|
0 Всего найдено: 92
dimasun
Сообщение
18/02/2012 20:44
Копия темы
Ну а если серьёзно... эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> ...как теперь заказчику избежать плохого исполнителя?
Ведь страха получения минусового отзыва у фрилансеров теперь нет. Соответственно, адекватность поведения и степень ответственности у многих из них тоже наверняка упадёт (эти дисциплины и при системе-то отзывов у большинства исполнителей хромали на обе ноги, чего уж ожидать теперь). СБР является не более чем иллюзией безопасности сделки – никакой ральной защиты от брака и несоблюдения сроков она не предоставляет. Что теперь заказчику-то делать? Пока в голову приходит только яростная постоплата. Но некоторые проекты по вполне понятным причинам нельзя сделать без хотя бы частичной предоплаты. Ясное дело, что поначалу важное значение будут играть старые отзывы и прошлые наработанные контакты, но надолго ли этого хватит... Фуцк, прям рулетка :/ И да, вопрос вполне справедлив и в обратную сторону – как фрилансеру оценивать качество заказчика.
just-design
Сообщение
18/02/2012 20:52
Копия темы
> Ведь страха получения минусового отзыва у фрилансеров теперь нет. То же самое можно сказать и о фрилансерах, ведь у работодателя тоже этот страх исчез!) > СБР является не более чем иллюзией безопасности сделки – никакой ральной защиты от брака и несоблюдения сроков она не предоставляет. Полностью согласен, СБР не пошла у фриланса, потому что смысла работать по ней нету! > Что теперь заказчику-то делать? Что теперь делать фрилансеру!? Ведь ему теперь предоплату не даст никто!) И да, вопрос вполне справедлив и в обратную сторону – как фрилансеру оценивать качество заказчика. +++
just-design
Сообщение
18/02/2012 20:54
Копия темы
Ну да, сделали СБР, кидки остались, теперь сделали рекомендации, кидки остануться и ничего не измениться! Вывод: кидков не искоренить из жизни фриланса!)
Twilight_frog
Сообщение
18/02/2012 20:57
Копия темы
Те кто настроен работать серьезно, заработает рекомендаций. Отзывы не давали никаких гарантий, если фрилансер или заказчик не выполняет взятых на себя обязательств, нужно писать администрации фриланса (И его забанят), а не отзывы негативные писать. + теперь почаще придется заглядывать в сообщество "Черный список"
nigoli
Сообщение
18/02/2012 20:59
Копия темы
--------И да, вопрос вполне справедлив и в обратную сторону – как фрилансеру оценивать качество заказчика.------------- Если честно, я вообще не гляжу отзывы заказчиков... А некоторые сразу в асю стучатся или в почту пишут – и вообще не известно – есть ли у них акк на фрилансе... Для меня надежная защита – предоплата 50%, без которой я и пальцем не пошевелю... и остаток 50% только после я отдаю эскиз – не раньше... вот и вся защита... Конечно другой вопрос заку фрилансера оценивать, если допустим фрилансер пару дней назад зарегился и хочет тут работать... новичку придется последнее бабло сюда вбивать...
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:02
Копия темы
СБР и здравый смысл – максимальная защита. Первое не обязательно, но именно к нему склоняют владельцы сайта. Никакой прошлый опыт не дает гарантий будущих событий. И если у кого-то нет отрицательных отзывов, это не значит, что в этот раз он не исчезнет.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:03
Копия темы
> Что теперь делать фрилансеру!? Ведь ему теперь предоплату не даст никто!) Что за ерунда? 90% заказчиков работают со мной по авансовой схеме. Из них не меньше половины работают со мной вне биржи.
dodinki
Сообщение
18/02/2012 21:07
Копия темы
Я думаю разумно брать 50% после, на самом деле. В случае, если фри-лансер подведет, зак потеряет 50%. В случае, если исчезнет зак, фри-лансер также потеряет лишь 50%. Я не настаиваю, просто мне этот вариант кажется оптимальным.
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:07
Копия темы
Что за ерунда.... дерзко звучит!) Денис, вы на сайте 5 лет, Вам было бы стыдно не иметь постоянных клиентов, которые готовы вам заплатить 50% авансу))!
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:09
Копия темы
Я не понимаю, разве нет других методов защиты как только 50%??
slavdesign
Сообщение
18/02/2012 21:10
Копия темы
совсем избежать нельзя, но снизить вероятность можно. Вчитывайтесь в содержание отзывов, сопоставляйте с качеством портфолио, с информацией, которую о себе исполнители размещают. Обзаводитесь постоянными, проверенными контактами.
nigoli
Сообщение
18/02/2012 21:14
Копия темы
Есть то есть – но не всем хочется развозить бюрократию... тем более и сам заказчик не имеет своего предприятия и каких либо дукоментов, печатей и регистраций.. какие тут вообще документы
xetus
Сообщение
18/02/2012 21:20
Копия темы
Избежать и раньше было можно такими-же способами(разглядыванием портфолио), а вот отомстить теперь нельзя. ну вот и хорошо, потому что это был односторонний шантаж, и кстати аккаунт "заказчика" не предполагает "портфолио" вообще.
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:20
Копия темы
И не только!) Нет никаких гарантий что заказчику не понравиться работа! Но есть много гарантий что вас не кинут, думаю что это не только договор и предоплата! Что вы заказчику отдаете работу, а потом ждете оплату, или отдаете работу а потом ждете предоплату!? Не пойму!)
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:20
Копия темы
Не дерзко, а правда. Большинство специалистов не работает без предоплаты. Я не говорю про постоянных. Постоянные дают 100% предоплату. Но объем работы от старых заказчиков не превышает 30% – в основном это развитие ранее написанной программы. Мой первый заказчик здесь заплатил 100% предоплаты.
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 21:21
Копия темы
Ну договор тоже не является гарантом удачной сделки. Случается, что заказ суперсрочный и просто некогда бумажками заниматься – потому они оформляются уже задним числом – после выполнения работ; или суммы сделки небольшие и в случае срыва проекта заказчику проще забить, нежели выбивать назад эти несчастные 3 тысячи рублей. У меня тоже есть неисполненные по оплате договора, но я забил, ибо или заказчик в другом городе или суммы маленькие – дороже выйдет возиться. Лично я сейчас борюсь только значком копирайта, который снимаю после получения 100% оплаты. И работаю без предоплаты.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:22
Копия темы
Ради 50 тысяч рублей договор заключать? Мне это не выгодно – официальная работа с иностранными заказчиками дорогое удовольствие в бюрократическом плане.
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 21:22
Копия темы
Ага. Я тоже рад, что на сайте давно и успел набрать хоть какой-то вес :))
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:25
Копия темы
)) даааа, тут не поспоришь! Старички, мы как среднички, еще имеем возможность выжить на сайте, новичкам вешалка!)
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:25
Копия темы
Не верю что первая работа ваша, и первый ваш заказчик заплатил вам 100% предоплаты! Если только это были небольшие деньги!)
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:26
Копия темы
Вы знаете, для меня есть разница между 50 тыс. рублей и 500 тыс. рублей. И эта разница огромна. :) 500 тыс. и фриланс как понятие (а не только как данная биржа) для меня несовместимы.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:26
Копия темы
И? Я вас убеждать не собираюсь. Свое мнение я уже написал.
nigoli
Сообщение
18/02/2012 21:27
Копия темы
А-та-та, старички, середнячки.. вот кольнет администрации в левую пятку – и уберут мнения вообще и оставят только рекомендации.. вот тогда атас будет... представляю какие сопли тогда начнутся на сайте... С каждым новым обновлением жду новых и новых неприятных сюрпризов
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:28
Копия темы
Это будет правильнее с вашей стороны! Я убеждать себя не прошу!)
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:30
Копия темы
Поэтому и не нужно так узко мыслить, Спасение от кидалова это не только СБР, договора и предоплата.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:36
Копия темы
Ну, и не мыслите так узко... Где я написал, что СБР или договор – спасение? А предоплата – вполне себе спасение от кидалова. И в большинстве случаев я беру от 50% до 100% стоимости заказа. А к этому добавляем, что если предоплата меньше 100%, то свои программы всегда снабжаю часовой бомбой – если полной оплаты нет, то программа перестает работать через некоторое время.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:37
Копия темы
Я понял :) Прочитал. Да, рассматривать биржу как единственный или важный источник заказов как минимум самонадеянно. Но, я бы согласился платить "десятину" за рейтинг, если бы не было этого бюрократического геморроя.
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:40
Копия темы
Правильно: "то мне ой как нахрен не надо отдавать фрилансу свои кровные, ибо обойдутся." СБР, Рекомендации, много денег Фрилансу не принесут, так как многие так думают: "то мне ой как нахрен не надо отдавать фрилансу свои кровные, ибо обойдутся." + тебе!
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:41
Копия темы
Какая разница, какие это были деньги? Ваше утверждение было абсолютным. По этой причине использование каких-то ограничений неверно. Вот это заказ: www.free-lance.ru/project... Я за программу взял 40 баксов.
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:42
Копия темы
Может и не писали, но смею предположить что для вас СБР имеет силу защиты: "СБР и здравый смысл – максимальная защита", если вам не жалко своих денег, пожалуйста!
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:43
Копия темы
Главное чтобы фриланс платил налоги! А до нас ему дела не должно быть, и на него тоже давить никто не сможет по поводу того что мы не платим налоги!
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 21:44
Копия темы
Я, кстати, ещё года 2 назад перешёл на постоплатную систему работы и даже нахожу в этом плюсы: – отсутствует финансовая возможность загулять в процессе работ; – появляется ОГРОМНЫЙ стимул к работе, ибо безденежье и ожидание большой суммы сильно помогают концентрироваться )) – ну и наконец – самое главное – позволяет легко соскочить с заказа при проявлении устойчивой неадекватности заказчика. На больших проектах, где с моей стороны участвует несколько человек (дикторы, музыка, картинки и т.п. непрофиль), стараюсь сводить заказчика с ними напрямую – пусть платит непосредственно им. А с меня взятки гладки.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:45
Копия темы
Н-да... Вы дальше 6 слов читать не стали? "Первое не обязательно" – не осилили?
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:46
Копия темы
Полностью согласен, огромный плюс, я тоже склоняюсь к постоплатной системе!
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:47
Копия темы
Первое и второе для меня не понятны. У меня жесткая финансовая дисциплина и мне не знакомо "загулять" и "безденежье" – возможно некоторое сокращение накоплений, но не безденежье. А адекватность я обычно определяю на этапе переговоров. А вот наличие предоплаты пару раз уже спасало – заказчик терял интерес к проекту.
just-design
Сообщение
18/02/2012 21:49
Копия темы
ну, параллельно фильм смотрю!) Во всех сообщениях читаю только по 6-7 слов! Уважаемый, извените ваши сообщения я прочитал все, и прекрасно понимаю к какой системе вы придерживаетесь, и какой способ сотрудничества вам более приемлем!
slavdesign
Сообщение
18/02/2012 21:53
Копия темы
"ибо безденежье и ожидание..." – вы это семейному человеку с детьми расскажите.
shapod
Сообщение
18/02/2012 21:56
Копия темы
Я тоже фильм смотрю + переговоры с американцем, но успеваю сообщения читать полностью :)
slavdesign
Сообщение
18/02/2012 21:56
Копия темы
затем же, зачем и отзывы. В принципе, портфолио в какой-то степени заменяет список ранее опубликованных проектов. Можно увидеть, как человек формулировал прежние задачи, во сколько их оценивал. Если он все проекты затирает, оставляя от них дефисы или многоточия, – это тоже своего рода сигнал.
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 21:57
Копия темы
Уберут стопудов! Ибо администрацией сайта уже достаточно долгое время проводит дискредитацию "простых отзывов". Тем более, что проверить их достоверность и правильность практически нереально. Останется только купленный за денюжку рейтинг. И тогда тут будут рулить студии с огромными оборотами, ибо простой фрилансер врядли сможет заплатить несколько сотен тысяч рублей, чтобы быть в топе каталога.
Delight777
Сообщение
18/02/2012 22:02
Копия темы
>То же самое можно сказать и о фрилансерах, ведь у работодателя тоже этот страх исчез!) У работодателя этого страха никогда и небыло
Yu-V
Сообщение
18/02/2012 22:04
Копия темы
Думаю, это затеяно ради миграции заказчиков в сторону СБР. Дескать – "вот киданут вас, и ниче никому не будет. А с СБР вы как в броне". Вопрос в другом – как будут воздействовать на клиента? Ведь эффект должен быть мгновенным. Как с галочкой "только для pro", которая стоит по умолчанию.
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 22:09
Копия темы
Ну... значит плюс вам – умеете лучше меня разбираться в людях. А может это от того, что искусство оценивается всегда сложно – никогда всем не угодить. Всегда кого-то из толпы приёмщиков спросит почему этот квадрат такого оранжевого цвета или пожалуется вон на ту непонятную синюю линию. Или вообще произнесёт классическое: "А мы думали что будет не так". Да и никто не даст мне 100 000р. предоплату )))
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 22:16
Копия темы
Я кажется начинаю понимать заказчика, оставившего вам отрицательный отзыв.
DimSUN
Сообщение
18/02/2012 22:17
Копия темы
Ну, семейный человек с детьми вообще не станет допускать таких ситуаций.
dimasun
Сообщение
18/02/2012 22:29
Копия темы
>Если он все проекты затирает, оставляя от них дефисы или многоточия, – это тоже своего рода сигнал. Никакой это не сигнал. Я затираю, так как не хочу сообщать всему миру о своих задачах. Мало ли кем и в каких целях будет анализироваться эта информация. Считаю, что вполне достаточно положительных отзывов.
dimasun
Сообщение
18/02/2012 22:36
Копия темы
Смотря что называть кидком. Это ж не всегда потеря денег. Можно ведь и выставку сорвать или постройку дома завалить. СБР никак не защищает заказчика ни от брака ни от срыва сроков. Максимум – поможет сохранить деньги. Только толку с них, если проект завален и зак получил кучу негатива.
dimasun
Сообщение
18/02/2012 22:44
Копия темы
>+ теперь почаще придется заглядывать в сообщество "Черный список" Сейчас там наверно будет просто бум )))
just-design
Сообщение
18/02/2012 22:53
Копия темы
Думаю не выгодно убирать мнения, потому что, очень много фрилансеров покинут эту площадку и уйдут на стороние проекты, где возможно заработать рейтинг и отзывы более доступным путем чем несколько сотен тысяч рублей!
milax16
Сообщение
18/02/2012 22:58
Копия темы
Когда начнут покидать, тогда администрация будет корректировать политику. Таков закон бизнеса. А пока все только – слова.
nigoli
Сообщение
18/02/2012 22:59
Копия темы
а с другой стороны – это может простимулировать 10% выплаты с проектов и увеличение использования СБР, чтобы в итоге получить отзыв... но это конечно теоретически... и вполне в погоне за выгодой сайт просто "рухнет"...
irinasitskaya
Сообщение
18/02/2012 23:44
Копия темы
Может сообщество " Рекомендации и отзывы"сделать?
Lazytech
Сообщение
19/02/2012 06:22
Копия темы
Как кто-то недавно сказал, это уже не гаечки — это заклепки. ;-)
Lazytech
Сообщение
19/02/2012 06:26
Копия темы
*возмущенно* Ирина, ну как Вы не понимаете?! Там же будут накрутки!!!
xetus
Сообщение
19/02/2012 07:11
Копия темы
Олесь Калашник прав- слишком много одноразовых заков с потёртыми проектами- и вряд-ли это заказы министерства обороны...
Rezona
Сообщение
19/02/2012 07:38
Копия темы
Денис, ну вы то на сайте столько же сколько и я. И за 5 лет реально было наработать такую базу. Вопрос. а кто не спел это сделать? А что делать только что зарегенным?
nigoli
Сообщение
19/02/2012 08:37
Копия темы
блоги то тоже могу убрать, если кольнет, что это пережиток прошлого... вообще не известно чего ожидать
shapod
Сообщение
19/02/2012 08:40
Копия темы
Зарегистрирован давно. Работать начал в сентябре 2009 года – под свой ДР. Базы как таковой нет – подавляющее большинство заказов новые клиенты. Я не работаю со студиями или посредниками, а конечному заказчику не нужно каждый месяц писать новую программу. Первый заказ здесь был со 100% предоплатой. У меня было около 20 работ в портфолио и одна из них была очень близка к требуемой – вот и результат. Да, новичку здесь тяжело теперь – желательно сразу тратить 570 рублей в месяц. Но вопрос был не об этом.
DimSUN
Сообщение
19/02/2012 11:09
Копия темы
Ну, я за себя только говорю. Я ж не одноразовый :) UPD: Не с того акка отправил, но думаю понятно.
themasterkarma
Сообщение
19/02/2012 12:32
Копия темы
Забанят его. В личных блогах даже попытки банили.
ol-two
Сообщение
19/02/2012 21:11
Копия темы
Я долгое время не работала на фрилансе, а когда вернулась, почувствовала сильный недостаток отзывов от заказчиков не смотра на большое портфолио, ибо недоверчивый клиент, ни когда не обратится к человеку, ели с ним до этого кто-нибудь не работал. И вот я набираю заказов, выполняю много работ, но по разным причинам не каждый из клиентов успевал или мог оставить отзыв о КАЧЕСТВЕ сотрудничества со мной =( И вот теперь это стало вообще не возможно... Получается для меня вообще не ни какого смысла во фри-лансе, я снова, как и раньше могу пользоваться разными сайтами, и просто предлагать свои услуги, не привязываясь к конкретному ресурсу. Вот на моём сайте будет большой список ссылок на ресурсы, где мои клиенты отзывались о работе со мной. Аккаунт про больше не нужен, так как я буду пользоваться опять же своим сайтом для показа портфолио, единственная выгода, которую можно извлечь теперь из этого ресурса -это только "карусель" или платные объявления, на Майл-ру тоже за доллар можно стать Лидером сообществ – в котором, собсно и предлогать те же услуги, но на большую аудиторию. До последних событий этот сайт,полностью заменил мне мой собственный, которым не пользовалась по причине не надобности... а ведь хотела ещё и предложить новую систему портфолио им =)))) СДЕЛАЮ ТАК У СЕБЯ =) а им не расскажу =)) я расстроена...
ol-two
Сообщение
19/02/2012 21:16
Копия темы
0
а я тоже воспринимаю это как сигнал! подозрительно выглядит и подсознательно настораживает! фрилансер тщательно подбирает свои данные и инфу, чтобы расположить к себе клиента, а клиентам всё-равно, что глядя на их акк думает о ох фрилансер... ну и лан =) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |