Честно говоря, не ожидал такого живого обсуждения. Я врач, практикующий хирург. Я задал конкретный вопрос  и мне вообще не понятно почему я не получил конкретного ответа. Ребята, у вас мозги должны работать по другому. Вы ж не гуманитарии что б так трепаться.

Повторяю еще раз.
Предпосылки: 
1- **** заполнение однотипной документации (всех, не только меня)
2- известные мне системы не отвечают реалиям и реальным потребностям врачей.
3- предлагаемые системы очень дороги (из-за этого не приобретаются ни частными врачами, ни большими клиниками) и мало пригодны для ежедневного использования, а нам, работать тупо надо... Быстро и эффективно, а не бумажки писать. Задачи у нас такие. Но без бумажек – ни куда. посадят просто.
4- заказа на миллионы не будет, даже сразу не надейтесь. Потом есть некоторые планы. Но, начало – только на общественных началах с самыми минимальными затратами.
Вопрос: (один единственный)
та система которую я описывал (модем компьютер телефонная сеть) вообще теоретически исполнима или нет?
специалисты ответьте либо "да", либо "нет"
Я как не специалист плохо понимаю как может по одной линии передаваться и сигнал и информация. И вообще существуют ли такие модемы которые могут это делать одновременно.
если отзовется специалист готовый осуществить такое, то все подробности ему лично. Все обсуждение с ним лично.
Че языками щелкать?! про защиту информации и прочее слыхали. вы по делу давайте...
Да- нет, контакт.

Yar Сообщение 28/02/2012 18:44 Копия темы
это мы то не гуманитарии?
да мы тут такие гуманитарии что места живого нет.
вы кажися тоже гуманитарий
вопрос по крайней мере задаете как типичный гуманитарий

Iren77 Сообщение 28/02/2012 18:48 Копия темы
*** Я как не специалист плохо понимаю как может по одной линии передаваться и сигнал и информация. И вообще существуют ли такие модемы которые могут это делать одновременно. ***
Я, как НЕ специалист, скажу, что такой модем у меня стоит дома. )))
Надо всего-то, чтобы провайдер был одновременно и поставщиком услуг телефонии. Тогда это называется DSL или ADSL 

***предлагаемые системы очень дороги ..... а нам, работать тупо надо***
***заказа на миллионы не будет***
Смешной какой. Даже я, копирайтер (с высшим техническим, но не суть) точно знаю:
штучный заказ всегда ДОРОЖЕ того, что предлагают к массовой продаже. Чтобы вы ни покупали, пакет программного обеспечения для работы или брюки )))))

Эх, фриланс не прекращает радовать ))))))))

merchant- Сообщение 28/02/2012 18:53 Копия темы
Убери под кат.

venuko Сообщение 28/02/2012 18:55 Копия темы
да возможно

Lazybones11 Сообщение 28/02/2012 19:10 Копия темы
ну чо так то.. современному врачу последние 15 – 20 лет не до ADSL было.. он учился.. ему же работать.. не гуманитарий сякой всякий, понимать надо :))
и сети они не знают.. и документооборота не ведают.. да..теперь до меня дошло как все запущенно тааа.. :D ))

Iren77 Сообщение 28/02/2012 19:25 Копия темы
Мда.... и в каком веке живет наша медицина? O_O

А, главное, что мне не понятно, почему этой самой ADSL пользуется дома сантехник Вася, с 8 классами образования + пару лет прогулов в ПТУ, и не парится "как оно работает". Более того, ему не дорого.
А медицинским центрам – дорого )))))))))))))))))

Ну и порадовала дороговизна готовых предложений по ведению совместного документооборота.

В общем, как понимаю, ключевая фраза всего "крика души" вот тут:
только на общественных началах

Нищие медики, бедные необразованные медики. /плакаю/

Черд ... и что это лечиться так дорого, а? Особенно у частных врачей и в медицинских центрах, куда они деньги-та девают? Или оне тоже готовы работать "на общественных началах" как только им модем и компьютер поставят? ))))))))))

krushka Сообщение 28/02/2012 19:27 Копия темы
ну ссылку на ту систему которую вы описали, добавьте в пост...

Или напишите еше раз что вы хотите, а то тут не все в курсе =)

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 19:37 Копия темы

Lazybones11 Сообщение 28/02/2012 19:38 Копия темы
вопрос что именно на общественных началах? :) простую сетку им протянуть? (про беспроводную малчу малчу..это как же технически та.. ) Сервер поставить? и админить на абчественных :)) ах да.. еще видимо компы купить.. )))
на обчественных могу пояснить инициативному энтузиасту тс, что электронный документооборот никак не экономит время на написание  бумажек.. только на хождение между кабинетами.. а с учетом громадной негуманитарной образованности врачей (и не только их если честно.. пробовали в одной компании эл док-от ввести.. начальство плюнуло первыми.. остальные сказали слава богу :))) время на оформление вырастет до бесконечности.. :D) да и бумажных вариантов с ответственными подписями никто не отменял..
не... знал я что.. голикова тд тп пр.. но что до такой степени.. :D))
так ведь обидится и третий топик создаст.. гуманитарии атакуют..

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 19:49 Копия темы
Я документооборот  внедряла. Как начали вылезать при эксплуатации системы, данные, которые хотели скрыть от ревизоров, мне заплатили , подписали сдачу объекта и сказали, что на этом закончено. Ну некоторые, богатые, доходили до конца внедрения системы. техподдержка, внесение новых нормативов в базу данных,обучение персонала... и.т.д экономии и быстроты  никак не получалось, но порядок навели в отчётности.

Lazybones11 Сообщение 28/02/2012 19:57 Копия темы
о.. тем более.. но до этой стадии редко доходит.. у начальства график свободный, а система этого не терпит..пробки образуются.. :))
ну и знакомство боссов с бумагой гораздо глубже.. :) мне обычно везло...мое дело перевод.. получил сделал скинул... вот и весь оборот :)
но ликбез сотрудников по системе проводили у нас в отделе.. было весело :D)))

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 20:08 Копия темы
Работала я в медицинских учереждениях. Очень ответственное дело. Жизнь людей. Я не притендую на какое-то  звание, но как подделывают записи в дежурных журналах мне знакомо...брать ответственность за медицинские данные я бы не хотела, а сваливают всегда на компьютер, мол "система не сработала".

ArtDes Сообщение 28/02/2012 20:13 Копия темы
Здравствуйте. 

Я не видел первого вашего топика с описанием системы, но вот пункт: 

"3- предлагаемые системы очень дороги (из-за этого не приобретаются ни частными врачами, ни большими клиниками) и мало пригодны для ежедневного использования, а нам, работать тупо надо... Быстро и эффективно, а не бумажки писать. Задачи у нас такие. Но без бумажек – ни куда. посадят просто. 
4- заказа на миллионы не будет, даже сразу не надейтесь. Потом есть некоторые планы. Но, начало – только на общественных началах с самыми минимальными затратами."

немного улыбнули, Вы хотите разработку с нуля системы причём что готовые пакетные решения для Вас дорогое удовольствие, так вот разработка под вас лично системмы и с вашими хотелками будет стоить в 2-3 раза дороже чем то что вам на рынке предлагают. А на общественных началах можно только посочуствовоать сложной участи дахтаров

Lazybones11 Сообщение 28/02/2012 20:17 Копия темы
ну дак потому и бумажки :D) и не только в медицине.. почти везде)) были есть и будут и с двойной подписью :)
иначе...
я сис админ Фунт. Я всегда сидел. Я сидел два раза при Медведеве и трижды при Путине.. ах какое было время..

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 20:18 Копия темы
...так нельзя это делать , система должна быть привязана к государственным законам, формам и нормативам. Есть ГОСТы на разработку систем и "невыполнение государтвенных стандартов, карается по закону". Самим изобретать ничего нельзя. Только если осуществлять передачу данных... да и то там должны быть драйверы на каждое устройство,  перевод  аналоговых данных  в цифровые. 

ТС мы не "щёлкаем языками", мы вам пытаемся объяснить, что это всё достаточно сложно, дорого, нужно много времени и согласование с вашим руководством.

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 20:27 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=685061&b=16&openlevel= 7340108#o7340108

Lazybones11 Сообщение 28/02/2012 20:31 Копия темы
угу)) потому простая сетка, чтоб бросаться файлами))
в общем-то тс о том и пишет.. а избавиться от написания всякого.. это.. ну это уже давно студенты пишут медсестры носят :)
по другому никак :)

irinasitskaya Сообщение 28/02/2012 20:34 Копия темы
...я просто вижу на реальном примере, что единую автоматизированную медицинскую систему данных внедряли лет 10, потихоньку.

lekar8 Сообщение 29/02/2012 06:09 Копия темы
Спасибо всем кто откликнулся. Если на счет согласований, тогда лучше с минздрава начать. Но у минздрава задачи другие, глобальные, статистика, медикаменты, оборудование, расходники, фонды и прочее. им до простых врачей дела нет. С каждым годом приказов все больше, а с ними и писанины... по этому мы пишем одни и теже слова простой ручкой не углубляясь в законы.

На счет электронного документооборота... Думаю в нашей специальности это будет не скоро, очень не скоро, особенно в удаленных районах. Там у врача зарплата меньше чем 1 рабочее место суперсистемы за месяц, ну или сопоставимо. А прокладка сетей сами знаете сколько стоит. А если деньги на это пустить, то опытные пациенты сразу скажут, что можно было сделать раз в 5 дешевле, а кому-то это вовсе не надо, лишь бы больничный давали и началось...

Без бумажки, врач – какашка. А что делать, если жизнь такая пошла? Так что всегда, ну в обозримом будущем, мы будем копировать данные на бумажном носителе. А данные могут подделываться любые, даже в супербанках и супер закрытых серверах, так что не надо на нас сильно наезжать. Да, и на счет жизни и ответственности. Жизнь пациента зависит от того как работает врач, медсестра. А вот жизнь врача зависит от того как он заполнит документы. Разницу чуете? Слава Богу, большинство пациентов обращаются до того момента когда необходимо бороться за их жизнь. И это многое упрощает. А вот бумажки необходимо писать всегда, а их много и от этого легче не делается.
Ни мне, ни другим простым не нужна суперсистема. Их и так валяется немеряно. Хотлось бы от рутины избавиться.
Но, я все-таки не теряю надежды и когда закончу ТЗ обратюсь за помощью.

irinasitskaya Сообщение 29/02/2012 08:12 Копия темы
"Характерен пример Великобритании, в которой в 2002 году  стартовал масштабный национальный проект по сбору и обмену медицинской информацией. В последнее время  широко обсуждаются серьезные проблемы, возникшие при реализации этого проекта, и даже возможность его закрытия.  Проект уже обошелся английскому налогоплательщику в сумму, близкую к 20 млрд. долларов (14 млрд. фунтов стерлингов). Первоначальный срок завершения проекта – 2010 год – теперь передвинут на 2015-й, и многие эксперты сомневаются и в этом сроке. Главные проблемы – невозможность стандартизованных внедрений в медицинских организациях и сопротивление медработников"

Когда вы сделаете "свою" систему, вы проклянёте всё на свете, так как надо, что бы все звенья в этой цепочке работали безупречно, а без хорошего, знающего, строгого  руководителя такого не будет, система будет давать сбой. Раньше чем делать "автоматизированную систему" надо сделать обычную, в реальной жизни.

blackvulf Сообщение 29/02/2012 11:45 Копия темы
Так может руководство Вашей клиники предложит своего рода бартер: он Вашей больнице разработку, они спецу – готовое (двух-трех, в зависимости от трудозатрат) качествеенное обслуживание. Или его родственникам. Думаю, желающие нашлись бы. А на общественных началах никто работать не будет. Когда мы приходим в больницу, нам чего-то сразу сумму называют (так с чувством, с толком, с расстановкой), так почему Вы решили, что кто-то здесь будет работать "на общественных началах".

lekar8 Сообщение 29/02/2012 12:37 Копия темы
Да, вопрос конечно хороший. Знаю, что ни кто не станет. Блин, хотел индивидуально, попозже. Теперь придется объяснить свою позицию сейчас и вероятно закрыть тему. Итак. Подобного рода систем создано ну скажем под 1000. И где они? Значит, то что создавалось с таким трудом и усилиями нахрен ни кому не надо. Или работает в 1-2 больничках. А как это внедрялось? Сколько откатов и прочее... Значит ходить таким путем не надо. А что случилось? почему этот путь оказался ошибочным? По тому что изначально ТЗ строилось не от врача к которому типа и должна быть обращена система, а от администратора. Причем "писатель" мог загнать в прогу сколько угодно наворотов что бы поднять цену. И делал это. Ну, собственно его трудно осуждать за это. Бабки все любят, всем они нужны. И приходим в тупик. Сил много, выхлопа нет. Я предлагаю поступить по другому. на что врач тратит большую часть своего времени? на описание истории болезни, написание дневников и эпикризов. А пишет почти одно и тоже.  Вот такой шаблон и надо сделать бесплатно. Для всех врачей. Но, это не единственная писанина. А вот когда человек привыкнет к хорошему, то предложить ему еще лучшее. А вот все остальное, расширенные возможности системы так сказать, продавать за деньги. Ну, организацию файлообменов тоже можно обсудить. Это не сервер, который рушится 2-3 раза в год и вся больница может встать.  Разницу ощущаете? Заказчиком выступает не 1 администрация у которой нет денег и ей это в принципе не надо, а простой специалист, которых много и которые в этом нуждаются. Вот примерно такая тема.

lekar8 Сообщение 29/02/2012 12:49 Копия темы
Ну, вот сами же и написали почему подобного рода системы не могут быть внедрены. Врачам это нахрен не надо. А я врач и говорю, что мне надо "вот это" И я точно знаю, что не мне одному. Забить в программу листочек формата А4 не более. Проблема таких систем всегда будет одна и таже. С одной стороны все должны будут лечить шаблонно, дабы попадать в систему, но это не возможно, всегда существуют варианты. С другой стороны, предусмотреть все варианты не возможно. Значит система не будет написана никогда или будет чрезвычайно громоздкой. Я не предлагаю что-то менять. Пусть все будет как есть. Необходимо на 1 этапе облегчить ввод информации и ее распечатку. ВСЕ!!! то, что мы пишем руками по 40 мин забивать хотя бы минут за 10+ особенности 1-2 мин. Вы представьте как ускорится движение очереди в поликлинике...Какие глобальные проблемы?! Кому это надо?!

irinasitskaya Сообщение 29/02/2012 13:32 Копия темы
Ничего нового вы не сказали

Мне бухгалтер показывалa экзему, которая у нee появилась на нервной почве от внедрения таких систем. Так как делали их программисты, которые не были знакомы с  особенностями бухгалтерии.

Поэтому я пошла по другому пути, стала объяснять принцип работы программы "Super Calc"      ( старый канадский вариант ,kak  "Excel"     ) и учила их с ним работать. Так что сделать ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ СВОЕГО ТРУДА , всё  можете сами.. Никто вам ничего забесплатно делать не будет..но есть вариант , который я использовала , когда работала . Пригласите себе на практику студентов с соответствующего вуза , и становитесь Руководителем дипломного проекта. И вам за это заплатят и судентам польза . Для разработки базы данных и форм вполне доступная для них работа.

lekar8.narod.ru/ Пишите вы неплохо и просите доверять специалистам...но почему мнение других специалистов вы называете "гуманитарным трёпом"? .... и обрабтку данных я бы никому не доверила, всегда может вылезти ошибка, так хоть она будет ваша. Не дай Бог не внесёт человек, кто делает документооборот, что у пациента  аллерия на аспирин ,  кто крайний будет, если что случится... ?  
Hелегальный работник на "Общественных началах" ?

lekar8 Сообщение 03/03/2012 15:16 Копия темы
добрый вам денечек.
Начну с того, что ни про бухгалтерию, ни про статистику я вообще ни чего писать и пользовать не хотел. Вы просто сами сделали свои выводы на основании своего предыдущего опыта, впрочем, как и все остальные, кроме одного. Так что, ваше поведение более чем закономерно. Это кстати не проблема. Хотя... Это проблема!!! Но, скажем так, это стандартная поведенческая реакция, условный рефлекс, если хотите. Меня вообще интересует другое: почему из такого большого сообщества только у одного "жителя" возник вопрос: "а ты паря воще чего хочешь внатуре, в подробностях?" все остальные сразу накидали ответы. При этом конкретной задачи я, собственно говоря, еще не ставил. Именно по этому я назвал это "гуманитарным трепом". Тоесть без вопроса получил отрицательный ответ. А честно сказать надеялся на другое. Я думал, что если лузер спросит, типа, а могёте? Специ скажут, могём за столько денег. А спецы, в подавляющем большинстве, даже слушать не стали. Вот вы еще чё-то зацепились, хотя по отзывам к подобного рода задачам вы имеете слабое отношение. На сколько я понял вы специалист по переводам...

Что касается документооборота. "я бы ни кому не доверила"... Медам... Это не серьезно. Не думаю, что сильно огорчу вас, но хочу сообщить, что этот документооборот осуществляется уже сейчас и более того, осуществлялся ранее, и вообще фатально: будет осуществляться в будущем. А ответственность несет тот, кто осуществляет этот оборот. Тот кто подписывает, другими словами. Распечатал, подписал = герой/подлец, все просто. А предлагаемая система, в том числе, должна обращать особое внимание и на такие досадные мелочи как непереносимость аспирина  :-))

irinasitskaya Сообщение 03/03/2012 16:08 Копия темы
Извините, у вас жаргон не врача , а человека отбывшего срок. Видимо вы посредник, потому что настоящий   Андрей Шалашов [lekar8]  doctor63.ru/consult/bespl...  пишет, много, грамотно и от денег не отказывается за работу, значит знает, что по чём.

lekar8 Сообщение 04/03/2012 17:26 Копия темы
Ну, за жаргон извините. Главное, что по остальным пунктам возражений нет. Это хорошо. Значит не все потеряно.

irinasitskaya Сообщение 05/03/2012 17:57 Копия темы
Я училась в другой системе.  sites.google.com/site/cui...  Вероятно поэтому возникает недопонимание. Там много инструкций, которых нарушать нельзя, что на мой взгляд связывает  медицинскому работнику руки, но их нарушение ведёт за собой заявление в суд и прекращение лицензии.  В них  неперeнoсимость аспирина не считается "досадной мелочью"

lekar8 Сообщение 06/03/2012 18:47 Копия темы
Собственно говоря, визит в суд и ответственность отдельного медицинского работника (ставящего свои подписи и идентификаторы) вообще не ваша головная боль. Уж извините за резкость, опять(надеюсь, на жаргон это не похоже). А теперь наоборот. За базар надо отвечать, в соответствии с законодательством. Нравится вам или нет. Так гласит закон! Свободой или имуществом. И если вы скажете, что это лажа, я найду статьи в любых законах нашей страны опровергающих это. Форма подачи может быть разной, но суть от этого не меняется. Кстати! Эта тенденция прослеживается и в демократических конституциях и законах самых демократичных стран... За базар везде надо отвечать! Все просто. На это существуют существующие структуры, которых немеряно. не берите на себя чужие функции!

Но, все равно, разрешите поздравить с наступающими праздниками. И пусть 8 марта будет для вас женским днем, всетаки... А? Ведь вы такая красивая...

irinasitskaya Сообщение 07/03/2012 00:28 Копия темы
Большое спасибо.)))) 
Достали вас бумажки, понимаю. 
Здесь хоть самолечением не занимаются , боятся . Но в России, каждый считает себя профессором и травится, как хочет.  Когда передачу Малахова смотрела, думала, как её на телевидение допустили.

lekar8 Сообщение 07/03/2012 15:01 Копия темы
Ну вот и хорошо. Здесь мы пришли к консенсусу. А про лечение и самолечение ... Это от простой безграмотности, непонимания процессов. При чем в большей степени в этом повинны действительно СМИ. Посмотрите какая тенденция сейчас идет: большая часть передач о том, что врачи взяточники, вымогатели и прочие подонки. И второе это уникальные случаи спасения. Что делать малограмотному человеку? Спасения ему не требуется, остается второе: врачи подонки. В больших городах еще терпимо как-то, а в маленьких воще кабздец. Они своих врачей вообще не замечают. А поликлиники?! А медицина начинается именно там...

Ну, ладно. Главное не терят голову и правильно отвечать на однозначные вопросы :-)))