчера в обратку, описав свой индивидуальный случай и что я получила на следующий день? Чисто формальную отписку! Видимо никто и не удосужился почитать внимательно мое сообщение, так как я получила такой ответ на свой вопрос: Добрый день, Марина. Заказчик может оставить свой отзыв о сотрудничестве с вами с помощью рекомендации. Для этого работодателю надо зайти во вкладку "Отзывы" вашего аккаунта, выбрать раздел "Рекомендации работодателей",нажать кнопку "Новая рекомендация" и заполнить форму для публикации рекомендации. С подробной инструкцией по сервису Рекомендации можно ознакомиться здесь www.free-lance.ru/help/?q... К сожалению, публикация мнений с 15 февраля невозможна.
Пожалуйста, не меняйте тему письма при ответе на наши письма.
Вы мне можете объяснить, зачем я сутки ждала этого ответа, чтобы ЭТО прочитать?
vfhbyfdfkmxfrСообщение17/02/2012 09:45Копия темы Доброе утро, Василий!
На Украине еще утро, а мне помнится, что вы любите граждан Украины!
AlexGMMСообщение17/02/2012 09:53Копия темы
Мы берем оплату за официальное подтверждение вашей рекомендации
При некоторых суммах (не таких уж и больших), можно купить рекомендательные письма, отсканить, разместить в портфолио и не заморачиваться. Почему именно 10 %? И как их отразить в затратах ИП и ООО
FarisСообщение17/02/2012 09:55Копия темы
+ каждое обновление на этом сайте всё больше стимулирует на создание своего собственного, с блэкджеком и ш***ами!
administratorСообщение17/02/2012 10:00Копия темы
По обратной связи за эти сутки мы понимаем, что скан договора с печатью и/или подписью для этого сервиса нам необходим. Иначе, мы не можем подтвердить реальный факт сотрудничества. Что касается всего остального – то обсуждайте это с менеджерами этого сервиса и службы поддержки. Увы, без договора мы ничем не сможем помочь.
NiordСообщение17/02/2012 10:04Копия темы
Вот именно, недоказуем. Кстати, я вообще не понимаю этих требований. Мне кажется указанных паспортных данных и ИНН было бы вполне достаточно, сканы – излишество, при чем весьма соблазнительное для мошенников.
YoBoBoСообщение17/02/2012 10:07Копия темы
Скажите, а вы не боитесь что все мелкие проекты и те кто не хотят работать через СБР – уйдут на другие ресурсы?
Пока единственное преимущество этого портала – большое количество заказчиков. Но их пару раз кинут и они уйдут на другие ресурсы, а не начнут использовать СБР.
noriskСообщение17/02/2012 10:12Копия темы
"можно купить рекомендательные письма, отсканить, разместить в портфолио и не заморачиваться." Александр, согласно пункту Правил Сайта: 3.2. Запрещается публиковать работы в несоответствующем разделе Профиля (работа должна соответствовать разделу, в котором она находится). С Правилами Сайта вы можете ознакомиться здесь www.free-lance.ru/about/a...
"И как их отразить в затратах ИП и ООО" Точно так же, как вы отражаете и другие затраты на оплату сервисов Free-lance.ru. Если вы пополняете счет безналичным платежом от юридического лица или ИП, мы предоставляем все необходимые "закрывающие" документы.
AlexGMMСообщение17/02/2012 10:13Копия темы
Максим, не пишите ерунды. Отсюда все давно ушли. Фри-ланс.ру стал площадкой для портфолио и рейтинга (дабы Ваше портфолио быстрее нашли). Отзывы в топку, в переходе можете запросто купить себе рекомендательные письма от какой угодно конторы. А если чуть дороже, то вполне официально.
Вопрос в том, что нужно пользоваться СБР. Вот это ПравильнеЕ.
ARCHIJAMСообщение17/02/2012 10:27Копия темы
Ресурс и без того легален. А легальность работы зарегистрированных на нем пользователей это уже вопрос, находящийся в ведении ФНС, а не администрации ресурса. Кроме того принудить фрилансеров-нелегалов к работе "в белую" можно было иными, менее геморройными, простите, для них способами. В данном же случае я вижу лишь желание владельцев ресурса повысить его доходность (что само по себе абсолютно нормально и логично), но вот пути для решения данной задачи выбираются зачастую не самые эффективные, а порой и совершенно контрпродуктивные.
DestI777Сообщение17/02/2012 10:28Копия темы
Ребята, огромное Вам спасибо...) Вы ж меня работать заставляете! К черту теперь эти рекомендации, будем расширять портфолио и сражать наповал заказчика качественными текстами, а не "харошый испалнитель, рекомендую!!1" от левого дяденьки. Может наконец-то руки дойдут до создания собственного сайта-портфолио, о котором уже давно задумываюсь, но как то откладываю все время...
JavesСообщение17/02/2012 10:28Копия темы
А что делать новичкам администрация ответит? Меня даже удовлетворит ответ "Нам всё равно на новичков, это их проблемы" И я отвечу "Спасибо за информацию"
Справедливо бы было все отзывы у всех удалить, кроме СБР?
just-designСообщение17/02/2012 10:29Копия темы
1 циферка рейтинга 1 FM за сделку без раская отплатив им 10% я получу ну макс. 100 очков рейтинга! а на эту 1000$ я куплю более 1000 очков рейтинга, есть разница!?))
veSeliyСообщение17/02/2012 10:30Копия темы
1. Это здорово, что все якобы официально подтверждается, только дороговато и не всегда корректно, т.к. зачастую клиент не хочет раскрывать детали и бюджет проекта. Более того, вы прекрасно понимаете, что клиент может проворачивать свои хитрые серые схемы, уж в такой стране мы живем. А тут нате, все документы покажите, расскажите. Только не надо говорить про конфиденциальность. Как минимум, доступ к этой "конфиденциальной" информации будут иметь модераторы, а там уж, знаете, может и дальше пойти, если случай интересный.
На счет дороговато, тоже поясню. Допустим, я разрабатываю проект под ключ, где каждый этап выполняют определенные специалисты и я за свои услуги управления беру 10-20% (цифра лишь для примера). И вот проект стоит 100 тыс. руб. и, допустим, среди них лично я зарабатываю 15 тыс. руб. и являюсь основным лицом, проводящим операцию. И вот клиент хочет мне оставить рекомендацию, а я за нее должен отдать 10 000 руб.?? И себе оставить 5 тыс.? Ну это здорово, просто прекрасно. Фри-ланс на подтверждении и проверке документов заработает больше меня, ну или столько же.
Проверка документов – это дело, максимум 1-2х часов, даже при самых непростых случаях. И не логично за такое количество времени брать такой высокий процент. Хотите заработать на предоставлении такой услуги, так используйте фиксированную цену, или какую-то гибкую схему, с небольшим процентом и при увеличенном бюджете этот процент еще понижается.
Конечно, не мне вас учить, вы самостоятельные большие дядьки и тетьки, и руководство у вас очень умное, но в таких решениях нет ни капли справедливости. Вам правильно уже много раз заметили на эту тему, все нововведения касаются лишь коммерциализации проекта, а не действительного увеличения эффективности работы между заказчиком и исполнителем и отражением в виде рейтинга действительного уровня исполнителя. Да, бывает, что проскакивают нововведения, которые как-то влияют на удобство и не связаны с коммерцией, но их так мало, они появляются так редко и на столько незначительны, что нововведения, связанные с ущемлением фрилансеров заглушают их с лихвой. Не в том направлении копаете.
Чтобы сейчас достичь высокого рейтинга, нужно отдать соответствующее количество денег, больше ничего, никакие другие факторы (ни уровень специалиста, ни уровень работ, ни их количество, ни мнения) не влияют на рейтинг или влияют в наименьшей степени. Зато одной хорошей сделкой с хорошей комиссией фрилансу можно повысить рейтинг на столько, на сколько за год не мог повысить "стандартными" методами. Можете этому возразить? Ну и в итоге где справедливость, честность и наглядность рейтинга? А нет ее...
2. Пока не представлялась возможность работать с СБР, случая не выдавалось, да и теперь вряд ли выдастся. Я и готов был принимать все риски, только это мои личные риски и отношения с клиентом. Почему фри-ланс навязчиво влезает в наши отношения?? Хорошо, что вы и как раньше, будете блокировать аккаунты. Но поди вам сначала все докажи, да расскажи, а человек еще пяток специалистов кинет. А так – написал мнение и народ его видит. Более того, не всегда плохое мнение связано с кидком, заслуживающим блокировку. Бывает, что человек просто повел себя неадекватно, продинамил по срокам, не отвечает на звонки, не выполнил проект, но при этом потом извинился и вернул все деньги – проект просрочен, на меня наложены штрафы, возникло негативное отношение ко мне или т.п. Такие случаи тоже заслуживают отрицательного отзыва, а вы такую возможность убрали, теперь у вас сплошь и рядом будут одни положительные специалисты, прям райское местечко.
3. Ответ: "Мы закрываем возможность оставлять мнения другим пользователям Free-lance.ru в связи с частыми махинациями и накруткой мнений." – не ответ, а отмазка и оправдание, больше похожее на следующее "Мы не хотим, чтобы у вас была бесплатная возможность получать мнения и отзывы и хотим, чтобы вы нам платили за это деньги, поэтому закрываем возможность оставлять мнения".
Если вы обнаружили эти махинации и накрутку, так гасите такие случаи, как-то же вы их обнаруживаете. Или ужесточите правила оставления мнений, или проверку мультиаккаунтов. Да можно много чего сделать, чтобы данная процедура была более прозрачной и честной. Либо, если вы такие благородные, что заботитесь о том, чтобы все было честно и правдиво и придумали такой вот замечательный сервис с договорами и пр. документами, то делайте это бесплатно или за символическую плату, фигли. Но вы же хотите при этом получить приличную долю от того, что фрилансер заработал честно, своим трудом.
4. Лучше совета и представить себе нельзя. Т.е. теперь все повысят свои услуги, в том числе и новички, ну чтобы хоть как-то получать рекомендации, и уровень цен на фри-лансе заметно вырастет. А значит ресурс потеряет ту изюминку, из-за которой был ценен для заказчиков, теперь становится проще и иногда даже дешевле обратиться не к фрилансеру, а напрямую в нормальную официально оформленную контору, ну или использовать альтернативные ресурсы.
Думаю, ваши конкуренты открывают шампанское, поют песни и слагают стихи в вашу честь. А мне вот жалко, я до сих пор любил данный ресурс, не смотря на то, что с последними нововведениями неприятно попахивать стало давно.
INEYAСообщение17/02/2012 10:32Копия темы
думаю, что вы не правы!:) Многие именно работали на ресурсе, и нет виновных, что кто-то раньше зарегистрировался, а кто-то позже. Согласна, что новички в сложной сейчас ситуации, но удаление отзывов у старичков – проблемы не решит. Кстати, скоро отзывы будут конвертироваться в рекомендации.
AlexGMMСообщение17/02/2012 10:33Копия темы
Тут периодически появляются темы типо "Куда уйти". Акки в соцсетях, на других, аналогичных, включая забугорные, ресурсах.
Работодатели обращаются напрямую через ЛС, а то и просто на почту (телефон), у кого что в профиле указано.
Эти изменения, реально, не касаются никого из пользователей ресурса. И никак не напрягают.
Можно, конечно, потроллить, на тему, что такое "официальное подтверждение рекомендации" или что-то ещё, но смысла я не вижу. Это просто традиция, бурлить после изменений. Побурлили, купили ПРО, купили платные места или карусель и делов-то. Новичкам даже лучше. Тупо плати, а заказчикам, насчёт отзывов, пиши "У них отзывы могут вызывать подозрения. Администрация вон, специально ввела сервис для подтверждения, так как многие накручивали". Работодатель с головой акже прекрасно понимает, что отзывы не больше, чем мнение какого-то человека о проделанной для него работе. А где гарантия, чтооставивший отзыв человек вообще разбирается в теме? Ему (его дене, маме, другу) понравилось, он и счастлив. А меня, как работодателя, как это касается? Да никак. Вот такие пироги.
nigoliСообщение17/02/2012 10:34Копия темы
по гайдаровски это называется "шоковая терапия" – постепенное закручивание гаек... сегодня одна, завтра еще одна, после завтра еще одна... Уже давно перед каждым обновлением и тех. работами на сайте ожидаю неприятных сюрпризов
AlexGMMСообщение17/02/2012 10:37Копия темы
Наоборот, новички сейчас в полном шоколаде. Просто они ещё не выкупили смысла.
Чтобы получить рекомендацию, берём пару фирм, заключаем договор (фирмам ещё и лучше, они относят сумму на затраты, для "конвертиков" вообще находка). Фирма, я кобы, платит денюшку, делаете якобы работу (исходники ведь не нужны). Бюджет 1100-1200 рублей. Пара рекомендаций и всё. Ну это, кто захочет светить свои данные. Нет, есть СБР. Схемы сложнее, но они есть и реальны. Вопрос только в том, нужны ли эти рекомендации в принципе. те же деньги, потраченные на более осязаемые сервисы ресурса дадут выхлоп получше.
INEYAСообщение17/02/2012 10:44Копия темы
Да, Игорь, не верно сформулировала про легальность. Полностью согласна про неудобные для нас способы легализации деятельности, меня больше всего смущает предоставление паспортных сведений, инн, номера снилс и пр. Волнует не налоговая, а возможность доступа к этим данным "нехороших людей" (при взломе акка). Мне кажется, что к лету и стоимость ПРО повысится. А вы как думаете, стоит в скором времени этого ждать?
zahahadiddСообщение17/02/2012 10:44Копия темы
мне уже надоело писатьЮ чтотмне два своиз незаслуженно отрицательных отзыва – не удалить. Я за удаление всез отзывово.
Представте, что с завтрашнего дня вводят новые правила ПДД. А теперь вопрос? - Все ли будут соблюдать новые правила ПДД? - Однозначно все
Или те кто машину купил 5-ть лет назад будут ездить по-старому?)
Roza-LindaСообщение17/02/2012 10:44Копия темы
Уважаемая администрация! Очень хотелось бы получить ответ на неоднократно звучавший здесь вопрос:
Как имеено Вы предлагаете теперь выявлять некорректных заказчиков или исполнителей противоположной стороне? Во многих постах звучит утверждение, что все нововведения делаются с учетом заботливого отношения к участникам. Но в случае абсолютной невозможности увидеть факты некорректного поведения из-за полного отказа от мнений Вы сознательно идете на усложнение работы потенциальных кандидатов... Разумеется, не все отрицательные отзывы дают полную картину, иногда в них чувствуется заведомо враждебное отношение конкретных двух индивидов при полном отсутствии основной сути проблемы. Но каждый человек, читающий подобные мнения, имеет право "отделить котлеты от мух" самостоятельно. Теперь же Вы начисто лишаете этого права, заведомо поставив в рискованную ситуацию многих. Поэтому, если Вы действительно с уважением относитесь к своим пользователям, уточните, пожалуйста, этот животрепещущий вопрос.
INEYAСообщение17/02/2012 10:49Копия темы
и что вам даст пара таких рекомендаций? Про то, что новые правила, к сожалению, подталкивают к обману, согласна
Каждый выбирает наиболее комфортные и приемлемые для себя условия работы, жизни, учебы и пр.
INEYAСообщение17/02/2012 10:50Копия темы
Оля, раза 3-4 видела, что вы писали про эти злостные отзывы. А вы обращались напрямую в службу поддержки?
Roza-LindaСообщение17/02/2012 10:50Копия темы
Простите, Константин. Но Ваше сравнение более чем некорректно. Полученные заслуженно у людей отзывы – это тоже, что и наработанное ими портфолио. Они никак не могут быть отнесены к ПДД. Это, если хотите, "тюнинг" все того же автомобиля. Может и старого, но личного у каждого. И то, что люди заработали их, не ставит их в позицию виновных перед теми, кто не имел времени этого сделать.
Так что это не "смешно", а больше похоже на обычную уравниловку.
INEYAСообщение17/02/2012 10:52Копия темы
Костя, рада, что повеселила вас, но аналогии ВСЕГДА лживы :) И не я это сказала
INEYAСообщение17/02/2012 10:53Копия темы
да, здесь первичен фактор времени. Спасибо за ответ, Оля:)
zahahadiddСообщение17/02/2012 10:55Копия темы
Обращалась и мне ответили , что это мои проблемы и я их должна решить сама с заказчиками. Один написал, что я работу сделала не плохую, но минус вкатил, другая уже больше года тут не появвляется. А минусы то у меня висят.
AlexGMMСообщение17/02/2012 10:56Копия темы
Мне вообще всё равно, о чём я и написал выше. И всем должно быть всё равно. Опять же, по причинам выше.
VladyslawСообщение17/02/2012 10:59Копия темы
Ага, а потом: "Хочешь добавить ссылочку на свой сайт? – Заплатиииии!"
weightlessСообщение17/02/2012 11:02Копия темы
Отмена мнений это не совсем правильно. Если говорить об обмане и накрутке, то мне кажется, фриласнер с опытом все это увидит. Более того, работы в портфолио никто не отменял, а они как раз и характеризуют профессионализм исполнителя. По новой системе тоже могут жульничать с рекомендациями, уже схемы озвучивались. С отзывами и мнениями хоть все понятно было и накрутки в большинстве случаев видны были.
vitalichСообщение17/02/2012 11:02Копия темы
И в чем теперь разница между мнениями и рекомендациями ? Практически только в названии
Roza-LindaСообщение17/02/2012 11:18Копия темы
Да в принципе, можно все отобрать. И никто не рыпнется, как говорится. Но Ваш комментарий звучит еще более цинично, чем предыдущий. В плане, скажите спасибо, что что-то оставили. А Вы не задумывались, что за каждым из этих мнений стоит труд и опыт отдельно взятого человека, которые ему также ценны, как и сами работы в портфолио? Хотя для того, чтобы это понять, нужно, как минимум, не быть новичком...
zahahadiddСообщение17/02/2012 11:39Копия темы
а у некоторых уже отзывы появились, неужели они уже успели бумагами обменяться? Да и отзывы – накрутка) Только надо туметь.
zahahadiddСообщение17/02/2012 12:37Копия темы
заказы бывают разные, я архитектор и у меня дорогая работа, а фразу перевести с украинского на русский будет меньше 100 руб стОить)
Lazybones11Сообщение17/02/2012 13:22Копия темы
Сообщество иллюминаторов раскололось на фракции окуляров и стеклопакетов :)
rellaxxСообщение17/02/2012 13:26Копия темы
Ну вот смотрите, мне вчера написали рекомендацию, я прикрепил все необходимые файлы, заполнил финансы, но договор без подписей, потому как у заказчика нет принтера и сканнера, а если бы и были, то пришлось бы еще уговаривать его проделать всю эту процедуру. Вы мне предлагаете заставить заказчика ехать в какой-то сервис чтобы распечатать, подписать и отсканировать договор ради моей рекомендации? Да ни один заказчик не станет этого делать. Ну что за бред?
В итоге моя рекомендация так и останется висяком, так же как и следующие...
Lazybones11Сообщение17/02/2012 13:29Копия темы
Существуют разные версии произошедшего, например, Дружников Ю. Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова :)
rellaxxСообщение17/02/2012 13:32Копия темы Вопрос по СБР для Украины
Почему граждане Украины не могут получать оплату по WebMoney?
V_LubimtsevСообщение17/02/2012 13:46Копия темы
Ок! Предлагаю провести эксперимент: вызвать такси до соседнего подъезда, и предложить 1=40 ...
NarzanСообщение17/02/2012 13:59Копия темы
А что так заблокированных много? Тут нельзя выражать свое мнение? Сейчас получается так- начинающий фрилансер который пытается наработать портфолио и отзывы берется за работу 10-20-30 $ И в итоге никакого отзыва получить не может потому что минималка 1000р? Ну правильно начинающим ход закрыт, катитесь куда нибудь в другое место!
Epsilon_shadowСообщение17/02/2012 14:09Копия темы
Между прочим жадность – смертный грех. Поимейте совесть – верните мнения, а то оправдание о "накрутках" выглядит неубедительно.
ShapeShifter08Сообщение17/02/2012 14:25Копия темы Пора уходить?
Ничего лучше не могли придумать, чтобы избежать накрутки отзывов/мнений? Я лично вообще ниразу не накручивал, а наоборот было удалено куча отзывов от работадателей, которых заблокировали на фри-лансе через год после завершения работ. Также я просил неоднократно сохранять отзывы от заблокирвоанных работодателей, я за них не отвечаю, но получается так, что страдаю именно я: чем меньше отзывов – тем меньше вероятность получения нового заказа.
Почему бы тогда не сделать проще? Аккаунт работодателя сделать платным, например 1000 рублей. В таком случаи накрутки уже не будет, вряд ли кто захочет себе или кому-то накручивать счётчики и рисковать потерять аккаунт и занова платить 1000 для новой регистрации.
Меня лично не устраивает оформление каких-то договоров, подверждение оплаты и тем более перечислять 10% вам (тут кстате можно присылать вам данные об оплате 1500 р, хотя в реале за работу получил 20000, также мне придётся из своего кармана оплачивать этот отзыв, т.к. сомневаюсь, что заказчик сам оплатит эту "услугу").
Если не ошибаюсь, то раньше сайт был призван облегчить работу фрилансеров и заказчиков, а сейчас пошла монетизация проекта в ущерб своим посетителям.
P.S. Конечно с сайта не уйду, ибо альтернативы пока нет...
Вы что, не понимаете, что сейчас, вместо "каких-то отзывов", вы получаете официально подтверждённую рекомендацию. Причём из всех телодвижений вам нужно заполнить раздел финансы, как физлицу, если нет ИП.
Заделать договора с фирмами не проблема, как и результат "работы". Пока вы здесь пену роняете, люди уже пошли крутить рекомендации. Всё честно и прозрачно.
А если есть на примете конвертационная фирма, то аще клондайк.
Epsilon_shadowСообщение17/02/2012 14:42Копия темы
Удивительно. Сделали лучше, а мне почему-то стало хуже. Странно, что дополнительный геморрой и риск утечки конфиденциальной информации для меня не благо.
TerminarorСообщение17/02/2012 15:17Копия темы
Подождите. Т.е. я не имею права в портфолио загружать рекомендательные письма от Заказчиков?
webrobinsonСообщение17/02/2012 15:18Копия темы
все верно ,пользователей за милион перевалило и решили просто почти все платным сделать ,а то что за отзыв сам еше платиш из своего кормана,крайне неправильно,или процент Вашей комисии снижайте ,так как не все еше работают с заказчиками у которых проэкты по 50 тысяч и подобными бюджетами
totalonСообщение17/02/2012 15:19Копия темы
Все больше и больше разочаровываешь, дорогой фриланс.. уйду я от тебя рано или поздно.. )
В следующем обновлении карму за бабки сделайе, причем, только положительную! Она ж золотая и плохой быть не может))
administratorСообщение17/02/2012 15:23Копия темы
Портфолио предназначено для публикации работ, а не размещения рекомендаций. Для рекомендаций предназначена вкладка "Отзывы". А с попытками обойти существующие ограничения мы будем очень жестко бороться.
administratorСообщение17/02/2012 15:26Копия темы
Факты некорректно поведения мы можем видеть только при работе через СБР. Именно через этот сервис мы и будем отделять. Работая вне этого сервиса – вы принимаете на себя все риски.
TerminarorСообщение17/02/2012 15:28Копия темы
Хм, а если я опубликую скрин работы, а ниже заказчик под ней подпишется, что все пучком – это что, тоже злостное нарушение? Или я сделаю превью к работе, что ТЗ было такое, для такого-то Заказчика и по его мнению, работа выполнена на отлично – это нарушение "закона"?
Tasty_CatСообщение17/02/2012 15:29Копия темы
Перезалила портфолио на другой сайт, на этом продлевать аккаунт про после того, как закончатся баллы, уже не буду, скорее всего.
обновление – ужас.
Нечестные работодатели теперь смогут спокойно искать новых исполнителей после каждого старого кинутого. Нечестные фрилансеры не получат плохих отзывов, а значит, будут в целом снижать доверие ко всем фрилансерам на этом ресурсе, и ко мне в том числе.
Если это какой-то хитрый маркетинговый ход, то более неприятный и неудобный придумать было сложно. Думаю, я буду не единственным человеком, из регулярно пополняющих ваш баланс своими деньгами, кто после этого обновления ушел искать другие ресурсы
rellaxxСообщение17/02/2012 15:31Копия темы
Можно в качестве работы по фирменному стилю выложить бланк письма и вставить в него рекомендательное письмо и фиг докопаешься :)
issssrtСообщение17/02/2012 15:32Копия темы
тогда лучше сделать 2 вида аккаунта – базавый и промо-аккаунт который будет платным и возможность оставлять отзывы имсполнителю)
savenko123Сообщение17/02/2012 15:35Копия темы НДФЛ
Заметил что есть НДФЛ. Этот фриланс платит за нас его если пользоваться СБР или это просто для информации ? Они же теперь требуют заполнение ИНН
issssrtСообщение17/02/2012 15:46Копия темы
Аналогично! 24 числа заканчивается pro, уже не буду продлевать. За те же деньги на других сайтах можно взять ни на один месяц, а на 2-3, причем как я выше писал что большинство заказчиков имеет аккаунты на других сайтах и аналогично публикуют там проекты. Теперь если посмотреть, только за один день столько негативных отзывов в адрес политики администрации фриланса, то представляю какой отток будет. Фриланс побольшому счету опередил в рейтинге веблансер за счет того что когда-то веблансер начал брать деньги за каждый отзыв. теперь эту систему ввел фриланс, только намного мудренную и с большей комиссией. на веблансере вроде как 2 или 3 процента. А тут помимо того что платишь за рекомендацию, еще и документы представить заказчик должен. Далее кто-то говорил что тут крупные игроки останутся. Убегут:). Потому что крупные игроки ствят сюда менелжеров, тех же фрилансеров, которые получают проценты от проекта. И чтобы этим менеджерам можно было работать на крупных игроков, у них должны быть отзывы, рейтинг. А с новвоведениями это пролетает, поскольку менеджеру-то и придется платить за реккомендациюиз своего кармана.
Уважаемая администрация верните все кабыло, либо сделайте комиссию до 3%, это же реально грабительство.
issssrtСообщение17/02/2012 15:52Копия темы
А вообще складывается впечатления что какой-то дядя инвестировал во фриланс серьезные деньги, и собственно в кратчайшие сроки хочет окупить вложения:)
compman666Сообщение17/02/2012 16:07Копия темы Кидалам с прокачанными акками повезло
а "Черный список" мало кто читает и, тем более, старые посты
ShapeShifter08Сообщение17/02/2012 16:12Копия темы
Лучше как раз 1 аккаунт для работодателя, иначе ему нет смысла брать платный, чтобы оставлять отызы фри-лансерам.
radrigazСообщение17/02/2012 16:51Копия темы
Согласен на все 200%!!! И я как исполнитель тоже имею право на коомерческую тайну! И не желаю её разглашать третьим лицам! А документіфинансового характера имеет право востребовать с меня только Налоговая. И то в определенных рамках.
slavdesignСообщение17/02/2012 16:57Копия темы
Константин, вот вам другая аналогия: я купил квартиру за миллион семьсот. Сейчас она стоит два с половиной. Может, ее нужно у меня отобрать, чтобы уравнять меня с теми, кто только сейчас подошел к вопросу покупки?
Roza-LindaСообщение17/02/2012 16:58Копия темы
Это, конечно, хорошо. Но принимая на себя роль фактически Главного Вершителя, Вы тем самым лишаете других пользователей права голоса. Если по какой-то причине стороны отношений не участвовали исключительно в СБР (даже нововведенный ее аналог не дает такой возможности – хотя, конечно, где найти того, кто заплатит деньги за отрицательный отзыв себе?)), то в случае неудовлетворительного исхода каждый из участников не имеет возможности высказать свое мнение. Оставим в стороне набившую оскомину фразу "все риски вы принимаете на себя". Они уже понесли свои риски. Но чем виноваты те, кто в последующем просматривает предложения таких вот пользователей, которым удалось "выйти сухими из воды"? Разумеется, мнение арбитража ценно и важно. Но не менее важно и мнение человека, опыт работы и количество отзывов которого говорят о его серьезном подходе, а не о простом сведении счетов. У Вас же получается, что пользователи имеют право только платить, оставаясь при этом молчаливым ...(
ildarkasСообщение17/02/2012 18:12Копия темы
Я, канеш, против насилия и революций, но в равной степени и против действий, способствующих появлению означенных насилия и революций
1. Во-первых, договор может быть заключен устно. Между юр. лицами, кстати, тоже... (просто тут возникает проблема доказывания – но это отдельная история)... Поэтому я практически ни разу не заключал письменный договор с заказчиками с фри-ланса... Это же не удобно...
У меня есть клиенты из многих городов России и был даже один из Израиля... И что с каждым мне нужно заключить письменный договор?
2. Получается чтобы получить отзыв нужно и кучу документов администрации сайта предоставить и еще и деньги заплатить... А и самая главная вещь – модерация, т.е. модератор теперь решает позволить отзыву быть или нет.
В лучших чиновьичьих традициях России!
Вместо того, чтобы упростить работу – усложнять ее.
Одно слово – совок!!!
И самое главное – это же все для нашего же удобства и пользы!!!
Верните хотя бы как раньше было... по 1 балу за отзыв...
TobolskiyСообщение17/02/2012 23:25Копия темы -
после этих нововведений – ухожу с этого сайта... нет смысла! ужас!
webrobinsonСообщение17/02/2012 23:40Копия темы
Полностью согласен с Олегом. Крайняя глупость! Чтоб мне поставили рекомендацию я должен предоставить документы чуть ли как на загран паспорт,тем более предоставлять фото документов, и в добавок заплтить 10% ! А номер страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования это вообше смешно,даже при получении сертификатов на вэбмани такое не спрашивают! Ув. администрация ресурса ,я наверное не один который возмущен данным обновлением.прислушайтесь к просьбам и пожеланиям людей которые тут работают,конешна не буду загадывать, но от таких перемен вам в + это врятли поёдет, буквально за сутки куча недовольных пользователей данного ресурса...дальше больше.
webrobinsonСообщение17/02/2012 23:49Копия темы
Да я думаю хорошая идея по поводу переезда на другой ресурс, 25 pro закончится и придется искать другое место пристанища. Господа куда посоветуете?:)
marina_tolСообщение17/02/2012 23:52Копия темы
И я в очередной раз созрела и передумала... Надо бы администрации не торопиться так с "обновлениями на сайте" или "проводимыми работами", которые по ночам делаются – только свыклись с одним, а тут новое "введение"...
marina_tolСообщение17/02/2012 23:55Копия темы
Ну вот... теперь "новое введение" коснется личных блогов – ждите остановки сайта на подобные заботы о нас со стороны ресурса :)
marina_tolСообщение18/02/2012 00:01Копия темы
Ага, и я прошлый раз нечто подобное поддерживала. Хотя, не надо далеко ходить, ведь не только заграничные сайты (как тут в Ч.1 говорилось) работают по факту и снимают свою десятину, ведь россЕйские есть ресурсы, которые работают так же. Кстати, их представители зарегистрированы здесь, на этом ресурсе, в качестве исполнителей! Так что не все администрации известно, выходит. Как и то, что здесь уже создался такой междусобойчик, есть несколько крупных заказчиков, действительно стоящих во главе пирамиды. Дальше идут супермегапро, которые тут уже давно и разными (тоже обсуждаемыми в Ч1) способами заработавшие себе карму и рейтинг. Эти супермега спускают проект дальше и стоит это дешевле, следующее звено спускает еще дальше, сокращая сроки и цены, естественно... и т.д. И это никого из администрации не волнует...
marina_tolСообщение18/02/2012 00:19Копия темы
Да, за бугром слово вес имеет и законом прикрыто, а тут – ... А кто-то вообще заметил, что после прошлых глобальных нововведений резко упало число проектов в месяц, а теперь резко увеличилось? Каааааак раз перед нынешними новшествами, мол, покупайте ПРО – попрет, ведь море заказов, а все мимо вас. Зато теперь неПРО могут слюну пустить и в замочную скважину глаз всунуть на ПРОекты – тоже тонкая замануха.
marina_tolСообщение18/02/2012 00:24Копия темы
И я зачитывалась – столько сказать хотелось, а тут уже и запал прошел малость.
Prom_NightСообщение18/02/2012 00:29Копия темы Администрации:
Если вы делаете все в лучшую сторону для нас, так поменяйте же все как было! Видите же вы, какие тут все мы не довольные.. Получается что вы делаете это не для всех пользователей а только для особой ячейки этого ресурса! У которой есть заказы с которых не жалко отдать n%$ за отзыв! Но как в этом случае поступать нам тем кто гроши пытается заработать?
marina_tolСообщение18/02/2012 00:44Копия темы
Так ведь очень похоже на то, что верхушка пирамиды работает (вернее посредничает) под основных заказчиков и ничего больше не происходит на сайте, заработки упали – у всех сложились постоянные связи. Меняются только проекты основных заказчиков, а исполнители те же. Легко проследить "пирамидность" по отзывам от ПРОшников-исполнителей таким же исполнителям НЕпроШНИКАМ. У меня простой вопрос – откуда у фрилансера-писаки отзыв фрилансеру-писаке о сотрудничестве? У меня почему-то один ответ напрашивается, выглядит это так, будто ПРО взял заказ по 400 рЭ килознак и перепродал его за подешевле, а дальше еще дешевле – и так до тех, кто раньше за отзыв работал докатывается. Поэтому проще и честнее было бы определять исполнителя после публикации проекта, "светить" его имя всей общественности и снимать с факта состоявшейся сделки процент – и все...
webrobinsonСообщение18/02/2012 01:26Копия темы
Да чушь полнейшая ,корупция не более ,жадность денег настолько сильно людей душит что они любые способы придумывают как бы побольше навариться... кто то предлогал уже, что бы сделали вход/выход на сайт платным ,тогда уж точна от пользователей небудет отбоя). просто надо видимо искать другие биржи...(
issssrtСообщение18/02/2012 05:31Копия темы
Тогда лучше — 1 комментарий = 10% от рейтинга пользователя, который оставил коментарий )))
issssrtСообщение18/02/2012 07:59Копия темы
а если заказчик за неимением времени не согласится возиться с договором?
10-legionСообщение18/02/2012 09:42Копия темы
Пока они не увидят, что произошло падение продаж – ничего менять не будут...
10-legionСообщение18/02/2012 09:44Копия темы
Так ведь все равно деньги платить предется + еще геморрой страшенный
Администрация, а для чего Вам договоры?
LeonPСообщение18/02/2012 09:52Копия темы
Очень толково. Жаль только, что это глас вопиющего в пустыне :-( За неимением отзывов метнул плюс :-)
Обновление ужасное и вообще никчему! если там связано с мошенничеством. это их проблемы.
Я вообще с веблансера туда приходил. было все круто. но тут после обновления интереса никакого нет... АБСОЛЮТНО НИКАКОГО! получается пустая трата денег за ПРО.
А там аккаунты с многими отзывами и высоким рейтингом просто смеются над новичками и все такое.
Спасибо большое команде Фри-лансера! Вы добились потери клиентов и уменьшения финансов! Наверно поищу другой сайт фрилансер.
P.S. Ребята , кто против обновлений этих. Делаем простую вещь (Не продлить услугу Про) =) ну вот и все.
P.S.S. А так то была хорошая идея. просто заказчик создает проект. выбирает исполнителя. предоставляет т3 на проект.
Как выполнит работу, исполнитель выкладывает скрин специально для проверки чтобы оставить отзыв.
Тогда все удобнее будет чем эта схема Сервиса Сделки без риска.
marina_tolСообщение18/02/2012 16:43Копия темы
Поддерживаю! Все было бы предельно ясно – вот конкретный исполнитель, можно зайти в его профиль, проверить, как давно он здесь (это по поводу пресечения махинаций), ну и вот десятина сайту – так нормально.
А еще назрел вопрос по поводу исчезнувших отзывов? Одна заказчица оставила отзыв, а ее забанили спустя полгода, на следующий день восстановили, на днях снова забанили. Проект уже давно закрыт, деньги уплачены, мнение мною получено за проделанную работу, а теперь оно исчезло! А что будет, если за это еще и заплатить? Развод на деньги?
savenko123Сообщение18/02/2012 17:43Копия темы
У забаненых пользователей пропадают отзывы и это нормально. Администрация брала бы лучше деньги с каждого найденного закаа через фриланс, но не так гемморойно и с бумашками как она придумала с отзывами и с нормальным вознограждением себе а не 10% от сделки, сделала бы как платежные системы 3% у яндекса комисия (Платит только исполнитель в нашем случае) и 0,8 у Webmoney (0,8 платит и заказчик и исполнитель). Конечно спасибо что фриланс заботится о наших доходах и платит НДФЛ (платит-ли вообще???) но лучше все делать самому а не полагаться на дадю Васю который может быть сходит а может быть и нет, может быть будет сбой а может быть и нет.... Привязать найденную работу к отзыву непосредственно, что бы не возможно было бы оставить отзыв за несуществуюшую работу. В таком случае все то же почестному. Да и вообще сумма сделки это коммерческая тайна, у меня же за спиной не кто не стоит когда я в банке деньги получаю и не кто потом не пересчитывает их
Vladimir_YevtinСообщение18/02/2012 19:52Копия темы
Как и многие задумаюсь, о продлении PRO... зачем? С этими шедевральными, полезными обновлениями оставаться здесь нет смысла, я новичок, и не буду составлять договор, не знаю как, да и вообще, зачем мне это (как и любой художник документальную писанину не люблю). А значит рекомендаций я не получу, и следовательно уйду на другой сайт, где можно быть именно FREE-лансером. Спасибо за вашу заботу о нас. Осталось только комментарии на сайте платными сделать, можно начать с этой темы, хоть возмущений и недовольства поменьше будет.
crossaСообщение18/02/2012 20:06Копия темы
Вот тут полностью согласен. На сайте четыре года, но даже не знаю ни одной фамилии кого-либо из сотрудников Free-lance.ru. Переслать им какие-либо документы, с моими паспортными данными, банковскими реквизитами или другими данными?! Да ни в жизнь. А переслать "результат сотрудничества"?! Его я вообще никому не доверю. Получается, никаких рекомендация никому никогда не оставлю?! Жалко.
mblsh1984Сообщение18/02/2012 20:11Копия темы
Что-то не очень нам нравятся эти чудные обновления) Конечно рекомендация через СБР это хорошо.., но далеко не все работают через договор! У меня за два года на фрилансе был только один проект с заключением договора. Многим работать без него удобней. И потом, платить за уже сданный проект 10% фрилансу просто для того что-бы у тебя был отзыв?.. согласитесь, это как-то странно) Вы можете убрать рейтинг за отзывы, но они должны быть! Кому нужен рейтинг – купят!
Ну или можно сделать совсем всем плохо и удалить вообще все отзывы (которые есть сейчас), оставить только рекомендации. Вот будет замечательно =( Спасибо!
N-janeСообщение19/02/2012 00:10Копия темы Всегда будут те, кто "ЗА", и те, кто "ПРОТИВ"
Отложила вконец работу и села читать обе части: и первую, и вторую. Пока читала, внутри было неприятное ощущение: кто-то уходил (попрощались даже), кого-то забанили, кому-то нравится то обновление... мнений – сотни.
Безусловно, тот факт, что теперь заказчики будут кидать людей ПО-КРУПНОМУ, это будет проходить мимо сайта. Был момент, где оговаривалось, чтобы заказчику можно было поставить отрицательный отзыв – вот это было бы правильным решением.
Не менее верно подмечено также, чтобы фрилансерам можно было ставить отзывы от работодателей за деньги. Вот, к примеру, я работаю у своего заказчика. И он хочет похвалить меня за работу. Почему бы и нет? Можно было бы сделать услугу такую – положительный отзыв, скажем, 150 или 300р. Ведь сама суть – избавить фрилансеров от плохих заказчиков.
То, что неоднократно упоминалось о СБР и о десяти процентах, то думаю, что здесь вполне все оправдано. Учитывая, сколько заявок в день приходится получать от фрилансеров и разбирать их, то конечно, сайт работает не задарма. Это может относиться к тем проектам, где такая сумма играет незначительную роль. Пока читала, заметила, что в команде сайта не один человек, потому какая-то польза от работы тоже должна быть.
Самое главное, что меня волнует – это новички, которые будут регистрироваться. Получается, им успешное будущее здесь почти закрыто. Да, может пробьются некоторые до нормального заработка. Что делать с новичками, которые купят ПРО и будут сидеть без отзывов. Так получится, что сайт останется работать только на "старичков" – это уже где-то было упомянуто.
Появись обновление раньше, я бы не смогла здесь работать. А поскольку успела набрать не лжеотзывов от пяти работодателей, то думаю, в дальнейшем справлюсь с этими пятью. Хотя, по правде говоря, охота немного сбилась активничать, теперь не думаешь, как бы прикупить аккаунт ПРО или сделать шедевр для Defile, как-то отзывы роднили людей что ли...Сплачивали... сейчас же думается только, как найти проект, получить ответ и работать. А если подниму цену на свои услуги, то в таком случае буду ждать заказов, пока не поседею:))
Команда говорит, что СБР было достаточно, чтобы не убирать этот сервис, тогда зачем класть отзывы и рекомендации на него. Ну и пусть было бы у людей хоть тысяча плюсов, кому от этого плохо? Главное, отрицательные отзывы как появлялись, так и будут появляться при старом раскладе.
Но вы сами знаете, как лучше, главное, чтобы сайт по-прежнему развивался и не терял своих посетителей и сотрудников как в лице работодателей, так и в лице фрилансеров. И настроение пусть не падает... Все будет ХОРОШО:)))
KolesmСообщение19/02/2012 09:01Копия темы
"6 лет назад пришел работать в образование, там началась модернизация в целях повышения... короче развалилось все, пришлось уволиться. 6 месяцев назад пришел на фриланс... простите люди добрые"
А если серьезно, то рад двум вещам: 1. Ценник на проекты повысится, это позволит работать в реале, т.е. для заказчиков уже не будет таких цен как: 1,5 рубля за 1000 знаков СЕО-копирайтинга. 2. Успел наработать пул постоянных клиентов до "нововведений".
1. Мнения со временем удалят или они останутся на моей странице навсегда? 2. Запрещается ли работодателям обсуждать мою работу в комментариях в моем личном блоге?
N-janeСообщение19/02/2012 11:01Копия темы
Нет, все как было, не вернут. Нужно только повышать цены на свои услуги и пользоваться чаще СБР. Эх, чувствую, у меня не будет этой сделки... Там все так сложно, не для моего ума...:))
OksanaG_Сообщение19/02/2012 11:31Копия темы
Полностью согласна. Мало того, что платить за отзыв нужно, дак еще и морока с документами.
Sko4Сообщение19/02/2012 11:40Копия темы
Уже спросил у онлайн консультанта. 1. О нововведениях на сайте не говорят раньше публикации. 2. Запрещается.
Вот так...
marina_tolСообщение19/02/2012 18:18Копия темы
Как-то подытожить захотелось после добросовестного прочтения обеих частей...
На самом деле, как я понимаю, реальных исполнителей здесь очень мало. Крупные заказы от заказчиков, которые не боятся СБР и прочих "вложений в бизнес", спускаются крупным ПРО-исполнителям, те спускают ниже, тут уже и студии на подхвате, потом заказы спускаются еще ниже – к реальным ТАКИ исполнителям, которые за гроши и возможный рейтинг в будущем их выполняют. Неужели этого не видно по отзывам (мнениям), которыми обмениваются ПРО-исполнители с исполнителями рангом ниже? Типа мнение фрилансера-фрилансеру. Мне просто интересно, а что будут делать эти супермегаПРОплаченные исполнители, когда "мальков" разгонят? Тут называли новичков мальками... Придется, как минимум, самим работать, да и объемы заработка ОТ ОБОРОТА упадут... А все ПРО уже куплены, рейтинги заработаны – и что с этого сайту? Все в проигрыше. После таких нововведений увеличивается число предложений в личку выполнить работу, а также приглашений на другой ресурс. А если заказ всего на одну главную страницу небольшого сайта-визитки, который мне перепоручил вышестоящий в этой пирамиде "зак", который по этому же проекту "исполнитель" у еще более верхнего зака? Как мне в этом случае КУПИТЬ отзыв или провести СБР? А все неплохо так начиналось... Даже на тех, кто сейчас в самоЙ ТОПе исполнителей, приходилось работать литературным рабом. А теперь и вовсе не добраться до "верхних" заказчиков... Хорошо, что есть несколько постоянных + другие сайты для поиска заказов...
issssrtСообщение20/02/2012 02:43Копия темы
Да, неплохой был раньше ресурс. Он уже свои позиции опускает. Если полгода назад заказы у меня были в основном здесь, то сейчас большинство заказов приходится на фриланс без черточки). Админы пилят сук, на котором сидят. Этими методами они хотят увеличить число заказов по СБР, что на мой взгляд неэффективно. Одно дело когда сам фрилансер заинтересован в СБР, другое дело когда заказчик не хочет работать по СБР. Говоришь заказчику — будем по договору работать или СБР, в ответ — я предпочитаю авансом (при условии с хорошей репутацией). Новички все равно поднимутся, дело времени, а вот факты недобросоветсного сотрудничества увеличатся.
p.s. Самым эффективным методом определения надежности фрилансера или заказчика были отзывы и рейтинг, свидетельсвующие о репутации пользователя.
akelitaСообщение20/02/2012 06:07Копия темы Куда катимся?
Самый родной ресурс! Раньше работал и на других подобных площадках, но со временем перешёл на этот. На остальные даже не заходил, т.к. free-lance.ru был лучшим и самым удобным для пользователя.
Ребят, вы берёте деньги за про-аккаунты и доход наверняка очень и очень не малый. Не губите ресурс, не закапывайте сами себя!
Многие уйдут, многие уже ушли. Новичкам тут вообще делать уже нечего!
Заказчикам зачастую, после выполнения заказа, лень ставить отзывы и терять своё время. Такой уж менталитет. А вы просите ещё и отсканировать документы, отправить на эл.почту и тп. А оффициальные печати – это вообще бред, а для заказчика – лишний риск "чего-то"... Никогда заказчик этого делать не станет. Ему будет удобнее искать исполнителя на других площадках, где нет столько мороки. А free-lance.ru для них будет всего лишь возможностью найти исполнителя и кинуть его! От этого кому плюс будет? Вам? Врядли. Заказчику – и да и нет. Он сюда не будет заходить! Про исполнителя вообще не стоит даже упоминать.
Крупные заказы... Допустим, исполнитель получает за выполненную работу 50000 руб. Знаете, 5000 руб за отзыв – многовато, не думаете? А если учесть ещё покупку аккаунта и проживание не в РФ? Ребят, да 5000 руб – это мне месяц ребёнка водить в садик!
Да и Бог с рейтингом. Убрали возможность получения рейтинга посредством оставления мнений – и хватит! Мнения для исполнителя – очень важный фактор! Новичок просто не в состоянии будет оплачивать такие комиссии. Тогда опять вопрос: для кого вы делаете все эти изменения? Для пользователей, как сами пишите? Но это ведь не правда! Ну не слогается всё это в правду! А вот сразу сам ответ: для себя родимых! Ведь, чем больше денег получаете, тем больше хочется, не так ли? Или кто-то со стороны начинает пинать? Тоже вариант.
Выход только один для пользователей данного ресурса – искать или возвращаться на другие площадки, администрация которых открывает тем временем очередную бутылку шампанского за Ваше здоровье и за своё тоже, или просто забыть ваш ресурс до той поры, пока всё не возвратиться на круги своя.
Я очень надеюсь, что вы пересмотрите это нововведение. Я вас любил, любовь ещё быть может...(с)
Жаль, короче. И себя, и вас и всех...(
irizaСообщение20/02/2012 06:42Копия темы
а еще вопрос – могут быть только положительные рекоммендации – а если надо предупретить других о недобросовестном работодателе?
MrKotikСообщение20/02/2012 08:06Копия темы
Можно еще ввести оплату за ответ в проекте. Рассчитывать по количеству знаков в ответе, естественно. С пробелами. И смех и слезы, конечно.
djcrazyСообщение20/02/2012 08:13Копия темы ------------------------------------ СЕРЕДИНА КОНЦА ТОПИКА ------------------------------------
zahahadiddСообщение20/02/2012 13:49Копия темы
дак есть такое...................бесплатно можно 3 раза ответить не ПРО, остальное – платно
BestimmungСообщение20/02/2012 16:00Копия темы
А ведь раньше был замечательный ресурс... Сначала ввели только три бесплатных ответа в месяц (вместо 3 в сутки), чем заставили купить абсолютно ненужный аккаунт PRO, теперь еще и этот идиотизм с рекомендациями с кучей документов. Ничего хорошего из этого не получится. Еще одно такое нововведение и большинство людей уйдет на аналогичные ресурсы или будут просто напрямую договариваться с заказчиком.
nevaevaСообщение20/02/2012 17:42Копия темы
Скажите, товарищи Администрация, а вам действительно не нужны такие пользователи, как я? То есть, живущие в дальнем зарубежье или в странах СНГ, не охваченных единым экономическим пространством (или чем там определяются ограничения на использование СБР и договоров)? Потому что, начиная с введения СБР, ваши нововведения планомерно выживают меня и таких, как я, с этого сайта. Сначала вы лишили меня возможности увеличивать мой рейтинг через получение рекомендаций. Так и быть, с этим я смирилась. Теперь вы лишили меня возможности вообще получать какие-либо рекомендации или мнения и тем самым повышать свою репутацию в глазах потенциальных заказчиков. Более того, вы это сделали безо всякого предупреждения, так что я даже не смогу получить положительные мнения за те два заказа, которые начала еще до вступления в действие последних нововведений, но не успела закончить. Кроме того, вы лишили меня возможности защитить себя от нечестных заказчиков ввиду того, что они теперь не боятся получить от меня отрицательный отзыв. Я бы с удовольствием использовала сделку без риска, чтобы не гоняться в который раз за неплательщиками. Но вы мне не предоставили такой возможности. Все эти изменения сделали мою работу на этом ресурсе практически невозможной. У меня как-раз только что закончился месяц оплаченного ПРО аккаунта и я собиралась продлить его еще на три месяца, а в дальнейшем планировала попробовать разместить свою рекламу на карусели. Разумеется теперь я не стану делать ни того, ни другого. Какой мне смысл вкладывать сюда деньги, время и силы, когда у меня нет гарантии, что в любой момент очередное изменение не сделает мою работу на этом ресурсе абсолютно невозможной? Я также планировала в будущем использовать этот ресурс как работодатель, так как хочу создать и продвигать в интернете свой сайт. Но так как я не могу ни использовать СБР, ни защитить себя от обмана со стороны исполнителя при помощи отрицательного отзыва, то теперь я очень вряд-ли обращусь на этот сайт. Помимо этого я уже порекомендовала ваш сайт нескольким знакомым, желающим как работать в качестве фрилансеров, так и осуществлять свои проекты с помощью оных. Но так как они являются такими же "бесправными" иностранцами, как и я, то очень сомневаюсь, что ваш сайт их теперь заинтересует.
Скажите, все это входило в ваши планы? То есть, все нормальные предприниматели во всем мире стараются расширять базу своих клиентов, но на free-lance.ru вы решили "пойти другим путем", оградив себя от нежелательного иностранного элемента? Эти видимо и есть бизнес по-русски? Так же как и ваша манера общения с клиентами, продемонстрированная в ответах на комментарии, когда недовольному клиенту просто указывают на дверь, заявляя “Если вы не желаете использовать этот сервис – это ваше личное дело. Он добровольный.” Правильно, так и нужно. А то еще, чего доброго, клиенты вообразят, что они тут важны и нужны, и что без них ваш замечательный сайт и весь ваш бизнес – ноль без палочки.
Я могла бы спросить, почему бы вам не использовать опыт успешных зарубежных фрилансерских сайтов. В которых есть и сделка без риска, и многое другое, приносящее прибыль хозяевам сайта и гарантию безопасной работы участникам, и нет такого огромного количества бюрократии и бумаготворчества, а также каких-либо ограничений и дискриминаций по стране проживания. Но зачем вам буржуйский опыт? Вы лучше знаете, как надо.
Можете считать все мои вопросы риторическими. И да, не нужно указывать мне на дверь. Я ее найду и без вашей помощи.
RU_lechСообщение20/02/2012 18:16Копия темы
1) Стоит ли ожидать в будущем, что мнения вообще уберут и люди, которые зарабатывали отзывы годами своим потом и кровью останутся ни с чем?
2) Возможности ставить отрицательное мнение не будет? Тогда к чему это ?
3) Может стоит ввести, если на то пошло фиксированную плату за отзывы, т.е. не 10%, а к примеру 100 руб., независимо от суммы?
4) Очень неудобно сделали тот момент, что отзыв будет подвержден только после договора. Порою настолько загружен работой, что времени чай нету попить, не говоря уже о заключении договоров.
PS Очень расстроен нововведениями, буду думать оставаться ли на этом ресурсе. Спасибо.
CutthroatСообщение20/02/2012 18:27Копия темы
Портится фриланс, а жаль. Но все когда-то кончается. Для себя решил, что это мой последний аккаунт ПРО.
AnnaBorisovnaСообщение20/02/2012 21:48Копия темы
> 2. Работайте через СБР и этот вопрос вас не будет касаться. Если же работаете вне этого сервиса – должны принимать все риски.<
Своими нововведениями вы усилили наши риски. Вы ликвидировали возможность оставить отзыв о недобросовестном заказчике/исполнителе – лишили нас возможности быть предупрежденными. И не надо сводить все к деньгам. Почему вы уходите от простейших мер по защите от кидал?
> 4. Увы, только от 1000 рублей. Выход – повышать цены на свои услуги < Что означает "увы"? Душите и тут же соболезнуете? Кто Вас заставляет ставить такие ограничения? Почему все, кто работает с проектами "маленький, но много", оказываются без рекомендаций?
Я очень благодарна ресурсу, раньше здесь был дух фрилансерства, легкости и свободы. Теперь мне неприятен ресурс, лицемерный и алчный. Причины этого не важны, прессуют вас там не прессуют. Вы разочаровываете.
dub8Сообщение21/02/2012 02:27Копия темы
Называется Фриланс решил заработать. Вам абсолютно плевать на пользователей. И не говорите что вы так боретесь с накруткой.
Как оставлять отрицательный отзыв о не добросовестном заказчике или исполнителе? Почему я должен платить за один позорный отзыв в среднем 1000 р. ? Как теперь соперничать новичкам с теми у кого уже много отзывов?
И еще много много вопросов. Совершенно не компетентно поступаете.
Верните ОТЗЫВЫ. Пусть за них не будет начисляться рейтинг. Пусть их можно будет набирать до определенного количества, а дальше только рекомендации. Допустим после 20 отзывов. Дайте возможность развиваться.
dub8Сообщение21/02/2012 02:29Копия темы
И да согласен с многими. Тоже буду думать не поменять ли ресурс..
VeterDrawСообщение21/02/2012 07:28Копия темы
да, Петр, вот у меня тоже +1, я месяц на сайте, и что хочешь теперь, то и делай. а ведь очень часто заказчики в своих проектах пишут условие о наличии положительных мнений по выполненной работе.
лично я теперь буду собирать эти отзывы "собственноручно" и формировать в единый файл, а новые заказчики теперь только могут либо верить, либо не верить в то, что они действительно подлинные.
в общем, "супер" всё, а главное все во благо пользователей, ага.
UporniyСообщение21/02/2012 09:32Копия темы Меня обманул фрилансер Александр Новиков [Studio_Creative]
И теперь я должен платить за то, чтобы написать отрицательный отзыв о нем??? А вы знаете, что он злорадствует, что теперь о не нельзя написать отрицательный отзыв? Что вы сделали!!!?
KaydAlinaСообщение21/02/2012 12:52Копия темы
Да-да, меня уже два раза кинули за последнее время и сидят себе безнаказанные((( Администрация, если Вы так радеете за справедливость, то где же Ваш ответ на мою жалобу о пользователе Юлии Маштак, которая задолжала мне энную сумму, и уверенно продолжает разводить моих коллег на сайте?! А??? Какая-то уж очень однобокая у Вас забота о пользователях... Теперь, значит, рекомендация – только за деньги, а разводилово со стороны аферистов – за даром и безнаказанно!?
KaydAlinaСообщение21/02/2012 13:23Копия темы
Да, а когда-то я данным ресурсом восхищалась и рекомендовала друзьям((( А сейчас самой пора потихонечку "линять" отсюда. Ибо меркантильная жажда денег владельцев, по-моему, уже просто зашкаливает. И понято, что на это они вполне могут сказать, что мол: "И вали, не держим". Однако, после всех этих нововведений, активность работодателей-то заметно поубавилась, напорядок, я бы даже сказала(( С такими правилами скоро здесь, действительно, нечего будет ловить. Создавать свой собственный сайт-то становится выгоднее. Один раз заплатил – и затраченные средства работают на тебя годами, а здесь: про купи, за репутацию заплати... Эх, грустно все это, а толку(
LUXworkСообщение21/02/2012 16:42Копия темы
Все стало просто супер!... но только для мошенников и аферистов, которые раньше разводили, создавая множественные аккаунты, а сейчас даже отзыв нельзя о них оставить, чтобы предостеречь собратьев-фрилансеров, о непорядочности работодателя. На прошлой неделе меня кинули несколько раз, а прочитав предыдущие сообщения, даже жаловаться никому не хочется, так как понимаю, что это никому с администрации не интересно!!! Придется искать альтернативные сайты...
m116m116Сообщение21/02/2012 16:45Копия темы Я ПРИДУМАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ
дайте фрилансерам и работодателям с хорошим рейтингом – нную сумму на счет. и мы будем тестировать вашу новое обновление.
RU_lechСообщение21/02/2012 17:56Копия темы
я свою маму хотел позвать на этот расурс и подарить ПРО на год, чтобы развивалась, но как-то передумал, думаю другой сайт ей подыщу, заодно и для себя :)
slavdesignСообщение21/02/2012 19:15Копия темы
я вспоминаю книгу Николая Носова "Незнайка на Луне". Там есть эпизод, в котором хозяин магазина оружия рассказывает Незнайке, зачем он продает пистолеты и прочие опасные "игрушки" подозрительным коротышкам, не интересуясь их личностью. Так мол и так, если на Луне не будет преступности, то местным полицейским нечего будет кушать, ведь они останутся без работы. Тщательно поддерживаемый баланс... Не будет возможности влиять на потенциальных обманщиков отзывами, неизбежно возрастет число мошенников. Заодно станет труднее договариваться о предоплате. А в результате – СБР или уход с сайта. Все продумано.
slavdesignСообщение21/02/2012 19:18Копия темы стартовое количество отзывов.
Действительно, почему бы и нет? Хорошая мысль: каждому пользователю предоставить фиксированное число отзывов, которыми он может распорядиться по своему усмотрению. Например, 10 отзывов. Поставил парочку позитивных, а остальные держишь на случай столкновения с мошенником.
akelitaСообщение22/02/2012 05:34Копия темы Верните!
Надо просто вернуть возможность оставлять отзывы на сайте, пусть за них рейтинг не прибавляется. Увеличьте плату за проаккаунт, но не надо забирать то, что очень важно для фрилансера!
Такое ощущение, что администрация не читает даже эту ветку! Упёрлись и всё тут! Так нельзя, ребята! Масса требует, уговаривает, возмущается. Пойдите на встречу народу и вы останетесь во главе угла этого бизнеса!
olga-marsСообщение22/02/2012 10:50Копия темы
Кошмар — и тут бюрократию сделали — возиться с бумагами, деньги за это платить, да еще и 10% отдавать ресурсу за то что клиент в отзывах скажет мне "Оля, спасибо за работу"
Komissar007Сообщение22/02/2012 11:05Копия темы
После всех этих обновлений получается, что прошло то время, когда люди читали отрицательные комментарии, чтобы их не кинули. Теперь отрицательные комментарии вообще оставить будет нельзя. То есть никто ничего не будет бояться. Фрилансеры начнут безнаказанно кидать работодателей, работодатели – фрилансеров. Вообщем АНАРХИЯ какая-то получается! Или может админы сайта всё-таки образумятся и возвратят отрицательные отзывы, но, учитывая последнии тенденции на сайте, мне кажется, что сделают они это не за бесплатно;) То есть, чтобы оставить отрицательный отзыв тому кто тебя кинул, нужно будет ещё и заплатить владельцам сайта))) В этом случае какое-то двойное кидалово получится!!!
Вообщем хочу поблагодарить команду free-lance.ru за то, что опять усложнили жизнь работодателям и фрилансерам.
AmicalСообщение22/02/2012 12:32Копия темы Не доработали обновления....
А вот такое дело сейчас получается – приходит новый заказчик-работодатель на сайт. Опубликовывает проект. А выбирать он по какому принципу будет? По-моему такой заказчик все-таки почитает отзывы. А так поллучается, что у некоторых фри-лансеров теперь по 100 отзывов положительных, которые они до нововведений получили, а у новых – возможно очень талантливых – ни одного! Новички просто покинут этот сайт не испробовав даже ни сбр, ни про. Наверно все-таки надо дать возможность хотя бы новичкам заработать отзывы. Ну хотя бы например чтобы им 1-3 месяца заказчики могли оставлять отзывы бесплатно. Или вообще – раз на то уж пошло – убрать эту вкладку и оставить одну. Назвать например ее "Отчеты по СБР" и там оставлять отзывы.
NutrilonСообщение23/02/2012 02:29Копия темы
А также работающие по некоторым специальностям вроде копи- и рерайтеров, постеров, мелкодизайнеров, которые в-основном работают с небольшими проектами... Как быть с ними?
fenek12Сообщение23/02/2012 02:36Копия темы
А вот интересно, до нововведений, когда заходишь на страницу проектов большинство проектов размещалось с указанным бюджетом. А что сейчас, посмотрите, более половины проектов с бюджетом "по договорённости". Уважаемая администрация сайта, вы и правда надеялись, что после того как вы предложили платить пользователям вам с каждого проекта по 20% (фрилансер 10% и работодатель 10%) пользователи будут указывать реальную сумму проекта? Гораздо проще лично договориться с исполнителем, а в договоре или СБР указать минимальную сумму. Что мы сейчас и видим. Или я не прав? Тогда почему бюджетов "по договорённости" стало в разы больше. Я конечно понимаю, что реалии российского бизнеса руководствуются одним принципом: "взять как можно больше денег и как можно скорее", но тем самым вы подвигаете пользователей обманывать вас ещё больше.
evientСообщение23/02/2012 02:40Копия темы
Надуманная проблема. По всем этим специализациям средний проект как раз и оценивается в 1000р. Бюджеты ниже – это либо перекуп, либо низкокачественная работа, что взаимосвязано. Ни в том, ни в другом данный сайт не заинтересован. Поэтому школоте и демперам прямая дорога на иные биржи, где им будут рады. Здесь же останутся профи, для которых проблема "<1000р" не актуальна.
evientСообщение23/02/2012 02:51Копия темы
Бюджеты в СБР и договорах вы при всем желании не могли видеть. Поэтому фраза "...а в договоре или СБР указать минимальную сумму. Что мы сейчас и видим." – пустой трёп. Причина же появления массы проектов с бюджетом "по договоренности" банальна до невозможности – на сайт приходит масса новых работодателей, которые не особо ориентируются в ценах. Им гораздо проще поставить "по договоренности" и выбрать предложенное, чем самим выяснять вилку цен.
fenek12Сообщение23/02/2012 03:09Копия темы
тогда почему таких проектов "по договорённости" стало больше? Огромный поток новых работодателей, которые не ориентируются в ценах? Они всегда были, но их всегда было меньше. И ещё вопрос если работать не по СБР, то исполнитель кроме 10% фриланс.ру, насколько я понимаю должен ещё и 13% НДФЛ платить? Или нет?.
evientСообщение23/02/2012 03:18Копия темы
"тогда почему таких проектов "по договорённости" стало больше? Огромный поток новых работодателей, которые не ориентируются в ценах?"
Да, поток. Мысль о рекламе биржи не посещала? траффик с ХХ, webprofessionals, яндекса, майл.ру и просто сарафанное радио – руководство не просто так вбухивает суммы в рекламу и пиар
"И ещё вопрос если работать не по СБР, то исполнитель кроме 10% фриланс.ру, насколько я понимаю должен ещё и 13% НДФЛ платить? Или нет?."
NutrilonСообщение23/02/2012 15:54Копия темы
А вы посмотрите на главной странице по указанным специальностям (например, рерайт), какой бюджет у большинства проектов. Я только что посмотрела – большая часть проектов меньше 1000 р. Большие суммы обычно предполагают и большие объемы, а на них, как правило, набираются несколько исполнителей. Так же и в Правилах нигде не нашла подтверждения Вашим предположениям (о том, что "школоте" и "демперам" "прямая дорога на другие биржи", там это никак не оговаривается).
NutrilonСообщение23/02/2012 21:28Копия темы
Согласна! Тоже собиралась предложить что-то похожее (теоретически, т.к. не верю, что наши предложения кого-то интересуют)...
Действительно, с одной стороны, несправедливость ситуации по отношению к новичкам очевидна: люди, набравшие рейтинг и отзывы во времена, когда на бирже были совсем другие условия, теперь практически недосягаемы – у новичков просто-напросто не хватит денег, чтобы подняться хотя бы до середины, не говоря уже о ТОПе. Это, несомненно, оказывает демотивирующее действие на новичков, а также расхолаживает и ТОПперов – ведь конкуренция сильно ослабла... С другой стороны, и у старожилов своя правда, обнулять все рейтинги и отзывы тоже несправедливо – ведь накоплено честным трудом, и, потом, в любом случае, их вины в этих злосчастных нововведениях нет.
Мне кажется, со стороны ресурса было бы очень ожидаемым помочь осуществить плавный переход между этими двумя полюсами и, сохранив, по-возможности, относительно справедливую ситуацию, разбить эволюцию фрилансера на несколько периодов с плавным переходом от либеральной атмосферы раннего фри-ланса к нынешнему состоянию.
Можно, например, "уравнивать" старых и новых фрилансеров по времени пребывания на сайте, допустим, повышая порог каждые 3 месяца, но, учитывая то обстоятельство, что темп пользования ресурсом у всех разный (например, у меня стаж больше года, тогда как фактически я ещё новичок, т.к. отсутствовала (отсутствую) большую часть времени по разным причинам), можно привязать эти этапы и к величине рейтинга, например...
Пусть для новичка с рейтингом менее 500 всё будет как раньше (неограниченное количество ответов, бесплатные отзывы (заметьте, и отрицательные тоже! что будет как раз по достоинству оценено и работодателями, т.к. наибольший риск как раз с фрилансерами с малым временем пребывания на сайте и небольшим числом баллов рейтинга)), при рейтинге 500-1000 уже можно немного ограничить количество бесПРОшных ответов, ввести небольшую плату за отзывы, и так далее... Быть может, тогда получится не уравнивая всех в положении, слегка сбалансировать в возможностях?...
Просто мысли вслух...
kraisvetnyСообщение23/02/2012 23:45Копия темы
вот именно! Ты платишь 10% непонятно за что сайту и плюс 13% государству, в итоге 23%. Тогда придется поднимать цены на услуги на 10%. Отсюда будет рост цен на услуги.
Новые обновления полный бред. Новичкам тут вообще делать нечего получается!
Со стороны администрации сайта – это полный грабеж, платить не за что, когда мы и так платим за все доп услуги и ПРО аккаунты.
Хотя что вы хотели – Россия – все с народа тянут. может фриланс купил путин?
evientСообщение23/02/2012 23:52Копия темы
Не платите ни сайту, ни государству. Вроде с кнутом у изголовья никто не стоит. И за всех новичков таких громких высокопарных слов не надо, ладно? Александр Смирнов [webvisual] – вот тоже новичок :)
kraisvetnyСообщение23/02/2012 23:56Копия темы
а если человек хочет оставить отзыв. ведь – это тоже то не мало важно, одно дело про аккаунт, который сейчас будет у всех поголовно, а другое дело реальные отзывы
Так же урезали ответы. раньше можно было сделать 3 в день. теперь 3 в месяц. Теперь у каждого будет по ПРО аккаунту, а работодателям будет сложно отобрать профи – ведь в портфолио можно кинуть и чужие работы, и мнений не будет о человеке – в итоге все на одно лицо.
Новые обновления – полный бред вообще, ну что же. это их прав я пошел отсюда, тут делать нечего уже, грабежем занимаются и все. По крайнее мере сайт не один и таких полно.
evientСообщение24/02/2012 00:05Копия темы
Если очень хочет – оставит. Ничто не мешает задним числом оформить договор с вами, указать по-минимуму бюджет в нем (если влом платить ресурсу 10%), по электронке обменяться подписями и провести рекомендацию на сайте. Вся процедура с типовым договором и подписями – дело 5 минут при наличие принтер и сканера.
kraisvetnyСообщение24/02/2012 00:07Копия темы
я знаю. Я не раз заключал договора на большие работы но придется обманывать тогда уже, ставить низкие цены в договорах и т.д. хотя если скан показывать надо то там и отфотошопить можно.....
evientСообщение24/02/2012 00:15Копия темы
"Я думаю что про Александра – шутка, ведь но далеко не новичок."
Почему шутка? На сайте он – новичок. Новичок ли в профессии – нет. Ну а кто сказал, что free-lance.ru – источник заработка для неопытных любителей? Конечная цель сайта – собрать базу профессионалов и работать именно с ними. Для них все условия и создаются, школоло идет лесом.
"Теперь у каждого будет по ПРО аккаунту"
Прошло полтора месяца – поголовного ПРО не наблюдаем, зато показное хлопанье дверьми и крики "Бред" и "Нам не дают работать" слышны каждый день.
"Новые обновления – полный бред вообще, ну что же. это их прав я пошел отсюда, тут делать нечего уже"
Удачи!
MakenrСообщение24/02/2012 10:04Копия темы )
Это как в налоговорм праве теперь все будут уходить от налогов. Пишем в договоре цену одну делаем за другую – так видимо? )
Oleg1985Сообщение24/02/2012 14:07Копия темы
По-моему это смешно. 10 % от суммы это слишком много и вряд ли будет много желающих оставлять отзывы. К тому же существует куда более демократичная система Веблансер.ком Если бы была забота о добросовестности, то сделали возможным оставлять отзыв работодателю, только тем кого выбрали исполнителем проекта. Жажда поиметь бабла у людей берет верх быстрее чем здравый смысл.
kraisvetnyСообщение24/02/2012 14:34Копия темы
полностью согласен с тобой, я ушел на благо там отзывы уже есть, портфолио лишь обновлю.
evientСообщение24/02/2012 14:45Копия темы
"Если бы была забота о добросовестности, то сделали возможным оставлять отзыв работодателю, только тем кого выбрали исполнителем проекта."
И тут же появилась бы масса подставных пятиминутных проектов, созданных только для "выбрать исполнителем Васю и оставить ему отзыв". Вы бы хоть продумывали свои предложения, ну ей богу.
Helen-QueenСообщение24/02/2012 15:44Копия темы
Ну что сказать, ну что сказать? Присоединяюсь к всеобщей буре негодования. Создатели сайта рубят бабло, совсем не учитывая мнения фрилансеров и прикрываясь благими целями. Еще парочка таких "нововведений" – и делать здесь будет нечего. Удачи вам в вашем нелегком деле!
tsirikСообщение24/02/2012 16:20Копия темы
В обще эти отзывы ерунда... работодатель смотрит на портфолио, а его можно разместить где угодно) Но я только за! не будет хороших отзывов но и плохих тоже)
IguryСообщение25/02/2012 15:24Копия темы заголовок
А мне как раз не повезло. Буквально за неделю до нововведения неадекватный заказчик-посредник оставил 1-й за 2.8 лет отрицательный отзыв за то, что отлучился на 1 час в конце "его рабочего дня" не сдав проект. Теперь так он и останется. И это при том, что здесь проект не создавали.
На weblancer всё грамотно. Отзыв только если был выбран исполнителем без всяких документов. Там у меня за 5 лет ни одной "липы"и липу вообще очень легко проверить посмотрев рейтинг и стаж заказчиков. Если работаем со старыми заказчиками, то честно пишем что проект Приватный для.... Сумму занижать не выгодно так как будешь выглядеть "дешёвым" дизайнером. Завышать можно но тут уже если денег много и очень хочется быстро рейтинг поднять.
Кстати, там все очень ценят свою репутацию, т к все отзывы реальные после реального проекта. Если обращаешься к заказчику у которого 5 звёзд и ни одного отрицательного отзыва, то работаешь без предоплаты безо всяких опасений и не боишься, что тебе хладнокровно плохой отзыв штампонут не боясь своего отрицательного.
Вот проектов там моей специализации мало (баннеры).Free-lance ценю за кол-во проектов. А отзывы и правда не беда. То что теперь никто просто так не сможет подмочить репутацию – только плюс.
А прежние мнения, которые действительно мог написать кто угодно независимо от того был проект или не было – действительно липа полная. Возможно некоторые так и зарабатывали имея в штате свою широкую базу "заказчиков" предлагая наштамповать отзывов без выбора в исполнители. Точно также как обсуждения на липовом форуме какого-то нового суперотбеливателя зубов в домашних условиях.
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 17:50Копия темы
"Рекомендации" очень глупый способ монетизации, стыдно, что ваша команда не смогла выдать ничего более интересного и умного. Надеюсь Ваши маркетологи, додумаются запустить опросник на все аккаунты и узнать отношение к "Рекомендациям за бабло". Вы пишите, что дело в "мошенничествах", не верю. У Вас хорошо работает система блокировки пользователей, и каждого «накрутчика» выявить проблем нет. Если он предлагает обменяться отзывами просто так, то каждый 10й точно его заложит. Так же, слово «ФРИЛАНСЕР», например в wikipedia, это «англ. freelancer — человек, выполняющий работу без заключения долговременного ДОГОВОРА с работодателем». Почти ни кто не заключает договор, даже СБР пользуются редко. Отзывы – создавали рейтинг, с помощью которого я мог определить квалификацию. А теперь, платить не будут за рекомендации и не будет виден рейтинг, а значит, тяжело будет определить исполнителя, а их в теме «Рефератов, курсовых, дипломов» не очень то и много квалифицированных, а бывают сложные темы которые вообще единицы могут выполнить.
Советую пересмотреть данное нововведение. Мое мнение, что данное решение было необдуманным и основывалось только исключительно из соображений монетизации. На лицо явно видно, что не было проведено должных мероприятий по определению разумности, актуальности, правильности данного изменения. P.S. Это моё личное мнение из опыта работы в разделах, «Тексты», «Программирование», «Дизайн», «Переводы».
С Уважением, Игорь Иванов
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 17:53Копия темы
С чего Вы взяли, ну вот какие мне портфолио смотреть по курсовым и рефератам? Я смотрю исключительно отзывы. Если их вернут, я напишу статью "Как успешно определить хорошего кандидата по отзывам (без учета чел. фактора) =)))
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 17:59Копия темы
Согласен, платить не будут. У меня теперь все фрилансеры шарахаются. Мол – " Оооооо бабло + гемморой, нафиг надо, давайте так без "рекомендации". Если у них есть кроме финансового отдела, другие полезные отделы, которые будут отслеживать динамику сваливания пользователей на сторону конкурентов, то думаю скоро это нововведение уберут.
IguryСообщение25/02/2012 18:03Копия темы
В том, что за поднятие рейтинга нужно платить если был здесь создан проект, тебя выбрали исполнителем из 50-ти человек (благодаря рейтингу) и ты заработал благодаря ресурсу – это правильно. Только зачем эта волокита с выкладыванием конфиденциальной инфы на ресурсе и вообще какими-то договорами. Сделайте как на weblancer: - отзыв доступен только если тебя выбрали исполнителем проекта где уже заранее (в заявке фрилансера) оговорены сумма и срок исполнения - договоры не нужны - комиссия – 5% (та можно и 10% только зачем договор?)
Мне как баннермэйкеру что по 30 долларов за баннер получает – региться в налоговой и писаниной заниматься? Или Вы решили отшить всех мелких и работать только с создателями сайтов где бюджет от 200 уе?
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 18:12Копия темы
Знаете, тоже подумал, что фриланс решил убрать мелкотню. Знаю что уже больше 3х лет пытаются люди протащить, чтобы в разделе "рефераты, курсовые, дипломы", можно было публиковать, контрольные или задачи (а ниже рефератов нельзя, бред). Но разве они не понимают, что не будет смысла работать там, где есть ограничения по работе. Я думаю этим с удовольствием воспользуются другие ресурсы.
И еще не понимаю на счет "ПРО", вот они действительно думают что фраза "Фри-лансеры с аккаунтом PRO – наиболее серьезная и активная часть аудитории сайта" имеет под собой что-то кроме стимулирования продаж их услуги? Как Вы считаете? Я на PRO без отзывов и с аккаунтами "меньше месяца", даже не смотрю) Да и кстати, там выше по ветки, есть один защитник PRO, но сам им не пользуется, потому что 54 отзыва, аргумент намного серьезнее))))
IguryСообщение25/02/2012 18:15Копия темы
Вы лучше объясните почему большинство проектов с пометкой "только для PRO" :) Иногда даже с бюджетом в 100 рублей Хотя какая уже нафиг разница если ты не про то имеешь только 3 ответа в МЕСЯЦ)
ps в прошлом месяце благодаря оплате PRO получил только 1-й и судя по нововведениям последний отрицательный отзыв :))) который уйдёт в историю моего аккаунта
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 18:22Копия темы
1) Многие публикуя проект не переставляют галочку, там она по умолчанию вроде. 2) Ведутся на надпись опять же "Фри-лансеры с аккаунтом PRO – наиболее серьезная и активная часть аудитории сайта".
Обидно то, что вроде предлагать изменения должны люди которые варятся во всем этом, а ощущение, что меняют всё товарищи не в теме.
IguryСообщение25/02/2012 18:29Копия темы
Всё же согласитесь что бесплатно ничего не бывает. Я готов оплачивать процент от прибыли благодаря ресурсу. Но я не хочу ради этого познавать некую тёмную и ужасающую для меня область как договоры. Зачем другие обязательства кроме как указанные в заявке (которая после выбора в исполнители не редактируется как на weblancer.net) стоимость и срок. Пусть с этой суммы и снимают.
Ведь разумно поднимать деньги даже с проектов в 500 рублей та и в 100 рублей. Их много. Так и отзыв смогут получить если логотип отрисовали в векторе за 100 рублей. Чем не работа?
ForMotherRussiaСообщение25/02/2012 18:37Копия темы
Они сильно заблуждаются. Выше писали правильно "За проект в 50.000, отдавать 5.000к, за отзыв, шутка видимо" =)
IguryСообщение25/02/2012 18:42Копия темы
Вот если бы было как на weblancer где платишь процент от суммы в заявке то да. А почему бы и не заплатить если ты заработал 50000 благодаря ресурсу?
xHOHOLxСообщение25/02/2012 23:08Копия темы
хороший был ресурс, главное преимущество для меня было как для фрилансера это отсутствие бюрократии, бумажной волокиты, а здесь его воплотили в жизнь – печалька( что причина? жажда наживы? или может чекисты надавили? давай мол информацию о такой толпе которая нормально зарабатывает, а то без контрольный поток денег угроза для любой власти... но причина не суть суть что многие уходят, и я наверн с ними, печалька что ни где не пробывал еще работать – придется все с нуля дето репутацию набивать..., а сюда заходит буду наверн еще некоторое время – люблю в блогах попивая кофеек поржать, почитать)))) ну а для сайта этого, я думаю, это тупик...
да поймите же вы администрации, уже далеко не всеми уважаемая, фриланс автоматически означает отсутствие бюрократии, сбора личных данных и бумажной волокиты, а у вас это все теперь есть.
Вывод – этот сайт уже не фриланс, а ... каждый может дописать свое))
slavdesignСообщение26/02/2012 22:40Копия темы
в цитате ключевое слово "БЕЗ ДОЛГОВРЕМЕННОГО", а не "договора. Многие западные киностудии, делающие фильмы с трехмерной графикой, сотрудничают с фрилансерами-моделлерами. Думаете, они без договоров работают? :)
mioffСообщение27/02/2012 05:30Копия темы
Че за бред? Сидите там в офисе и придумать пытаетесь какими еще способами с фрилансеров деньги собрать? С какого я вам буду 10% отдавать? Вы чем мне помогли в проекте? Одним вредительством занимаетесь! Уходить надо с этого ресурса, всем только деньги и нужны от нас.
soffi_coСообщение27/02/2012 09:02Копия темы закрыта возможность оставлять мнения
вот огорчили, так огорчили........
denilssonСообщение27/02/2012 16:53Копия темы
Уважаемая команда фриланса! Думаю я выражу мнение большинства. Платить за отзыв мне, как фрилансеру просто неправильно! Я плачу как специалист за статус PRO и это нормально. Думаю вы с этого сервиса отлично получаете. Зачем душить честных фрилансеров оплатой за отзывы?
Хотите защитить нас от мошенников? Я только за! Давайте отсылать техзадание, результаты работы, НО ПЛАТИТЬ ТО ЗА ЧТО? У вас уже был некий опыт введения 52 ответов на проекты а остальные за деньги. Ужасный подход и он не прижился. Очень надеюсь, что вы поймете большинство фрилансеров и отмените оплату за рекомендации! Ведь отзывы – это ключевая для фрилансеров вещь, а платить за нее просто не по-людски!
glebovСообщение27/02/2012 18:30Копия темы
Да уж.. Более мерзкое нововведение трудно было придумать. Получается -кто не успел накрутить отзывы, тот опоздал навсегда. Жадность людская не знает границ, и так самый дорогой фрилансерский ресурс, благо, что не единственный и у пользователя всегда есть выбор. Ну ничего, когда народ повалит отсюда, спохватятся и отменят, как отменили платные ответы на проекты. Вряд ли Вы заработаете на этом, уважаемые господа администраторы, кто работал без договоров, тот так и будет работать, пересылать бумажки по почте и ждать никому не охота. И платить за рекомендацию 10% от суммы заказа -а что так мало? Вы бы сделали уж процентов 30-40, а лучше все 50)). Смешно было бы, если бы не было так грустно. Одумайтесь, верните все как было!
ArtHeadsСообщение27/02/2012 23:27Копия темы Новые отзывы — тотальный идиотизм..
От самого понятия фриланс остаётся всё меньше и меньше смысла. Собираюсь уходить на другой сайт.
cwoodСообщение28/02/2012 12:45Копия темы Внезапно
Работал месяц над проектом, зашел на сайт из-за того, что клиент сказал, что не может мне отзыв оставить. И тут я увидел это маразм... У нас небыло договора кроме тех, что я на сайте выбран исполнителем проекта. У нас небыло ТЗ, потому что клиент не умел его делать, ТЗ родилось в процессе работы и стало кучей отдельных пнг-файлов со схемами (интерфейс разрабатывали), результаты вполне себе мертвые и статичные картинки интерфейсов под последующую верстку.
И кого это впечатлит? Заплатить 2 тысячи рублей за то, чтобы на сайте опубликовалась рекомендация?
Вы охренели. Раньше я не думал о других сайтах, теперь восстанавливаю анкеты.
QopyСообщение28/02/2012 17:38Копия темы Разочарована.
То, что убрали функцию оставлять мнения это все на усмотрение владельца сайта. Его сайт и он что хочет, то пускай и делает. При выборе исполнителя смотрят на портфолио и дорогой проект не проблема найти даже с 4 мнениями. Совсем недавно после обновления меня стала затрагивать другая проблема. Не думаю, что я одна тут такая. Как не странно, но у заказчиков появилась тенденция не платить за платные тестовые задания, задерживать оплату или вообще не платить за проект. Я на фрилансере где-то 4 месяца и еще не сталкивалась с такой уже просто откровенной наглостью. За 4-е месяца работы еще ни разу не приходилось оставлять отрицательный отзыв заказчику. С 15 февраля по сегодняшний день у меня потери составили 2000р. Первый раз заказчик указал в задание, что оплатит тестовую статью. Мы все обговорили, и на следующий день я сдала статью, а денег так и не получила. В это время работала еще над одним проектом. Моя неделя работы составила 1700р. До обновления я работала с заказчиком, и он мне оплатил работу, а вот за вторую неделю до сих пор жду оплату. Ну и третий случай со мной произошел, когда я написала довольно дорогую тестовую статью и оплатили только половину статьи. Мне, честно говоря, очень обидно, что я работаю, а мне за это не платят и пожаловаться никак. Заказчики что хотят то и творят.
ITzagrebyСообщение29/02/2012 13:34Копия темы Одно расстройство
Работаешь, работаешь, выполняешь работу добросовестно, с заказчиком прекрасные отношения, работаешь так, чтобы репутация компании поднималась и люди обращались... При том за все это, я как менеджер, решающий вопросы на протяжении всего проекта, а это бывает и месяц и два и более, приходится серьезно поработать над каждым проектом, при этом я получаю 5% от проекта (таковы условия работы). Free-lance.ru при этом хочет 10% от проекта за заработанную мной репутацию... Это просто жесть, нет слов, уважаемые владельцы, это решение на мой взгляд не принесет вам реальных денег, оно только оттолкнет честных работяг фрилансеров и честных заказчиков, которые за последние деньги заказывают проект...
datchanin9Сообщение01/03/2012 17:32Копия темы Разочарование
Долго думал писать или нет... Но, все же, выскажу свое скромное имхо по насущному вопросу. Последние новшества администрации меня очень разочаровали. Так называемым "студиям", командам, ИП, фирмам, посредникам, коих тут как грязи, ИП и прочим коммерческим и полукоммерческим структурам нововведения скорее всего и выгодны, НО вот истинному ФРИЛАНСЕРУ, "свободному художнику", "вольному стрелку" это все претит. С уважением.
SoftUpgradeСообщение02/03/2012 20:13Копия темы У меня, как у работадателя, обратная ситуация.
Фрилансер Юрий Ярош [d00mko] взялся за мой проект, договорились на $800 с предоплатой $200. Я повёлся на его статью на хабре, да и в разговоре казался человеком, кто понимат толк в программировании. Я выслал депозит в $200 банковским переводом (данные трансфера и данные Юрия у меня есть). Через пару дней Юрий написал в скайпе, что пол проекта сделано и готово. Еще в течение нескольких дней присылал сообщения о ходе работы, как потом оказалось всё блефом.
Использует 2 емейла: eox425@gmail.com и d00mko@yandex.ru Скайп: d00mko
По истечении трёх недель, я начал просить показать проделанную работу. Мои звонки, смски и емейлы стал игнорировать. Я тут уже начал подозревать, что меня просто развели на деньги.
В конце консов я добился ответа:
from: Юрій Іва***н eox425@gmail.com to: United <united.*****@gmail.com> date: 21 November 2011 01:33
<<Тут возникла проблема большая со временем...
Прошу прощения что так получилось. Просто есть обязанности по обслуживанию старых проектов. На данный момент все их базовые потребности я обеспечил, и сказал что буду через месяц (послал грубо-говоря). Сейчас занимаюсь чисто вашим вопросом.
Я подождал еще месяц, Юрий абсолютно ничего не сделал. Не показал ни одного файла, ни одной линии кода. На моё требование вернуть деньги, ответил просто: "Переехал в Киев, нужны были деньги на первое время. Как получу первую зарплату, всё верну.>>
Не знаю какой он специалист на самом деле, ни единной его работы я не видел. Но кидала он c аккаунтом PRO.
Перед тем как доверить ему свой проект и деньги, напишите мне.
favoriterСообщение04/03/2012 20:33Копия темы Какая то фигня
Я как работодатель совсем разочарован в нововведении о так называемых "Рекомендациях". Я не желаю работать с СБР и возиться с какими то сервисами. Для меня важно если человек реально работал в поте лица, а я даже не могу оставить отзыв о нём. Мелочь а приятно... Зачем я должен выполнять какие то совершенно не нужные для меня действия? Фриланс всё больше и больше становиться похож на одну большую машину для выдирания денег.
p.s.: Я выразил чисто своё мнение и никому его не навязываю, у всех своя голова на плечах, просто накипело уже.
salabonСообщение04/03/2012 23:58Копия темы и снова минус ((((
Приходят ко мне заказчики жаловаться, мол так и так...кинул меня фрилансер, даже денег не взял, ниче не сделал, я время потерял и даже отзыв ему негативный написать не могу!!! – новые правила!!
А я Вот Вам что скажу – срочно делайте сохранение HTML страницы или скрины с отзывами от Ваших заказчиков! Вот увидите через месяц, ровно через месяц – ФРИЛАНС УДАЛИТ МНЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЕЙ! Скажет – не нужны они ресурсу, обманом Вы их все получили – толку от них если к ним новые добавить нельзя! так и аргументируют! Останетесь ни с чем! так что хоть себе на память скрин сделайте, видео с экрана и на фон музыку из Реквием по Мечте....
Правда материться и беситься не стоит, сдержите в себе. Опасно говорят! Фриланс забыл, что такое быть лучшим! Но он знает, что такое быть богатым вопреки всему!
Спасибо за новое обновление, за все обновления за последний год. И просто для примера, просто для примера....хотя и сами это знаете.
На субдомене выложите старую версию сайта за пол года назад + перенесите именно последнюю базу логинов паролей, закройте регистрацию. ...и сделайте сверку, на каком из сайтов чаще будут сидеть те же пользователи что и здесь.
Мы все знаем ответ, Вы фриланс знаете. Но вспомните мультик о 2-х хомяках худом и толстом.....когда всё всё моё, всё всё мне – оказываешся за пределами богатства. Невозможно видеть моральную и психологическую боль человека и жить в радость. Нам всем плохо – Вы как бы радуетесь, что всё хорошо. Но время покажет кто искренне был связан с делом.
Прошу меня простить, делайте обновления – стремитесь к лучшему. респект и уважуха...... ....только одна просьба – не нужно видоизменять значение термина ФРИЛАНС нефрилансовыми обновлениями!
salabonСообщение05/03/2012 00:06Копия темы значение слова фриланс
ФРИЛАНС – свободный творец. Почему он должен кому-то платить? За что-то платить? Почему он обязан по договору работать – он же ФРИ свободный.
Какой смысл стараться, зарабатывать себе рейтинг одним показателем, когда потом администрация все правила меняет?
Каждый пусть думает сам, но я буду искать новые фри-ланс площадки. Я думаю, конкуренты free-lance.ru прекрасно уже знают о этих нововведениях и о разочарованиях пользователей.
Вы только вдумайтесь:
1. Вы отдаёте свои личные данные неизвестным людям 2. Вы тратите время на составление всех документов (не факт что Ваши документы пройдут проверку) 3. Вы платите за отзыв!!!! 10%!!!! За что???
Мне, если честно, плевать на тех, кто как то нечестно накручивает себе рейтинг. Я слежу только за своим. А у тех, кто накручивает, рано или поздно отрицательные отзывы попрут и все его старания на смарку...
Имхо, неверной дорогой идёте, товарищи.
AlchonokСообщение06/03/2012 07:19Копия темы
Я считаю, что запретить оставлять личное мнение о пользователе – это нарушение демократии и свободы слова )).
А вообще буду просто просить заказчика в личной переписке выразить мнение моей работе и потом скриншотик делать. А эти скриншотики в портфолио выложу. Надеюсь, что администрация сайта меня за это не забанит?
1lakkyСообщение06/03/2012 09:42Копия темы
Один мой друг, когда я пожаловалась на эти "нововведения", сказал – "Однокласники" тоже решили побольше бабла срубить, и где они сейчас? В большинстве своем все ушли в "Вконтакте". Такое же и тут будет. Постепенно народ будет уходить отсюда на другие сайты. Кто-то тут останется, но массовости уже такой не будет. А жалко – удобный достаточно сайтик....
VitAngelСообщение06/03/2012 14:54Копия темы
Да, так всё и будет... Лично я больше не намерен в этот сервис вкладывать деньги.
Минус этого нововведения ощутят не только фри-лансеры, но и заказчики. Думаю, многие уже поняли почему, но всё же поясню: теперь, если разработчик оценивает проект в 900 р., заказчику он будет выставлять 1000 р, чтобы после "уплаты за отзыв" (у меня после этой фразы истерика начинается) он оставался при своих 900-х деревянных.
А тем, кто всё таки смирился что будет возиться с этой бумажной волокитой и платить за отзывы, предлагаю задуматься еще раз. Как мы уже поняли, администрация сервиса непостоянна, и уже через год "рекомендации" (как "мнения" сейчас) так же выкинут и скажут – "теперь мы будем считать рейтинг по-другому".
natalia7705Сообщение06/03/2012 18:39Копия темы
можно и в переписке или в блоге своем ( у меня тоже такая идея появилась)
natalia7705Сообщение06/03/2012 18:42Копия темы
может некоторые и смирятся работать вот так, а большинство все же нет. а администр. непостоянна это факт
предлагаю, раз отзывы которые мы собирали столько лет ничего не значат, а значат только рекомендации (деньги, прошедшие через фриланс) ОБНУЛИТЬ ВСЕ ОТЗЫВЫ пользователей и начать жизнь с нового листа,
а то получается, эти рейтинги мнений, как цифры на могильных плитах или ордена медали навечно будут напоминать, что мол как 4 годика(отзыва) было, так и не стало тебя, дружок...
Lazybones11Сообщение08/03/2012 21:59Копия темы
Все бы хорошо, только скрины страниц делаются на раз... гораааздо легче старых отзывов.. нужна живая оригинальная страница в сети.. а по поводу блогов администрация уже нарисовала большооой банхаммер.. :)
AlchonokСообщение08/03/2012 22:12Копия темы
Ну так даже если новый работодатель не поверит в подлинность скринов, можно поделиться контактами старых работодателей. В любом случае, если добросовестно выполнять работу, то это отразится и в портфолио, и на количестве заказов. А отзывы это вещь очень субъективная, хотя жаль, что я так и не успела ни одного заработать.
Lazybones11Сообщение08/03/2012 22:33Копия темы
может и поверил бы... но представьте, сколько их всякие всяких наштампуют.. тут бан пулемета не хватит :) с отзывами жаль конечно... дык знать бы где упадешь.. :)
zahahadiddСообщение09/03/2012 11:27Копия темы
согласна.Но...................я готова отдать положительные мнеия за 2 незаслуженных отрицательных. Посмтрите у меня.Мне эти отриц отзывы всю картину портят.
Lazybones11Сообщение09/03/2012 11:39Копия темы
Ну это же просто шутка на коммент Романа..) Черноватая правда..:) По минусам, конечно жалко.. но в жизни много вещей похуже и ничерта с ними не сделаешь.. Плюньте и забудьте. Если выпадет случай, уберете, нет – ну так и черт с ними) Обнуление всех мнений.. загадывать не буду, но по-моему ждать не стоит, слишком радикальный шаг. Все последние изменения идут в диаметрально противоположном направлении..
Camilla_DСообщение11/03/2012 00:53Копия темы
Вот, кстати, да. Я на сайте всего три недели, всего несколько дней не успела до чудесного изменения правил. Сейчас работаю над крупным проектом, работодатель после первой же части согласился рекомендацию написать. Но вот со всякими договорами – подтверждениями оплаты – кому нафиг надо связываться? Они потому на фри-лансе и ищут исполнителей, а не в офис сотрудников набирают.
Так вот, рекомендации не получить, в портфолио тоже даже кусочка из сделанного показать нельзя, потому как текст станет не уникальным. И что прикажете делать? Купила ПРО, но толку, похоже, мало, т.к. ни рекомендаций, ни портфолио показать нельзя.
Еще один заказ – перевод выписки из банка конкретного живого человека – тоже предлагаете модератору отправить на просмотр?
evientСообщение11/03/2012 14:51Копия темы
Администрация уже столько раз реагировала на подобные всплески говна и комментировала их, что в конце концов это стало обременительно. Тем более, что изначально настроенного на негатив пользователя не переубедишь никакими словами. Проще мимо пропустить льющийся поток говна, забанить особо борзых, а чуть позже разъяснить ситуацию в вебинаре или корпоративном блоге. Затем продолжить претворять в жизнь всё задуманное. На вас же, как на отдельно взятого индивидуума, не предложившего ничего оригинального, а лишь примкнувшего к всеобщему нытью, не стОит обращать внимания. Время дороже.
MokkeyСообщение11/03/2012 14:59Копия темы
Как-то странно получается — сначала заплатить процент от СБР, а потом ещё платить за размещение отзыва заказчика в рамках той же СБР. Я понимаю, что монетизация и всё такое, но...
Milan_ACСообщение12/03/2012 13:05Копия темы
СБР это конечно хорошо, но вот у меня максимальные суммы договоров составляют 400-500 р, а оформить можно не менее чем 1000. К чему это? При таких условиях я никогда не смогу получить даже 1 рекомендацию. Зачем этот минимум? Вот администрация пишет что нужно повышать цену своей работы, я и так ее повышаю, но специфика рерайта зачастую просто не позволяет брать за работу большие суммы, это простейшая работа, там не за что платить много. В итоге получается замкнутый круг, без рекомендаций я не могу повысить цену своей работы, а без договоров с крупными суммами я не могу оформить СБР. Почему бы не снизить минимум СБР до 100р, или вообще его не отменить?
Спасибо за внимание.
valdudСообщение14/03/2012 08:52Копия темы
Жаль. Придется искать другой сервис для фриланса. Изменения которые произошли последние несколько месяцев направлены только на повышение доходов самого портала free-lance.ru Такую оплату многим просто не потянуть.
evientСообщение14/03/2012 09:17Копия темы
Прочитайте внимательнее хотя бы текст этого топика. Оплачивать 10% нужно за рекомендацию ВНЕ сбр. В СБР вы оплачиваете только комиссию (ну и налоги), за СБР-рекомендацию 10% вносить не надо.
evientСообщение14/03/2012 09:19Копия темы
Смысл заниматься фрилансом тем, для кого 570р в месяц – непомерная трата.
valdudСообщение14/03/2012 09:33Копия темы
Например если есть основная работа. И можешь только немного времени уделять фрилансу по вопросам в которых разбираешься. Для опыта решения различных задач, и повышения своей квалификации на реальных задачах. Плата за аккаунт ПРО меня не пугает, я периодически им пользуюсь. Меня больше возмущает отключение возможности оставлять отзывы. И принуждение работать через СБР (работодатель должен переплатить около 65%) + если надо оставит рекомендацию то также надо заплатить. Получается теперь нет возможности реально оценить работодателя и фрилансера.
evientСообщение14/03/2012 09:58Копия темы
Да никто к СБР не принуждает, вольны работать и без сделок, на договорной основе. Нет возможности обменяться договором бумажной почтой, так обменяйтесь по электронной – кто мешает-то? К рассмотрению принимаются договоры, подписанные и в оригинале, и электронным способом (когда подписываете распечатанный скан уже с подписью второй стороны). Ну и 10% от заявленного минимального бюджета в договоре, думаю, не проблема внести за гарантированную рекомендацию, которая не исчезнет даже если работодателя заблокируют вдруг.
По поводу 65% – где здесь www.free-lance.ru/norisk2... ваши мифические 65%? Заказчик переплачивает фиксированную комиссию в 5%. Всё остальное (35%) – это издержки фрилансера. И не нужное придумывать какие-то мнимые трудности, поддерживая волну блого-нытья.
ПС: вы бы лучше о себе беспокоились больше, чем о толпах мифических новичков, якобы зарабатывающих меньше 570р в месяц. Смешно уже просто всё это...
evientСообщение14/03/2012 11:18Копия темы
Информация о моей занятости и причастности к команде сайта как-то поможет вам? Или же вы просто так, поддержать общий негатив и быть "на волне"?
kuznetsovСообщение14/03/2012 22:26Копия темы Нововведения нелепые. Уверен, их отменят.
Интересно будет посмотреть, что будет дальше. Заставлять людей из-за тысячи рублей, а то и из-за меньшего, сканировать какие-то бумаги это фантастически глупо. Что мешает сделать электронное соглашение через сайт между заказчиком и фрилансером, без всяких сканов?
А платить 10% за каждый отзыв — фашизм какой-то. Это почти в два раза больше чем налоги у ИП. Можно было придумать и другие способы монетизации.
natalia7705Сообщение15/03/2012 07:36Копия темы
а ничего не будет, все так и останется, так как многие не захотят просто так отдавать деньги. Я несколько раз в день захожу в каталог по своей спец. и не наблюдаю каких-либо изменений в отзывах других людей, все стало глухо и все затихли, и так и будет.. Итак огромная конкуренция,так как сайт самый раскрученный и каждый день на него приходят в среднем до 1000 чел., соответственно появляются трудности для получения заказа. МНогие новички так и останутся с нулевыми отзывами, так как им будет просто не выгодно платить деньги сайту. Новички получают работу, но вот к сожалению, отзыва им не получить, обидно. Никто естественно не будет заморачиваться с бумажками и пр. документацией ради 500 и пр. рублей до 1000, а то и меньше, просто не выгодно и нет смысла. 10% это очень круто, уверена, если провести опрос, то больше половины или даже весь наш фриланс будет против такого, не все такие богатые, чтобы платить столько процентов сайту за ни за что
kuznetsovСообщение15/03/2012 13:22Копия темы
Смешно видеть, как они пытаются убедить всех тут, что это "ради вашего блага". Проблему безопасности работы и честности отзывов можно было решить электронным соглашением через сайт — его гораздо сложнее подделать чем бумаги! Ведь нужно стартовать работу на сайте, дождаться пока исполнитель поставит электронную подпись. Такая система действует, например, на сайте Ремонтник.ру при работе с мастерами. Что касается фиктивных положительных отзывов – их сделать можно и всегда будет можно, даже если за это платить. Главное соблюдать конспирацию. Поэтому избежать этого не удастся, но нужно ставить больше барьеров на пути: сверять IP и "слепки" ПО пользователя заказчика и фрилансера, проверять отзыв по номеру мобильного телефона и т.д. — опять же идеи с Ремонтника.
Но мне, как заказчику с пятилетним стажем работы с проектом, стало здесь опасно работать, т.к. по мелким работам я, по сути, НЕ МОГУ теперь оставить отрицательный отзыв и как-то повлиять на фрилансеров. А составлять бумажки ради работы копирайтера за 1500 рублей или даже за сто долларов, да еще и заплатить все отчисления и налоги я не буду, т.к. по сути это увеличивает стоимость работы от 26 до 33%: 10% фрилансу, 13% (или 6% если ИП) налог фрилансера, затраты на составление документов при любой сделке планируются как те же 10% от сделки. То есть 1/3 нужно еще добавить, чтобы просто поблагодарить фрилансера за работу. Фантастический бред. Да, я благодарен фрилансу за удобный сервис и с радостью готов за него платить. Но не так много и не с таким гемором, когда это на грани унижения.
yevgeniyСообщение23/03/2012 17:22Копия темы free-lance.ru движется в cторону b2b
Мое мнение что будет дальше:
free-lance.ru движется в cторону b2b – шаги: - для этого нужно удалить из системы тех кто не способен много зарабатывать (для кого это подработка) - стандартизировать исполнителей – нанять стороннего оператора который будет проводить тестирование и т.д. - потом сделать площадку для тендеров - потом "сгребать" со всех "бабло" – с любого телодвижения
это не для фрилансеров все делается, просто проект перерастает в другую стадию
только почему вот они делаю – не создав новое убивают старое, мое мнение что спокойно могут сосуществовать (отдельно) две концепции одна – кузница кадров (клиентов) для другого
evientСообщение26/03/2012 14:13Копия темы
"Это самый лучший способ бороться с отзывами по просьбе, т.е никто никому не сможет оставить отзыв, пока работодатель не выберет фрилансера исполнителем проекта."
Ахаха. Садитесь, два. )) Ничто работодателю не мешает опубликовать липовый проект и так же липово выбрать фрила исполнителем. А потом поставить отзыв.
mov260891Сообщение26/03/2012 14:51Копия темы
)))не знал) пусть тогда отзывы модерируются, т.е модератор смотрит переписку между фрилансером и заказчиком, если все гуд, отзыв публикуется..а если отзыв попросили поставить(в переписке), или поставили вовсе без переписки, то бан одному и другому на недельку..
evientСообщение26/03/2012 15:33Копия темы
Проверка отзывов и переписок – это трудозатраты, которые должны оплачиваться. К тому же, любую переписку, не подтвержденную ничем реальным, легко подделать. Если не в фотошопе, то прямо в скайпе/личке/аське/по почте. Просто провести левый диалог, где все четко и пушисто.
Подводя итог всему этому, опять-таки приходим к тому, что без оплаты и подтверждения договором/техзаданием/результатом от поддельных отзывов не избавишься. И даже в этом случае будет определенный процент липовых отзывов.
1) 10-20 положительных отзывов от одного работодателя (пусть и по разным проектам) – мегаподозрительно. Даже 2 отзыва от одного работодателя уже наводит на определенные мысли. Что это значит? То, что для получения 20 липовых отзывов нужно:
- создавать 20 аккаунтов работодателей (я надеюсь уважаемая администрация как-то пытается помешать массовой регистрации с одного IP, из одного броузера и т.п., а значит нужно напрягаться и использовать прокси) + можно было бы элементарно привязать к телефону, тогда еще и нужно было бы 20 телефонных номеров регистрировать, что уже если и не сложнее, то геморройнее в разы. - прокачивать каждый из них (я, например, вообще не придаю значения отзывам "пустых" работодателей, без собственных отзывов и множества проектов – представьте, что у фрилансера 20 положительных отзывов от пустых работодателей – все всем сразу ясно невооруженным глазом) - затем создавать 20 разных проектов - подавать липовые заявки на эти проекты - выбирать исполнителем, - оставлять отзывы и т.п. И все это нужно делать, скрывая свой IP и подчищая Cookies, ибо такие накрутки отслеживать технически элементарно. Ну посмотрите, если у того, что создал проект и того, кто выбран исполнителем один и тот же IP-адрес или одни cookies – все становится ясно. Нарушиителю автоматически выносится строгое предупреждение, вплоть до бана.
Поэтому я считаю, что 2-3 липовых отзыва человек может получить таким образом, но 50-100 это мегаутомительно, особенно в начале карьеры, когда ни особеннных денег, ни желания рисковать просто нет. Плюс есть еще пункт 2!
2) когда за каждый положительный отзыв берется комиссия 5%, то ставить липовые отзывы, особенно, указывая проект с серьезным бюджетом – просто невыгодно, особенно для новичков (а именно они особенно заинтересованны в прокачке аккаунта). В итоге имеем полное отсутствие бумажной волокиты, очень серьезную защиту от накруток, не 100%-ную (ну а где она 100%-ная гарантия вообще есть?), но весьма жизнеспособную. В итоге накруток почти нет, они если и носят, то эпизодический характер. А если у человека из 50 отзывов 2 липовых, а 48 – реальных, IMHO это не есть очень плохо, так как картину в целом они будут отражать, полностью оправдывая свое предназначение.
Все так реализовано уже несколько лет на другом общеизвестном фриланс-сайте. Не буду называть имен. Работает прекрасно.
evientСообщение29/03/2012 11:20Копия темы
1. Достаточно зайти в аську/контакт/одноглазики/куда-то еще и попросить 10-20 своих друзей-знакомых зарегистрироваться на сайте как работодатель и как фрилансер. Потом еще раз через неделю попросить зайти на сайт и с раб.акка опубликовать вот такой-то проект, а с фрил.акка ответить на такие-то проекты вот такими-то фразами. Через час попросить закрыть проект и назначить исполнителем. Через неделю/две недели/месяц попросить оставить такой-то отзыв.
Вот и вся схема. Разные айпи, разные люди, разные проекты, разные ответы в проектах. А главное – всё бесплатно и друзья-знакомые вряд ли откажут в просьбе.
2. Новичок вполне способен потратить 1000р на первоначальные липовые отзывы. Это 5% от 20000 рублей совокупного бюджета проектов. А это – 10-15 обычных небольших проектов для копирайтера/консультанта/верстальщика/ретушера/техдиза и т.д. Соответственно, 10-15 липовых отзывов.
И не будьте так уверены, что только новички накручивают. На сайте есть определенное количество топовых "специалистов", которые липовыми отзывами пробились вверх и теперь за топовые расценки выдают говно. Оно бы, конечно, и ладно, естественный отбор сделает свое дело. Вот только не работает этот отбор для новичков-работодателей. По-прежнему верят мнениям, а потом бегут в обратку с воплями о скверном результате.
3. По поводу всем известного фриланс-сайта, на котором "давно и успешно работает система платных отзывов" – пока этот сайт не является лидером, система на нем возможно и работает. Как только сайт станет столь же раскрученным и столь же богатым на предложения, как фри-ланс.ру, на нем появится такое же количество накруток и мошенничеств.
1. Попросить 10-20 друзей-знакомых можно. Но не факт, что и 5 согласятся, остальные сошлются на занятость и т.п. Но даже если и согласятся все, то аккаунты нужно будет предварительно прокачать. То есть, чтобы они были зарегистрированными не менее нескольких месяцев + имели несколько проектов + имели хотя бы 1-2 положительных отзыва. Иначе клиенту элементарно увидеть подлог: он смотрит весь список отзывов (как это делает любой нормальный клиент), ну вот как тут, к примеру: Сразу видит, если отзывы оставлены "нулевыми" заказчиками. Все становится ясно! А на прокачку левых аккаунтов заказчиков в течение нескольких месяцев, согласитесь, друзья-товарищи не пойдут. Плюс таким способом если и можно получить, то 10-20 отзывов максимум иначе просто друзей не хватит :)
2. В таком случае новичку проще сделать 10 мелких проектов по 100-200 руб. как вы привели чисто за отзыв и вообще не тратить деньги, просить друзей, тратить время, создавать липовые проекты и т.п. Но опять же любого вменяемого клиента насторожит отсутствие серьезных проектов в портфолио: ну будет там 10 проектов по 20-40 долларов, кто захочет отдать такому исполнителю проект на 500 у.е.? Так и будет такой фрилансер перебиваться на заказах до 50 долларов за проект. А захочет подделать серьезный проект в 500 у.е. – вынь да положь 25 у.е. У многих новичков на PRO денег нет, а вы ведете речь о серьезном фуфельном отзыве за 25 долларов? Очень вряд ли. То есть в большинстве случаев этого просто не будет. Что и нужно, на мой взгляд, фриланс-ресурсу. Не тотальная проверка, а лишь достаточная для того, чтобы в большинстве случаев кидать клиенту ии фрилансеру друг друга было не сильно выгодно. Если фрилансер потратился на отличный аккаунт, не пожалел денег на PRO, на отзывы по серьезным проектам, то разве он будет кидать клиента на 200 у.е., рискуя этим аккаунтом, в который вложил 150? Нет, конечно, что и требовалось доказать. Чем больше фрилансер вкладывает в свой аккаунт, тем меньше риск, что он будет кидать клиента. В этом суть платы за отзыв. Просто на free-lance, увы, это реализовано криво, чего руководство может уже и поняло, да поделать ничего сейчас не может: механизм запущен и Титаник плывет :)
Подытоживая: если новичек, как вы говорите, уже потратил 1000 руб. на липовые мелкие отзывы, то и кидать клиента на 20 у.е. он не будет – он ведь только на отзывы уже ведь потратил больше! А проект на 500 у.е. такому новичку опытный заказчик не доверит – в отзывах будут только новые аккаунты и бюджеты в 30-60 долларов, это отпугивает, поверьте... Так что серьезного клиета кинуть не получится (если он сам, конечно, не лопухнется и не доверит серьезный проект откровенно непрофессиональному исполнителю), а несерьезного кидать и вовсе смысла нет, так как на получение 10-15 отзывов уже такому фрилансеру пришлось потратить сумму, равную бюджету этого несерьезного клиента.
3. Не факт. Мошенничества процветали на free-lance по одной причине: отзвывы раньше ставились направо и налево. Даже проект не нужен был. Решили убрать накрутки, это похвально, но переборщили и зачем-то убрали вообще отзывы :). Ну а насчет лидерства, то, конечно, никто не спорит, ресурс уважаемый, но еще пару-тройку таких нововведений, и вопрос может показаться не таким однозначным как сейчас :)
NioltaСообщение01/04/2012 14:35Копия темы
Если уже так кардинально поменялась система рейтинга и оценки фрилансеров, то почему остались результаты старой. Я вот об этом изменении узнала в результате кидалова одним из фрилансеров (www.free-lance.ru/contact..., посмотрела, что много положительных отзывавов, рекомендация одна, и та от фрилансера. Если теперь можно только положительные рекомендации оставлять, тогда надо старые отзывавы удалить, чтоб не вводить людей в заблуждение.
NioltaСообщение01/04/2012 14:43Копия темы
Большинство фрилансеров здесь – это те, кто не могут найти нормальную работу по найму за нормальные деньги (иначе у них просто не было времени халтурки брать), наверное, тут есть и достойные люди, но для серьезного проекта искать тут кого-то- может плохо закончится. Вот администрация и убрала возможность отзывы оставлять, чтоб ресурс совсем не загнулся.
sem4cntrСообщение02/04/2012 16:48Копия темы Полная ерунда!!!
Фрилансеры просто почувствовали себя безнаказанными и повлиять на это никак увы теперь нельзя!!! ОГРОМНЫЙ МИНУС фрилансу!!!
Пример из личной переписки (ник фрилансера изменен дабы господа модераторы не востряли против). Читать снизу-вверх.
//------------------------------------\\ ЮБ - Что делать... В жизни разные ситуации бывают.
Хороший Работодатель [sem4cntr] 29.03.12 в 20:45: - Да, уж. Действительно неприятно. Тем более, что вы сами озвучили срок...
ЮБ - Егор, извините, наверное я вас подвожу, но меня неожиданно загрузили по основной работе (офлайн), отказаться я не могу, и, к сожалению, никак не успеваю написать инструкции для Вас. Освобожусь не раньше конца следующей недели.
ЮБ - ок
Хороший Работодатель [sem4cntr] 27.03.12 в 22:48: - Давайте.
ЮБ - завтра не получится, давайте послезавтра к вечеру
Хороший Работодатель [sem4cntr] 27.03.12 в 22:39: - Срок определяйте вы и в него укладывайтесь.
ЮБ - а срок?
Хороший Работодатель [sem4cntr] 27.03.12 в 22:35: - Добро. Давайте с восьмой начнем. //------------------------------------//
--------------------------------------------- ОК [o1eg_1C] 02.04.12 в 08:35: – Вечером только смогу сесть.
Хороший Работодатель [sem4cntr] 01.04.12 в 17:26: – Кромет того я еще и согласился на ваши условия на воскресенье. Вы меня подводите...
Хороший Работодатель [sem4cntr] 01.04.12 в 17:24: – Олег, вы не просто потратили мое время, но и поставили в плохое положение перед партнером и другим фрилансером, которому я отказал из-за вас.
Вы сможете сделать это к понедельнику?
ОК [o1eg_1C] 31.03.12 в 19:28: - Завтра к сожалению никак не получиться. Извините, что потратил Ваше время.
Хороший Работодатель [sem4cntr] 30.03.12 в 19:54: – Ок, жду.
ОК[o1eg_1C] 30.03.12 в 19:49: - Ок.
Хороший Работодатель [sem4cntr] 30.03.12 в 19:38: – Ну если к вечеру воскресенья, то давайте на 700.
А то мне еще один фрилансер готов за 500 сделать, но завтра. А т.к. я с вами уже работал, то готов заплатить больше, но вам, т.к. уже знаю как вы работаете.
ОК 30.03.12 в 19:31: - Завтра не получиться скорее всего. К вечеру воскресенья. Устроит? -------------------------------------------------
evientСообщение02/04/2012 16:59Копия темы
Вы сами виноваты в таком отношении. Если вам трудно установить сроки, то смысл требовать соблюдения чего-то там от исполнителя.
Всегда определяйте крайние сроки, и будет счастье. Нет своевременного выполнения работы – вправе пожаловаться в обратку. По жалобе фрилансера уведомят о несоблюдении сроков и грозящем бане в случае их игнорирования.
sem4cntrСообщение02/04/2012 17:01Копия темы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Составлять бумажки на работу в 500 рублей – бред сивой кобылы. Тем и полезен для заказчиков этот сервис, что все делается быстро и без лишнего геммороя.
sem4cntrСообщение02/04/2012 17:09Копия темы
Что-то я не пойму. Фрилансер назвал срок работы, который ему и мне комфортен. Я согласился. Так надо отвечать за свои слова! Что значит я виноват? В чем? В том что я по-человечески отнесся к исполнителю и не сказал ему через 2 часа сделай?!
evientСообщение02/04/2012 18:42Копия темы
Что тут непонятного? Заказывая работу, работодатель всегда рассчитывает получить результат к какому-либо конечному сроку. Вот его и надо было указать. А когда начинается "сделайте тогда, когда сможете" или "установите сроки сами" – это автоматически означает, что "мне нужен результат, но не важны сроки". Естественно, фрилансер при этом сначала выполняет свои самые срочные проекты и отодвигает ваш на задний план. В итоге видим то, что получилось у вас. Так что...
По поводу влияния на фрилансера – оно было всегда и без отзывов. Бан прокачанного акка в случае невыполнения работы к указанному сроку – самый лучший мотиватор.
VeterDrawСообщение05/04/2012 11:42Копия темы к вопросу о конкурсах
со "сделками без риска" в обычных проектах все понятно. А что с конкурсами? Как избежать обмана со стороны заказчика на этом поле? Никак? Организуется конкурс, заказчик получает множество вариантов, оставляет конкурс "якобы" без победителя, а потом берет за основу одну из чьих-то идей и преспокойно просит "отрисовать картинку" кого-нибудь другого в личке. И вместо 15 тыс. (допустим) тому, кто логотип придумал, платит 500 руб. тому, кто просто "отрисует имеющийся эскиз логотипа".
Вот от таких ситуаций, получается, вообще никакой страховки не предусмотрено? Может и конкурсы тогда стоит ввести в систему "без риска", когда "резервируются" денежные средства на сайте. Чтоб не повадно было появляться всяким псевдоконкурсам. Не вся сумма, а какой-то ее процент (так же как предоплата в работе с конкретным дизайнером, так и здесь).
Что думаете?
markiza_julsСообщение09/04/2012 09:19Копия темы Фрилансеры-новички
Друзья, а как быть новичкам на сайте? "Мнения" им оставить больше не могут, только "Рекомендации". Но при этом блок с "нулевыми" мнениями так и висит в аккаунте – зрелище не самое приятное для работодателя. Если Вы уже решили отменить "Мнения" навсегда, тогда предлагаю тем фрилансерам, у которых они были, перенести их в раздел "Рекомендации", а "Мнения" удалить.
spq-itСообщение09/04/2012 10:14Копия темы Спасибо за обновления
Замечательное нововведение. Самое ценное что раньше было (отзывы), взяли и отменили. Куда уж лучше. Новичкам на фрилансе, в принципе теперь не выжить. Развивающимся разработчикам не развиться дальше... Ну, или будьте добры отдавать по 18% от сделки администрации фриланса. Прекрасно. Мало вам способов монетизации, теперь нужно наложить руки на каждый проект который проходит через ваш сервис? А как быть заказчику? Теперь он сможет выбирать только из серьезных вебстудий, которые работают через сбр. А если человек хочет найти надежного исполнителя в низком ценовом сегменте, как это сделать? Теперь у всех таких исполнителей будет 0 рекомендаций... Вобщем, спасибо за обновление. Предлагаю дополнительно ввести плату за авторизацию. Логин/пароль/и 10FM за вход. Очень удобно
cainamСообщение09/04/2012 10:25Копия темы
дак тут как раз наоборот. Ресурс жил за счет людей которые в основном хотели найти себе недорогих исполнителей, не компанию а частников. А теперь фриланс взял и зарезал возможность всем новичкам развиваться. Это же бред
Wlad_NСообщение16/04/2012 10:16Копия темы
Ужасное нововведение с отменой отзывов. Ничего хорошего не вижу в этом. Сделайте голосование за ваши новые идеи и вы увидите что нравится пользователям, а что нет. Зачем не продумав все, вносите такие важные изменения. Думаю многие фрилансеры (а в след за ними и работодатели) проголосуют ногами. Вы дали дополнительное преимущество вашим конкурентам. Впервые этот сайт вызвал у меня недовольство.
nopoliceСообщение15/05/2012 13:46Копия темы мысли_вслух
> Рекомендация может быть утверждена только после подтверждения факта сотрудничества – необходимо предоставить > документы (договор, техническое задание, результат работы) – и оплаты данной услуги получателем рекомендации в > размере 10% от суммы совершенной сделки. Минимальный бюджет – 1000 рублей.
т.е. при бюджете 50к – комиссия 5к? Не многовато-ли за призрачный образ отзыва о факте сотрудничества? И какая услуга при этом предоставляется сервисом? Отзыв то должен работодатель писать. Спасибо.
Styud_AdminСообщение16/05/2012 23:36Копия темы Бегите люди
1. небыло меня тут как работателя чуть ли ни год. Опубликовал проект и очень удивился тому что сутки была тишина ... за несколько дней набралось 8 человек...Я в шоке. В шоке от притока, в шоке от цен!!! выросли в 10 раз. Проект закрыл. Перед людьми не удобно что они потратили свои голоса которые теперь раз в месяц.
2. Мне не понятно 10% за что? почему вы дерзко отвечаете "комиссия и не волнует!" . на каком основании? А если я прокуратуру привлеку? ФАС? руки и язык у вас развяжутся сразу. Как вы перед ними будете обосновывать что за одну и ту же услугу вы берете от 100 до 1 млн и выше?
3. Сбербанк как то тоже хотел так заработать на выдаче кредитов. а потом извинился перед всей страной лично. перед всеми 35000 тыс людей которым "выпала системная ошибка" якобы... Извинялся лично глядя в глаза в офисе. Восстановил репутацию? Ваш сайт не СБ – вы утоните. Я оформлю оф сделку тут на несколько млн через сбр вы возьмете 5% с меня и 35 с фри... по ст ГК РФ незаконное обогащение карается законом.. тем более у вас нет точного обоснования 10% за одно и тоже не зависимо от сделки будь она 100 р хоть 100 млн.
4. Есть много вариантов накрутки рейтинга до сих пор и вы от них не избавились, а могли бы пойти другим путем.
5. Предлагаю всем кто остался больше не тратиться на ПРО... в этом смысла нет. Администрация получала 3 млн за акунты про но жадность сгубила.. сделайте ей ноль теперьь. Что касается договоров – оформляйте сделки через СБР на 1000 р . Чисто формальный договор на закупку 1 листа бумаги" ставите подписи и отсылаете администрации. ладно пусть сдерут с вас 40% в сумме. но от суммы в 1000р а не в 100 000 которая будет в норм договоре и не через этот сайт.
тем кто делал работу за меньшее сочувствую. Извините что несмогу раздавать работу меньше 1000р ( .. впринципе могу но отзывов не будет... ни мне ни вам.
6. Спасибо всем. было приятно поработать. Увидимся на других проектах.
vyguzovСообщение18/05/2012 12:30Копия темы
только ждите через некоторое время закрытия блогов=)) как же так??? бесплатно? отзывы? нука Команда Free-lance [admin] придумай как прикрыть лавочку!
vyguzovСообщение18/05/2012 15:20Копия темы
кто-то уже пробовал?)) удаляют топики с названием "отзывы работодателей" в течении 5 минут, это низко.. вру, мой снесли в течении 2-х минут согласно пункту 3.7. Правил сайта))
NevinaСообщение23/05/2012 14:46Копия темы
Да, уж. 3 ответа в месяц, ну ладно уж. Можно и про купить не дорого и все равно окупается. Но вот мнения нельзя оставлять, да еще и с работодателей сдирают деньги и заставляют возиться с кучей документов. Это как-то не логично. Мне нравится Фри Ланс, очень, здесь все просто и удобно, легко и понятно. Но то, что стали вытворят модераторы и администраторы с нововведениями может всех хороших работодателей распугать. Думаю, что мысли вобщем-то верные, надо как-то ограждать честных фри-лансеров от мошенников-заказчиков и наоборот, но как-то по-другому.
oskar1CСообщение06/06/2012 08:10Копия темы Хороший Работодатель [sem4cntr]
Понаблюдав и поработав с вами ник ваш прямая противоположность вам!!!
zahahadiddСообщение07/06/2012 07:01Копия темы конкурсы
с конкурсами тут так было всегда, опытные никогда в конкурсах не участвовали. Есть же правила проведения конкурсов – а именно три относительных победителя должны победить в любом случае и получить деньги.Теперь и конкурсов стало мало тут и участников соответственно.
oksanamoСообщение16/06/2012 16:04Копия темы
Простите, могли бы Вы мне в личку скинуть где надо это писать? В смысле где у себя в информации это можно писать?
oksanamoСообщение16/06/2012 21:56Копия темы
Не переживайте. Есть вероятность, что старые отзывы, которые фрилансер не перевёл в рекомендации, онулируют. А перевести их в рекомендации нереально. Как я могу найти заказчика годичной давности и заставить его подписать финансовый договор задним числом?
oksanamoСообщение16/06/2012 22:12Копия темы
Это было ясно уже давно. Вы не читали что пишут дизайнеры и веб-студии и тд о пишущей братии.
PolinaVBСообщение11/07/2012 17:34Копия темы Roll back?
Уважаемая администрация. Вы посмотрите на реакцию пользователей на Ваше нововведение. Очень некрасиво свои платные услуги навязывать таким образом. Вы ограничили свободу общения и усложнили работу пользователей. Ресурс действительно хороший и уходить с него не хочется. Но рынок конкурентный. Промах одного игрока на руку другому. Подумайте. Вы не Газпром :)