|
0 Всего найдено: 89
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 10:26
Копия темы
Какие "тревожные звоночки" в начале сотрудничества с заказчиком вам знакомы? эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> - дает излишне подробное техническое задание, многословно расписывая каждую мелочь;
- дает очень условное техническое задание, словно бы ему было лень думать; - "забывает" сделать предоплату, приходится напомнить. - определив ценовую вилку, оставляет за собой право решать, что он на самом деле имел в виду – минимальную цену или максимальную - оценивает уровень работы по предварительному черновику, наброску ("результат будет, судя по всему, средний") - клиент предпочитает находиться в инвизибле, что в Скайпе, что в аське. - в истории проектов у клиента из месяца в месяц повторяется одна и та же вакансия (не может приступить к постоянному сотрудничеству). - клиент несколько лет на сайте, в его профиле – много проектов, но отзывов при этом почти нет. давайте расширим список :/
ed07
Сообщение
24/02/2012 10:31
Копия темы
"мутит воду" и прикидывается идиотом, а потом начинает выдавать текст из сложнейших технических деталей.
cetera
Сообщение
24/02/2012 10:35
Копия темы
сразу же про то какие они крутые и крупные! очень много разговора про крупность и крутость их – про работу мало и смутно... (один раз в скайпе меня один товарищ целый час мучал тем какой замечательный они продукт продают, я ни как не могла прервать поток его сознания, потом уж не выдержала сказала – вы мне его впарить что ли хотите? аль вам от меня листовка нужна)
WAOS
Сообщение
24/02/2012 10:36
Копия темы
- в описании проекта отсутствует ТЗ; - дает предварительную оценку объема работ – "сделать то-то и там по мелочевке"
botogame
Сообщение
24/02/2012 10:38
Копия темы
один раз в скайпе меня один товарищ целый час мучал это нормальное явление, ему нужно было выговориться
cetera
Сообщение
24/02/2012 10:43
Копия темы
во, а еще... типа "посмотри, что мне тут один дизайнер сделал – прям стыдно кому показывать сможешь лучше?"
Mgself
Сообщение
24/02/2012 10:44
Копия темы
УЧТУ ОК ) В том году - " - Максим, сколько вы возьмете за проект? - *Имя*, у вас в проекте указанно ** **** р. в целом готов взяться, но надо уточнить количество страниц и тд. - Ясно. спасибо. я учту. - что учтете ?:) завтра могу быть занят уже другим проектом. - ок. учел кандидатуру. учту и завтра. " Что к чему вообще :))) я долго смеялся))) Это просто вода а не диалог. + Не люблю говорить без предоплат. + Даешь ЯВНО понять что не участвуешь в конкусрах и прочем ... а тебя просят "ну так быстренько эскизек" + Вот это самое "накидай просто что нибудь" :)
Relicstt
Сообщение
24/02/2012 10:47
Копия темы
Старательно заговаривает зубы, переводя разговор с рабочих моментов на личные темы.
sbelay
Сообщение
24/02/2012 10:49
Копия темы
- клиент публикует кучу проектов, а исполнители по ним не выбраны, проекты висят месяцами; - клиент пытается навязать свои условия, пожелания исполнителя обсуждать отказывается или игнорирует<b/>; - после первого контакта клиент начинает вести себя так, как будто исполнитель уже на всё согласился.
cetera
Сообщение
24/02/2012 10:54
Копия темы
еще мне не нравится такого типа – иногда спрашиваешь - скажите бюджет свой на эту работу - ой да мы не знаем сколько это стоит, вы сами скажите - говоришь 5 - мы рассчитывали на 3, согласны?
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 10:59
Копия темы
ему лень писать :) заодно хочет убедиться, что с ним общается не бот :)
Relicstt
Сообщение
24/02/2012 10:59
Копия темы
Я обычно предлагаю оплатить время беседы, типа как прием психолога)
PbICb_PbICb
Сообщение
24/02/2012 10:59
Копия темы
"Вы же дизайнер, вот вы и думайте, что вы мне столько вопросов задаете" "ТЗ не писал и писать не буду" "Давайте я лучше вам позвоню и быстренько расскажу, что надо делать, зачем заниматься непонятной писаниной и тратить время" "А вот Вася Пупкин в прошлый делал 50 вариантов и наброски сделал без предоплаты" "А Петя Иванов такую же работу сделал за 2 дня и в 5 раз дешевле" "Вы мне дадите редактируемый вариант окончательно готовой работы, чтобы я мог там сам вносить правки и изменять, когда мне это понадобится?" "Надо сделать не знаю что, но так, чтобы было красиво и понравилось директору" "Сначала скажите сколько стоит сделать работу, а потом я дам ТЗ" Эти фразы меня вообще отвращают от начала сотрудничества. И как показывает практика, и в дальнейшем конструктивного диалога не выходит – люди продолжают гнуть свою линию.
Amical
Сообщение
24/02/2012 11:00
Копия темы
-оставляет задание, получает ответ "да могу сделать, но надо обсудить детали..." и пропадаетна некоторое время – тут уж решай сама – делать задание тебе? как делать без деталей? итд.... Если в самом начале заказчик так пропадает, то проект, который можно выполнить за пару часов может затянуться на дни, а потом объясняй ему почему не успела за указанное в самом начале проекта время...
alex1153
Сообщение
24/02/2012 11:00
Копия темы
фразы "слишком дорого!" "мне кажется, это не то место, чтобы обсуждать детали" "нет, ТЗ нету"
Quartz
Сообщение
24/02/2012 11:00
Копия темы
если психолог предлагает добавить капельку разврата, я готов и оплатить)
redesign2000
Сообщение
24/02/2012 11:01
Копия темы
Первая фраза в сочетании с "я считаю что нужно сделать так-то и так-то" приводит к тому что я возвращаю предоплату без разговоров.
Amical
Сообщение
24/02/2012 11:03
Копия темы
"А вот Вася Пупкин в прошлый делал 50 вариантов и наброски сделал без предоплаты" – ага, а иногда еще возишься над одним из набросков как просит заказчик, а потом заказчик заявляет – "а давайте попробуем сделать что-нибудь вообще другое!"
arcadio
Сообщение
24/02/2012 11:05
Копия темы
Как то был топик, обсуждали это. Имеется в виду общение голосом при отсутствии письменного ТЗ. А после, при сдаче проекта начинаются хотелки, "а я не так говорил", вы не расслышали и т.п. Без переписки, в которую можно ткнуть носом, спорить становится бессмысленно. Когда человеку лень писать ТЗ на собственный проект, но есть время трепаться 40 минут в скайпе это не есть гуд :)
cetera
Сообщение
24/02/2012 11:06
Копия темы
у меня был один очень хороший клиент.. при первом общении он мне тоже по телефону всё объяснял, я даж немного сорвалась и чуть не накричала на него, мол к чему енто словоблудие, ТЗ на почту и всё хорошо! вот.. ну может изначально человеку надо было голосом познакомиться.. так что ничего плохого
PbICb_PbICb
Сообщение
24/02/2012 11:06
Копия темы
И при этом человек, который это произносит, вообще в "не в теме", а по жизни занимается совсем другими делами – а тут начинает "дизайнерить" или строить из себя Великого Копирайтера. И на возражения с аргументами, что "так не делается по таким-то причинам" или "есть стандарт, который..." – отвечает "а почему я должен делать так, как мне НЕ нравится?" o_O
pekanov
Сообщение
24/02/2012 11:06
Копия темы
"я сейчас позвоню своим друзьям, мы обсудим, потом я вам скажу, что думаю."
pekanov
Сообщение
24/02/2012 11:08
Копия темы
да ну. я сам, например, так иногда делаю. это очень помогает отсеять тех, кто вешает лапшу.
arcadio
Сообщение
24/02/2012 11:09
Копия темы
ну тут же топик про "звоночки", конечно это не 100% гарантия, что клиент неадекват :) у меня был телефонный такой же, 5 минут поговорили, 100% предоплата, никаких проблем.
pekanov
Сообщение
24/02/2012 11:13
Копия темы
)) это я как-то получил после отправки условий работы. а еще раз от другого уже человека после отправки ему первого эскиза.
cetera
Сообщение
24/02/2012 11:14
Копия темы
ага, главное если бы сразу сказали бы мол 3 я б может и согласилась а тут как тебя прогнули под себя, уж нет конечно
cetera
Сообщение
24/02/2012 11:18
Копия темы
во! только что пришло в личку Какая стоимость ........... листов? Около .... моделей ..... а где Здравствуйте? Дня доброго..
Mgself
Сообщение
24/02/2012 11:19
Копия темы
Я только за поговорить голосом и всегда по телефону отвечаю на звонки. Это не значит что у меня есть даже 10 минут на разговор – это значит что я действительно живой человек, а не левый акк, который отвечает за то что делает и всегда находится на связи и в трезвом уме.
Solo_Time
Сообщение
24/02/2012 11:23
Копия темы
+5 Письменное ТЗ+скайп, но не скайп без письменного ТЗ. Однажды попался такой заказчик: я объяснила причины, по которым не буду работать без письменного ТЗ. На что получила очаровательный ответ: "Ну если будут какие-то дополнительные задания по ходу, мы доплатим". Почему ж сразу не сказать, что ТЗ будет изменяться и не один раз, пришлось этот факт самой устанавливать. )
EmmaOlenina
Сообщение
24/02/2012 11:23
Копия темы
указание в тексте проекта "нужен простенький сайт, работы на пару дней...". и вообще активное обращение к производным от слова "просто". утомляет уже натыкаться на них, когда заглядываю на главную.
ed07
Сообщение
24/02/2012 11:23
Копия темы
так понятно что ежели добросовестный заказчик предварительно обязан изучить тематику а не говорить типа "сделайте мне красиво".
arcadio
Сообщение
24/02/2012 11:24
Копия темы
а вы приступаете к работе без письменного ТЗ, только на основании телефонного разговора? просто я именно об этом
sokolenko
Сообщение
24/02/2012 11:28
Копия темы
- когда начинаются сказки и рассказы о том, с какими крутыми студиями или специалистами работали раньше. Но сейчас бюджет 3 рубля, т.к. все потратили на них ); - когда начинается игра "Что? Где? Когда?" и градом летят вопросы, с целью выпытать хоть что-нибудь и не заплатить (это при консультировании такое наблюдаю часто); - мольбы взяться за проект, с обещаниями золотых гор в будущем;
pekanov
Сообщение
24/02/2012 11:29
Копия темы
к вашей области "сделать красиво", по-моему, неприменимо. поэтому заказчик вправе "играть в дурачка", иначе ему просто каждый второй будет впаривать какой-нибудь космос. а если вы про шибко умных, про тех, кто сначала заказывает, а потом оказывается он сам "опыт 10 лет инженером", то это неприятно, конечно.
DrFrankenshtein
Сообщение
24/02/2012 11:29
Копия темы
а инвизибл чем мешает-то? знаю многих более чем адекватных товарищей, предпочитающих инвизбл. времени нет с каждым "прива, как дела"
pekanov
Сообщение
24/02/2012 11:30
Копия темы
пополню хит-парад классикой: "мы работали до этого с одним человеком, но он нас подвел, поэтому теперь нам нужно на вчера и за недорого" чаще всего это лапша, сорт второй.
alex1153
Сообщение
24/02/2012 11:32
Копия темы
)) я таких запущенных случаев не встречал. Обычно помогаю ТЗ составить ))
ed07
Сообщение
24/02/2012 11:44
Копия темы
обычно делаю им квадратные глаза когда предоставляю расчёты что например нужна ещё одна лестница и через секунду он подсчитывает что это сотни тыщь потерянной аренды в год )))
merchant-
Сообщение
24/02/2012 11:46
Копия темы
Самая-самая жесть это "веселая компашка" :) - Предоплата только завтра, потому что наш бухгалтер уже дома. Сделайте пару эскизов, я покажу начальнику... Вот это как серпом по ... :D Когда-то, года 2 назад, сдавал такой "тузовой колоде" проект (который по умной голове на один день) в течении месяца. :)
EmmaOlenina
Сообщение
24/02/2012 11:47
Копия темы
аналогично) правда, был один.. никак в руки не давался, не хотел составлять Тз и все тут: "вы – дизайнер, должны все знать. а по ТЗ и я сам мог бы..". на этом и разошлись.
ovodav
Сообщение
24/02/2012 11:57
Копия темы
- начинает расписывать будущее "золото приносящее" сотрудничество не закончив первое. - просит скидку, говоря что в будущих заказах будет дороже
Hellgate
Сообщение
24/02/2012 12:04
Копия темы
Не знаю как вкратце оформить это в звоночек, но суть такова: с месяц назад обратился зак, который знаком с одной моей подружкой и она меня ему пропиарила, мы мило поболтали, я решил что он "свой" и не взял предоплату, заказчик согласился и на мою цену. и на мои сроки, и вообще ему все нравилось. Короче итог: работа сделана, отдана, лавэ не получено. Каждую неделю слушаю сказки. Новые.
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 12:07
Копия темы
инвиз ничем не мешает :) Я сам им периодически пользуюсь. Однако его стоит учитывать в сочетании с другими "звоночками". Ведь мутные, неадекватные или нечестные заказчики всегда дают несколько сигналов. Другое дело, что мы не всегда их распознаем.
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 12:08
Копия темы
попытка втереться в доверие через общих знакомых и перевести деловой контакт в неформальную плоскость
Mgself
Сообщение
24/02/2012 12:25
Копия темы
ну если вы об этом то конечно) письменное – это гарант истории ведения проекта и разрешения споров) на словах такие вещи не решаются)
dimasun
Сообщение
24/02/2012 12:38
Копия темы
>дает излишне подробное техническое задание, многословно расписывая каждую мелочь Вот тут надо смотреть, что за проект и что за исполнитель. Ежели заказываешь какую-то дизайнерскую фигульку или художественный текст, то такое подробное описание явно будет лишним. А если речь, скажем, про калькулятор с определёнными функциями или форму ввода на сайте, то тут указания не помешают – чтобы калькулировал как надо и кнопки были в нужном месте. Тут я лучше перебдю. А ещё есть такие исполнители – РОБОТЫ. Или СОЛДАТЫ. Крайне безтворческие люди, но сильно дисциплинированные. Такими если не рулить, то они ничего не сделают или сделают не так. Как ни странно, очень полезный тип исполнителя, когда надо выполнить кучу однотипной работы по определённой схеме или шаблону. > клиент предпочитает находиться в инвизибле, что в Скайпе, что в аське. Я такой. И что? Делаю это исключительно чтобы контакты не отвлекали всякими сиськами, мимишечками и крутыми видосами про брыжжущих слюной политиков. Я тоже, знаете ли, работаю и каждое такое отвлечение в прямом смысле лишает меня некоторых денег. Кому я срочно нужен – тот звонит. Кому не срочно – пишет на почту. Вот телефон и почта у меня работают всегда.
DimSUN
Сообщение
24/02/2012 12:45
Копия темы
Согласен. Особенно, если с первых слов. Давно заметил, что с такими работать нормально не получается – начинают считать нас дружбанами и садятся на шею с правками и улучшательствами. Кстати, это справедливо и в сторону фрилансеров – эти начинают халтурить или прятаться. Ибо Димон-братан не накажет кента.
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 12:45
Копия темы
спасибо за ответ. Я ж не истина в последней инстанции :) Во многом вы правы
Lieto
Сообщение
24/02/2012 13:12
Копия темы
с многими заказчиками работал за свою жизнь и они все абсолютно разные были неграмотные без тз неуверенные фамильярничающие без предоплаты хотящие эскиз с миллионом проектов без денег очень крутые итеде с большинством удалось как-то договориться. Главное понять зачем человек вообще затеял этот гемор с сайтом и тратит свое время. Обычно есть какая-то причина и задача, ее нужно угадать. В 99% случаев заказчик хочет больше денег чем у него сейчас есть. Если вы можете ему объяснить почему и как он это получит, вероятно что все будут довольны сотрудничеством. Была и парочка таких которые в процессе общения понимали что они "не готовы" продолжать )) по разному короче бывает
DimSUN
Сообщение
24/02/2012 13:13
Копия темы
Я сам всегда начинал сотрудничество с выяснения бюджетов, ибо считал напрасной тратой времени все эти многодневные перезванивания и переписывания, ежели финальный выхлоп окажется равным 10 баксам минус налоги. Но одно событие недельной давности заставило меня пересмотреть эту однозначную и горячо мною отстаиваемую в блогах политику. Попался интересный заказчик, который смог моей дурной голове наглядно объяснить, что ежели человек не в теме , то он действительно может просто не знать цен. И не надо его сразу записывать в жмоты или считать, что он боится продорожить. "Дмитрий вот вы ведь не знаете сколько может стоить перевозка изотопа урана через Москву? Поэтому перевозчику совершенно бесполезно начинать беседу с вами вопросом "Какой ваш бюджет?". И я понял, что наверное потерял не одного клиента такими хлопаниями дверьми. Теперь думаю, как перестроить общение.
ed07
Сообщение
24/02/2012 13:13
Копия темы
ага, сразу говорю что завтраками кормить не надо, а ежели не воздействует тогда включаю мороз.
inforoom
Сообщение
24/02/2012 13:18
Копия темы
"делов для спеца на 5 минут, у меня просто нет времени" – (интересно, а сколько времени занимает объяснение что надо+подача проекта?
Lieto
Сообщение
24/02/2012 13:19
Копия темы
У меня знакомая один проект отдала на фриланс так их три человека по очереди подвели )))
DimSUN
Сообщение
24/02/2012 13:44
Копия темы
Я часто начинаю общение по телефону или по скайпу и не вижу в этом ужаса. Особенно, если проект горящий. Сделать какой-то вводный рассказ по проекту всегда проще голосом – это человеку делать привычнее и понятнее. Обычно и 5-ти минут хватает, чтобы оценить свою заинтересованность заказом – а это намного быстрее, нежели вести переписку. И что важно — всегда можно уловить момент, когда стороны перестают друг друга понимать и как-то оперативно исправить положение. К тому же, некоторые заки не знают терминологии и говорят "своим" языком – из их писем совершенно не поймёшь что же им надо. Отсюда и вылазят всякого рода бред типа "видеопродажников", "монтажников с фотоаппарата" или общего термина "презентация" (который может означать что угодно: и выступление спикера перед аудиторией, и PDF, и интерактивное приложение, и видеоролик). К тому же это быстрее – не надо ждать ответа на письмо и по нескольку дней играть в пинг-понг ценниками. Да и адекватность собеседника проще оценить. А вот уж если всё пучком, то тогда можно и покорпеть над листом бумаги – оформить ТЗ.
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 13:46
Копия темы
верно; но я сейчас настраиваюсь на то, чтобы не столько потенциальных мошенников отсечь, сколько распознать клиента, который будет выносить мозг, заставит потратить массу времени и нервов
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 13:48
Копия темы
общие знакомые – это замечательно. Если не злоупотреблять доверием. На моей памяти, пожалуй, уже три случая, когда человек спешил "превратиться в другана" на период сотрудничества, затем начинались проблемы с оплатой, и "друган" куда-то исчезал, не только из моего поля зрения, но и из поля зрения общих знакомых
Lieto
Сообщение
24/02/2012 13:56
Копия темы
Ваша проблема уже давно решена почасовой оплатой. Никакой серьезный (и не очень) проект не решается на раз. Всегда есть комментарии, дополнения, изменения. Кроме того клиенту часто удобно начинать с чего-то одного. Например он оплачивает 10 часов за главную страницу, потом еще пять за внутреннюю, потом обсуждаете итд итп Вынос мозга (как и все время что вы на него тратите) — оплачивается. Конечно неприятно перерисовывать, но в конце концов это работа дизайнера — какая разница два отдельных проекта или один два раза. Может клиент что-то переосознал — имеет право =)
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 14:15
Копия темы
почасовая оплата – не мой случай. Редко когда удается выполнять работу в размеренном режиме. Бывает, целый день ушел на эскиз, поиск композиции, и затем за два-три часа все сделал. Бывает наоборот. Какой клиент готов платить за часы невнятного творческого поиска, когда большая часть работы происходит в голове?
Lieto
Сообщение
24/02/2012 14:23
Копия темы
Разницы с обычной оплатой никакой, кроме того что при обычной оплате вы говорите мол "это будет стоить.... тут вы думаете сколько реально потратит времени + сколько вам могу выносить мозг... где-то 1000 баксов" потом вам имеют мозг две недели и вы ничему не рады. В почасовой оплату вы говорите "Первоначальный концепт будет стоить 10 часов (допусти 300 баксов)" — потом вам имеют мозг 10 часов и вы их прибавляете к счету — потом концепт номер два, еще 10 часов итеде. Так намного проще считать. Творческий поиск вконтакте в счет никто не включает ))
Const_l
Сообщение
24/02/2012 15:13
Копия темы
1. Я не националист. Более того, имею славяно-финоугорские корни, но – кавказский говор для меня стал признаком тухлого проекта. И фирма крупная и тому подобная... Но результат всегда один – 3-4 часа убитые на бесперспективную встречу + 2 часа телефонных переговоров. А в телефонной книге появляется перед именем "Не отвечать!" (я не люблю всякие "черные списки", потому что при смене телефона все слетает). Может быть, мне просто не везет. И я реально парюсь на тему, что я просто не умею с с этими людьми работать. 2. Настойчивое желание общаться в аське. Не телефон, ни почта, ни мессенджер на ресурсе. Скайп синхронизирует текстовое общение и сохраняет историю, почта храниться, тут вообще сообщения не удаляются. А в аське я могу отвечать с чего угодно. Клиент у меня не он один и запомнить все аспекты порою не реально. 3. Тз словами по телефону, с настойчивым желанием ответить прямо сейчас. Чаще всего получают завышенную сумму в 2-3 раза. 4. Переход на ты. Редко заканчивается хорошо. Прощается лишь людям с хорошей репутацией, известным. Приятно даже иногда думать с ******* ***** я общаюсь на "Ты" :) 5. Продавливание цены до минимальной в вилке, не обозначив тз. Кончается все тем, что клиенту предлагается в итоге меньшее чем можно было бы предложить за эти деньги. 6. Не любят представляться, скрывая имя или название компании.
LinnArts
Сообщение
24/02/2012 17:42
Копия темы
Последнее время смущает фраза..."нам нужен идеальный результат, готовы хорошо заплатить" или "всё должно быть идеально"...
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 18:09
Копия темы
понятно. Это хороший подход. Но для меня совершенно неудобный и психологически некомфортный.
Lieto
Сообщение
24/02/2012 18:15
Копия темы
По другому большие проекты просто не оценить. Да даже если там скажем 15-20 страниц и на каждую могут быть правки, оно само подразумевает что цена названная в начале не может быть окончательной. Разве что вы делаете сайты под ключ, тогда сложнее.
slavdesign
Сообщение
24/02/2012 18:32
Копия темы
да понятно; я занимаюсь иллюстрациями и разработкой персонажей; в принципе, почасовая оплата может быть полезной на этапе внесения правок, как бонус к основному бюджету. Поделиться рабочим столом через скайп – и вперед. Если клиент адекватный, конечно. А то был один... спрашивал: "а почему вы это функцию использовали? ой, извините, не мешаю... но все-таки, почему не вон ту функцию, а вот эту?"
Lieto
Сообщение
24/02/2012 18:46
Копия темы
это кстати стимулирует клиента не иметь вам мозг лишний раз тк он за это доплачивает )
LinnArts
Сообщение
24/02/2012 19:06
Копия темы
0
да )... в итоге может всё пройти хорошо, а может вылиться в бесконечно долгий проект... Очень трудно угадать и соответственно назначить цену. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |