|
0 1 Всего найдено: 120
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 17:54
Копия темы
Почему голосую за Путина эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> Переношу ветку комментариев из другого топика.
"Дефицит госбюджета СССР составил в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 – 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 – 89 (за июнь 1991 г. подскочил на 30 млрд.). Государственный внутренний долг: 1985 – 142 млрд.; 1989 – 399; 1990 – 566; за 9 месяцев 1991 – 890 млрд. руб. Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл." В девяностых добычей полезных ископаемых в России занимались иностранные компании. Помимо того что деньги шли в обход нашего бюджета, после всего этого мы еще им и должны оказались. После прихода Путина к власти ситуация изменилась. Внешний долг погашен, энергоресурсы контролируют Российские компании. Так еще США нам и должны оказались. Закончилась гражданская война. Это очень весомый аргумент. Достаточно знать, в каком положении оказалась Россия после распада СССР, чтоб не кидать заявлений, мол, за 12 лет ничего не сделано. К заслугам Путина так же можно отнести и то, что у нас олигархи перестали заправлять государством. Михаил подгорный внизу в очередной раз линканул видео, которое действительно стоило бы посмотреть. Не зная предмета, Вы сыплете обвинениями. Я помню, как винили Путина за то, что военка у нас не финансируется. Сейчас его винят за то, что военка стала нормально финансироваться. Его винили за стабфонд, который все хотели рассовать по карманам. Посмотрите, как мы пережили кризис, в условиях того, что рубль напрямую зависит от доллара и евро. Путину досталась страна не с промышленностью СССР, а с итогами приватизации, когда многие заводы и фабрики были просто разворованы и разобраны на металлолом. А ведь не забывайте – даже в отличие от США и Европы – и медицина, и образование у нас бесплатные. Мало того что они не приносят доход – они требуют выделения бюджета. Поэтому это самые главные проблемы, если сравнивать с США. Обратите внимание – даже в фильмах там задача – не поступить в ВУЗ, а накопить на него денег. Страховка не покрывает лечение – вон из больницы. Посмотрите на уровень жизни людей. Что, не изменился? У меня множество знакомых, которые голодали в девяностых. Кто-то влезал в долги у криминальных авторитетов – даже такое было. В городе, где живут мои родственники – в подмосковном Одинцово – даже стрельба была не редкостью. Сейчас тихо-спокойно. 12 лет в историческом плане для страны, проигравшей войну – это мизер. А СССР войну проиграл, пойдя на многочисленные уступки страны-победителя. И неужели не очевидно, что последние знают, что и как нужно делать, чтобы иметь рычаги воздействия. И они есть. Не стоит диссоциировать нынешнее время от девяностых и конца восьмидесятых. Сделано многое, но далеко не все. И тут Путин прав – общество должно проявить участие. Но не палатками и бездоказательными обвинениями. Вот Вы, например, сетуете на медицину – так пойдите, сдайте кровь, станьте донором печени, например. И самостоятельно улучшите ситуацию. А помните дефолт? А голодовки, а когда з/п не платили? Или максимум – давали товаром. Продал – покушал. Не продал – сиди голодай. Сейчас это в прошлом и как-то забылось. А зря. Зюганов и КПРФ поддерживают не системную оппозицию. А еще ее поддерживает Доку Умаров. КПРФ взывает к эмоциям, бессмысленным лозунгам о приватизации, которую он сам не знает, как будет проводить и т.п. Зюганов везде говорит о своей программе, но в деталях теряется и сам не понимает порой, что же он собирается делать. А все просто – он не собирается быть президентом. Обратите внимание – всякие цветные митинги верещали об одном – о том, что выборы лживые. И все. Бездоказательно. И тут пошла игра на гордости... " По мнению Стивена Коэна, профессора истории России в Нью-йоркском университете, давать Путину оценку нельзя вне контекста первого постсоветского десятилетия. А для большинства россиян 1990-е ассоциируются с крахом их государства и резким падением уровня жизни. Кроме того, этот период воспринимается в связи с потерей суверенитета внутри страны и за ее пределами. Россияне считают, что государство было наполовину оккупировано иностранцами – от экономистов, являющихся последователями идеи шоковой терапии, до правозащитников. В Ельцине они видели ставленника США. Путин изменил это. Он положил конец упадку внутри России и восстановил независимое положение России за рубежом, полагает Коэн. Так воспринимают ситуацию большинство россиян, и это вполне понятная и искренняя оценка наследия Путина." ... А что могут противопоставить другие Путину? По итогам его правления. Всякую ерунду типа "Вот, смотрите, ВВП за время правления выросло всего в 1.5 раза, а не в 2, как было обещано. Вот наглецы!" Это то немногое, но очень важное. Тут многие эксперты правы, когда говорят, что судить об итогах правления Путина рано. Его программа еще не завершена. Любая смена власти подразумевает, что все будет переделываться. И это будут очередные долгие годы, когда все будет становиться. И далеко не факт, даже если был бы хороший кандидат, – что ему бы удалось.
Lubimtsev
Сообщение
29/02/2012 18:06
Копия темы
Вы кто? Вы с половиной года держали аккаунт тут, что бы сегодня вброситься? О_о
Lubimtsev
Сообщение
29/02/2012 18:12
Копия темы
Вы пустышка. Даже город не указан. Лого в стиле Заботкена, в заголовке пропущено местоимение...
vorobiev730
Сообщение
29/02/2012 18:19
Копия темы
>"Дефицит госбюджета СССР составил в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 – 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 – 89 (за июнь 1991 г. подскочил на 30 млрд.). Государственный внутренний долг: 1985 – 142 млрд.; 1989 – 399; 1990 – 566; за 9 месяцев 1991 – 890 млрд. руб. Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл." Мы банановая республика, посмотрите динамику цен на нефть и она всё объяснит > В девяностых добычей полезных ископаемых в России занимались иностранные компании. Помимо того что деньги шли в обход нашего бюджета, после всего этого мы еще им и должны оказались. После прихода Путина к власти ситуация изменилась. Внешний долг погашен, энергоресурсы контролируют Российские компании. Так еще США нам и должны оказались. Что за враки >К заслугам Путина так же можно отнести и то, что у нас олигархи перестали заправлять государством. Михаил подгорный внизу в очередной раз линканул видео, которое действительно стоило бы посмотреть. Опять врёте. Вместо одних олигархов пришли другие более жадные. Смотрите табличку >Посмотрите на уровень жизни людей. Что, не изменился? У меня множество знакомых, которые голодали в девяностых. Кто-то влезал в долги у криминальных авторитетов – даже такое было. В городе, где живут мои родственники – в подмосковном Одинцово – даже стрельба была не редкостью. Сейчас тихо-спокойно. 12 лет в историческом плане для страны, проигравшей войну – это мизер. А СССР войну проиграл, пойдя на многочисленные уступки страны-победителя. И неужели не очевидно, что последние знают, что и как нужно делать, чтобы иметь рычаги воздействия. И они есть. не волнуйтесь вы так, цена на нефть упадут и опять начнут голодать)) Можно по любому пункту ответить, лень просто. Да и посмотрите цены на квартиры, коммуналку, бензин, продукты и тд в 2000 и 2012. А уровень взяток увеличился в десятки раз.
dubik
Сообщение
29/02/2012 18:27
Копия темы
>Мы банановая республика, посмотрите динамику цен на нефть и она всё объяснит это уловка про цены на нефть, которую очень любят повторять либералы.. Только обычно они упускают такую деталь: в девяностые годы, независимо от цены нефть, все (или почти) все доходы шли МИМО КАЗНЫ! А Путин эту ситуацию изменил в корне. Так что, оставим лучше этот вопрос. Мы его в блогах уже разбирали
Old_boy
Сообщение
29/02/2012 18:34
Копия темы
с такими ценами на нефть в 90ых даже полный идиот мог бы справиться не хуже.
vorobiev730
Сообщение
29/02/2012 18:35
Копия темы
то есть нефть не причем? и при Пу мы жили бы также с ценой не 120, а 15 на нефть? хаха, чёж они так обасрались во время кризиса, что на них страшно было смотреть)) им повезло опять, цена быстро восстановилось, ещё бы пол годика и он бы не усидели))
dubik
Сообщение
29/02/2012 18:46
Копия темы
без Путина мы жили бы и сейчас как при 15$ за баррель. Его заслуга в том, что он остановил тотальную приватизацию в стратегическом углеводородном секторе и заставил доходы течь в казну, когда ввел в 1999 году экспортную пошлину.
h-design
Сообщение
29/02/2012 18:50
Копия темы
ну что вы пытаетесь доказать?. без путина кое-кто жил бы, как при 15$ за баррель, это же очевидно.. А большая часть чиновников мотала бы срока, если не путин
webmaster132
Сообщение
29/02/2012 18:52
Копия темы
Да вашу экспортную пошлину во все дыры *того* заплатил дядьке на границе 100к и хоть Останкино вывози из страны
dubik
Сообщение
29/02/2012 18:59
Копия темы
Экспортные пошлины в России ... Предполагалось, что все вывозные таможенные пошлины вместе с количественным ограничением экспорта будут отменены с 1 января 1996 года. На практике это случилось несколькими месяцами позже, но в виде моратория на ограничение экспорта.[1] В январе 1999 года мораторий на такие пошлины был снят, экспортная пошлина на нефть составила €2,5 за тонну и к концу года выросла до €15 за тонну — она регулировалась постановлениями правительства без формулы цены, против чего активно выступали нефтяные компании.[2] В марте 2000 года президент России В. В. Путин заявил о необходимости привязки экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты к мировым ценам на нефть. В 2001 году Минфин начал разработку новой системы налогообложения нефтедобычи и нефтепереработки — с 2002 года отменены плохо администрируемые плата за пользование недрами, налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы и акцизы на сырую нефть, введен НДПИ на нефть, а экспортные пошлины на нефть зафиксированы как постоянно действующий налоговый институт. При этом НДПИ рассматривался как чисто «рентный» налог, а экспортные пошлины — как «налог на сверхприбыль». Одновременно Минфин начал и кампанию по закрытию внутренних офшоров в РФ, которыми нефтекомпании активно пользовались для минимизации внутреннего налогообложения. Против реформы налогов на нефтяной сектор активно выступал ЮКОС, ряд экспертов выдвигали предположения о том, что одним из факторов уголовного преследования Михаила Ходорковского в 2003 году и национализации ЮКОСа было лоббирование им снижения налоговой нагрузки на нефтекомпании. Сам Ходорковский в 2002 году публично выступал против инициатив правительства в этой сфере. Перенастройка механизма экспортных пошлин и введение НДПИ позволили увеличить долю нефтегазовой ренты, улавливаемой госбюджетом, с менее чем 40 % в 2000 году до 84 % в 2005 году.
ARCHIJAM
Сообщение
29/02/2012 19:03
Копия темы
> посмотрите динамику цен на нефть и она всё объяснит Неужели? Почему-то на уровень жизни в Нигерии она не повлияла. Это баянистый, фейковый и уже многократно опровергнутый лжеаргумент. Кромо того не забывайте, что и госзатраты выросли в десятки раз.
ARCHIJAM
Сообщение
29/02/2012 19:07
Копия темы
> А большая часть чиновников мотала бы срока, если не путин Серьезно? И кто рулил бы сейчас страной? Березовский? :)
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 19:09
Копия темы
-> А большая часть чиновников мотала бы срока Какие предпосылки из опыта 90х?
vorobiev730
Сообщение
29/02/2012 19:14
Копия темы
>Кромо того не забывайте, что и госзатраты выросли в десятки раз. они выросли благодаря нефти, не ужели не понятно >Неужели? Почему-то на уровень жизни в Нигерии она не повлияла. Это баянистый, фейковый и уже многократно опровергнутый лжеаргумент. а почему не сравнить с Саудовской Аравией, Эмиратами или Норвегией
dubik
Сообщение
29/02/2012 19:16
Копия темы
таможенные пошлины и налог на добычу – это не одно и тоже. Что должно было измениться в 2008-м? не понял
dubik
Сообщение
29/02/2012 19:19
Копия темы
>а почему не сравнить с Саудовской Аравией, Эмиратами или Норвегией потому что, нас много, а нефти мало
vorobiev730
Сообщение
29/02/2012 19:22
Копия темы
может ещё прибавим газ, металлы, золото, алмазы, удобрения и тд
dubik
Сообщение
29/02/2012 19:32
Копия темы
ну, так то же самое и с газом и с остальными ресурсами. Но в плане справедливого распределения доходов от ренты нам еще, конечно, есть куда расти. Вот в Норвегии, например, каждая добывающая компания обязана принадлежать не менее, чем на половину госкомпании Statoil. А нам в свое время предлагали все распродать в бережные транснациональные руки.
h-design
Сообщение
29/02/2012 19:41
Копия темы
ах, ну да! если не жулики и воры – то кто же?! Почему кремлеботы так любят этот " аргумент"?)
dubik
Сообщение
29/02/2012 19:51
Копия темы
вы это норвежцам предложите, или арабам, у которых государство имеет львиную долю в ископаемых активах)))
ARCHIJAM
Сообщение
29/02/2012 19:56
Копия темы
Ну во-первых "кремлеботов" я здесь не наблюдаю, а во-вторых путохейтеры всегда увиливают от ответа на этот вопрос. Потому, что реально нифига не могут внятно на него ответить.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 20:36
Копия темы
хорошая тема. правда, кто ведется на лозунги, все равно не осилит
mishsun
Сообщение
29/02/2012 21:07
Копия темы
ведусь. анализирую, и если нахожу подход грамотным, то ведусь. а если вижу туфту и популизм, то не ведусь. все просто.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 21:08
Копия темы
я – светоч конструктивности в этом мире. все гармонично.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 21:25
Копия темы
Александр. Вот честно – некогда все раскладывать. я понимаю, что проблем много, перемены необходимы, но не те перемены, которые предлагают организаторы манифестаций. То , что люди вышли на улицы – в целом неплохо. это хороший знак и стимул к формированию гражданского общества. главное, чтобы обошлось без провокаций, пока удавалось. Плохо то, кто именно попытался возглавить и направить вышедших на улицы.. это – просто паразитирование на энергии и доброй воли людей. посмотрите на состав организаторов – все же ясно. да и состав выступающих примерно того же разлива. все это – операция попытке насильственной смены власти и все это шито белыми нитками. не пройдет этот сценарий в России, не пройдет. Люди уже ученые.
dubik
Сообщение
29/02/2012 21:50
Копия темы
прочел бегло смесь откровенного вранья (как с ситуацией с русским языком в Киргизии – все совершенно наоборот) и оценочных суждений (большая часть поста). Автор довольно неумело выпячивает недостатки, а достижения старается либо обойти, либо представить их так, как-будто это не достижения, а провал. При этом он уверен, что добился какого-то там нокаута. Фрицморген его размажет еще раз, только и всего. Подобный наброс на вентилятор можно принять за чистую монету, если иметь очень фрагментарное представление о современной внешнеполитической ситуации. Тест на серьезную аналитику никак не тянет.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 21:52
Копия темы
а ролик рекламный. он показывает успехи, но не показывает неудачи. это как-бы естественно. понятно, что Сердюкова и еще пару министров надо гнать в шею. все будет. просто Путин не совсем независим. но куда более независим, чем 10 лет назад. вот поэтому его запад и валит. все просто.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 22:14
Копия темы
вы хотите, чтоб страна в 99м была готова к закланию, а сейчас за 12 лет все бум бум и готово. это только у Сталина так получилось, нечеловеческими мерами – но и внутренних/внешних врагов победил, и страну поднял. Сейчас подобное невозможно, да и неправильно это. я полюбейшен не вижу альтернативы пока. у него есть выращенные запасные площадки, но пока это неактуально, ибо нет такого авторитета , как у путина. а вот не растерять ему авторитет сейчас очень важно.
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 22:35
Копия темы
-> Уже кто-то Кремль брать пытался? А Вы дверь в квартиру закрываете? Если да, то раньше не закрывали, но после того как ограбили – стали? Я закрываю на все три замка. сегодня днем ограбили соседа. Был бы четвертый замок – закрывался бы еще и на него. А Ваша позиция, мол, а, сосед – это не моя квартира. У него двухкомнатная, у меня однушка. Это разные квартиры, меня не ограбят. Вот как-то так.
dubik
Сообщение
29/02/2012 22:42
Копия темы
>Щито? 12 лет — это целая вечность. ничего страшного не случится, вам будет всего-то 34. Зато, возможно, появится ответственность за семью, а может и более трезвый взгляд обогащенного жизненным опытом человека. Вот тогда и скажете – легко ли за 12 лет навести порядок хотя бы в своей жизни, не то, что в стране)) о возрасте не в обиду)
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 22:44
Копия темы
У Вас один странный агрумент – если этого еще не было за последние несколько лет – то этого не нужно бояться. Метафора с квартирой – события в мире. Ливия, Сирия и др. России очень повезло, что очаг в Чечне погашен. А иначе бы через годик-другой глядишь – и боевиков причислили бы к мирному большинству, воюющему против кровавому режиму.
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 22:47
Копия темы
А в какой момент эта страна стала самой богатой? И в чем?
mishsun
Сообщение
29/02/2012 22:49
Копия темы
«но против Навального я ничего плохого не имею» – проект Йельского университета, освоивший приемы манипуляции толпой и резко пошедший в гору по возвращению из америки – вас не настораживает это? беззвестный блоггер и сливатель компромата вдруг попер в президенты – это так случайно вышло? это просто пассионарность на него снизошла? « Все абсолютно мирно, а на грязных провокациях палятся пока только прокремлевские движения..» – смешно
mishsun
Сообщение
29/02/2012 22:51
Копия темы
ну... у нас богатая страна. просто продувшая холодную войну и поэтому нещадно обдираемая и разрушаемая, выплачивающая дань и имеющая ряд запретов и идеологических ограничений. вот в такой стране порядок навести и правда сложно.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 22:55
Копия темы
говорю же, грабят. и Путин здесьт пошел путем политического лавирования и компромиссов – кого-то выгнал, кото-то посадил, с кем-то договорился. постепенно это делается. Даже Сталину понадобилось скколько? ... 1922-1937 – 15 лет, чтоб внутренних врагов в основной массе уничтожить. а открыто заявить о державной идеологии он смог только в 1943. как раз и форму под это сменили, и гимн и многое другое.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:02
Копия темы
блин. я за эи 3 дня столько написал ответов на подобные вопросы, что уже не могу. честно. биография Навального есть в Википедии, Йель славится подготовкой лидеров-подрывников, посмотрите также, как он ведет себя на сцене – это чистой воды манипулятор, Шариков. он в блогах этому научился? Почему Хиллари сразу же за него впряглась, как только его засадили на 15 сут. из человеколюбия?? ))) По провокациям. да не выгодны властям провокации. они оберегают сейчас эти митинги, как могут. Смотрим выступления политиков. кто призывает к смуте? Касьянов, Навальный, Каспаров. а, Маккейн еще, ага))) посмотрите, ка делались арабские революции. оппозиция начинала погромы, засланные снайперы начинали отстреливать мирных людей. все, провокации, потом уличные бои и поддержка "мировым сообществом" самозванцев. Сценарий тупой и примитивный, я не понимаю. Почему я должен работать Капитаном Очевидность?
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 23:03
Копия темы
-> Касьянов, Навальный, Каспаров. а, Маккейн еще, ага))) Доку Умарова забыл. Могу даже видео линкануть. Выступающий против "чекистского режима".
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:04
Копия темы
сравнивать нельзя, ибо Путин куда более мягкий и компромиссный. учел опыт многчисленных убитых реформаторов. Кстати, включая самого Сталина, Рузвельта, Кеннеди и Линкольна. А вы думаете, убили толко Кеннеди и Линкольна? кстати, оба боролись с ФРС, Кеннеди даже собственные (не английские) доллары выпустил.
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 23:05
Копия темы
Ваша позиция отличается какой-то излишней радикальностью. Вот лично мне кажется, что резкое нет всем ворам сделало бы из Путина мертвого героя. А страна продолжила бы разворовываться и распадаться. Вы ведь не забыли, не? Что есть возможность физического устранения. Поэтому Вам и говорят тут и выше – наиболее эффективная политика – политика лавирования.
dubik
Сообщение
29/02/2012 23:07
Копия темы
за 12 лет можно навести порядок, если как минимум никто не мешает его наводить. А мешать было и есть кому. Это, во-первых, транснациональный капитал, который в начале нулевых вел, как ему казалось, окончательное наступление по всем фронтам и в его узкокорыстные цели никак не входило восстановление "самой богатой страны в мире". Не для того они СССР разваливали, чтобы дать какому-то Путину все вернуть, как встарь. Во-вторых, это аффилированная к ТНК местная элита (олигархи и пр.), которых тоже нужно было как-то усмирить. В-третьих, сепаратисты всех мастей. В-четвертых, наличествующие ресурсы для старта: практически полная деиндустриализация, социальный коллапс, гражданская война + конфликты по периметру границ и пр. прелести девяностых в виде, образно говоря, колеблющейся у пропасти страны. Разумеется, критиковать есть за что. Многое, наверное, можно было бы сделать лучше. Но это нам теперь так кажется, что все это легко. А на самом деле, если мы посмотрим на нынешнюю Россию из 99-го года – уверен, что многие просто бы не поверили, что такое восстановление возможно.
dubik
Сообщение
29/02/2012 23:13
Копия темы
если бы не было Путина, то не было бы и доходов (см. историю отмены Путиным маратория на экспортные пошлины на нефть). Можно критиковать, как были потрачены эти деньги – хорошо или плохо, но в первую очередь надо понимать, что нам эти доходы не даром достались. Их еще нужно было отвоевать, что Путин и сделал. И потом, Вы разве не замечаете, что в стране строятся дороги, новые заводы, предприятия, фермы, в больницах новое оборудование, в школах ремонты и много чего еще. Не все деньги разворовываются, далеко не все. Это я вижу сам в своем городе, который меняется на глазах.
dubik
Сообщение
29/02/2012 23:23
Копия темы
"Хиллари Клинтон накануне также высказалась против работы компаний – производителей программного и аппаратного обеспечения со странами, где угнетают свободу. Говоря о задействовании социальных сетей во внутриполитической борьбе в различных странах, госсекретарь упомянула арест в Москве в ходе акции оппозиции против несправедливых выборов блоггера Алексея Навального. Юрист, известный своей борьбой с коррупцией чиновников, был схвачен полицией 5 декабря во время митинга на Чистых прудах. Во вторник суд приговорил его к 15 суткам ареста за "неповиновение представителям власти", под которыми имелись в виду сотрудники правоохранительных органов." ссылка с рукопожатного ресурса: Алексей Навальный и Йельский университет
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:23
Копия темы
может вы конкретными фактами займетесь, а что я что-то устал уже вас обслуживать. вам все на тарелке приносят несколько человек, а вы нос воротите. факты провокаций со стороны властей, пожалуйста. и факты того, что это были власти а не сами организаторы митинга или вольные энтузиасты. вперед.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:25
Копия темы
Мне кажется, Александру не нужны аргументы .он просчто ждет, пока мы устанем. а он будет говорить – не верю .еще . не верю . еще. это такой мелкий деспотизм. материала уже дано достаточно, чтобы человек задумался. захочет – найдет все остальное.
LFFATE
Сообщение
29/02/2012 23:27
Копия темы
Александр, у меня ощущение, что Ваша гордость не позволит Вам вникнуть в аргументы оппонента. У Вас задача одна – "хоть как-то" ответить.
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:27
Копия темы
омг. уже капризульки в блогах пошли , Александр. вам просто скучно?
dubik
Сообщение
29/02/2012 23:27
Копия темы
эттточно. я, кстати, уже устал, пойду спать) последний коммент и спать
mishsun
Сообщение
29/02/2012 23:28
Копия темы
у него задача лежать на диване и чтоб его ублажали. завязывай с лентяями цацкаться.
dubik
Сообщение
29/02/2012 23:32
Копия темы
догадаться мало, надо еще суметь воплотить свои догадки. А равного в этом Путину на современном политическом Олимпе просто нет – ни в России, ни в мире. Так что, смиритесь. А если и правда хочется изменить ситуацию к лучшему – начните с малого – организуйте весной субботник у себя во дворе. Вот тогда ощутите в полной мере – как это наводить порядок и как сподвигнуть к этому других.
mishsun
Сообщение
01/03/2012 00:43
Копия темы
1. совершенно верно. я плохой слуга, вернее, я никакой слуга. то, что в вашем лексиконе сохранилось это слово, показательно. 2. стоящих фактов вам принесли целую корзину 3. по ссылкам: первую я видел. она вообще ни о чем – такого наснимать и подписать можно сколько угодно. налет истерики в тексте характеризует уровень пишущего. вторцю не видел. да, там уже сереьзнее, уже провокация. чья – вопрос. пригнать молодцов, которые будут имитировать наших – не проблема. идеологическая война, то есть обычное дело. опять в молоко. но – я не исключаю того, что это нашисты. ибо в структурах кремля много сабботажников и агентов- провокаторов. могли и своих натравить. но в любом случае – это действия запада, а не той части власти, которая отстаивает интересы страны. 4. вот – реальные планы оппозиции. Рыклин в гостях у Шевченко. преинтереснейшее интервью. вам понравится.
dubik
Сообщение
01/03/2012 05:44
Копия темы
>> А равного в этом Путину на современном политическом Олимпе просто нет – ни в России, ни в мире. >Очень сомнительно ну что ж, назовите – кто лучше или хотя бы равен по совокупности достижений в подобных стартовых условиях, да еще при таком беспрецедентном давлении? >Смиряюсь. Восхищайтесь им дальше, я вам не запрещаю) если смирились, то восхищайтесь вместе со мной) я тоже не запрещаю >Очень плохая аналогия а чем не аналогия? попробуйте – поймете, что значит иметь дело с людьми, которые уверены, что за них все должны делать другие: дворники, управляющие компании, правительство или просто наивные дурачки, которым охота бесплатно мусор собирать. В управлении страной все то же самое – работать-то по-настоящему мало кто хочет, но зато всем хочется все и желательно сразу.
dubik
Сообщение
01/03/2012 10:16
Копия темы
Ли Куан Ю – хороший пример политика и управленца самого по себе, но стартовые условия Сингапура и России несравнимы. Во-первых, масштабы государств, во-вторых внешняя и внутренняя политическая коньюктура, в-третьих, этно-культурная составляющая, в-четвертых – сроки. Еще рано сравнивать, Вы сами указали на 30 лет – и это на маленькой территории – что говорить о России.
dubik
Сообщение
01/03/2012 14:43
Копия темы
Предлагаю воздержаться от перехода на оценки личности оппонента. Это не лучший способ вести дискуссию. Я прекрасно понимаю, что Вы, возможно, начитались Навального или Наганова и у Вас теперь все кипит от возмущения. Но поверьте – это все эмоции, на которые вас, как и многих других, попросту разводят мошенники от политики с помощью своей низкопробной "аналитики" и сомнительных разоблачений. Попробуйте отойти на время от пропагандируемой в блогосфере "всепропащей" точки зрения и взгляните на ситуацию в стране под другим углом. Просто ради эксперимента, как думающий человек. Изучите реальные цифры экономических показателей, сравните с тем, что было. Изучите внешнеполитическую составляющую, которая имеет ВАЖНОЕ значение, кто бы что ни говорил. Короче говоря, проведите системный анализ. Вы увидите, что несмотря на кажущееся Вам отсутствие громких публичных дел (хотя я, например, регулярно встречаю новости о тех или иных взяточниках, пойманных за руку), несмотря на огромные хищения, которые, наверное, действительно имеют место быть (о чем свидетельствует та же новостная лента), страна за эти десять лет развернулась в своем развитии почти на 180 градусов и начала движение в сторону восстановления былой мощи. В этом топике изложено достаточно информации и ссылок, чтобы Вы смогли выбрать, с чего начать изучение вопроса. От себя могу порекомендовать замечательную книгу Николая Старикова "Национализация рубля. Пусть к свободе России" потратьте пару вечеров, не пожалеете. По крайней мере, многие разрозненные части сложатся в единую мозаику. А потом можете смело вернуться опозиционным блоггерам, но уже с более солидным багажом знаний и уровнем понимания.
mishsun
Сообщение
01/03/2012 15:29
Копия темы
1. без комментариев. 2. практически тоже без. вижу только подтверждение явной беды с лексиконом, а также желание перевести все на личности. В ответ могу сообщить, что вы вожделеете Навального, а также всю компанию – Собчак, Горбачева, Чирикову... пожалуй, достаточно. будем играть в списки? Суркова пора уже оставить в покое. Все видно невооруженным глазом любому думающему человеку. дело за малым – думать. 3. по поводу сабботажа итд. – рекомендую к просмотру видео от члена ЕР. все как есть, очень жесткое описание картины. Что реально происходит с 1991 года и в какой ситуации власть. 4. все не так плохо. Навальный никому не нужен, кроме исчезающе незначительной доли населения, как и лидеры оппозиции. поэтому революция в той форме, на которую они надеятся, обречена. А заниматься надо формированием гражданского общества , а не продвижением интересов других стран. Кстати, революционер по ссылке выше (Рыхлин) собирается бороться и бороться)
mishsun
Сообщение
01/03/2012 16:51
Копия темы
вот вот))) если бы вы посмотрели видео, то вопросы бы роазвеялись сами собой. ибо вы бы перестали опрерировать понятиями, котороыми сейчас оперируете. но видимо, вы считаете ЕР неким монолитом, где все поют под один голос. там собраны ооо-чень разные люди. вы перепутали с хомячками Навального – вот там думать ен принято. когда есть фюрер – думать не надо. да вам и не хочется, вижу. некоторым ближе слова "слуга" и "фапать", чем "думать". что ж, каждый выбирает сам.
mishsun
Сообщение
01/03/2012 16:53
Копия темы
это для тех, кто привык думать. а не хавать лозунги. собственно, с чего весь разговор и начался )
dubik
Сообщение
01/03/2012 17:09
Копия темы
нет, совершенно не правильно поняли, я этого не утверждал и более того, считаю, что все, кто действительно виновен в преступлениях по вышеуказанным делам должны быть наказаны. Однако, как в случае с делом Магнитского, так и с ВСТО (про остальные не знаю, но догадываюсь) имеет место явная политическая составляющая. Другими словами, эти дела и их муссирование на Западе преследуют цель, далекую от желания навести порядок в судебной системе России или помочь нам в борьбе с коррупцией. Очевидно, что целью является давление на Кремль в процессе банальной конкурентной борьбы. Опять же, это не значит, что виновные должны уйти от ответственности, но выкручивание рук со стороны Запада в данном вопросе тоже неприемлемо. Начните с изучения вопроса за что сидит Михаил Ходорковский. Тогда многое станет понятным.
LFFATE
Сообщение
01/03/2012 17:36
Копия темы
-> на которого вы так яростно фапаете Александр, а ты реально думаешь, что делая такие высказывания, ты имеешь объективное право считаться полноправным оппонентом? Мы тут все взрослые люди, обсуждаем проблему. Если мы говорим о том, что ты не хочешь принимать наши аргументы только потому что они наши – это видно всем и даже не нуждается в доказательствах. А твои заявления сделаны на почве эмоционального взрыва, да такого, что всех нас забрызгало. А теперь возьми и подумай, трезво. У кого больше шансов на объективность – кто подходит к вопросу с холодным рассудком, или кто скатывается до прямого оскорбления людей. Только и всего.
mishsun
Сообщение
01/03/2012 17:48
Копия темы
«Другое дело — публичные люди от ЕР. Я уверен, что их речи не противоречат линии партии и контролируются» то, что он говорит, крайне противоречит офицальным речам. поэтому и завернули, собственно. Кстати, между прочим. Виктор Ефимов, в настоящее время ректор аграрной академии в Питере, известный аналитик и теоретик, один из авторов КОБ – тоже, к примеру, в 2007 году вступил в ЕР. Это ему не мешает говорить весьма крамольные с точки зрения офицальной пропаганды, вещи. Цензура там весьма условна.
LFFATE
Сообщение
01/03/2012 17:55
Копия темы
А не тебе решать, после всего уважительно я к тебе буду обращаться или нет. Так же как не тебе решать, что для меня оскорбительно, а что нет. -> Я не принимаю ваши аргументы по причине их бредовости лично для меня, и потенциально ещё многих людей. А аргументы Наганова по какой причине ты счел не бредовыми? Евгения дала хорошую базу для изучения. Которую ты проигнорировал. http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=685264 &openlevel=7343785#o7343785 Стоит развенчать пару основных пунктов из вашей пропаганды, чтоб понять – она лживая и не объективная.
LFFATE
Сообщение
01/03/2012 18:47
Копия темы
По Сингапуру – Дмитрий самое важное уже сказал. Что касается коррупции – это не просто термин. Корни проблемы нужно понимать. Везде они разные. Одних "жестких" мер мало. Очень хороший пример – Китай. Где за коррупцию расстреливают на площадях уже 20 лет. И за 20 лет уровень коррупции вырос в 4 раза. Но никто не упрекнет Китай за плохую экономику, например, верно? Суть проблемы вообще в другом. Сейчас в нашей стране три основные силы. 1. Пропутинская, т.е. которая полностью и безоговорочно поддерживают действую власть целиком и полностью. 2. Псевдооппозиционная – псевдо – т.к. являющаяся по сути антигосударственными не просто идейно, а целенаправленно. 3. Реальная оппозиция, но не та, которая в думе. Люди, которые выступают за создание того же гражданского общества, мощной патриотической системы и т.п. Которые ЗА реформирование. Оппозиция не может вообще в принципе считаться таковой, если выступает за разрушение всего. – в этом ролике наглядно показана позиция Навального. Он только и говорит "надо разрушить", "надо разрушить" и т.п. Ломать не строить, как известно. Путин прав в главном – нужна поддержка. Поддержка в стремлении реформирования власти, структуры и многих других сфер. Для очень многих выход людей на митинги – хороший признак. Но минуту. Выходя на такие мероприятия – всегда нужно знать, твердно, кто ты, за что ты, с кем ты и прочее. Иначе – это просто толпа, которую манипуляторы используют в своих целях. Возвращаясь к Сингапуру – да, пример хороший и показательный. Но там речь шла о 30 годах. Путин непосредственно президентом был 8 лет. Ежу понятно, что полномочия президента и премьер-министра отличаются. Но ладно, так и быть. 12 лет. Во-первых, если Путин не догнал Ли Куан Ю – это не значит, что он вообще никакой. Это как если б в олимпийских соревнованиях все бегуны, которые не заняли первое место, тут же бы шли в дворники. По-моему, вполне очевидно, что всякие Навальные, Немцовы и иже с ними всегда говорят об одном – как бы честно выборы не прошли, что бы вообще не произошло – все надо разрушить, сделать революцию, "поднять волну" и устроить переворот. Ты не видишь этого или считаешь, что так оно и должно быть? Если не видишь – могу привести конкретные цитаты. UPD: к слову, сейчас создалась видимость только двух сил. Все по одной простой причине – вторая названная мною сила провоцирует всех отстаивать свое государство. Может быть где-то убогое, но свое. Которое кормит и платит зарплату. После того как вторая сила потеряет свои обороты, все вернется на свои места. Но пока вы (ты и подобные) не в той телеге.
PallasKatze
Сообщение
01/03/2012 19:16
Копия темы
Ололошеньки. Прощай. Не могу вести разговор с неадекватным человеком.
dubik
Сообщение
01/03/2012 19:26
Копия темы
Александр, изложу свою точку зрения, почему власти не реагируют по ВСТО так, как хотелось бы. По двум возможным причинам: 1. восточный нефтепровод – это стратегический объект огромной государственной важности и любые публичные движения могут поставить под удар выполнение работы вплоть до срыва всего проекта. 2. для посадок нет повода, т.е. все, что опубликовал у себя Навальный – это ложь я думаю, что обе причины в той или иной степени имеют близкое к равноценному значение. Что касается дела Магнитского, то там очень сложный заплет, пересказать который не берусь (есть соотв. материалы в сети). Но если кратко, то дело в итоге сводится к опасным попыткам шантажировать Кремль со стороны ТНК.
PallasKatze
Сообщение
01/03/2012 19:29
Копия темы
0 1
Закрыли тему, я более не имею желания это обсуждать, бесполезно. Остаёмся при своих мнениях. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |