Добрый день. Прошу помочь мне разобраться с вопросом. Я не так уж давно на сайте, активно не работаю, но однажды решил поучаствовать в этом конкурсе:
www.free-lance.ru/project...

 
Прошу обратить внимание, что в самой теме конкурса есть разные апдейты, информация для пользователей о переносе сроков, а также "0" в графе кандидатов. 

Так как конкурс я заметил поздно, то и работа моя получилась последней в списке. Аккурат за день до дедлайнов. Но успел. Выполнил. Хорошо ли, плохо ли – не суть. Главное что я потратил время. Сижу. Жду результатов...

Ждал себе, ждал... даже написал в поддержку, сказали ждать дальше. И вот от скуки решил тут в блогах полазить. И каково же было мое удивление, когда я нашел здесь вот эту тему:
Итоги творческого конкурса от компании «Бинар-Россия»

Получается, за время конкурса уже было отобрано 5 номинантов... уже были розданы призовые места... и поставлена задача, чтобы они доработали свои идеи для борьбы за главный приз... 

Но почему эта информация размещена здесь, а не в теме самого конкурса? Почему нельзя было там указать ребят как хотя бы кандидатов, озвучить эту информацию? Ведь вносить апдейты в шапку никакой проблемы не составляет. Я как исполнитель вообще не мог подумать, что нужно что-то специально искать в блогах... это же не логично по своей сути. 

Иными словами, получается, я зря тратил свое время? 
То есть, не имел уже вообще никаких шансов на победу? 
Может есть смысл как-то более "дружелюбно" вести конкурсы? Тогда бы я смог потратить свое время со значительно бОльшей пользой для себя. Совсем не страшно проигрывать, но неприятно заниматься заведомо сизифовым трудом.

Если это стандартная схема проведения конкурсов от лица Команды Freelance.ru, было бы более чем разумно в каждом конкурсе указывать эти моменты в шапке сразу.


Спасибо

Djeid Сообщение 29/02/2012 17:21 Копия темы
Очень важно не путать сайт, про который вы говорите (Free-lance.ru), с сайтом, который к нам не имеет никакого отношения.
Результаты по конкурсу Бинар-Россия временно откладываются из-за отсутствия менеджера с их стороны. Но мы каждый день помним про этот вопрос и занимаемся им. Результаты обязательно будут, надеемся в ближайшее время.

DesignVB Сообщение 29/02/2012 17:27 Копия темы
У меня вопрос немного в другом. Я правильно понимаю, что участвовать в конкурсе ПОСЛЕ 2 февраля уже не имело смысла? О том, что появились 5 номинантов было скзало в блогах, но не в теме самого конкурса. Правильно ли я понимаю, что моя работа уже даже не рассматривалась организатором? и следовательно я зря тратил свое время?

Barmulezz Сообщение 29/02/2012 17:29 Копия темы
А публиковала результаты команда фри-ланса.

Djeid Сообщение 29/02/2012 17:36 Копия темы
И проводился у нас, но у автора в теме указан другой сайт.

Himikadze Сообщение 29/02/2012 17:37 Копия темы
хм, у автора в теме указаны конкретные ссылки

Himikadze Сообщение 29/02/2012 17:38 Копия темы
а не, в теле поста =)

Djeid Сообщение 29/02/2012 17:39 Копия темы
Получается, что так, ваша работа уже не будет принята к рассмотрению, так как второй тур проходит среди номинантов.

От лица всей команды приношу вам извинения за эту недоработку, которая стоила вам потраченных времени и сил.
Обязательно учтем на будущее и будем информировать о всех промежуточных этапах в теле конкурса.

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 17:42 Копия темы
Ирина, большинство здешних конкурсов после окончания попросту затихают.Да вы и сами, наверное, все знаете. Тогда почему к нам не прислушиваетесь. Ведь уже не раз и не два эта тема поднималась.
В самих конкурсах нужно ввести какие-то уведомления участников о том, какие результаты (даже если их нет!), кто победил, какое название выиграло. Т.е. попросту дать заказчику возможность редактировать текст после окончания конкурса. Если вы будете ссылаться на возможные махинации заказчика с текстом – сделать внутри конкурса отдельную закладку с итогами. Потому что единицы публикуют итоги в своем личном блоге... А ведь мы еще должны об это догадаться: что результаты – в личном блоге заказчика... Ну ведь согласитесь, что неудобно.
А в начале конкурса должен быть единый бриф/форма, предоставляемая сайтом заказчику прямо в самом конкурсе. Чтобы не было такого разброда, как сейчас. И полнейшей безответственности заказчика перед фрилансерами!
Про нормальный ценник в конкурсах я уже молчу.
p.s. Кстати, предлагаю (и уже чуть раньше предлагал) повесить СБР на конкурсы. И тогда все будут просто счастливы!)) Да и престиж здешних унылых конкурсов поднимется...

DesignVB Сообщение 29/02/2012 17:43 Копия темы
Теперь понятно. Спасибо...

И да, надеюсь далее вы действительно будете лучше информировать участников о процессе... 
Ибо если конкурс открыт, до дедлайна остается время – это означает, что можно участвовать.

Djeid Сообщение 29/02/2012 17:45 Копия темы
Мы знаем о проблеме с конкурсами и готовим к выпуску "безопасные конкурсы", когда оплата и условия будут закреплены договором и зарезервированными деньгами.

- дать заказчику возможность редактировать текст после окончания конкурса.
Это тоже записано в разработку.

- А в начале конкурса должен быть единый бриф/форма, предоставляемая сайтом заказчику прямо в самом конкурсе.
в рамках безопасного конкурса это будет реализовано.

Спасибо за ваши предложения.

JumpingJack Сообщение 29/02/2012 17:51 Копия темы
Не был указан изначально последний срок подачи работ и дата подведения итогов первого тура. Не криминал, но как-то некузяво. А вобщем-то, по сравнению с обычным стилем проведения конкурсов — просто олимпийские игры :)

BaGstudio Сообщение 29/02/2012 17:52 Копия темы
Вот где-где, а в конкурсах СБР нужно и проверка ТЗ, документов.
Сейчас так посмотреть в ленте конкурсов, 80% без победителей.
Сейчас очень много заков просто берут идеи участников и реализовывают с помощью услуг других людей за гораздо меньшие деньги.

DesignVB Сообщение 29/02/2012 17:53 Копия темы
я вообще не знал, что есть какие-то "туры". Для меня это выглядело как обычное продление конкурса. новые дедлайны указаны. дата итогов – указана. бери участвуй)

tuz22 Сообщение 29/02/2012 18:10 Копия темы
вау, это интересно.
пошлю через луну благодарность Воропаеву.
даже кармы отсыплю.

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 18:29 Копия темы
Спасибо за новость! Буду/Будем только рады полезным изменениям.))
Еще пожелания, если возможно:
1. Ввести точное, до минуты, время, отведенное на конкурс. Сейчас ситуация такая, что конкурс оканчивается в 00.00 дня, когда указано его окончание. А ведь по сути день еще впереди!
2. Запрет на открытую публикацию в теле "неймингового" конкурса названий. Все варианты – только в личку. Или даже сделать как раньше: чтобы в конкурсах по неймингу только заказчик мог видеть варианты.
3. Обязать заказчика выделять кандидитов в ходе конкурса.
4. Сделать форму для апдейта/дополнительной информации или как-то выделить новый текст, появляющийся у заказчика по ходу конкурса. И новая информация должна быть в одном! месте, а не "у меня апдейт снизу, а у меня сверху, и выделять я его буду как хочу!!!!!!!!!!!UPDATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
5. Когда конкурс оканчивается, а ты в нем кандидат, в личных "проектах" НЕ видно, что конкурс окончен! Указано: "Заказчик определил вас в кандидаты", а про окончание – ни слова.
6. Все-таки по бюджетам будут изменения? Потому что грустно, когда бюджет 3000 руб. рассчитан на исполнителей высокого класса...
7. Конкурс окончен, я стою в победителях, работодатель исчез и призовой фонд навечно повис в воздухе. Спрашивается, мягко говоря, на кой мне первое место? 
И почему сайт организует конкурсы, но не несет никакой ответственности за то, что его клиентов/фрилансеров кидают?!
Вот парочка ярких примеров.
В Сакурами я сам звонил, чтобы добиться выплаты за проведенный здесь конкурс. Выплатили частично! Частично – духами! Смех...
В конкурсе на название вот этого заказчика Владислав Андреенко [vladsn] победил, но денег нет до сих пор.
Почему у вас единственный канал связи с заказчиком – это мыло? 
Цитата из обратки:
*Если заказчик напишет нам для разблокировки аккаунта – мы обязательно выясним в чем сложность оплаты работы. Это единственный способ узнать причину. Написав личное сообщение мы могли бы ждать его столько же, сколько ждали вы, написав ему. Других каналов связи у нас нет.*
Ведь элементарно  можно при публикации конкурса обязывать его указывать телефон для связи с администрацией. Чтобы в таких вот случаях сайт вставал на сторону фрилансера, а не плевал на него.

Еще были какие-то нюансы, но пока это все, что вспомнил...
Спасибо.)

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 19:13 Копия темы
8. Запретить заказчику публиковать второй и последующие конкурсы, пока не будут объявлены результаты/победители в его первом организованном конкурсе.

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 19:26 Копия темы
9. Если в конкурсе указано одно призовое место и победитель получает весь призовой фонд, то второму и третьему месту "ни холодно, ни жарко, ни денег". Зачем в этом случае вообще этот пьедестал? Может, стоить сделать две формы для заказчика при определении победителя: или одно место с одним победителем, или все три места получают заслуженные призовые. Лучше, наверное, все три, с нормальной градацией в зависимости от места. А не так: первое место – 10 000 руб., второе и третье место – 100 руб. Примерно так уже бывало. 
В общем, чтобы какая-то единая структура/правила/формы/обязательства были у конкурсов, а не "я заказчик, что хочу, то и ворочу"...

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 21:55 Копия темы
10. Надеюсь, что дополнительные пункты вы тоже возьмете на заметку. 
И хотя бы дайте знать, что вы их прочитали, а не проигнорировали...))

Djeid Сообщение 29/02/2012 21:56 Копия темы
Все пункты записала для обсуждения, спасибо)

AlexeyKalinin Сообщение 29/02/2012 22:13 Копия темы
Спасибо, Ирина. Еще бы хотелось потом услышать конкретные ответы, пусть и короткие)
Вот еще 11 пункт вспомнил. Чтоб уж по полной дорабатывать...
11. Сейчас в конкурсах идет негласное правило ставить плюс, чтобы принять участие. Просто чтобы этот проект было проще найти в личных проектах. Сама же конкурсная работа может и не появиться. Заказчик об этом частенько не знает и от каждого плюсанувшего ждет работ. Тут можно подумать, как лучше сделать, вот несколько вариантов: 
а) участник – тот, кто оставляет заявку на участие в конкурсе, ставя плюс; Нельзя стать кандидатом, не опубликовав ни одной работы; 
в) кандидат – чья работа понравилась заказчику; 
г) исполнитель/победитель – тут все ясно))
или
а) заявитель
б) участник – тот, кто оставляет заявку на участие в конкурсе, ставя плюс, кстати, плюс можно сделать, чтобы проставлялся автоматически; Нельзя стать кандидатом, не опубликовав ни одной работы!;
в) кандидат/шорт-лист – чьи работы понравилась заказчику;
г) исполнитель/победитель...

Или же принять участие в конкурсе можно ТОЛЬКО загрузив конкурсную работу. Но тут сложность в том, что этот проект будет трудно найти, поскольку конкурсов немеряно...

DesignVB Сообщение 01/03/2012 12:36 Копия темы
Да, появились результаты наконец. 
Хотя  и не понятно, какая работа победила, ибо из того, что находит по автору в самой теме конкурса... не вижу работы на гран-при... наверное дорабатывалось индивидуально уже.



но желания участвовать в таких конкурсах больше, конечно, не осталось

AlexeyKalinin Сообщение 01/03/2012 13:56 Копия темы
Ирина, вот еще 12 пункт)
12. Чтобы не было вот такого: www.free-lance.ru/project...
Это как??? Это же конкурс!
У конкурса всегда должен быть фиксированный бюджет. Причем, заказчик его не сам ставит, а выбирает из предложенных сайтом.
Например – разработка логотипа ОТ 10 000 руб.
Нейминг – ОТ 5 000 руб.
А ведь часто бюджет гораздо меньший. И странная получается ситуация. Сайт борется с демпингом, но в то же время считает абсолютно нормальным публикацию конкурсов порой с совершенно неадекватными бюджетами...

AlexeyKalinin Сообщение 01/03/2012 18:09 Копия темы
Ирина, когда примерно ждать ответа?
Может, лучше отдельный блог завести с этими вопросами?

Chaves Сообщение 02/03/2012 16:13 Копия темы
Ответ от команды Free-lance "Мы работаем над более безопасными конкурсами. Но, как уже было сказано Татьяной, на данный момент мы не имеем ни права ни возможности заставить заказчика купить продукт того качества, которое его не устраивает. И переубедить его в том, что это ему нужно купить – ни мы, ни вы этого не сможете."

Вот такой ответ я написал:
Дорогая команда !  Конкурс не магазин... где продаются готовые решения ( для такого рода сделок на Вашем сайте есть другой раздел). Конкурс это возможность выбора поставщика услуги... таким образом Ваш сайт вводит в заблуждение разработчиков. Вы не можете гарантировать не то что конкурс состоится (если заказчик не объявляет победителя) ни наличия указанной суммы у заказчика то есть весь раздел вводит в заблуждение разработчиков.  Так же Ваше утверждение о том что заказчик покупает макет уже после получения работ в конкурсе не верно  изначально, так как он заказывая конкурс уже приобретает  заказ. То есть  по вашей логике если его не устраивает качество вы так же должны бы вернуть ему сумму заплаченную за проведение конкурса. А так получается  что ни у кого нет никакой ответственности: поскольку вы свои деньги получили, заказчик получил варианты ( для дальнейшей проработки или использования, а разработчики остались ни с чем
. Было бы справедливо, если было бы 2 варианта :  1) это что сумма за учреждение конкурса составляла бы так же и призовой фонд таким образом все бы были уверенны в наличии и достоверности суммы приза,  и по окончанию конкурса она была бы присуждена заказчиком или командой free-lance.ru работе которая соответствует ТЗ.  2) что сумма приза состояла бы из 2 частей : небольшой – гарантированной суммы, которая присуждалась бы в любом случае и являлась частью платы за проведение конкурса и остальной суммы, которую заказчик при желании приобрести
права на использование проекта платил бы самостоятельно.  То есть, например, сумма взимаемая за проведение конкурса увеличивается на сумму гарантированного приза для участников конкурса и присуждается даже в том случае  если заказчик испарился. Но если заказчик хочет использовать Лого он сам оплачивает дополнительный бонус (таким образом можно обезопасить ваш пункт о качестве  предлаг аемого товара : не хочет – не надо, хочет – плати еще)  Сейчас же участники не получают не только денежный приз но так же очки бонусов которые присуждаются за 1,2,3 место.  Более того, закон о правах потребителя защищает не только заказчика, как потребителя вашего сайта, но и дизайнеров так как они так же являются потребителями Bашего сайта.  С уважением, Алексей

eezo Сообщение 02/03/2012 20:13 Копия темы
Да, ситуация, когда после окончания конкурса не определен победитель,встречается часто.
Как вариант можно было бы сделать так: заказчик создавая конкурс автоматически подписывается на какой то процент (как предоплата) 
в случае если ему не нравится ни одна работа, он обязан выбрать победителя из того что есть и выплатить скажем стоимость публикации конкурса (3000р.) или 30% от  суммы гонорара заявленной в конкурсе. Ну или еще какой-нибудь вариант) А то рискуем и тратим время и соответственно деньги только мы, дизайнеры.

И да, очень напрягает ситуация, когда после окончания конкурса никуда не приходит оповещение о результатах конкурса.