Поисковая форма:) поиск по free-lance.ru Топ/история/обновления фриланса, по разным параметрам (темы, сообщения, пользователи...) Автоматическое удаление постов от ненужных юзеров в топике (php скрипт) Досье(точный ник)
 

Ник (или часть ника):
?
Какой текст ищем:
?
Раздел блогов:
За срок
дней
Тип поиска: (по вхождению: по тексту гуг выдаст посты с "гуг", "гугл", "огугл"; "полнотекстовый": по тексту "гуг" выдаст посты только с "гуг")
По вхождению строки:  Полнотекстовый: 
(поиск не 100% актуальный, есть определённая задержка при обновлении данных для поиска. )
0 1 2 3 4 Всего найдено: 469
slavdesign Сообщение 05/03/2012 19:39 Копия темы
в Москве полицейский спецназ начал работать дубинками и ногами эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил-->
На Пушкинской площади и на Тверской; тех, кто остался на площадях и на улицах после официального завершения санкционированных митингов, избивают дубинками и ногами, оттесняют к метро, многих винтят и уносят в автозаки. В том числе, и журналистов, чьи удостоверения не играют никакой роли. 

Сторонники Путина, возрадуйтесь: задержаны Сергей Удальцов, Евгения Чирикова, Алексей Навальный, Илья Яшин. Стоит ли сомневаться в том, что власть этими самыми действиями усиленно кует новых революционеров?.. 

Оппозиционеры, конечно, тоже "молодцы": Удальцов заявил, что не уйдет с площади до тех пор, пока не уйдет Путин, после чего полез в пустой фонтан ставить палатку... Ну посидел бы там день, два, неделю... Лучше бы власть не обращала на него внимания. Неужели нельзя было мягко "стравить пар"? Лупить безоружных граждан в столице – очень недальновидно.
rim89 Сообщение 05/03/2012 19:46 Копия темы
я думаю, что навальный не против посидеть
clockworkbird Сообщение 05/03/2012 19:46 Копия темы
Это было предсказуемо.
До выборов терпел, а теперь за все отыграется.
EGordeev Сообщение 05/03/2012 19:46 Копия темы
Чему возрадоваться-то? Овальному и чириковой нужно отрабатывать американское бабло. Жертвы невелики. Скоро выпустят. Американские "демократы" возопят о тоталитарном режиме.
mishsun Сообщение 05/03/2012 19:47 Копия темы
Ура! праздник удался, все довольны)))

никого оно не кует.  все это финал комедии.

кто хотел, пар выпустил, а кто хотел, задницы в блогах нарисовал

мирно всех повязали, кого-то отпустят, кому-то дадут чуть отдохнуть. обычное дело.
mishsun Сообщение 05/03/2012 19:49 Копия темы
никто ничего не возопит) Прохоров уже сказал про Навального: "доигрался"

МИД Франции и Германии поздравили Путина с победой

Маккейн глупо шутит из-за океана. сдулись оппозиционеры.
EGordeev Сообщение 05/03/2012 19:50 Копия темы
тем более. достало уже так это...
sergey_007 Сообщение 05/03/2012 19:51 Копия темы
Олег!
Неужели Вы оправдываете полицаеи избивающих своих же граждан?
В чем они провинились, если по КОНСТИТУЦИИ имеют право на митинги и собрания?
frolov Сообщение 05/03/2012 19:52 Копия темы
Я просто показываю, что у нас полиция очень добрая на митингах, такой наверно нет нигде.
Вот и всё.
sergey_007 Сообщение 05/03/2012 19:53 Копия темы
Как нужно ненавидеть свой народ, что бы оправдываеть его избиение.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 19:55 Копия темы
Избиение националистов.
Как думаете, что за цель у них была? И как ещё поступать полиции в такой ситуации?
Да и потом, Вы лично своими глазами видели избиение?
ARCHIJAM Сообщение 05/03/2012 19:55 Копия темы
На митинге их никто не трогал.
berg61 Сообщение 05/03/2012 19:56 Копия темы
) я тоже так думаю!
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 19:59 Копия темы
Они готовы умереть за родину
frolov Сообщение 05/03/2012 20:00 Копия темы
Я разве написал что оправдываю?
  
Закон един для всех и не мне тут судить нарушают они его или нет, но если нарушают, то наша полиция их гладит по головке по сравнению как это делают во всём мире.
sergey_007 Сообщение 05/03/2012 20:01 Копия темы
Конституция гарантирует свободу митингов и собраний.
Вы против конституции?
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:03 Копия темы
Вначале узнайте что собиралось на этой площади.. )) видимо сборище нациков и других подобных с намерениями устроить жебош.. что уже утром в сети говорили именно о такой акции.. и о таких ее целях..то чеж вы тут возмущаетесь.. решили ручками ножками помахать.. так омон тоже умеет..  и куда лучше чем некоторые.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:03 Копия темы
умен...
maruto Сообщение 05/03/2012 20:03 Копия темы
и за оленей!
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:04 Копия темы
если граждани пришли с намерениями побуянить.. и начали буянить.. то почему полецейский должен стоять и ждать?)
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:04 Копия темы
Митинг закончился . Ребята требовали продолжение банкета, видимо
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:04 Копия темы
++++ во-во))
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:04 Копия темы
Какая тут ненависть?
Время вышло. 
А за нарушение общественного порядка и сопротивлении полиции в нормальных странах не только бьют, но и стреляют.
И правильно делают.
Какие-то проблемы, свербит в каком-то месте? Выражайте это так, что бы не мешать другим, – дома, в барах и т.п.

Избиение, конституция.. Много Вы знаете об избиениях. Сходите хоть разок на футбольный матч. По мне лучше быть избитым полицейскими, чем затоптанным непонятными личностями с выпученными глазами.. Порой, своими же ))
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:05 Копия темы
еще один :)
frolov Сообщение 05/03/2012 20:05 Копия темы
Я не знаю, за что их забирают.
just-design Сообщение 05/03/2012 20:05 Копия темы
Дааааа, митинговать смысла нет!

Пусть хоть вся Россия митингует, власть не смениться, так задуманно с самого начала, задумано еще с того момента как 4-го декабря в выборах выйграла Единая Россия!
just-design Сообщение 05/03/2012 20:06 Копия темы
нет у нас никакой свободы слова, вот и забирают...
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:07 Копия темы
Аватар приходит в нашу жизнь
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 20:08 Копия темы
Вот, Настя молодец
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:08 Копия темы
печально, конечно. но судя по кол-ву каруселей и комментам некоторых умников даже в этом посте – этот народ нормальной власти не заслуживает. за них жопы рвут, а они тут про каких-то нацианалистов бубнят и дикторам с первого канала вторят.
Const_l Сообщение 05/03/2012 20:08 Копия темы
Отсыпали Насыпному?
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:09 Копия темы
Аха-ха )) Это уже стало мемом? ))
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:09 Копия темы
за них??? ой ли )))
sergey_007 Сообщение 05/03/2012 20:09 Копия темы
Если бы выборы были честными, то никто не пошел бы митинговать.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:09 Копия темы
проявление рабского менталитета. нас ****, а мы лишь поворчим.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
А Вы уверены, что карусели в пользу Единой России были?
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
Каспаров – тоже "сборище нациков" ?
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
скука.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
их и после митинга можно было не трогать. Радикально настроенные оппозиционеры, – а их оставалось около 800, – проторчали бы на площади ночь, и к завтрашнему дню их осталось бы человек 10-15, из числа самых фанатичных (самых героических или самых отмороженных – тут каждый сам решает, как к ним относиться). Удальцов предсказуемо пошел на крайность, а полиция только этого и ждала. Они друг другу, можно сказать, помогли: полиция показала, что власть вполне себе еще "огого", а Удальцов и его товарищи укрепили ореол "страдальцев". 

Полиция повязала около 300...
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
логично. а я что написала?
maruto Сообщение 05/03/2012 20:10 Копия темы
главное теперь чтоб олени отбились )
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:11 Копия темы
президента выбирали, умник. :)
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:11 Копия темы
Нарушение закона, как никак налицо.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:12 Копия темы
да вы грейтесь, что уж :)
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:12 Копия темы
он рядом стоял )?? никогог не трогал..а его спецом прибарахолили??
вообще то есть процедура которую нужно пройти для того чтобы организовтаь митинг.. если они насрали на закон а при попытке задержать оказали сопротивление.. то омон молодец.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:12 Копия темы
да ну неужели?

люди вышли  митинговать, потому что это же круто – быть революционером и супергероем.  это такие ролевые игры.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:13 Копия темы
какого закона? Номер и статью напомните, пожалуйста.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:14 Копия темы
Лучше, пускай это дерьмо, в неконтролируемый дебош превратится, ага, и эти митингующие полезут крушить все. 
Я бы посмотрел на Вас, когда Ваш маленький магазинчик, раз...ли бы в клочья.

Время заявленного митинга вышло, такую толпу никто не оставит без контрольно тусить – это называется нарушение общественного порядка.
Можно митинговать лично например. Вперед в палатку как полагается, а не в истерике в фонтане биться.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:14 Копия темы
ага, а трендом это стало не потому, что в богатой стране люди как говно живут, конечно :)
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:14 Копия темы
тТ 

Да какая разница. Я имел сейчас декабрьские выборы, умница.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:15 Копия темы
Да лаадно, сами пришли? Ага конечно.
Всегда будут недовольные. Где и когда было не так?
veLuk Сообщение 05/03/2012 20:15 Копия темы
Вполне возможно, что у митингующих задумано не меньше)
А вообще прикольно тут в блогах читать как все ругаются, спорят, хотя наделе ни кто ничего не знает, а "умно" написать и высказать свое мнение (пусть навязанное интернетами) на эту тему смогут вообще единицы, за то все знают кто кого спонсирует и с какой целью что устраивает.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:15 Копия темы
я не смотрю тв. вообще. 

чтобы понять кто есть кто, достаточно смотреть выступления митингующих. чтобы понять, кто такой Навальный, достаточно посмотреть одно его выступление + прочитать биографию.

ничего он за меня не рвет))))  смешно даже это читать.

чистый театрал, отрабатывающий вложенные в него средства.

а посидеть в кутузке – это часть его плана действий.

я только не пойму – вас так развели или вы тонко прикалываетесь?)))
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:16 Копия темы
о каких жепах речь?)) вы свергнете путина)) кто на его место? прохорошв?? который ложил на законы? или может жириновский? или может бывшиее ссср-щики? кто из них сможе руководить и не загнать россию в гавно?
вам бы Батьку с Беларуссии)) давно бы отучили вас от подобного рода слюнопусканий.. а если спросить почему так себя ведете и на чем это все основано.. так толком и сказать нечего.. лишь то гуано что залили вам в уши крикуны...
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:16 Копия темы
так что там за закон, Андрей? "Больше трех не собираться"? Какой закон стоит выше 31-й статьи Конституции?
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:17 Копия темы
а вы с Путиным взасос? :)
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:17 Копия темы
www.zakonrf.info/koap/20....

Митинг на тот момент уже закончился, когда вмешались силовики.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:17 Копия темы
Я вообще не из России )

П.С. живу тут да полгода, но к Вашему огорчению, наблюдаю со стороны )
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:18 Копия темы
Оксан, Вы как ребёнок. Власть в демократическом государстве играют весьма посредственную роль. И большинству, в общем-то, она по барабану. Не зависит от власти ничего при рыночных отношениях. Отсюда "рвание жопы" отдельных личностей вызывает большие подозрения. И фриланс как собранее в общем-то умных людей реагирует соответственно. Что не так?
simach Сообщение 05/03/2012 20:18 Копия темы
Ацтой
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:18 Копия темы
вы для начала попробуйте сами ответить на простые вопросы, гражданин тонкий критик. а то шума много, а ответов нет.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:19 Копия темы
В выборах должны принимать участие не только те, кому Путин разрешил. Тогда и варианты появятся. А сейчас именно в говно страну и загоняет Путин со своим кооперативом дачным и другими друзьями-милиардерами. Значит что? Как минимум нужна ротация.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:21 Копия темы
Ну да, Путин сначала зачистил политическое поле, подавил гражданскую активность, сформировал марионеточную оппозицию, – конечно, теперь все выглядит так, словно он единственный и неповторимый Chosen One. В стране 140 миллионов граждан, и есть лишь один, способный управиться со страной? Что это за народ у нас, в таком случае?
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:21 Копия темы
В Англии и Аравии потрясающая ротация.
Himikadze Сообщение 05/03/2012 20:22 Копия темы
ну да, нужно устроить революцию, загнать страну тем самым в еще большую задницу, несказанно порадовав "цитадель демократизма", тогда почти все будут "как гавно" жить, всеобщее равенство, ули =)
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:22 Копия темы
Оксана, пока Андрей не прочитает "Путин. Итоги" и "Путин. Коррупция", ваши слова для него – просто грязные слухи.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:22 Копия темы
Власть это тонкий механизм, который работает по своим правилам. Все во власти, говном помазаны без исключения. Просто с кем-то Вам по пути а с кем то нет. Ротация тут не причем.
golovarot Сообщение 05/03/2012 20:22 Копия темы
И слава богу. Провокаторов и провокации надо уничтожать в зачатке.
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:23 Копия темы
вы что? в демократических странах вообще вывозят в лес и избивают резиновыми дубинками)
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:23 Копия темы
В демократических государствах один человек у власти 18 лет не стоит, представляете? И избирательным комиссиям интсрукций по набору нужного процента конкретным кандидатом не дают. И друзья президента не управляют всеми крупными предприятиями страны. И министры здравоохранения не обогащаются на продаже сырья для наркотиков. Демократическое. Государство. Ага. :)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:23 Копия темы
Боюсь в этом виноват сам народ.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:23 Копия темы
Да вот такой народ, который верит поголовно зомбо-каналам, Навальным, твиттерам Навальных и прочему УГ.
PallasKatze Сообщение 05/03/2012 20:24 Копия темы
> Прохоров уже сказал про Навального: "доигрался"
Пруф?
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:24 Копия темы
это вы мне, Михаил? Не надоело еще?
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:24 Копия темы
)) любой беспредел покроет статья 31))угу))
..
кстати по закону;) если полицейский говорит тебе покажите документы..а ты ему пошел на**й.. пройдемте со мной а ты ему пошел на**й то он имеет полное право взять тебя за шиворот и воткнуть лицом в асфальт)) и какое бы у тебя удостоверение не было ты его можешь подстелить между лицом и асфальтом чтобы приятнее лежать было.;) 
а по поводу митингов и правил подачи заявок и требований к проведению этих же митингов сможете сами найти) статьей 31 прикрываться научились.. научитись и остальные закаоны изучать.. за нарушение которых  можете не только срок но и по лицу принять за сопротивление.
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:26 Копия темы
Скажите, вы все-все-все по закону делаете в нашей стране?
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:27 Копия темы
в том числе потому, что позволяли/позволяют существующей власти обирать страну.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:27 Копия темы
Ну, да у нас президент вообще номинален в Латвии. Просто тупо одна партия уже лет 15 правит а так все норм ))) Ах да каждые 5-6 лет просто название меняют, и ротация Ваша любимая происходит, только они с одной партии в другую бегают. Да и предприятий у нас нет, вообще нет, это так для справки.
И в Европу мы сами хотели...ага, все знали что будет жопа, и странно так 55% за проголосовало, хотя по соц опросам только 30 было за.
Да и медицина у нас офигенная, вызвать скорую 20 баксов.

Не разбираетесь в арене политической, бред не несите.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:27 Копия темы
Что по-Вашему демократическое государство? Перечислите?
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:28 Копия темы
я не против)) предложите кандидатуру адекватную и не вопрос.
а менять путина лишь потому что его нужно поменять..и все это НУЖНО основывается на паре купленых статей.. это несусветная глупость..
вы посмотрите на опыт украины.. с ее помаранчеовой.. тоже самое было..и прекрасно все знают под чей сценарий все это разворачивалось.. так вот сейчас подобный сценарий с россией пробуют провести..
прежде чем кричать ДОЛОЙ убедитесь что есть на кого заменить.. или вы еще одного ленина..или сталина.. или может Жириновского к власти хотите привести?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:28 Копия темы
К Вам в кошелек лезут? Или налоги у Вас нереальные? Кирпичи из дома воруют?

У Вас почти все бесплатно, и банки не управляют страной, это хуже чем 5-ть Пу...поверьте.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:28 Копия темы
>> Alexey Navalny ‏ @navalny  Ответить  Ретвитнуть  В избранное · Открыть
Наш автозак имеет номер 2012. Только, внимание НЕ СЖИГАЙТЕ ЕГО. Просто проткните колеса

Да уж)) Несогласная общественность демократического государства.
Old_boy Сообщение 05/03/2012 20:28 Копия темы
оппозиции и нет потому, что ей не дают развернуться – я встречался тут как то со старенькими оппозиционерами) – из них уже всю дурь выбили. Люди просто тупо боятся слово сказать. А лялякать могут у нас толко те, кто изначально не представляет никакой угрозы или уже подкуплен и действует в интересах власти. Понятное дело, что интернет балаболы по большей части нахрен никому не нужны. А многих людей не видно, потому как вся реальная оппозиция происходит в подполье)
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:29 Копия темы
Нет, у нас все хорошо :) Бензин дешевый, ЖКХ, дешевый киловат для юр.лиц :)
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:29 Копия темы
а чеж вы слюни тут распустили.. гов в президенты .. страной управлять порядок навести.. как говоиртся бздеть не мешки ворочать... пошли бы на площадь сегодня да с требуны призвали.. чеж дома то сидите?
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 20:30 Копия темы
что вы заладили одно и тоже, а Англии монархия, и королева ни чего не решает, хватит гнать
Old_boy Сообщение 05/03/2012 20:30 Копия темы
А собстна что ты можешь знать о Навальном? ))) также как и об остальных засвеченных лицах включая Путина и медведа?
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:31 Копия темы
при чем здесь Латвия?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
Это неудачный троллинг я так понимаю?

У Вас бензин ничего не стоит, по сравнению "как в Европе", ЖКХ – у Вас дармовое, про киловатт для юр.лиц не вкурсе не оно.
Денег на это не можете заработать? Не поверю.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
Андрей, вы тут мускулами не играйте, ишь, развел воинственную риторику. Менты винтят всех без разбора, а затем всем подряд пишут один и тот же стандартный протокол: "оказал сопротивление сотрудникам полиции". Журналисты на таких мероприятиях ментов на три буквы не посылают, у них на верхней одежде хорошо читаемые бейджи "пресса", а в удостоверениях – печать ГУВД Москвы. Но "космонавтам" все это фиолетово. Вот отправила редакция человека на работу – освещать событие, а он вернулся назад с двумя сломанными ребрами и следами ментовских подошв на лице: справедливо?
Old_boy Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
лол, наивный такой)))
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
Ну да, именно поэтому 18 лет и не стоит, потому, что от него ничего не требуется кроме светить мордой. Это как в модельном бизнесе – год два и следующая ))

И что? Пусть там управляет чем хочет. Это не моё. Я буду строить своё и помогать строить другим. А до чужого мне дела нет и зависть меня не берёт ))
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
выступления митингующих – отдельная история. зачитывать программу толпе надо? чтобы все уснули? митинг – специфика. реальная оценка дается по действиям. тот же Навальный сделал много хорошего. "вложенные в него средства" – вот это да, это пропаганда, чисто путинская и нашистская. и это даже невозможно отрицать.
но, пожалуйста, не продолжаете. вы, похоже, политически не любознательны и делаете поверхностные выводы, о чем сами и говорите. развели похоже вас, пропаганда путинской россии тупа, но масштабна – не мудрено, что есть эффект.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:32 Копия темы
Мне не нравятся их действия. 
Вы хотите революций?? Что за логика: нам хреново живется, давайте сделаем ещё хуже. 
Стабильности мало?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:34 Копия темы
Про то как решают политику в якобы цивилизованных странах, у нас так там везде, я про Европу.
И к про демократические страны, где по 18 лет не правят, и про инструкции на выборах – читаем внимательнее чтоли, к чему вообще все было написано, постом выше...слов нет.
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:34 Копия темы
я все прекрасно читал.. и читаю каждый день.. только в отличии от некоторых разный бред не принимаю за чистую монету) голову дали не просто для того чтобы в нее есть и читать но и чтобы ею думать.
urag Сообщение 05/03/2012 20:35 Копия темы
Понты для телевайзера, вы мол не сильно бейте, а пацанам по 100 рублей за удар по почкам дубинкой.)
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:35 Копия темы
А Сергей в Риге проживает. Ему оттуда виднее, как тут у нас, в России.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 20:36 Копия темы
вы пользовались нашей бесплатной медициной. мне кажется, это себя не уважать, ведь здоровье бесценно и на этом ни стоит экономить и так рисковать))
Old_boy Сообщение 05/03/2012 20:36 Копия темы
посмотрим, что ты будешь думать года через два-три) я не собираюсь ничего доказывать, но подумай о том, что ты реально знаешь о том, что происходит, и что будет в недалеком будущем. правда для этого нужно посмотреть хотя бы какие-нить доклады от институтов социологии, экономики – ну и вообще потратить довольно много времени.
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:37 Копия темы
Объясняю (кх :) ), к примеру на Крите бензин дороже да, но это остров как бэ.
Россия нефтедобывающая страна (и богатейшая страна по природным ресурсам) и цены на бензин нужно сравнивать с Ираном, Сирией, Саудовской Аравией и т.д.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:37 Копия темы
Сейчас я живу в Москве, и вижу как Вас пытаются обуть ))))) Нас так-же обули в свое время, все норм.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:37 Копия темы
Мне увы не положено. Я не имею вида на жительство. У нас и за деньги не очень я Вам так доложу )
Все просто нету бабок, дохни.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:38 Копия темы
нет нормальных дорог (и не строятся, больше прокладывалось даже в 90-ые), не развивается медицина, зарплаты бюджетников смешные, класс чиновников постоянно разрастается, численность населения сокращается, цены на жилье растут непропорционально повышению доходов, уровень инфляции высокий, миллиардеров стало намного больше (и все они так или иначе связаны с Путином) и т.д. и т.п.

если вам все нравится – рада за вас.
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:38 Копия темы
сравните с ценами в европе..с налогами в европе.. и подумайте ..не уж ли так плохо вам живется)) хотя знаю что плохо.. плохо до тех пор будет пока все за что платите не станет халявным.. а потом опять возмущаться станете.. что это такое.. ведь еще доплачивать должено государство.. а раз недоплачивает.. значит оно вас обворовывает.. и опять на баррикады и петухи на трибуны.. и сопли.. сопли.. сопли..
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:38 Копия темы
нас уже обули, Сергей. И даже всплакнули при этом.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:38 Копия темы
Sergey Shira ‏ @SergeyShira  Ответить  Ретвитнуть  В избранное · Открыть
@VRSoloviev Да все эти Навыльные и др. сами выборы проиграли. Народ услышал, что они говорят и побежал голосовать за Путина!
Vladimir Soloviev
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:38 Копия темы
))))))))))))
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:39 Копия темы
Каждый лидер обувает по свойму. Вопрос что лучше.
LeonP Сообщение 05/03/2012 20:40 Копия темы
Ну вот, лишь бы вякнуть :-(
В Британии и Саудовской Аравии мо-нар-хия. При этом правящая партия в Британии периодически уступает место оппозиционной. Почитайте Вики, что ли...
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:40 Копия темы
ммм, тогда понятно, отчего вы не в теме СОВСЕМ. простите, но это правда так. можно хаить оппозицию и что угодно, но то, что власть узурпирована и страна системно разворовывается людьми, не связывающими с ней свое будущее – факт очевидный и много раз доказанный.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:40 Копия темы
как вы уже заметили, – Михаил предпочитает трактовать факты так, как ему удобно. Где-то недосказав, где-то подменив понятия, словно рассчитывает на необразованность собеседника.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:40 Копия темы
Аркадий Михалыч?
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:41 Копия темы
ага. проверил, запись на фейковом аккаунте в фейсбуке. надо быть внимательнее.

информация о быстром признании Францией и Германией достовернаю. ПАСЕ не признало, но что с них взять.

и, «США поздравляют граждан России с завершением президентских выборов и надеются на плодотворное сотрудничество с избранным президентом после утверждения результатов голосования и инаугурации», – говорится в заявлении Госдепартамента, передает РИА «Новости».
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:41 Копия темы
:)) вы политически-любознательны. а вам не кажется, что организовать карусели, используя административный ресурс может только тот, кто им управляет?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:42 Копия темы
Угу, и так будет всегда и везде. Ваша оппозиция, полный сброд из 90-х + наивных ребят откуда-то взявшихся.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 20:42 Копия темы
а что у нас налоги низкие, вы верите в эту байку?
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:42 Копия темы
а вот в твиттере пишут, что никто никого дубинками не бьёт. что "омон ходит гусеницей" (не знаю что это значит, наверное что-то модное столичное), и просит всех удалиться.
Old_boy Сообщение 05/03/2012 20:43 Копия темы
Ну многие открыто о задовости в стране говорят, о чем люди просто не готовы слушать. А с другой стороны ведется инфовойна, где конечно будут побеждать те, кто не в свободное от работы время пытатся что-то сделать, а те, кто сидит на окладе и занимается только этим. 
А выборы – участвовали те, кто был нужен.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:44 Копия темы
1 – кто говорил об использовании административного ресурса? Все покупается и продается. 
2 – неужели Вы действительно думаете, что остальные партии не наделены никакими полномочиями? Что они ничего не значат?
ivanna Сообщение 05/03/2012 20:44 Копия темы
около 48% с рабочего места где-то выходит) но государство мне на это рабочее место ни стол, ни стул, ни компьютер не помогали покупать на соответствующее рабочее место)
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:44 Копия темы
ааа, теперь Латвия – образчик чудного европейского государства. круто. спасибо за инфу. на 146% верная, похоже.
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:44 Копия темы
это всё происки нашистов да?
che21 Сообщение 05/03/2012 20:45 Копия темы
печально, вот стасик и мишка поди радуются в своих ж*пурюпинсках : /
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:45 Копия темы
Спорить не буду. Бесполезно. 
И вообще – мне ещё Тихий Дон читать :D
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:45 Копия темы
Зачем верить, у нас налог с зарплаты 34%. А у Вас не меньше ли? ))))))
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:45 Копия темы
да меня начало уже развлекать происходящее. могу я, наконец, расслабиться? вас же оно развлекает, не так ли?
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:46 Копия темы
Не знаю.. вот никогда не понимал..
Почему нельзя, например, тупо отложить деньжат на случай лечения и все? Например при Вашем заработке в 3к неужели нельзя отложить пару сотен? И вся власть нехай лесом идет ) Неужели это так круто вот ждать до последнего, потом получать непонятную медецинскую помощь рискуя жизнью, и потом ещё всю жизнь кого-то в этом винить? ))

Может, конечно, не попадал ещё никогда так серьезно, тьфу-тьфу-тьфу, но не понимаю.. Очень смахивает на то, что люди надеяться на авось, а потом бегут на митинги и т.д.
urag Сообщение 05/03/2012 20:46 Копия темы
потом в тюряге водяры накупят и сидят бухают за родину.)
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:46 Копия темы
я в курсе, если что. но – надо, надо!!! ротация всенепременно! принесем демократию в англию!
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:48 Копия темы
они ничего не решают. а полномочия у них есть.
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:48 Копия темы
блоги не место где мышцами играть надо;) или вам не понравился мой ответ относительно законов и их нарушений.. так с чего вы взяли что кто-то имеет право его нарушать..?? кстати при оказании сопротивления полиции последняя имеет полное право вместо дубинок применить огнестрел.. или это тоже незаконно в нашей стране.. а как устраивать несанкционированные беспорядки и призывать к насилию и самоуправству самое то..как раз под 31 статью конает?)
)) я бывал на одном митинге московском)) так там журналюга тыкая менту в литцо свою корочку орал что ты чмо и я сделаю так что тебя завтра снимут с работы.. а потом за то что тот его выталкивал за периметрит попытался двинуть менту.. так вот таких журналюг в обязательном порядке нужно и не единожды и по почкам  и по морде 45 тым.
и журналисты себя ведут на таких мероприятиях – не все, но большинство..как каста которой рамки не писаны и которым можно лезть свюду .. так вот расставлены кордоны и есть те зоны в которые лезть нельзя никому даже журналистам с их нашивками.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:48 Копия темы
я расчитываю на чувство юмора собеседника. не все тут похожи на вас.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 20:48 Копия темы
перепосты, якобы с твиттера. Однако, в твитах такого сообщения нет. Я не думаю, что Прохоров настолько глуп или импульсивен, чтобы одной такой фразой сократить число своих сторонников (целевые аудитории-то пересекаются).
arcadio Сообщение 05/03/2012 20:48 Копия темы
читать умеешь, молодец)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:49 Копия темы
Не поверите, так и делаю, уже с 91-го, иначе бы сдох.

"а потом бегут на митинги и т.д." – +1 есть трезвые люди.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:49 Копия темы
Решают, но, смотря что именно. Да и вообще – все они там в одной упряжке.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:49 Копия темы
нет.

так как вас не переубедить, и ответов на простые вопросы не получить, то я и не буду тратить на это силы.

продолжайте свой моноспектакль.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:50 Копия темы
Никогда ранее не получал столько комплиментов Оксана Голубец [Gimpo]  [05.03.2012 | 23:11]     [внесены изменения: 05.03.2012 | 23:11] 

президента выбирали, умник. :)

  Аркадий Михайлович [arcadio]  [05.03.2012 | 23:48]

читать умеешь, молодец)
PallasKatze Сообщение 05/03/2012 20:51 Копия темы
> ага. проверил, запись на фейковом аккаунте в фейсбуке. надо быть внимательнее
Хехехе)
Есть подозрения, что многие ваши факты из подобных источников, ага)

Признания выборов — это скорее от нежелания заранее портить отношения. Вот когда станут известными факты и масштабы фальсификаций, тогда и посмотрим, кто чо по этому поводу скажет.

Относительно "сдувшихся" оппозиционеров — время покажет.
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:51 Копия темы
да нет..больше чем у других стран.. да такие что прям жить не дают никому.. помиру все пошли.. да потакому что не то каен купить.. не то очередной мерседес.. угу..
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:51 Копия темы
да что за менталитет-то рабский. "за нас все решили, ничего не изменить, везде одно и тоже...". какая разница? если вас оскорбляют – вы отвечаете, даже если можно, простите, "отгрести". иначе где ваша гордость?
LeonP Сообщение 05/03/2012 20:51 Копия темы
Так, Вики быстро прочитали, хвалю за усердие, всегда бы так — но до того как чушь постить :-)
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:51 Копия темы
а в умении анализировать вы людям отказываете? вокруг одни хомячки, видимо?

Навальный хорошо подготовлен и фактами он владеет. конечно. нужными для создания нужного эффекта фактами)))

что надо – дается, что надо – умалчивается. обычная манипуляция.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 20:52 Копия темы
один раз в Риге у меня скрутило живот и поднялась температура. У нас был полис страхования. Мы позвонили в представительство страховой, на что они сказали нам ехать в какой то госпиталь. Как так у меня температура, пускай скорая приезжает. Не положено говорят. Какова ...., как я поеду с температурой, ...... Вызвали такси. Приехали, срань тараканья, ни кого нет, ели нашли приёмную, оказалась в самом конце больничного комплекса, метров 500 мне пришлось идти пешком. Когда мы добрались, они сказали платите, я сказал у меня же полис. Они, да нам ....., русские, платите. А потом, типо забирайте деньги со страховой. Короче первый раз у меня такое, хотя много где был))
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:53 Копия темы
О_о а есть образчик? Вы что думаете в других странах, както по другому чем у нас? Поверьте нет, плавали знаем.
У нас везде типо демократия, просто ктото живет за счет другого, и все нормуль )
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:53 Копия темы
))) интересно.. вроде как 34.. а с чего вдруг 48 нарисовалось?
...
ну а по поводу отсутствия на рабочем месте ни стола от государства ни компа ни еще чего...))) если вам все это государство поставит но зачем вы руководитель частной компании нужен?)
golovarot Сообщение 05/03/2012 20:53 Копия темы
Вы не знаете как ходят гусеницей? Тю

Вот точно также, только ОМОН!!!11
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:54 Копия темы
ахаха... навальный из своего кармана крикуна все финансировал))) жесть.. алиса в зазеркалье прям..
arcadio Сообщение 05/03/2012 20:54 Копия темы
какие твои годы :)
mayakwd Сообщение 05/03/2012 20:55 Копия темы
мхах :D
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 20:55 Копия темы
Да круто Вас помотало. ))) Велком, как говорится )))
Кстати штука со страховкой, везде так работает, з исключением нескольких государств, или если она оплачена полностью, а не просто открыта за 20 баксов.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:55 Копия темы
а я сыплю фактами? 

это все шелуха, на самом-то деле. мало ли кто что мог ляпнуть, хотя на Прохорова не похоже. но выводы делаются на других основаниях.

чтобы сделать выводы, достаточно почитать биографию человека и посмотреть пару его живых выступлений. этого достаточно.
j_s_b Сообщение 05/03/2012 20:56 Копия темы
Сына Аркадием Михалычем назову!
Gimpo Сообщение 05/03/2012 20:57 Копия темы
да утомили меня такие умники. есть факты – хорошо. говорит человек то, что интересно вам – радуйтесь. нет, все шушукают о власти госдепа и "проекте Навальном". ЗАЧЕМ? Есть те самые факты? Нету. К чему такой разговор? Сейчас очевидно лишь то, что нашисты и другие полит. структуры действующей власти родили и продвигают такие теории. Выглядит это сейчас достаточно нелепо.
mishsun Сообщение 05/03/2012 20:57 Копия темы
да ладно умничать-то.

как-то несовместимо с офицерским званием.
RiDDi Сообщение 05/03/2012 20:59 Копия темы
Не очень удачный пример )) Андрей, в России одни из самых высоких налогов в мире если считать в общем. НДФЛ в большинстве развитых стран дифференцирован вообще от нуля – мало зарабатываете, – налоги не платите.
ovodav Сообщение 05/03/2012 20:59 Копия темы
))))) а чебы не оторваться?? расслабится??))бабло отработали.. навар не хилый.. терь и водочки с икоркой на шконе откушать можно)) 
..
три клоуна прыгают и кричат отрабатывая деньгу.. а люди мозг отключили и вперед.. на баррикады... да вот только расхлебывать будут те кто на баррикадах.. а те кто их на барикады подбил..так же быстро сдуются как и надулись.. навальный как из причинногоместа обрисовался не свет не заря.. и так же пропадет.. свалит куда то да и делов.. ))
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:00 Копия темы
ни знаю.
из европейских стран.
В Германии у жены обострился гастродуоденит, приехал врач в отель.
В Испании у ребёнка была температура. Приехала машина и отвезла в больницу.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:00 Копия темы
ответ не понравился, да. Но не содержанием, а формой. Впрочем, неважно. 

О том, какими бывают некоторые журналисты в разговоре с ментами, я знаю непонаслышке. Когда я работал в редакции репортером (отсюда мое негодование и солидарность с избитыми корреспондентами в Москве, если что), наш ведущий новостей Д. как-то напился, и менты его забрали. Д. позвонил мне из трезвяка, и кое-как промычал: выручай... дай мне сотовый генерала (начальника Томского УВД). Конечно, никакой сотовый я ему давать не дал, а взял деньги, какие нашел и поехал к ментам. В трезвяке старлей сказал мне, что коллега мой повел себя очень нехорошо, грозил назавтра всех уволить, поэтому пришлось его проучить. Минут десять мы поговорили, я убедил-таки офицера отпустить Д. Вывели моего коллегу, он мне обрадовался, конечно. Стал одеваться-обуваться, и вдруг, решив, что худшее позади, поворачивается к ментам и: "ну ладно, ладно, посмотрим, долго ли вы еще погоны носить будете". У меня аж руки опустились. Старлей мне: " ну как? слышал? Извини, но мы твоего ведущего все-таки у себя оставим..." 

И менты есть хорошие, и журналисты сволочные, – я это понимаю. И статья подлого журналиста способна человеку жизнь испортить еще сильнее, чем дубинка мента. Но это частности, а мы теперь имеем дело с системой. Власть сознательно превращает органы правопорядка в карательные органы. Скатиться к новому культу личности в таких условиях можно всего за несколько лет – шести президентских как раз хватит...
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:00 Копия темы
ммм, а где не так? В Германии да наверное?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:01 Копия темы
О_о где так...хочутуда.
che21 Сообщение 05/03/2012 21:01 Копия темы
Ох, как меня бесит эта демагогия, кто кому оплатил, кто чьи деньги отрабатывает... если у вас, андрей (превед теска) есть информация, то идите и пишите заявление, так как у нас (в рашке) финансирование политических организаций из-за рубежа и сие подобного незаконно, а если нет, то вы, извините – балабол (только по другому)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:01 Копия темы
Углубитесь в изучении, почему цена на нефть такая в мире, и почему в некоторых странах она маленькая.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:02 Копия темы
да при чем тут Навальный, в целом-то. вы за Путина? если да – рада за вас. нет? не верите в прозрачность выборов и хотите честных? вот, есть люди, которые сейчас вашу позицию пытаются отстаивать. проекты, не проекты... такие разговоры будут ходить о ЛЮБЫХ персонажах. но сейчас они выражают общественное мнение и народ, что совершенно логично, за ними идет. и идет не то быдло, которое на путинги сгоняют. то, что люди политически небезразличны в россии становятся – прекрасно.
LeonP Сообщение 05/03/2012 21:02 Копия темы
Умничает здесь (без всяких на то оснований) кое-кто другой. Зеркало поднести?
ivanna Сообщение 05/03/2012 21:02 Копия темы
Мы вообще в разных полюсах мыслим, мне кажется. Спокойной ночи)
RiDDi Сообщение 05/03/2012 21:02 Копия темы
А сколько интересно полностью стоит?
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:03 Копия темы
"нашисты" – исполнительная организация, она никакие теории не рожает. сама власть тоже весьма неоднородна – идей она генерит много разных, порой противоположных по вектору.

ок. поскольку, вы, возможно, человек ищущий, то вам интересна будет информация из разных источников. 

вот человек, член ЕР, но озвучивает информацию, явно противоположную офицальной позиции. интересное расставление точек над страной , начиная с 91го года. про Навального тоже чуть-чуть.
simach Сообщение 05/03/2012 21:03 Копия темы
поговаривают)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:04 Копия темы
Моя гордость позволяет не лезть в это говно, от того кто будет у руля, юольше денег и лучше жить я не стану, управленцы мне не дадут халяву и не дадут денег, квартиру и машину.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:05 Копия темы
да дело не в "за Путина". хотя я рад, что он избрался.

Путин не обладает абсолютной властью – мало того, он очень скован, а указания саботируются. видно же. но чтобы это оценить, надо переосмыслить взгляд на историю страны в течение 20 века.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:06 Копия темы
Хм надо бы узнать, мы были в Испании нас послали лесом. Уточню ради самообразования, чтоли.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:07 Копия темы
"Так, Вики быстро прочитали, хвалю за усердие, всегда бы так — но до того как чушь постить :-)" – это Ёрничанье, Умничанье, Чванство, попытка задеть собеседника или как там еще назвать?
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:08 Копия темы
)) серьезно?)интересно) 
в россии 13 
в германии от 14 до 45) и если не ошибаюсь ноль плотите если зарабатываете меньше чем 7-8 тыс евро – это сумма по безработице.. получают те кто забил на работу полностью...
в англии от 20 до 50
да уж..у нас самый заоблачный налог.. ))) вот так же похоже и с  теми соплями что по поводу путина)) толком ниче не знаем но демогогию ведем
или вы  по принципу рай там где нас нет?)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:08 Копия темы
Страховка на год от 400 баксов, более мение вменяемая. Для поездок я хз, никогда не брал.
RiDDi Сообщение 05/03/2012 21:08 Копия темы
В США у меня друг живет, рассказывал, что вроде первый год вообще не платят налоги, потом вроде 10%, а если больше $300 в год тогда уже на полную. И ещё намного продуманнее льготы. Разные там кредиты, лизинги – идут в ноль.

В Европе в большинстве стран действует нулевая ставка для доходов меньше 8к евро в год. То есть представляете, нам бы подошло как раз для средней зарплаты )))

Во многих маленьких островных странах подоходный налог граждане не платят ВООБЩЕ.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:09 Копия темы
что? 
если Вы имеете в виду приём, то он вместе с уколом и ещё горстью таблеток обошелся гдето  в 80 лат (150 долларов). Я бы не сказал, что прям очень грабительски.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:09 Копия темы
речь идет о налогах.. это вроде как фиксированые цифры.. о каких размышлениях вы тут речь ведете.. налоги не философия.
..
спокойной ночи)
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:10 Копия темы
"в германии от 14 до 45) и если не ошибаюсь ноль плотите если зарабатываете меньше чем 7-8 тыс евро – это сумма по безработице.. получают те кто забил на работу полностью" – нет не так все сказочно. По без-рабу, сумма очень не велика.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:10 Копия темы
Федеров умный мужик. Говорит складно. Но с тем же Навальном на радио бадаться уверенно, увы, не смог. И когда его еще раз на разговор позвали – юристы ЕдРа его не пустили.

Мне плевать кто Навальный. В целом то, что он делает мне симпатично. А проект чей... ну будут доказательства, а не болтовня – я поверю. Но их нет. А даже если так – он сейчас выражает мое мнение и у него есть ответы на любые вопросы. А у ЕдРа и Путина нету. Поэтому Навального нет на центральных каналах, поэтому Путин не ходит на дебаты.
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:10 Копия темы
правильно их дубинами.. еще гавкать лишнее будут... нужно отстреливать
urag Сообщение 05/03/2012 21:11 Копия темы
Так Касьянов сам сказал по телевизору вчера, что оппозиция никаких акций протеста не планирует.)
И каспаров тоже самое сказал. Поэтому и вывод логичный – кто эти акции проводит, партия какая?)
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:12 Копия темы
"Вот когда станут известными факты и масштабы фальсификаций, тогда и посмотрим, кто чо по этому поводу скажет. "

не буду спорить про ЕР, но вот на вчерашних выборах фальсификации Путину ну точно не нужны были)

про сдувшихся – конечно, реванш будет. Путину надо теперь срочно предпринимать меры,  чистить ЕР, переставлять министров, укреплять защищенность страны, конечно. заодно лишить троллей корма. да и доверие народа надо оправдывать, простите за пафос.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:12 Копия темы
в европе не платят налоги только те кто получают пособия по безработице) потому как сумма этих пособий в год не превышает планку минимума. но если вы здоровы и работаете то вы почти половину своей зп отдаете государству..и не дай бог вам от этих налогов уклониться.. вас быстро и без сюсюканий упекут куда надо перед этим не забыв снять последние трусы с вас.
...
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:13 Копия темы
На 8.000 евро проживите в хотябы в Латвии, только позвоните когда умирать начнете. Ах да заработок в европе это то что до уплаты налога.
Да в европе тоже сниженный налог на первый год. Но ничего надо бугалтерию вести например, лучше налоги заплатить, дешевле выйдет ))) Ах да проштрафишся 500 баксов штраф, и ак пока не здаш )
LeonP Сообщение 05/03/2012 21:13 Копия темы
Это добрый совет и искреннее пожелание. А то уж больно жалкий вид получается :-)
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:13 Копия темы
его (Федорова) не пустили на тв по другим причинам.

Путин не пошел на дебаты потому, что он совершмл стратегическую ошибку в самом начале – чтобы усилить ЕР, объявил ее своим проектом.теперь он рамежеваться аккуратно не может.

ЕР – это не партия как такаовая, а загон для самыхразных людей, просто инструмент выстраиывания вертикали власти.
люди там разные.

Естественно, ему не хочется на дебатах отдуваться за дела ЕР. вполне логичная позиция.

ну и плюс, слишком много конспирологии вокруг. а оппоненты могут знать , как задать вопрос, чтобы собеседник вынужден был уклоняться от ответа. ну и зачем это нужно? когда достаточно статей и доверенных лиц.

slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:13 Копия темы
Власть вам, конечно, квартиру и машину не даст. Однако она может создать условия, при которых вы сможете быстро разработать и на квартиру, и на машину. Либо не создавать таких условий. А наоборот – своим бездействием или, что еще хуже, вредоносными указами, – лишить вас вообще возможности зарабатывать что-то, кроме "трех корочек хлеба" . Сергей, у вас наверное, уже дети есть? О них подумайте. Своим выбором мы формируем условия жизни если не для себя, то для них – однозначно.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:13 Копия темы
сума составляет 780 евро)  у меня порочка друзей живет там к которым я переодически езжу))
che21 Сообщение 05/03/2012 21:15 Копия темы
Какая там оппозиция? O_o касьянов ваш конь с бугра, вместе с немцовым. А так тыж вообще с Украины O_o
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:15 Копия темы
780 – в месяц
а 7-8 в год Вы имели ввиду?
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:15 Копия темы
но должны дать нормальные дороги, медицину и многое, многое другое. а деньги мы сами заработаем, само собой.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:16 Копия темы
ах да, еще и полцию, которая защащает – круто было бы. :)
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:17 Копия темы
Оксана – да я за путина.. будет кандидат сильнее и умнее его с радостью проголосую за этого кандидата... 
а голосовать за кого либо лишь бы снять путина.. это все равно что в русскую рулетку играть.. авось повезет и выберем толкового..а вось не повезет и разнесем все  в пух и прах..
и по территории россии будут идти нефтепрофводы которые российским людям принадлежать не будут. ))
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:17 Копия темы
Станьте для начала весомым человеком в стране, тогда может и получится что-то у Вас.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:18 Копия темы
дописал
che21 Сообщение 05/03/2012 21:18 Копия темы
Ох ты смелый какой O_o мужик
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:18 Копия темы
Да с ментами у Вас беда, факт. Ябы всех на лес отправил бы, на север.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:18 Копия темы
Вот, проблема как раз в том, что если Путин доверие народа не оправдает, – ничего дурного с ним не случится. По-прежнему останется у власти, как ни в чем ни бывало. И, что самое забавное, даже люди будут хреново жить, все равно станут при этом говорить: могло бы быть еще хуже. О том, что все могло бы быть намного лучше, вообще никто не задумывается. Вот какова сила пропаганды. Потому что вбухивать бабло в подконтрольное телевидение, в имиджевые поездки по стране и в "разговор с Путиным" в прямом эфире гораздо проще, чем вкладывать в реальное развитие страны. Имитация перемен вместо самих перемен – это визитная карточка всей нынешней вертикали власти. Кто ее создал, напоминать не нужно?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:18 Копия темы
Взятки перестаньте давать, первый шаг к переменам.
Научиться бы россиянам работать честно. Наказывать за скорость не по 300 рублей. Да и еще много чего. 2-й шаг.
RiDDi Сообщение 05/03/2012 21:19 Копия темы
Андрей, Вы бы полегче. Я много лет в бизнесе и боюсь, Вы даже тысячной доли не знаете про налоги в России того, что знаю я.
Я не оспариваю Вашей позиции на счет Путина, в целом даже поддерживаю, но пример Вы привели неудачный. Вы хотя бы сраную ИП-шечку откройте для начала, отвалите за каждого сотрудника по белому состыкуйте это все с процентами по кредитам, и тогда мы с Вами поговорим :)

Никто не спорит по максимальным ставкам. Они диктуются общими доходами всех граждан и ничего не значат. Налоги можно сравнивать минимальной ставкой, а так же динамикой разных льгот, прежде всего по кредитам т.к. это, собственно, двигатель бизнеса. В России льгот никаких нет. Вообще. Путин тут не виноват, никто не обвиняет его. Это связано с экономической нестабильностью и безответственностью предпринимателей. Если ввести льготы,  это будет дыра, куда все полезут что бы не платить налоги.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:19 Копия темы
какие 13%
13+ 30+ 10 = 53
просто 30 и 10 вы не ведите в свих декорациях, тк это платит предприятие
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:20 Копия темы
уровень коррупции в России находится на уровне африканских стран, да и там есть получше. Россия богаче любой европейской страны. но жить в Европе гораздо комфортнее (не знаю как в Латвии конкретно, тут уж простите). о чем тут еще можно говорить?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:21 Копия темы
Страховка типо абонемента, там льготы покупаешь на многое.
urag Сообщение 05/03/2012 21:23 Копия темы
Не, я Хутора-Михайловсого.)))
IExorcist Сообщение 05/03/2012 21:23 Копия темы
Федоров это вообще клиника. В последнем своем эфире на финам.фм он утверждал, что 80% правительства контролируется из США, что мы находимся по неявной оккупацией и только из за этого у Медвепута ничего не выходит. Как его единоросы выпускают к микрофону для меня загадка, когда его несет он сам против них болтать начинает.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:23 Копия темы
это шутка была, товарищ. шутки понимаете? а то «уж больно жалкий вид получается», когда человек не улавливает ни шутки, ни иронии.

всем, кто много говорит о демократических выборах и о том, что "как же, мы опять будем на одно и то же лицо смотреть" я хочу отправить к английской королеве. 

с расшифровкой понятнее? или без вики воспринять не сможете?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:24 Копия темы
Ну и правильно, почему наемный должен за это платить? У нас фмрма мало что платит, все работник оплачивает. Да примерно все также и выходит.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:24 Копия темы
вы о чем? о том, чтобы я изменил жизнь страны? Я хочу улучшить жизнь своей семьи, в первую очередь. И своего города, во вторую. Это желание любого нормального человека. А для этого нужны благоприятные условия, которые способна создать избираемая власть. Или не способна создать.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:25 Копия темы
Он бетмен.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:25 Копия темы
а 18% НДС, это маленький НДС по Европе? а АКЦИЗЫ и пошлины, аж зашкаливают, или вы думаете и верите в байку, что у нас торгаши жадные и всё так дорого продают, наверное сами видели цены в Европе))
Himikadze Сообщение 05/03/2012 21:26 Копия темы
" О том, что все могло бы быть намного лучше, вообще никто не задумывается."
Исренне интересуюсь, а каким образом в нынешней ситуации можно сделать чтоб было лучше? Вы так уверенно заявляете это, что очень хочется услышать как именно будет становиться лучше и за счет чего.
И что стало хуже, со времен начала правления Путина?
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:27 Копия темы
ну сорри. писал как писалось. никого за живое зедевать не хотел.
да знаю..и менты есть люди..  и люди есть твари.. но согласитесь что когда на мента с кулаками то не надо ждать что он начнет щеки подставлять..
а власть превращающая силовиков  в инструменты противодействия агрессивно настроенной толпе.. ну так менты присягали оберегать власть .. и соблюдение законов так же контролировать..
организовывайте митинги как положено.. не прыгайте на ментов с кулаками и никому не придется сопли кровавые утирать.
а если в нашей стране дать волю.. так умники-крикуны руками самих же граждан вмиг все разнесут в пух и прах..
..
толпу нужно собрать подзадорить речами.. потом парочка умников прыгнет на ментов..те им влепят и все... толпа готова крушить и ломать все подряд...главное крикуну дать правильно команду.... если были журналистом и сами должны это знать.. и то что таких мастеров специально готовят тоже должны понимать)..
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:27 Копия темы
О том, что когда им станете, тогда и повлияете на все то что описали, или идите и избирайте, кто Вам мешает. 
А пока работать-работать и еще раз работать, так и улучшите.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:27 Копия темы
Вы в "Наших" состоите чтоль?! Статьи Путина – популизм и вода. Доверенные лица на дебатах – неуважение к избирателю. К Путину есть конкретные вопросы от того же Навального. С документами. Пусть Навальный будет хоть чьим проектом – вопросы озвучены интересные. И отвечать на них Путин не собирается. И не может. Зачем собирать митинги, сгоняя на них бюджетников под угрозой увольнения? А остальных участников собирать за деньги? Почему телевидение в стране не свободное? Почему все новые миллиардеры  России за последние 10 лет – друзья Путина?

О чем вы вообще говорите?! Давайте закончим, мне стало жалко времени на этот пустой разговор.
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:28 Копия темы
верно, подмечено, в отличии от некоторых:)
Я думаю если бы вам в лицо сказали, да ты..... да пошел ты..... вы бы не тока в морду дали... причем омон спрашивается? это его работа как и любая другая работа, гасить таких горячих парней которые пришли не протестовать, а по дебоширить.

П.С. из 10 знакомых – 8 проголосовали за Путина... я спросил почему, мне ответили, а больше нет никого достойного из кандидатов, клоунов и актеров они не хотят видеть в президентах. По моему это говорит о многом. А все эти дебоши и прочая ***, лишь для отвода глаз и спонсируемая "кем я думаю все знают" акция.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:28 Копия темы
как правильно, наёмный также получал бы эти деньги. и какая нагрузка на малый бизнес, где людские ресурсы самые большие. особенно у вас дизайнеров, программистов и тд. основная затрата, это люди.
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:28 Копия темы
я железный человек.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:29 Копия темы
"Имитация перемен вместо самих перемен" – вот это вы круто завернули. хочется сказать: автор, жги еще! рви душу!

попробуйте в условиях войны против вас поруководить, ога.

Олесь, меня разговоры с вами уже утомляют. но учитывая количество ваших блогов и характер иллюстраций, я позволю себе слабость все-таки присутствовать. для продуктивных дискуссий с не оболваненными, и для поприкалываться над дошедшими до кондиции.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:30 Копия темы
у нас 22%, бензин 2.10 доллара стоит, из-за акциза, пошлины – тут я помолчу чтобы не пугать.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:30 Копия темы
Не надо на простых людей стрелы двигать. Взятки, которые простые граждане вынуждены давать не от жизни хорошей. Чтобы больной старик-отец был помещен в нормальную палату, а не мучился на раскладушке в больничном коридоре, на сквозняке, например. Или чтобы ребенка в детский сад взяли, дав тем самым возможность работать обоим родителям, а не одному. 

Мелкие гражданские взятки – это ерунда по сравнению с откатами, распилками и нецелевым расходованием средств, которое происходит на уровне мэрий, губернаторств, министерств, при участии прирученного бизнеса. Если бы эти деньги не оседали на офшорных счетах и не превращались в особняки и дорогие иномарки наших чинуш,  то их с избытком хватило бы на строительство новых больничных корпусов, детских садов, на подготовку и трудоустройство врачей и педагогов. И необходимость в большинстве мелких взяток просто отпала бы.  Так что не ставьте телегу впереди лошади.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:31 Копия темы
Я требую зарплату тупо выше, все. А можеш платить за меня налоги или нет твои проблемы. Как то так.

Выплаты на З/П идет в расход, тоесть фирма платит меньше налога, а так он и с работника снимают так и с фирмы за прибыль.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:31 Копия темы
это тухлый номер.

1. Олесь уже давал понять,  что разницы не видит, или говорил что-то наподобие этого или уходил от ответа. уйдет и сейчас.

2. Олесь знает, как надо. Однажды он сказал, что будь он на месте Путина, то подучился бы чуток и руководил страной намного лучше.

вот он каков, наш герой!
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:32 Копия темы
кстати это правильно, что платит сотрудник, он реально видик сколько отдает в государство налогов. если бы допустим у вас была ЗП 10000 долларов и вы отдавали сами 5000 налогов или ЗП 6000 и отдавали 1000, а предприятие ещё 4000, какая разница? 
А разница есть, люди бы относились по другому и спрашивали бы с правительства по другому.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:33 Копия темы
Дмитрий. налоги и ставки по кредитам.. вроде как две разные вещи..нет..?? или мы теперь в общую корзину все складываем..
не спорю..банки у нас с их ставками просто аховые.. на западе дай такие ставки банкиры всю жизнь на тебя богу молится будут.. но о том что у нас самые заоблачные налоги не нужно..я сам бизнес веду..и налоги оплачиваю..и за сотрудников которых привлекаю так же отдаю государству.. и не жалуюсь на налоги.. а стараюсь зарабатывать больше.. 
..
без обид.. почему если все так плохо вы живете в этой стране? железный занавес рухнул уже давно..весь мир к вашим услугам.. выбирайте те места где вообще налоги платить не нужно.
che21 Сообщение 05/03/2012 21:33 Копия темы
Так кем спонсируется, ну ёмаё, сколько раз об этом слышу и никак понять не могу. Надеюсь хоть ты мне, Стас, расскажешь, а иначе это всё пустословие и балабольство будит, во андрюха сдулся уже O_o
_
Я весь во внимании : )
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:34 Копия темы
есть рынок ЗП и просить больше рынка можно, но не каждый это получает, тк есть другие
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:34 Копия темы
Я как ИП в латвии обязан отдать 55%...вопросы? )
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:34 Копия темы
да, в нашем неспокойном мире умение думать или обладание информацией – клиника. вы правы. 

но вы уже исцелились.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:35 Копия темы
У нас придумали, почти за воздух налог.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:35 Копия темы
то есть китайская маечка которая стоит в китае 5 уе приехав в росиию начинает стоить 1700-2000 рублей..и все это из-за налогов?) ну тогда реально надо менять власть.. с такими то налогами.
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:38 Копия темы
Теми кто заинтересован, что бы Россия была в жопе, по моему тут все очевидно кому что нужно, если вы взрослый человек этого не можете увидеть...., то и обсуждать с вами что либо нет смысла:) у нас разное понимание ситуации.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:38 Копия темы
ну у нас тоже уже 1 и не надо забывать, что мы добывающая страна и если сравнивать стоимость бензина среди добывающих стран, то мы далеко не впереди))

я не говорю что у  нас какие то плохие налоги (хотя есть, что пересмотреть на мой взгляд) но и говорить, что у нас низкие налоги, это байка ещё одна от команды Пу
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:38 Копия темы
конечно, это говорит о многом. Путин построил вертикаль интриганов и приспособленцев, которые за несколько лет выдавили с должностей множество достойных людей, способных управлять городами, регионами, способных честно дорасти до работы в правительстве или Госдуме, получить опыт, необходимый для президентства... Если вы у себя в городе всех мужиков поубиваете, с кем еще спать женщинам, кроме как не с вами?
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:40 Копия темы
Все с мелочи и начинается...просто перерастает потом в маштабы, как эпидемия.
che21 Сообщение 05/03/2012 21:41 Копия темы
О понятно, бла-бля-бла, теми кому, вон там у тех, ну вон плохие такие там есть... вы всегда так мнётесь перед ответом? O_o стрелять собрался, а ответить прямо на вопрос не можешь, а я ещё тебя мужиком назвал, эх O_o
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:42 Копия темы
Нужно стремиться к совершенству, никто не отрицает.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:42 Копия темы
))скажем так.. есть человек.. с которым я очень давно знаком..и которому за его умение писать предлагали не плохие деньги.. за статьи определенного характера и содержания..
и к вашему теска сведению) я не привык пустозвонством заниматься. я всегда за каждое свое слово готов ответить) если того потребуют серьезные дяди) а не крикуны);)
...
а в свое время лично принимал участие в помаранчеовй революции) и на майдане незалежности был) и принимал участие в агитации людей на этот майдан) а потом узнал что мы за идею)) а сам верх за зеленые тугрики  это все делали.. вот..
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:43 Копия темы
Производите сами, или опять купи продай?
djcrazy Сообщение 05/03/2012 21:43 Копия темы
такеши, я бы тоже скинулся ага! задолбали!
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:43 Копия темы
отлично, значит, все в наших разговорах стабильно. Значит, можно идти спокойно спать.
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:44 Копия темы
не хочу спорить и вопить, в любом случае каждый останется при своем мнении

НО скажу одно но, говорить легко, но боюсь если вам дать 1000 человек для начала попробовать "по управлять"......людей с разными мнениями и амбициями, вы с ними не справитесь, ибо без привлечения "ОМОНА и других лиц" они раздавят вас, в прямом смысле этого слова.
IExorcist Сообщение 05/03/2012 21:44 Копия темы
Умение думать и обладание информацией это когда у человека в качестве ответа на все вопросы – во всем виноват Госдеп ? Вы внимательно его послушайте, аргументации 0. Это просто удобная позиция, не надо отвечать за свои действия ведь всегда виноват Госдеп. 
Всегда пытается запугать слушателей, создать ощущения что вокруг одни враги, а ВВП всех спасет.

Вы в этом неспокойном мире наверное и на улицу не выходите, ведь за углом агент Госдепа?
che21 Сообщение 05/03/2012 21:44 Копия темы
я так понял зомбированным нет смысла что то доказывать и приводить примеры, у людей каша в голове, они думают что можно людей (не важно каких, левых, правых, геев...) стрелять, а потом они надеются жить в нормальной стране, ездить на нормальных машинах и есть нормальную еду, но при этом не быть в ливии или в северной кореи
Himikadze Сообщение 05/03/2012 21:45 Копия темы
+
и именно по этой причине СБР не столь популярна среди местной публики, так как становится виден реальный уровень налогообложения
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:45 Копия темы
я не думаю и даже уверен, тк работаю с Китаем уже 10 лет, то что там стоит 5 здесь не стоит 1500, у того кто поставляет, если это конечно не бренд, но там другое ценообразование.

вкрации: учитывать закупку, брак, доставку, акцизы, ндс, скидку в сезон, минимум 3 конца, что бы отбить аренду, ЗП ни и нужно то заработать. Поверьте, на шмотках не просто заработать, нужно попасть в тему, КАК говорят., а тем уже почти нет))
a_lastas Сообщение 05/03/2012 21:45 Копия темы
вот поэтому с вами особо и не о чем общаться, тролям место в сказках.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:45 Копия темы
1. с нашими не знаком.

2. статьи – не вода)))

3. доверенные лица – неуважение – частично согласен. но, если честно, мне пофиг.

4. встречаться с Навальным , учитывая, какую пургу он гнал в его адрес со сцены – себя не уважать. особенно перед выборами.

а вот если вопросы интересные, то да, на вопросы ответить можно. кто-то нейтральный их же задать может, не так ди?

5. митинги под угрозой увольнения.  – если и был задействован ресурс власти – то на небольшую часть собравшихся. меньше надо смотреть роликов в ютьюбе. хотя ЕР и правда дейстывует грубо и дуболомною не говоря о конкретных подставах и сабботаже. не все так просто.
скажите, митинг вчерашний на манедке, 180 тыс чел – можно организовать адм. мерами? чтобы море народу было? нет, нельзя. а вот опошлить праздник в блогах можно. но – повторюсь – действия властей и ЕР мне нравятсмя далеко не все.

«остальных собирать за деньги» – ложь.  куча подставных пруфов с видео.

6.телевидение не свободное? вы шутите. телевидение разрушает страну как хочет. и Путину оно не подчиняется.

7. миллиардеры – друзья Путина. знаете, это такая шахматная партия, которую анализировать – крайне неблагодарное дело. вы хотите, чтобы он пошел разом против всех и стал героем? кому от этого будет польза? никому, верный путь завалить все дело.

8. давайте закончим. видео можно слушать и фоном.



Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:46 Копия темы
ага, а сейчас нам, конечно, нефть принадлежит... и друг путина, гражданин финляндии Тимченко не делает миллиарды продавая нашу русскую нефть, угу.  

вот видео для "простых людей" хоть посмотрите.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:46 Копия темы
вот все и переросло, перекинулось с пальца на голову. А вы по-прежнему предлагаете лечить пальчик.
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:47 Копия темы
Думаю моя страна через СБР ничего не получит. Я про то что работая на рынке Латвии должен 55% от счета Латвийскому государству.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:48 Копия темы
ну, в Северной Корее тоже есть люди, которые ездят на нормальных машинах и кушают нормальную еду. Носят они специальную форму, и работа их – вовремя лупить население.

У меня стойкое впечатление, что несколько собеседников в этом топике охотно, с воодушевлением примерили бы униформу НКВД: "Сталина не любишь, гад?!"
CYMEPKA Сообщение 05/03/2012 21:48 Копия темы
А вы с последствиями хотите бороться да?
che21 Сообщение 05/03/2012 21:48 Копия темы
Ну наконец то, Андрей, ответил, хоть не мялся как некоторые... ну я об этом и говорю, я думаю вы взрослый человек, не мальчишка 20 лет, и понимаете, когда человек говорит что то бездоказательно, то он в простонародии называется балабол, верно?
ARCHIJAM Сообщение 05/03/2012 21:48 Копия темы
Если бы ее небыло, автор топика давно "отдыхал" бы в гулаге,
я уже не говорю об организаторах митинга.
RiDDi Сообщение 05/03/2012 21:48 Копия темы
А я что жаловался? )  Или говорил, что мне плохо?
Вы вот сами кидаетесь на людей, придумываете на ходу за них, а ещё говорите на тех, кто сопли про путина пускает ))
Никто не жалуется, Вы некорректно привели пример с налогами, я Вам на это указал. И не только я. Вот и всё.
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:50 Копия темы
на улице – отлично. великолепно.

насчет агентов госдепа: учим, что такое бесструктурное управление.

кстати, вы сейчас работаете бесплатным ретранслятором блокирующей информации. 

ой, я такие сложности говорю, да))) не буду ))
mishsun Сообщение 05/03/2012 21:51 Копия темы
о, садо-мазо началось, как обычно.

ситуация в Корее – такой де толпоэлитаризм, как и в США.

принципиальной разницы нет.
ovodav Сообщение 05/03/2012 21:51 Копия темы
) вы езжайте в европу и заправьте там авто) и сравните стоимость с нашей.. а также задумайтесь почему у нас оно так  стоит..из-за чего.
под вашу линейку подвести.. то и оон все бандюки.. они же за руку друг с дружкой здароваются..
che21 Сообщение 05/03/2012 21:53 Копия темы
Наврядли, половина из них кроме мышки в руке ничего опаснее не держали, а стрелять прям хотят ууу, контр-страйк все дела, сильная рука, видимо накаченая комп мышью, или ещё какими нибудь регулярными движениями O_o
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:54 Копия темы
Иван, вы его послушайте, послушайте. 

"Думаем. Начинаем думать". "Учим, что такое..." "Мне кажется, вы человек ищущий..." "Вы небезнадежны, поэтому..." Вы – ретранслятор блокирующей информации"... Все это Михаил мне говорил на протяжении последних двух-трех месяцев. 

Ей-богу, теперь я понимаю, как себя чувствует брошенная девушка, которая случайно слышит, как ее бывший ухажер-ловелас охмуряет очередную жертву :))
che21 Сообщение 05/03/2012 21:54 Копия темы
опять он википедию смотрит и яндекс словари... да чтож ты будишь делать!
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:54 Копия темы
4. а до того, как пургу со сцены нес? он к власти много раз обращался, доказательств интересной деятельности передавал уйму. где реакция? вопросы ему интересные задают только в том формате, когда нет диалога – его спросили, он ответил в духе "фигня все это, вы что" и все, тема закрыта. большего он не может – поэтому в диалог не вступает и на дебаты не ходит.

5. я лично знакома с масштабами сгона, огромное кол-во знакомых принуждали или пытались принуждать. лично знаю людей, которые ходили за деньги на эти митинги. лично знаю председателя комиссии избирательной, которая сидела у губернатора в кабинете и получала "должностные инструкции". так что вы не поверите – все это правда. 

6. вы в какой, простите, стране? см. выше – где Навальный на тв? почему разговоры о нем вырезают перед показом по тв? почему Гудковы только на Дожде говорят то, что говорят? Почему шоу Госдеп с Собчак (уж казалось бы она кого пугает) закрывают на МТВ после первого выпуска, несмотря на шикарный рейтинг? Вы говорите чушь. Это факт.

7. да, пусть воруют. Путин – хороший друг.

8. да, удачи.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 21:55 Копия темы
и не надо думать, что цены в Китае не выросли. То что я покупаю, за 10 лет подорожала в 2,5 раза, если считать в долларах. Тк у китайцев тоже растут издержки (зп, энергоресурсы.сырьё) и юань. 10 лет назад он стоил 8,3 к доллару, а сейчас 6. чувствуете разницу.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:55 Копия темы
я не знаю, что такое садо-мазо. Расскажите.
PL-company Сообщение 05/03/2012 21:56 Копия темы
>>бы сраную ИП-шечку откройте для начала, отвалите за каждого сотрудника по белому

харе по ушам ездить...это налог на ЗАРПЛАТу...а зарплаты в несколько раз меньше чем в европе, хоть 100% поставь, все равно расход на зарплату будет меньше чем там...

для предприятий главный налог- это налог на прибыль, у нас он ниже чем в европе...
Gimpo Сообщение 05/03/2012 21:58 Копия темы
да у них нет СВОЕЙ НЕФТИ. а у нас есть. ну что же вы хренотень-то такую несете. сравнивайте цены на бензин со странами, добывающими нефть.

ну правда, вы заслуживаете Путина.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 21:58 Копия темы
Оксана, для них фамилии Тимченко, Ротенберг, Ковальчук – вообще пустой звук. Словно их не существует; над страной – один на белый свет честный Путин, при котором деньги все утекают и утекают за рубеж... (но кому из "государственников" хочется это признать?)
IExorcist Сообщение 05/03/2012 21:58 Копия темы
Замечательная ситуация, где не увидишь диалог сторонник ВВП  vs противник так все считают оппонентов полными идиотами, даже вне конкретной темы спора.

Интересуетесь теорией управления? Рад за вас, полезная вещь :)
RiDDi Сообщение 05/03/2012 21:58 Копия темы
Всё это не о чем.
Вы сами, лично Вы, – возьмете взятку при определенных обстоятельствах. И любой возьмет.
Старик-отец? А как на счет семей врачей? Как на счет детей врачей, которые не старики, которых кроме кормить ещё учить и одевать надо и вся будущая жизнь которых может зависит от этой "взятки"?

Нет, теоретически взяток не будет только тогда, когда не будет "общественных", "государственных" (= ничейных) денег вообще. Когда всё будет коммерческое.
LFFATE Сообщение 05/03/2012 21:59 Копия темы
Способов сделать хуже – миллиарды. Даже напрягаться не надо.
Способов сделать лучше – сильно меньше. 80% оппозиционеров сыплют лозунгами. Остальные 20% это или бред, или то, что уже включено в программу действующей власти. 
Лучше – размазанное понятие.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:03 Копия темы
и, кстати, я бы лучше заправлялась в Европе и ездила по автобану – это дешевле, чем убивать авто, катаясь по нашим "дорогам". и намного.
LFFATE Сообщение 05/03/2012 22:03 Копия темы
Конституция вообще не легитимна, если уж на то пошло xD
Вы слишком много вкладываете в понятие "свобода". Заключенные в тюрьмах с точки зрения конституции вообще наверно жутко ущемлены в правах. Не дают свободно по стране перемещаться)
LFFATE Сообщение 05/03/2012 22:04 Копия темы
А кто это у нас тут за соблюдение законов ратует так яростно? А закон о митингах – не закон? Нарушили – получили. В чем проблема?
slavdesign Сообщение 05/03/2012 22:05 Копия темы
Пункт №5. Нет, блин, простые рабочие люди сами, добровольно, в выходной день (!) вместо того, чтобы выпить водочки (!) скидывались деньгами, чтобы нанять автобусы (!) и перлись из Тулы, Череповца и других окрестных городов (!!) в Москву, поддержать любимого кандидата.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:05 Копия темы
Да меня это возмущает дико. Я-то думала, что это удел бабушек, которые по тв Путина на калине насмотрелись. Но нет, огромное число разумных людей не хотят смотреть правде в глаза.
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:06 Копия темы
))хренотень ту несете вы при чем даже не прикрывая рот от разлетающихся слюней...

..
и если бы не путин то платили бы вы за нефть которую добыли у нас же в стране покруче чем европейцы..
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:08 Копия темы
кратко:

4."до того" – ситуация была не та. а вот теперь можно, и я бы и сам хотел услышать ответы.
«не умеет отвечать на сложные вопросы» – нет соглашусь, как раз умеет. и в форме диалога (правда с не совсем умными собеседниками, как Шевчук)

5. да, наверняка есть такая проблема. хотя каждая сторона сильно меняет ее масштабность

6. хороший вопрос. почему Навльного не было на тв. интересный. видимо, влияние запретительного характера все же возможно. или же это невыгодно кому-то еще. интересно. 

шоу "Госдеп с СОбчак" не пустили??? наконец-то. Моложежь ей растлдевать надоело, она взялась за растление тех. кто еще сохранил способность думать. правильно запретили. я бы ее на необбитаемый остров выслал. свобода – не вседозволенность (ваш К. О.)

7. как вам судьба Кэннеди и Линкольна? они поперли против власчти английских банкиров в своей стране, если что.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 22:08 Копия темы
ахах, экономист хренов, налог на прибыль это самый последний налог, неучь.))  прибыль вначале надо заработать, а как правило до этого не доходит.
ты это экономисту не скажи, а то засмеют))
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:08 Копия темы
вы забыли что за автобамы платить нужно и платить не мало..как и за авто ..налог куда выше чему нас..и при чем с каждым годом налог растет и не хило.. прежде чем о чем то говорить вы бы съездили. да попробовали... и не на недельку а на  пол годика..годик;) тогда и может говорили бы по другому..
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:10 Копия темы
я озвучила очень конкретные вещи. вы не сказали ничего. я вам только что аргументировано ответила на ваш выпад. а вы? просто отмахиваетесь.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:11 Копия темы
да, я такая темная, что нигде не была и родственники и друзья у меня в Европпе не живут и не жили... вот ведь дура. то ли дело Вы.
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:12 Копия темы
ну выделили им автобус, почему бы не выделить!!!

а потом... оппозиция что не пьёт водочку-то? а по митингам бесплатно шастает? двойниые стандартики, молодой человек. 

раз рабочие только пьют и ездят только за деньги, то и белые ленты тоже ездят за деньги, а в остальное время бухают, смотрят дом-2 и погрязают в прочем гламуре.
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:13 Копия темы
да вам просто не угодишь я гляжу..и то не так и президент не тот.. и я не так отвечаю...  вы приостановитесь... отдышитесь.. и ссылки с ютьюба не бросайте..я вам таких роликов наклепаю сколько угодно.. я вон в сериале про ссср участвовал и прекрасно видел как в умелых руках режиссера руками монтажера такие вещи выдавались..что если бы не знал что бздешь это поверил на раз-два -три.. так что вы поостыньте малость а то у вас начинается неконтролируемость того что пишите.!
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:15 Копия темы
ну судя по вашим постам вы там не были) а друзья там бывали.. на экскурсиях.
..
ну как вас сказать.. 2 года в польше.. год в германии .. год в англии.. да..вы правы) я нигде не был)) и ничего не знаю)
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:19 Копия темы
))) а вы у врача побываете и будете говорить:  ооо... он меня этим молоточком по коленям бил. и этим же стетоскопом слушал! и голову мне бинтовал похожим бинтом!
а теперь и вас похожим способом исследует и даже шприц у него примерно такой же формы. бедный я несчастный.

Олесь. я понимаю, что вы мечтаете быть девушкой на выданье. но зачем же так откровенно?
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:19 Копия темы
да.. а разве не так? если что поправьте.
ovodav Сообщение 05/03/2012 22:22 Копия темы
ну я не торгаш) но судя по тому как резво китаское закупают.. накручивают цену и втюхивают.. производство не выгодно.. да и лишний гемор ..а у нас же любят постонать как все плохо..потому шустро за барахлится и с накрутокой в 500проц все збагрить и не забыть постонать как все *** в стране нашей.))))
PL-company Сообщение 05/03/2012 22:22 Копия темы
>>прибыль вначале надо заработать, а как правило до этого не доходит. 

я щас заплачу...до прибыли не доходит...оказывается российские бизнесмены в убыток работают...
побереги эту речь для налоговой и не смеши людей..))

в наших странах зарплата в себестоимости играет малую роль, в отличии от европы...там зарплата составляет 30-40% себестоимости...

сам небось кастрюли по европейским ценам толкаешь, а зарплату менеджеру хоть 80 штук платишь? утож....
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:25 Копия темы
4. Нормального диалога с оппозиционером у Путина уже много лет не было. За оппозицию я Зюганова с Жириновским не считаю, но Путин даже с ними на дебаты решил не ходит. Вероятнее всего из-за того, что такой диалог может очень отрицательно сказаться на его рейтинге. Не факт, но предположение разумное и само напрашивается.

5. Масштабы проблемы большие и тому есть доказательства. Путин – очевидно самый популярный политик из тех, кто в выборах участвовал, но масштабы сгона и фальсификаций поразительные. Сотни автобусов в москве не фотошопом рисовались, видео с участков (официальное!) не из космоса. А еще интересные данные МВД о кол-во посетителей оппозиционных митингов и пропутинских и т.д. и т.п.

6. Навальный – это просто самый живой пример. Их уйма.

Про Собчак – она вчера за руку ловила корусельщиков и лично водила к Чурову писать заявление. А на Госдепе просто было много интересного про действующую власть сказано. И прикрывали лавочку "сверху" совершенно не прикрыто. Это просто факты. В целом она меня тоже побешивала всегда, но дело не в ее персоне вообще.

7. Всех больших людей России, играющих роль на политической арене страны сегодня привел сам Путин. Других там нет, он убрал всех лишних (Ходорковский – красочный пример).

Никак не завершается, уж простите. Беспокоит меня вопрос :)
LFFATE Сообщение 05/03/2012 22:26 Копия темы
Из Ульяновска, где я сейчас нахожусь, не так давно эти самые "простые рабочие" автобусом ехали в мск на какой-то футбольный матч. То ли сами организовали, то ли им предоставили. Где написано, что на футбол можно, а на митинг нельзя?
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:26 Копия темы
доколе?
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:29 Копия темы
огромное кол-во моих друзей в Москве ходит на митинги оппозиции. не за деньги. и фактов обратного не наблюдали. настроения на этих митингах сильно отличаются от митингов пропутинских – это то, что может КАЖДЫЙ САМ ПРОВЕРИТЬ. какие двойные стандарты? Это не домыслы, это личный опыт, который может получить ЛЮБОЙ. Не нужно ерунду-то говорить.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 22:30 Копия темы
прибыль в основном идет в развитие и списывается в затраты. развитие это рост компании. ты в любой дизайнерской компании или компании что пишет софт,спроси сколько занимает ЗП))
у меня менеджер в среднем получает 100 000, а зимой под 150 (тк на процентах все)

у нас надо снижать соц налоги и НДС до 14% и повышать налог на прибыль до 30, это первое что должен сделать Пу. И я думаю это произойдет.
ViStas Сообщение 05/03/2012 22:31 Копия темы
Зачёт :)
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:32 Копия темы
я уже выше написала: Путин – ваш президент. У него дворцы – у вас вера. Она вам и в помощь.
ViStas Сообщение 05/03/2012 22:34 Копия темы
Олесь, ну я же Вам писал заканчивайте постить пропаганду западную. Вы же вроде нормальный человек (хоть и журналист).
Или так хочется дальше нагнетать ситуацию?
Я видел ролики оттуда с Пушкинской, анархисты и националисты начали провокацию, ОМОН сработал быстро и довольно мягко.
Удальцов, Навальный полезли в фонтан, когда акция уже официально закончилась, призывали остальных остаться, ставить палатки. Т.е. намерено пошли на провокацию, чтобы сесть ненадолго.
У них пока нет стратегии на будущее, Навальный берет тайм-аут, ждёт указаний из обкома.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:37 Копия темы
спасибо, что сказали. но была, увы. и друзья/родственники там живут, на машинах ездят. про парковки по 30 евро за ночь, про налог и платные дороги я знаю. но это намного лучше, чем отстутствие дорог как таковых – начинать нужно с этого. во-вторых, не нужно драмматизировать. там машины не портятся – это большая экономия. и выгоднее там или нет – зависит от стоимости автомабиля. на одном выгоднее у нас (меняя авто раз в пару лет), на другом – нет, экономия на бензине и прочем не помогает. и это не меняет того, что нефть они не добывают и сравнение в разрезе на власть является абсолютно некорректным.
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:37 Копия темы
4. Зю – отвратительный персонаж, уводящий идейных людей в ложную сторону. Жир наподобие, но веселее и иногда говорит дело, когда надо.
предположение о дебатах верное.


5.минтиг 4го на поклонной – было 27 автобусов. это максимум около 5 тысяч. небольшая доля митинга, очень небольшая. все.
не говоря о том, что директор предприятия мог помочь рабочим с автобусом. как это делают футбольные фанаты. 
просто оппозиция немного потеряла инициативу с массовостью. все, 4 февраля проиграла она улицу. серьезно.

а самое неприятное, что 80% вышедших на улице вначале, декабре были просто недовольные тем-то и тем-то, но они явно не были последователями Немцова или Навального. либо жэ это были просто тусовщики, что нормально для молодого возраста.

но – эту эенргию масс канализировала под свои интересы совершенно другая сила. только не говорите мне про сурковскую пропаганду.
тут все очевидно же.


6.Собчак устроила с собой и со страной такое, то не отмоется вовек. поэтому даже не интересно. Хотя Макисм Шеченко к моему удивлению отнесся к ней гуманно и взял на днях интервью максимально аккуратно, за пределами ее имиджа. Непонятно, зачем ему это.

вобщем . название "Госдеп" призвано сделать несерьезной идею присутствия госдепа. это такая акция – спойлер, вызывающая привыкание, снимающая проблему с повестки дня. то есть – эта ее передача – прямая отработка одной из задач идеологической войны. извините за конспирологию.
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 22:38 Копия темы
я знаю много людей, кто по глупости закупался в Китае (и таких много), а потом ни знал куда это продать, в результате попадал на деньги, а часто и на заёмные. Здесь главное не купить, а главное продать, да и с меньшими остатками. Продать, это в любом бизнесе главное, а это по молодости недооценивают))
Mao_ Сообщение 05/03/2012 22:39 Копия темы
Хорошую знакомую, спокойно стоявшую в общей массе пытались увести, вследствие чего – перелом руки – не избиение конечно, но джентельменским обращением с хрупкой девушкой, это не назовешь. она не националистка и в принципе уже давно довольно сообразительный человек, чтобы не скандировать, не стоять с транспорантами и прочей атрибутикой из-за которой могут "обратить внимание".
slavdesign Сообщение 05/03/2012 22:43 Копия темы
я знал, что вы мое понимание обманутых девушек тут же обратите в скрытый гомосексуальный комплекс. Троллюшка ты мой ненаглядный.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:44 Копия темы
простите, но выводы ваши и цифры – странные, прямо скажем. хочется сказать "откройте глаза" (не по всех вопросом, но по большинству), но вы все равно не услышате. 

и каждый может сходить на два разных митинга лично и все для себя понять. ваши слова свидетельствуют о том, что на митинги вы не ходили и материалы как следует не изучали. выводы "по шапкам" делаете – вы об этом сами в самом начале писали.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 22:45 Копия темы
ах да, ну вы же мне писали...
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:46 Копия темы
вот был бы я 4го февраля в Москве – был бы на поклонной. В том числе и чтобы просто посмотреть на живых Шевченко, Нарчницкую, Вассермана и прочих (правда некоторые были только на экране). так что не надо про согнанных на антиоранжевый митинг.

ну а в остальном – конечно! Миттинг оппозиции всегда веселее инеформальнее митинга за власть. ломать – не строить, опппозиция как раз едетна веселом удалом протестном задоре. а дальше что?  дальше все! собрались, погудели, разошлись, "о, мы супергерои, да"

а вот поддержка властей требует внутренней зрелости.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 22:48 Копия темы
ну да, ситом тоже можно воду наносить. 
Я и работаю. При этом понимая, что моя работа повлияет только на качество покупаемых продуктов, одежды, возможность куда-то съездить. Но не повлияет на ЖКХ, на местные дороги, или на инвентарь детского сада, куда мой сын ходит.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 22:49 Копия темы
я бы был бы :)))
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:49 Копия темы
я нидже написал. я не хлодил на митинги ибо я не в Москве. 

но я был у белого дома в августе 91го, видел как делаются революции и еще тогда задумался. ибо увидел, как легко люди манипулирую толпой. мне был тогда 21 год, но задуматься впечатлений хватило.

так что опыт и память есть.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 22:50 Копия темы
да, а что же они все там бежали с митинга? и отчего там только та часть населения, которая делает выводы, опираясь на центральное телевидение? И зачем МВД в несколько раз завысило число участников? Все, заканчивайте. Не хочется говорить, что это сурковская пропаганда ))
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:51 Копия темы
ты бы был бы, да.

слишком много фантазий за сегодня, утомил уже.
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:54 Копия темы
еще раз. с помощью протестных настроений заводить толпу легче. в свое время насмотрелся. и могу еще поучить, простите. 

поэтому спасибо за интересное сопоставление данных, задумался. но и вы, пожалуйста, повнимательнее.
mishsun Сообщение 05/03/2012 22:58 Копия темы
чем никчемнее человек, тем более легко он  опускается до хамства

как все предсказуемо
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:01 Копия темы
Прохоров отреагировал... twitter.com/#!/MD_Prokhor...
Gimpo Сообщение 05/03/2012 23:01 Копия темы
вы не были. на этом все. 

а лихие 90ые – это в целом тоже интересно. изменилось только то, что нефть стала в разы дороже. и корупции стало в разы больше. и воруют не так застенчиво. и население сокращается, увы, активнее. все это безсовестное воровство, все это дворцы путина, все эти мутки ВТБ и многое, многое другое давно доказано. все документы есть в свободном доступе. их достаточно, чтобы посадить  на лавку и Путина, и всех его друзей. но все это игнорируется. мы только продолжаем слышать ерунду про "стабильность" и госдеп сша. а то, что деньги наших чиновников лежат в западных банках и может быть арестовано в любой момент не значит, что наше правительство зависимо от запада?

статьи Путина, кстати, не так интересны пользователям интернета, как материал навального (интересный, кстати www.vedomosti.ru/opinion/... ). Не потому ли, что от Путина даже обещаний интересных уже ждать не приходится?

Все, удачи.
mishsun Сообщение 05/03/2012 23:01 Копия темы
Олесь, а без хамства не судьба?

опять слился.
PL-company Сообщение 05/03/2012 23:08 Копия темы
>прибыль в основном идет в развитие и списывается в затраты.
хозяин – барин

>ты в любой дизайнерской компании
видимо поэтому многие на фрилансе и работают..)

>у меня менеджер в среднем получает 100 000, а зимой под 150 (тк на процентах все) 
хорошо, если так..но че та мучают сомнения..)...такая зарплата скорее исключение...


>>у нас надо снижать соц налоги 
да , когда поднимится зарплата надо понижать.... вообще должен быть закон – торгуешь по европейским ценам – плати европейскую зарплату...
mishsun Сообщение 05/03/2012 23:08 Копия темы
у него другие проблемы. он с полом определяется.
mishsun Сообщение 05/03/2012 23:09 Копия темы
вырванные из контекста факты. но удачи.
Gimpo Сообщение 05/03/2012 23:11 Копия темы
да вы вопрос-то изучите, не поленитесь.
Dironik Сообщение 05/03/2012 23:11 Копия темы
Ну зачем кайф обламывать. После думских выборов помню одного из арестованных на 15 суток. Так он когда вышел, прямо сиял гордостью, что его дело правое и он сидел с самим овальным. Плюс гордое звание политзаключенного... пусть на 15 суток, но всё же... поднимает его статус в своём кругу и его повысили из простых неравнодушных до звания одного из организаторов.
mishsun Сообщение 05/03/2012 23:14 Копия темы
1. очень беззубо 4 или 5 раз за день опускаться в разговоре до прямого хамства.

2. странно, что еще в бан не отправили.
ViStas Сообщение 05/03/2012 23:15 Копия темы
Да тут всё понятно: лафа закончилась. 3 месяца была свобода, а теперь лавочку закрыли (и правильно сделали).
Пусть вспоминают Триумфальную и митинги Стратегии-31 :)

Олесь, вот скажите, в чем не права полиция? Зачинщики призывали к откровенно незаконным действиям, анархисты пытались прорвать оцепление, какая=-то группка кинула дымовую шашку. ОМОН начал защищать мирных граждан и порядок, как того и требует закон. Или это неправильно?
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:17 Копия темы
спасибо, ласковый и нежный тролль
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:19 Копия темы
да права, права, Станислав. Еще жестче надо действовать. Зря они вообще из грузовиков выходили, гораздо эффективнее колесами давить
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:27 Копия темы
Миша, если собрать коллекцию из наших споров, то по хамству побеждаешь ты, причем, с большим отрывом.  Твоя гнилая реплика про "мечтаете быть девушкой" – попытка спровоцировать ответное хамство. Правда, удобно писать всякие оскорбительные вещи, когда знаешь, что расстояние мешает собеседнику расквасить нос?
vorobiev730 Сообщение 05/03/2012 23:31 Копия темы
>да , когда поднимится зарплата надо понижать.... вообще должен быть закон – торгуешь по европейским ценам – плати европейскую зарплату...

да не должно быть такого закона и кто будет устанавливать европейская цена или нет, ещё и скидки бывают, демпинг и тд.

везде должны быть рыночные механизмы и только. стоить должно столько, за сколько готовы купить и насколько тебе это позволяет сделать конкурент.
зарплаты должен устанавливать рынок, я не хочу платить плохому работнику столько же как и хорошему. и должна быть конкуренция между работниками.  

пс. нам бы ещё их стоимость аренды, таможенные пошлины и акцизы (а внутри Евросоюза их нет вообще) и покупательную способность, а это главное что влияет на цены. 
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:35 Копия темы
Я Луркмором давно переболел и по таким ссылкам принципиально не захожу, так как при длительном употреблении этот сайт начинает заменять мозг...

Ладно, прикушу язык. А то мне уже администрация начинает предупреждения слать, что, дескать, пользователей оскорбляю. Дожили... Я – и вдруг оскорбляю Мишу Подгорного, – это после всего того, что он мне тут наговорил. 

Впрочем, при твоем отношении к государству и Путину, не удивлюсь, если ты просто наябедничал модераторам. А что – очень удобно: сначала спровоцировать неугодного собеседника на ответную резкость, а потом настучать администрации, в надежде, что оппонента заблокируют. С тебя станется...
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:45 Копия темы
мда... однако я завелся
mishsun Сообщение 05/03/2012 23:47 Копия темы
да, все вокруг ябедничают и пытаются обидеть  нашего героя, нашего рубаху-парня.

толстый вброс, не находите? 

разыгрывание невинной жертвы, это второй навальный, это оскар.

*хозяйке на заметку: предупреждения – это реальный показатель этики. много накопили? продолжайте.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:48 Копия темы
отправят, обязательно отправят. Еще парочка грязных провокаций с твоей стороны и ответных резких высказываний с моей – сайт лишится талантливого фрилансера.
slavdesign Сообщение 05/03/2012 23:52 Копия темы
Миша, а хочешь, я подниму старые топики, где ты меня в открытую оскорбляешь? 
Чем дальше, тем чаще ты ведешь себя провокационно по отношению ко мне. Цепляясь к топикам, к отдельным сообщениям, влезая в разговор, который я веду не с тобой. Что, правда, затеял план выдавить меня с сайта или хотя бы с блогов? Займись своей жизнью, а в мою не лезь. 

Ябедничают не все, а конкретно ты. Тебе это свойственно – чуть что, модераторов на помощь звать –  http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=68 5909&bp=2&openlevel=7352803#o7352803

Короче, так. Я тебе в последний раз предлагаю: давай друг друга игнорировать, иначе добром это не кончится. Или для тебя, или для меня, – в обоих случаях получится черт знает что.
a2eck Сообщение 06/03/2012 00:55 Копия темы
А как же Зюганыч???
Удальцов за него что ли на передовой?
a2eck Сообщение 06/03/2012 00:56 Копия темы
Несанкционированные митинги в масках ням нямка для омона)
slavdesign Сообщение 06/03/2012 01:01 Копия темы
Зюганов – не настоящий. Он под палки никогда не выйдет... Удальцов хотя бы верит в то, что делает. Одно это заслуживает уважения. Хотя лично я совершенно не одобряю его вчерашний поступок  ("я не уйду отсюда, пока Путин не уйдет" ) который, по сути, дал полицейским повод винтить не только его, но и всех, кто был вокруг... Сейчас время компромиссов, а не ультиматумов
More-d Сообщение 06/03/2012 01:47 Копия темы
так все таки факты?
More-d Сообщение 06/03/2012 01:49 Копия темы
Оксана не стоило тратить на этих товарищей время силы, пусть тупят))
Old_boy Сообщение 06/03/2012 03:17 Копия темы
читал у Йозефа Шумпетера про экспансию капитала. Дык вот с нефтью я наконец понял – ресурсы из захваченной капиталом страны уходят по установленной удобной цене для импортера, а издержки покрываются за счет внутренних продаж.
LinnArts Сообщение 06/03/2012 03:49 Копия темы
)) Ну вы даёте.  "А за нарушение общественного порядка и сопротивлении полиции в нормальных странах не только бьют, но и стреляют.
И правильно делают. "
  Слава богу, что мы не НОРМАЛЬНАЯ страна в вашем понимании, и хорошо бы ей не стали.
Такое впечатление, что надо всё западное перенять и всё ок будет. Может не всё брать? Может по-человечески?
Хорошее брать, плохое – не...
alex1153 Сообщение 06/03/2012 04:40 Копия темы
а то олени сами не справятся ))
webmaster132 Сообщение 06/03/2012 04:40 Копия темы
чо ты лечешь, я смотрел митинг, организаторы НИКОГО не призывали оставаться там, совершенно никого.
LeonP Сообщение 06/03/2012 05:05 Копия темы
Стас, а слабо пойти долг Родине отдать в ВВ? Там можно и дубьём помахать и пострелять по людишкам ничтожным, комплексы свои удовлетворяя, и ничего за это не будет.
Все такие смелые за клавой сидючи всем расправой грозить, а сами годами от армии косят, "патриоты" так сказать.
Rezona Сообщение 06/03/2012 05:32 Копия темы
По моему власть дала официально понять, что ни на какие компромиссы с опозицией не пойдёт. Смотрите: за три дня до выборов Зюганов, Миронов, Жириновский на втором канале в прямом эфире объявили, что в случае проигрыша будут создавать сильный коаллиционный левый блок. Что произошло 5 марта на встрече с Путиным: Жириновский как нашкодивший котёнок выпрашивает у Путина кусочек власти, Миронов туда же, Прохоров создаёт правую пропутинскую партию и просит денег и поддержки у Путина (чего и получает). Зюганова опять подставили. Про нарушения Чуров открыто заявляет, что Вам показалось. Чечня стабильно 99,7% за Путина (хоть бы цифры меняли – нельзя же так явно подставлятся). Какая оппозиция? Её нет больше. К власти пришла партия похуже КПСС – это даже не партия, а секта олигархов реально управляющая страной. медведев подписал указ о упрощенной регистрации партий – понятно, что это приведёт к тому, что народ просто растащут по 100-2500 микро-партеечек не представляющих никакой угрозы для власти. 4 декабря народ проголосовал за 12 лет безграничной власти олигархов. Ждите полное уничтожение малого бизнеса, повышение тарифов, полицейского государства (полиции и военным не даром подняли зарплаты). Демократия кончилась господа – продолжается власть денег и беспредела чиновников. Надеюсь я ошибаюсь.
Rezona Сообщение 06/03/2012 05:38 Копия темы
А согласитесь. круто же заслать на митинг оппозиции нациков, а потом показать это по центральным канадам и сказать "У какая КПРФ агрессивная, это же нацисты". И запретить их. Чисто грязные ментовские методы. Ну а закрывать школы, почтампы, отделения соц. защиты и т.д. т.к. все в "едином порыве за Путина" уехали на автобусах за счёт кого? кстати в Москву – это как? Ну а бизнес в это время (малый конечно) пишет статьи в поддержку Путина, а то проверками достанут.
xetus Сообщение 06/03/2012 05:41 Копия темы
Разве ни у кого в семье нет бюджетников?
Вот и расспросите как проходила предвыборная пропаганда в школах и на гос.предприятиях.
а про эти протесты с утра по "Евроньюс" причитают
- как будьто они с Путиным не одну пьесу играли.
mishsun Сообщение 06/03/2012 06:56 Копия темы
короче так. или вы перестаете постить муть или оскорбления в блогах, или продолжаете тратить на это время.

поделюсь секретом.: тот, кто открыто, напоказ, зовет модераторов, не будет делать этого тайно.

мало того, если вы поднимете старые топики – замечательно. будет возможность свежим взглядом посмотреть на то, что вы несли в народ. Увидите объемы своих подвигов еще раз. Может, даже заметите, как с вами пытались разговаривать вменяемые люди и что из этого вышло.

Удивительно, человек исходит дерьмом, но в том, что его банят, виноват кто-то другой. Вы и в жизни себя так же ведете?

Олесь, открою тайну: во всех ваших бедах виноват Путин.  И невоспитанности, и в инфантильности, и в упертости, и в том, что элементарное чувство приличия отсутствует – это Путин все устроил. Поэтому надо нарисовать про него еще больше картинок и тем самым помочь родине.

Кстати.... А слабо с этой картинкой на Красную Площадь выйти? Или мы только в блогах умеем бухтеть?
slavdesign Сообщение 06/03/2012 07:18 Копия темы
мои такое подтверждают, о чем тут говорить. У все родня в бюджетниках есть.
slavdesign Сообщение 06/03/2012 07:20 Копия темы
все так. Но некоторые в упор этих фактов замечать не хотят.
ovodav Сообщение 06/03/2012 07:27 Копия темы
а Вы точно уверены что это по прямому указу путина все делается?? а не на местах разруливается по собственной инициативе местных бугров?
..
путин заслать нациков?) )) ну да ну да))  именно так и было) 
а вот не домыслы а аргументированые вещи да еще и подкремпленные фактами имеются?.. я не яростный защитник путина если что));) и если вы приведете реальные доказательства..не тот бред которым резко перед выборами наполнился инте и пресса.. а к этому всему и покажите человека который сможет по уму и руководящим качествам сравнится с ВВП то  буду весьма благодарен!! (написано без сарказма)
slavdesign Сообщение 06/03/2012 07:30 Копия темы
Миша, ты в течение трех месяцев меня провоцировал на то, что теперь называешь "человек исходит дерьмом". И подловил меня в идеальный момент, когда знал наверняка, что я крайне расстроен из-за победы новоявленного "вождя и учителя" и что переживаю из-за жестокости ментов, которые опять начали избивать безоружных граждан и журналистов. А теперь прикидываешься агнцем: внезапно перестал мне тыкать, вновь подчеркнуто вежливо "на вы", предателем Родины, наймитом Госдепа и идиотом не обзываешь. Без малого нимб над кудрявой головой не светится. Вот так же и кремлевская власть сначала бездарностью управления и тотальной коррупцией провоцирует рост антиправительственных настроений, затем подставляет под удар наиболее принципиальных оппозиционеров. 

Муть в блогах развожу не я. Я выражаю свою гражданскую позицию, не более того. И буду выражать, нравится тебе это, или нет. Что до оскорблений, – да, впредь буду осторожнее. Любой мой топик или отдельное сообщение, ты, конечно, комментировать сможешь. Но... мало ли какой набор букв "случайно прилип" к моему сообщению, игнор – значит игнор.
olesya_zaytseva Сообщение 06/03/2012 07:52 Копия темы
Олесь, не реагируйте на него вообще. Он того не стоит.
ovodav Сообщение 06/03/2012 07:58 Копия темы
ну да. полностью согласен.. но согласитесь что процент китайского весьма не маленькая на нашем рынке;)
ovodav Сообщение 06/03/2012 08:06 Копия темы
да я не спорю.. в любом бизнесе нужно попасть в тему... но вот относительно торговли я более чему уверен что если бы не было такое соотношение то никто бы не ездил за три девять земель за наваром в 5 уе)
по поводу китая – друзья занимаются. и там как раз такое соотношение купил продал...
тот же самый пример с вещами из польши.. для детишек.. от 0 до 3 лет – при чем проверенно так как лично покупалось и увидив в магазине в москве ту же вещь решил сравнить по цене.. то что в польше стоит 3-5 евро... у нас в магазе стояло 900-1400 рублей.
ovodav Сообщение 06/03/2012 08:07 Копия темы
а вы с кем в засос? вы обижаетесь что в вашу сторону выпады.. да вот сами то не контролируете свои выпады.. или вы из тех кто считает что им все можно то что другим запрещено?
Rezona Сообщение 06/03/2012 08:12 Копия темы
Я уверен, что нет. ВВП вообще не пределах. Это особо рьяные чиновники, понимающие, что если оппозиция придёт к власти, им всем сидеть стараются и криминал безусловно в лице крупной мафии, включая грузинскую, армянскую и азербайджанскую диаспоры, которые давно уже держат наверное если не весь, так половину российского бизнеса и потребительскую сферу экономики. До элементарного – попробуйте на рынке в Москве без их участия помидорчики со своей фермы продать. Вас на МКАД ещё остановят и заставить сдать за копейки. Это даже не секрет уже. Сегодняшнее положение вещей выгодно только крупному бизнесу и чиновникам. Малый бизнес вытеснили с рынка на 90%. Зарплаты в гос. секторе копеечные, в крупном бизнесе правами работником давно поттерлись, дотации малоимущие выбивают себе с боем, газовую программу разворовали (только в Егорьевском районе украдено было более 350000000 и теперь за подключение требуют 400000 с дома. У ветеранов войны! Про ЖКХ я вообще молчу. Собирая с квартиры по 5000 в месяц за обслуживание дома не могут стояки поменять. И при этом на 15% будет ещё повышен тариф с 1 июня. Кто обещал отменить дорожный налог введя акцизы на бензин? Где? Что за соц. защита населения – если за обслуживание соц.работником бабушка платит по 4800 рублей в месяц? Что за образование – если в школе за счёт родителей покупается всё (включая спортинвентарь). Кому парят то? Я вообще не понимаю, за что голосовали люди? Или им нравится быть крепостными у чиновников, банков и олигархов? Нравится когда для строительства элитного посёлка для багачей сносятся их дома? Рабская душонка у русского человека и одна мысль только у большинства: главное чтобы войны не было, переживём. Всех пугают 90-ми. Но никто не задумывается, что те кто разваливал СССР, а потом его пилил и растаскивал сейчас у власти и в первой сотне ФОРБС. А те же честные идейные коммунисты, которые в 1941 -1945 бросались на танки, а потом восстанавливали страну как были в старых кирзачах. так в них и ходят. Вот вам вся правда жизни.
Rezona Сообщение 06/03/2012 08:17 Копия темы
Абсолютно верно. Что и происходит. И эти издержки покрываются или напрямую из кармана потребителя или через дотации государства, которые берёт средства повышая налоги и вводя акцизы – т.е. тоже в принципе из вашего кармана. И Выход тут один – гос. регулирование. которое с одной страны выгодно капиталу т.к. дешёвый бензин – больше накрутка на товар при снижении издержек (но это производственникам и торговле в основном) и абсолютно не выгодно нефтяным королям находящимся у власти в данный момент.
Rezona Сообщение 06/03/2012 08:23 Копия темы
Конечно лучше пусть дальше разворовывают. Лет через 50 они все свалят за границу, а наши детки оставшись без ресурсов и экономикой построенной на зарубежном капитале будут точно в большой заднице. Хотя вся Европа встаёт уже на социалистические рельсы. Но Россия как всегда... т.ч. и у нас всё будет хорошо через 180 лет при коммунизме.
ovodav Сообщение 06/03/2012 08:26 Копия темы
про сборы за подключение не знаю.. а вот за 5000 с квартиры)))) ну конечно если она не трехкомнатная и не в москве))) а
по поводу школ.. сбор с родителей еще с ссср времен существует.. и с этим в первую очередь самим родителям нужно боротся а не валить на президента что он дал указание собирать бабки.. у меня дома директор активно собирал деньги.. теперь сидит.. а пока вы будите давать и молчать..и голос только на выборных компания подавать а потом опять в тряпочку..то вас так и будут обдирать а вы будите валитьвсе на президента.
..
правильно было написано что попробуйте управлять хотя бы компанией из 100 человек;) и тогда поймете что бы вы не делали всегда найдутся нытики и недовольные..
..
по поводу дедов согласен.. за них душа болит!!!! но посмотрите на себя.. вы честно работаете и платите налоги? ведь бюджет по пенсиям формируется как раз из налогов.. и если вы получаете 90 а платите налоги с 10тыс.. то как раз вы непосредственно участвуете в том что деды в старых кирзачах ходят..
чтобы страна стала жить а не выживать нужно начинать с себя а не валить все на президента..
давая взятку – ты собственными руками поддерживаешь систему которая ворует обдирает и плюет на всех и вся.
президент которые за неуплату у зажравшегося отобрал имущество так сам же народ этого дядьку да в президенты.. говоря мол.. это путин его типа продвинул)) и гоу на выборы голосовать за этого выдвиженца и вора.
Rezona Сообщение 06/03/2012 09:01 Копия темы
Чтобы не выживать, а жить нужны нормальные законы (или хотя бы чтобы они выполнялись всеми без исключения), нормальная налоговая система с реальными отчислениями. а не когда у работника больше 40% от заработка уходит непонятно куда, а не начнофантастическими, отсутствие колосальной коррупционной составляющей, прозрачность расхода средств бюджета (а то непонятно – куда идёт налог например дорожный, если жильцы скидываются и ремонтируют себе дорогу).  ПФР – разворуют или поднимут возраст так, что не доживёшь, ОМС – плачу за терапевта? ФСС – это вообще мне как? Вот платёжки жены нету под рукой, но примерно скажу, что более 40% от ЗП уходит. Это нормально? Это кто должен делать – народ или президент?

Я управлял компанией почти в 100 человек. Я скажу вам, что только от руководства зависит микроклимат в коллективе, его производительность, и стабильность. Это 100% контроль над ситуацией. Это единые правила для всех от уборщицы до директора. Это чёткое соблюдение правил и распоряжений. Ничего этого я в стране не вижу. Я вижу, что страной управляет кучка дорогих пиджаков стоящих за Путином с портфелями набитыми бабками. И сохраняют ему власть всеми способами, лишь бы не лишится власти и денег. которые они имеют в стране. Всё, что делается для народа – это уступки, т.к. если всех довести до нищеты – не на ком будет зарабатывать. Всё остальное делается для чёткого разделение на богатых и бедных, вплоть до барьеров в образовании и разделение городов на элитные районы и для быдла. 

Чтобы народ смог что-то сделать – сначала надо дать ему возможность что-то сделать. При выстроенной вертикали власти – что-то изменить может только революция. К сожалению как показал мировой опыт – в данном случае к власти приходят совсем не те люди. Вспомнить хоть Ельцина с его государственным переворотом (это кстати расстрельная статья). Кому стало лучше то? А бороться в демократическом поле тоже непонятно как  – при полностью задавленной опозиции. Я откровеенно вообще не вижу выхода? А вы?
Lissa_ Сообщение 06/03/2012 09:10 Копия темы
да. и если бы только пропаганда..
одного из знакомых -которого назначили карусельщиком-жена 4-го как на фронт провожала, со слезами -не дай бог поймают.
Соседи-у них отец семейства служащий госпредприятия- всей семьей искренне голосовали за Путина "чтоб отъе..ся уже от отца со своими митингами и каруселями"(с).
ovodav Сообщение 06/03/2012 09:12 Копия темы
40 процентов заработка уходит?? вы о чем?)) о каких 40 процентах заработка работника?? не уточните с какого потолка циферки?))
...
по вашим коментам очень сомнительно что управляли...
и вы правильно сказали – главное соблюдение правил!! посмотрите на себя и скажите – вы соблюдаете правила?)
..
чтобы народ смог что-то сделать этому народу нужно перестать искать себе оправдания.. вестись на поводу у крикунов и начать думать собственной головой.
и про ельцина правильно)) так же сопли распускали.. и так же помогали с засраными головами бороться за те истины в которых только м и не разобрались..как и щас.. крикнул петух – путин вор – а  некоторые не собо задумываясь взяли и подхватили этот клич.. а когда так же как и в 90 х все развалят потом будут затыло чесать.. чеж это мы наделали.. чеж натворили...
вы вначале в себе задумайтесь перед тем как кричать.. когото в воровстве обвинять.. и тд. вот когда сможете сказать что я не ворую..взяток не даю.. и детей воспитываю прививая эти же принципы тогда можно будет сказать что в будущем все будет ок. а щас сотрясание воздуха..а как к действиям .. действиям обдуманым подходит..а еще как за поступки и ответственность на горизонте начинает маячить так сразу все крикуны ХОП и сменили и мнение и позиции и кричать вовсе перестают.
abbat Сообщение 06/03/2012 09:34 Копия темы
Приблизительно половина з/п действительно уходит на налоги. Грубо говоря, если в фонде зарплаты работнику выделено 100 т.р., то на руки он получит ~50. Т.о. "серая" схема для работника с большой з/п гораздо выгоднее.
Rezona Сообщение 06/03/2012 09:39 Копия темы
Раз вы такой умный скажите, что должен сделать человек, чтобы что-то изменить в стране, чтобы его прекратили обворовывать, чтобы чиновники его уважали, чтобы ЖКХ исполняло свои обязательства ну и далее по списку?

Теперь по цифиркам: 
НДФЛ: 13%
ПФР: 26%
ФСС: 2,9%
ФФОМС: 3,1%
ТФОМС: 2%
Итого: 47% итог

Я понимаю, что это платит как бы работодатель, но только это те деньги, которые вы не получаете.
ovodav Сообщение 06/03/2012 09:44 Копия темы
))) от свое зарплаты от той которую вы получаете официально вы уплачиваете 13 процентов!) и не копейки больше!! все остальное обязательные платежи в фонды уже делает работодатель.. и то что платит эти деньги он не осзначает что получали бы их вы если бы они не были обязательны к уплате работодателем.
..
я уже ответил на вопрос что делать.. ответьте вы.. вы соблюдаете все законы?
ovodav Сообщение 06/03/2012 09:49 Копия темы
))) басни какие то сочиняете ) я прекрасно знаю какая процентная ставка по отчислениям в налоги.. и какая остается работнику. 
для граждан 13..
для не граждан 30.. при чем по истечению 180 дней она становится как и для граждан 13..а в конце года написав заявление налоговая разницу между 13 и30 возвращает работнику.
Rezona Сообщение 06/03/2012 10:00 Копия темы
Интересно куда бы они девались? ЗП формируется от прибыли. Вот смотрите: человек сделал продукт: потрачено 200р. Продали за 300р. На руки: 53р. Какая разница кто платит – это всё из одного кармана берётся. Вы платите 47% и  баста. Давайте ещё за вас 13% работодатель будет платить и тогда можно сказать, что вы вообще налогов не платите. Учите экономику.

Нет не все: я пью пиво на улице и иногда перехожу дорогу в неположенном месте, могу превысить скорость – у меня 2 штрафа. Никто не безгрешен. Вопрос в другом: за свои деньги которые я плачу государству в виде налогов и сборов я хочу аналогичного отношения к себе. Плачу за обслуживание дома? Ну так его кто-нибудь собирается обслуживать? Ну и далее по списку...
RiDDi Сообщение 06/03/2012 10:04 Копия темы
Чего? ))
По-человечески?
Это значит по-человеческий какие-то "люди" вдруг решили, что они могут решать за других?
Например где мне проехать или пройти, да? А так же, например, автомобилям скорой помощи или спасателей?
Они считают себя вправе перекрывать улицы, площади руководствуясь какими-то субъективными там представлениями в поддержку путина или ещё кого?
Да мне срать на путина и всех остальных, я хочу, что бы можно было пройти и проехать по улицам, которые в равной доле принадлежат всем и созданы, что бы там передвигаться, а не митинговать.

И если, например, футбольных фанатов, по-человечески, действительно можно понять, – спорт, азарт и всё такое. Это здорово.
Но грязная вонючая политика – далеко не спорт. И человеческого оправдания вот этому беспринципному навязыванию своего мнения другим и "блокада" общественных мест нет.

И я уж молчу о том, что ЛЮБЫЕ митинги протеста это, по сути, общественное нежелание находить компромиссы и рассматривать свою точку зрения с разных ракурсов. А это, между прочим, точное определение слова "быдло". Митинги беспросветно устарели в контексте современного уровня человеческого гражданского сознания, это позапрошлый век. Так что теоретически ЛЮБОЙ митинг с точки зрения человечности имеет отрицательную валентность.
Rezona Сообщение 06/03/2012 10:04 Копия темы
Абсолютно верно. Именно поэтому даже на крупных градообразующих предприятиях "серая схема" есть.
abbat Сообщение 06/03/2012 10:09 Копия темы
Циферки привели ниже, по этому лукавство отменяется.

> и то что платит эти деньги он не осзначает что получали бы их вы если бы они не были обязательны к уплате работодателем.

А вот это совершенно не очевидно. Принцип win-win подсказывает нам, что работодатель заинтересован в том, чтобы хорошему работнику платить достойную зарплату, а не перечислять ее половину неизвестно кому неизвестно зачем. Однако, поскольку доходы обычно не резиновые, приходится или держать работников на не особо высокой зарплате, или выдавать ее в конверте.

Одним из пунктов программы Прохорова было переложить все налоговые отчисления на работника. Т.е. деньги выдаются в полном объеме, а дальше человек сам отстегивает государству почти половину. Этим самым он хотел добиться, чтобы у человека развеялись иллюзии по поводу самого низкого налогообложения и он начал задаваться вопросом: "А куда, собственно, эти деньги идут?!"
Rezona Сообщение 06/03/2012 10:09 Копия темы
Так пусть власть даст оппозиции высказатся законно. А то получается почему-то рекламу Путина вы вешайте перед выборами, а вот Зюганова нет. Кинотетра для встречи с избирателями ЕдРу дайте, а Жириновскому отказать под любым предлогом. Вы видели банеры Зюганова в ините? нет в это стране демократии, нет оппозиции, нет свободы слова. Народ выходит на улицы т.к. власть не хочет идти с ним на диалог. Жалобы кладутся под сукно, чиновники кроют друг друга, прокуратура разваливает невыгодные дела.
LinnArts Сообщение 06/03/2012 10:10 Копия темы
Я всего лишь про "стрелять".
Rezona Сообщение 06/03/2012 10:12 Копия темы
Я вот в этом вопросе полностью Прохорова поддерживаю. Вот в чём чём, а в бизнесе он шарит основательно. И всё что он предлагал ведёт к одному – выводу на свет всей кухни, тех же переработок, которые как бы запрещены, поэтому никто их по двойному тарифу не оплачивает. но... все работают.
vorobiev730 Сообщение 06/03/2012 10:15 Копия темы
я уже давно не видел такое соотношение, если честно)) может есть какой то мелкий бизнес на уровне палаток.
возьмите всем известные марки с магазинами по всему миру: Зара, Манго, Гэп, H&M и тд. Цены в Европе ниже где то на 30%. И это обусловлено: гораздо ниже арендные площади, ниже пошлины, дешевле логистика, покупательная способность выше. 
Такое же положение дел и с брендовой одеждой: D&G, ETRO, Tods и тд. Разница 30 -35%.
у нас только большое расхождение в обуви, но там огромные пошлины и то что стоит у производителя 50, здесь минимум 250.

Что касается техники для дома, компьютеров, то по некоторым позициям у нас дешевле, по некоторым у них, в среднем приоритет.

Это миф, что у нас продавцы такие жадные, и заламывают цены. Заломить цены не даст рынок, ни кто не купит если у конкурента дешевле. А в сговор вступить они не могут, тк это нефтедобывающие компании в количестве 5 шт))  Сам с этим сталкивался ни раз, когда находил тему, задирал цену, раскручивал, начинал получать хорошую прибыль и тут же схожий товар появлялся на рынке гораздо дешевле. У нас конкуренты особо не парятся увидели (узнали), что с этого можно заработать и давай демпинговый, а как ещё?
RiDDi Сообщение 06/03/2012 10:22 Копия темы
Ну да, типа жена ****, поэтому пойду побью бомжа с горя )) Так что ли?
Я не слепой и прекрасно вижу, что Путин мягко говоря оборзел.
Но думать тоже надо.  Мы не в цепях вроде и нам есть что терять. К чему такие риски?
Вы знаете, что такое 800 человек в состоянии аффекта с лидером без башни? Я в свое время активно ездил по матчам и знаю ))
ovodav Сообщение 06/03/2012 10:22 Копия темы
ну если сеть магазинов Дочки-Сыночки это уровень палаток.. то вы правы.
..
как раз эти марки с успешностью возятся из Китая.. и в торговых центрах  не раз в бутиках встречал лейблы и Made in Chaina
..
ну да ..вы правы.. но вот о накрутке я все же не соглашусь... не из инете вычитано...и не из десятых уст услышано. не спорю что есть и та часть которая торгует брендами и прибыль там куда ниже..чем на китайском продукте... но и стоят такие бренды не 5000р. особенно в москве.
RiDDi Сообщение 06/03/2012 10:30 Копия темы
что, слово на "су" уже тоже матом считается? )) тем более в переносном смысле как часть устоявшегося выражения..
Модератор тоже, видимо, был вчера на митинге и ему стукнули дубинкой по голове..
abbat Сообщение 06/03/2012 10:31 Копия темы
По поводу мифической 60-и часовой рабочей недели тоже интересно. Разговаривал со знакомой (преподаватель в школе) – боится увеличения рабочих часов (мол нагрузка увеличится, а я и так еле успеваю). Спрашиваю:

- А что делаешь, когда домой приходишь?
- Тетрадки проверяю, планы пишу...
- А нафига, если у тебя рабочий день официально закончился?!!
- ...

Почему такая простая арифметика у человека не сходится в голове пока не объяснишь и по полочкам не разложишь – загадка...
ovodav Сообщение 06/03/2012 10:42 Копия темы
заинтересованному работодателю в работе его сотрудниках прописана статья премии.. и облагаются они налогами лишь перевалив за определенную сумму.
..
правильно.. Прохоров сам погорел с налогами..вот теперь и со старта на чем погорел то и переложить на плечи других пытается....
RiDDi Сообщение 06/03/2012 10:43 Копия темы
И ещё, Максим, вот такой вопрос – а что ждать от оппозиции, которая выбирает подобные тоталитарные методы политической борьбы?
Как Вы думаете, если они на пути к власти выбирают способы действующие за счет ущемления прав других (пусть даже такая мелочь, как нельзя проехать и пройти), когда они получат власть, то сразу станут белыми и пушистыми? Что-то сильно сомневаюсь.. Будет так же пестреть интернет зюгановскими банерами.. А путина будут мутузить полицейские.. Хи-хи ))

Демократия начинается с каждого человека, гражданина.
Сейчас не 17 год и есть другие возможности кроме дубины.
И если на путинскую дубину отвечать такой же опозиционерской дубиной, то ничего не изменится. Фигуры поменяются, а расклад всё тот же останется..
RiDDi Сообщение 06/03/2012 10:54 Копия темы
Ещё бы они призывали )
Сели бы надолго если что вдруг..
RiDDi Сообщение 06/03/2012 11:08 Копия темы
Ну да, а Вы бы пошли на компромисс?
У нас 99% населения вообще не шарят не в политике не в экономике.. Какие компромиссы, Макс? Оппозиция без народа – куча жаждущих власти и денег плутов.

Я тут как-то из гаража таскал мусор и там собрание было какое-то во дворе, а потом люди за политику начали тереть.. ТАКОГО наслушался, аж уши завяли.. От того, что Прохоров бывший коммунист и хочет за деньги построить социализм до того, что учителя и врачи должны работать бесплатно на общественных началах, а всех предпринимателей надо "выживать", потому, что чем больше их тем меньше пенсия ))

Ну какой компромисс? Для компромисса нужны как минимум удовлетворительный уровень просвещённости населения в этом плане. А в идеале равный.

Я ничуть не оправдываю путина и ведро, но в этом плане их действия рациональны. Люди не бедствуют в целом, возможности есть, пожилые более-менее пенсию получают. Всё. Дальше учитесь, развивайтесь. Научитесь – будут разговоры.
AlexGMM Сообщение 06/03/2012 11:09 Копия темы
Всё в том же русле, всё туда же...

Я тожи щетаю что во всём виноваты америкосы.
RiDDi Сообщение 06/03/2012 11:11 Копия темы
жесть )
AlexGMM Сообщение 06/03/2012 11:12 Копия темы
Дмитрий, тебя не поймут, увы.. )

Американцы сняли как-то вменяемую пердачу про историю демократии от Древней Греции.. Россия, да и бывшие страны СНГ не готовы к демократии в любой форме. А уровень реального протеста ограничивается кухонными и околоподъездными разговорами на тему, кто плохой, а кто хороший и кому американцы платят.
Rezona Сообщение 06/03/2012 11:35 Копия темы
К сожалению вы правы – у нас полнейшая политическая безграмотность поддерживаемая режимом. Тупыми проще управлять.
Rezona Сообщение 06/03/2012 11:37 Копия темы
Это верно и я писал об этом же чуть выше или уже ниже про революцию и её сегодняшней бесмыссленности.
abbat Сообщение 06/03/2012 11:38 Копия темы
> заинтересованному работодателю в работе его сотрудниках прописана статья премии

Красивый выход. Но напомниаю: "доходы обычно не резиновые", "половина фонда з/п уходит в неизвестном направлении". Если эту половину, которая уходит в неизвестном направлении, выплачивать в виде премии, которая не облагается налогом – работнику же лучше будет.

> Прохоров сам погорел с налогами..вот теперь и со старта на чем погорел то и переложить на плечи других пытается

Он не пытается ничего переложить, т.к. все и так переложено на плечи работника/потребителя/etc (тот же НДС например) – фактически на граждан. Но сейчас это делается скрытно и людям этого не заметно особо, а предлагается сделать открыто, чтобы каждый видел где, что и по чем.
AlexGMM Сообщение 06/03/2012 11:58 Копия темы
Очередной миф.. Государство никак не может влиять на тупизну. Люди сами к ней стремятся. Сейчас есть масса возможностей для развития, есть доступы к библиотекам, ресурсам, людям. Большинство людей сами проявляют активную пассивность и стараются переложить всё на государство, это хорошо видно по здешним людям на фри-ланс.ру. Ресурс всё должен сделать, чтобы фри-лансеры зарабатывали 5 к не напрягаясь.
AlexGMM Сообщение 06/03/2012 11:59 Копия темы
классное обсуждение, вырезать бы в отдельную ветку без этих околополитических слюней..
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:14 Копия темы
ну... обида проигравших столь велика, что вход идут любые аргументы.

да и похамить можно – причина же уважительная.

и – мне реально интеерсно, сколько было народа на митинге 4 марта и какой процент заставили туда приехать силой.

ну, правда интеерсно. ресурс для подстраховки был задействован, но какой это процент? 5? даже еслим 10% уговорили приезхать и дали 400р суточных (в чем нет ничего плохого), остальные-то пришли явно сами. видно, что люди были радостные, у людей был праздник. нет бы порадоваться за людей.
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:19 Копия темы
чуть выше модератор стер ссылку на репортаж о понаехавших автобусах. то есть это выдавалось за некий пруф о подтасовках и сгоне.

посмотрел. обычные фото – люди приехали, да, люди идут, люди отдыхают, солдаты в готовности на всякий – все верно, штатная ситуация.

но комментарии к фото – обиженного школьника. смотрите – они сидят не так, и смотрят неправильно, и веселятся неискренне.

и такие ссылки присылает журналист, фейспальм...
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:21 Копия темы
привет группе поддержки)

да, многие нуждаются в защите)
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:27 Копия темы
))) бестоляк.

ваш собеседник уже заявил месяц назад, что будь он на месте Путина, только чуть пподучившисья предварительно – управлял бы не хуже его, а то и лучше.

мы имеем дело с супергероем
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:29 Копия темы
да может влиять.

быдлосериалы и тд – что это, как не фабримка отупения?

дешевое химическое пиво и яга в свободном доступе  – что это, как не быдлоконвейер?
ViStas Сообщение 06/03/2012 12:30 Копия темы
Уважаемым Модераторам Поясните, пожалуйста, является ли эта тема "подобной" и "политической"? Имею ли я право на симметричный ответ?
Если публично писать не хотите, то можете написать в личку.
Заранее спасибо.
ovodav Сообщение 06/03/2012 12:32 Копия темы
> Если эту половину, которая уходит в неизвестном направлении, выплачивать в виде премии, которая не облагается налогом – работнику же лучше будет. 


за то те отрасли у которых статья дохода была как раз из этих статей будет сосать лапу) а это цепная реакция.. начинает сосать лапу одно звено..спустя определенное время будут сосать и не только лапу вся структура.



>т.к. все и так переложено на плечи работника/потребителя/etc

в основном это работодатель.. и как раз прохоров эти статьи бюджета воровал ..получаетс воровал у врачей..учителей..пенсионеров..

я не против получать все деньги и выплачивать налоги самостоятельно)я как раз так делаю в связи с бизнесом) вот только 95 процентов граждан не готовы ни морально.. ни обладают необходимыми знаниями для того чтобы осуществить эти платежи..а самой большой моральной травмой будет расставание с деньгами... при чем вы те статьи которые обязан платить по хакону работодатель хотите переложить как раз на работников..а бизнесменам оставить мир да покой) со временем предложите проверки не в офисе у компаний проводить а дома у их сотрудников))))(шутка.. но если следовать логике о перекладывании выплат налогов да еще и с теми платежами которые работник не обязан по закону вносить то именно к такому выводы приходишь.)
ovodav Сообщение 06/03/2012 12:34 Копия темы
замкнутый цикл.. госказне не хватает денег..поднимают налоги.. работодателям жмотно платить налоги..уходят в серые схемы.. видимо кому то придется уступить))
и низкий уровень налога это результат того что эти налоги выплачивают все..без серых схем.
ovodav Сообщение 06/03/2012 12:43 Копия темы
кстати по этим циферкам.. вы забыли указать что выплачивается из зп работника а что выплачивается из кармана работодателя.
Lissa_ Сообщение 06/03/2012 12:45 Копия темы
может, собственно и влияет. Метаморфозы в сфере образования с середины 90-х – это диверсия.
//Большинство людей сами проявляют активную пассивность и стараются переложить всё на государство, это хорошо видно по здешним людям на фри-ланс.ру.//- плоды
mishsun Сообщение 06/03/2012 12:56 Копия темы
+++++++

«стало больше овощей»©  – девушка-единоросска из Иваново
ovodav Сообщение 06/03/2012 12:58 Копия темы
)))какие 47 ?) о чем вы? работник платит 13!! и все.. все остальное работодатель.. так переворачивать факты  к чему угодно можно прийти .. и бога в смертных грехах обвинить можно.
..

по поводу дома..
полтора года назад так же хрень была.. подняли жителе.. устроили сбор.. написали письмо куда нужно.. с копиями ) и вот.. дом обслуживается исправно.. начальник жека сменился.. регулярность обслуживания зависит не только от того регулярно платите налоги или нет.. но и от того соизволите ли вы указать на то что вас за ваши деньги обслуживают халатно.. на западе(та же польша)скажем..если мусорная машина приехала убрала мусор но возле баков остался тот же мусор..и кто то сфоткал и отправил это в управляющую компанию.. то уверяю вас такая бригада после нескольких таких нарушений перейдет в разряд безработных.. и там к порядку приучивают с детского сада.. у нас же получается что хотят люди как на западе что бы было..но при этом что бы обязанностей ноль.. как то странно получается.. не находите ли?
почему один добивается большего – работая много упорно и недосыпая..а другой сидит ..пьет пиво (не в вашу сторону сказано) и при этом херами кроет весь мир что у него жизнь не сложилась...хотя сам палец о палец не ударит.... кроет соседа вором хотя тот работает по 20 часов в день 7 дней в неделю.. и это только верхушка айсберга...
не спорю у нас не все идеально и очень далеко до идеалов... но сидеть на попе и ничего не делать кроме демагогии.. это бред полнейший.
Rezona Сообщение 06/03/2012 12:59 Копия темы
Зарплата мой дорогой выплачивается из кармана работодателя. Чем больше налог – тем меньше зарплата. Т.к. есть ещё такое понятие как ФОТ. Т.о. всё это выплачивается фактически из кармана работника. Последний раз объясняю.
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:00 Копия темы
Абсолютно верно. Также как нет смысла нарываться на разборки с налоговой при низких ставках.
vorobiev730 Сообщение 06/03/2012 13:04 Копия темы
ахаха, боишься?
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:04 Копия темы
Образование у нас ГАРАНТИРУЕТ государство и качество этого образования зависит от Министерства Образования – государственной структуры. а не ИП Фурсинко (хотя по результатам – видать всё таки ИП). Если надо было советской власти чтобы были грамотные рабочие – посадили всех учится насильно и выучили. Вспомните те же вечерние школы. Если в современной россии нужны быдла то и берём как образец тупую американскую модель.
Lissa_ Сообщение 06/03/2012 13:07 Копия темы
Идеальный электорат, не правда ли?
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:10 Копия темы
Вы о чём. Приезжаете в Москву в больницу, а вам говорят – у вас полис подмосковный – валите-ка в подмосковье. С вашим полисом мы вас примем только по скорой.
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:13 Копия темы
В ЖЕК два слесаря вместо 6 положенных. работать туда никто не идёт. Кто перейдёт в разряд безработных то? 32% работодатель откуда платит? Из кармана своего по доброте душевной? Что же он тогда и 13% на платит? Вы вообще внимательно читаете или вам реально мозг промыла власть?
vorobiev730 Сообщение 06/03/2012 13:14 Копия темы
эту ветку почитайте http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=686097&pagefrom= 0&openlevel=7356580#o7356580

какая разница кто платит, они могли быть ваши. это специально так сделано, что бы вы думали что платите только 13.
Если бы платили бы сами, относились бы к их трате государства по другому, и в России это знают и бояться . Во всём цив. мире, человек сам платит и сам за них спрашивает. Давайте сделаем подоходный 9, а соц 70 и будем кричать, у нас самые низкие налоги.

С этого года платиться так 13 + 30 (до этого было 34) + 10 (если превышает 520 000 в год, и кстати до этого этих 10 не было, это ещё одно наеб..... о котором по телевизору не говорили, а говорили только о снижении с 34 до 30).
abbat Сообщение 06/03/2012 13:19 Копия темы
> за то те отрасли у которых статья дохода была как раз из этих статей будет сосать лапу

Не совсем понял. Имеются ввиду бюджетники? Так налоги никуда не исчезают – они по прежнему платятся, только не работодателем, а работником. Размер этих налогов – это отдельное обсуждение, т.к. как раз и предполагается, что когда человек увидит, что он отдает 50% свой з/п в виде налогов, он начнет требовать качественной работы от государства и бюджетников, которым платится з/п с этих налогов.

>> т.к. все и так переложено на плечи работника/потребителя/etc 
> в основном это работодатель.. 

Ни один вменяемый бизнесмен не будет работать себе в убыток. Любое действие, которое так или иначе затрагивает бизнес (будь то новый налог или повышение цен на топливо и т.д.), рикошетом отдается в кошельке конечного потребителя (тех самых врачей, учителей, пенсионеров) и по мощности этот "рикошет" может превышать раза в 2-3 (а то и больше), т.к. бизнес страхует этим свои риски (и не только).

> вот только 95 процентов граждан не готовы ни морально.. ни обладают необходимыми знаниями для того чтобы осуществить эти платежи..

Посчитать нужный процент, думаю, умеют с 5-го класса. Дополнительно, конечное же, требуется упрощать процедуру налогообложения делая ее простой, прозрачной и понятной для большинства. То, что с налогами творится сейчас – это ад и холокост.

А вот по поводу моральной готовности – если человек к этому не готов, то он не имеет никакого морального права требовать этого же от других и хорошо раскрывает принцип "обезьяньей сферы" (www.diggreader.ru/2007/10...

"Вот почему многие даже и не думают о том, чтобы стащить деньги из кармана старушки, живущей по соседству, но будут не против того, чтобы воровать трансляции кабельного ТВ, устроить сомнительное освобождение от налогов или тихонько порадоваться, если с них забудут взять деньги за что-нибудь в ресторане."
ovodav Сообщение 06/03/2012 13:21 Копия темы
ясный красный что из кармана работодателя выплачивается ЗП)) 
нет) не из кармана работодателя все выплачивается...
есть сумма за которую нанимается работник.. и из этой сумы и выплачивает работник налоги.. помимо налогам которые выплачивает работник выплачивает и работодатель в зависимости от рода деятельности.и размера зп которую он платит...

а то я вижу вас уже и на мой дорогой потянуло... и прежде чем объяснять вы бы соответствующие разделы в налоговом кодексе открыли.. и почитали что и куда.. если же вам влом.. тогда пообщайтесь с бухгалтером что ли.
mishsun Сообщение 06/03/2012 13:23 Копия темы
а это везде.

зайдемте в церковь.
везде административно запрещены древние знаменные песнопения (древние напевы, чем-то напоминающие кавказскую хоровое пение, которые вселяют силу и уверенность, ведут в бой) они заменяются на минорные попсовые жалостливые мелодии, от которых хочется нормальному человеку убежать подальше.
В некоторыых отдаленных монастырях древние песни все еще поют, где начальство  на это рукой махнуло.

почему навязываются подобные перемены? когда у людей ясность в голове, есть внутреняя сила, ими сложнее управлять.

далее. у нас в Саратове посредди университетского комплекса построили огромную церковь. якобы, для духовности, по просьбе студентов. я в этом вижу один из шагов по разрушению образования, как часть системного наступления на образование. и тд.

понятно, что это программа ликвидации страны, навязанная нам внешней силой.

но странно, что чиновники с такой охотой это подхватывают.
я все-таки надеюсь на глубокие сдвиги в ближайшие пол-года
a2eck Сообщение 06/03/2012 13:25 Копия темы
У нас оппозиция с кулаками (кухарки) а не с мозгами, в этом вся соль.
mishsun Сообщение 06/03/2012 13:27 Копия темы
кстати, по этой же причине, говорят, отдел культуры скифов в эрмитаже почти всегда на ремонте или закрыт. народ беоррегут от нашего великого прошлого. народ без истории проще победить.

кстати, отсюда же – разграбление музеев в Багдаде и Каире. У запасников Ватикана не должно быть конкурентов.
ovodav Сообщение 06/03/2012 13:30 Копия темы
внимательно перечитайте что написано выше.. вы как то блоками вычитку ведете.. 
..
как должно все выглядеть на ваш взгляд... работник получает скажем 100 000р. и сам все выплачивает.. то есть не подняв зп а оставив на том же уровне вы предлагаете перевесить все налоги и сплечей работодателей на плечи их работников.. как например перевешана ответственность за получение серых зп с плечей работодателя на плечи работников.. так?))  как из анекдота..и морковку скушать охота и не попасть на это дело...
...
в карман работодателя откуда деньги попадают? не работник ли их туда зарабатывает? и при этом вы утверждаете что как с барского плеча работодатель соизволит платить налоги? почему же в законодательстве прописаны и распределены циферки совсем в другом порядке? четко указано..что платит работник и что обязан платит работодатель...
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:32 Копия темы
Короче вам бесполезно объяснять.
Lissa_ Сообщение 06/03/2012 13:47 Копия темы
церковь в своем нынешнем виде, к сожалению, никакого отношения к духовности уже не имеет..

образ внешнего врага -это так удобно и привычно.

/но странно, что чиновники с такой охотой это подхватывают./- действительно странно, с чего бы? -распоясались

у меня совсем другие выводы обо всем происходящем, но спорить не хочу.
mishsun Сообщение 06/03/2012 13:49 Копия темы
мне интересно, что люди думают. враг есть внешний. а есть внутренний – темная сторона есть и у них и у нас.

частично они действуют согласованно.
Rezona Сообщение 06/03/2012 13:50 Копия темы
Ну правильно всё. В данном случае ЗП работника и вырастет на эти 35%. которые он тут же отдаст государству. А работодатель сможет платить на 35% больше т.к. будет избавлен от повинности их платить.
ovodav Сообщение 06/03/2012 13:53 Копия темы
внимательнее перечитайте. пожалуйста.. 
>
> Если эту половину, которая уходит в неизвестном направлении, выплачивать в виде премии, которая не облагается налогом – работнику же лучше будет.  


за то те отрасли у которых статья дохода была как раз из этих статей будет сосать лапу) а это цепная реакция.. начинает сосать лапу одно звено..спустя определенное время будут сосать и не только лапу вся структура. 
...
> Так налоги никуда не исчезают – они по прежнему платятся, только не работодателем, а работником
как то запутано вы излагаете.. получается что вы опровергаете то что выше сами же написали.. 
откуда налогам браться если вы их в премию перевели?



> Ни один вменяемый бизнесмен не будет работать себе в убыток.
правильно, потому то каждый наш бизнесмен спец по не уплатам налогов.. объгореванию собственых работников.. угрозы при увольнении сотрудникам лишь бы не выплачивать и не тратится..

>То, что с налогами творится сейчас – это ад и холокост. 
не спорю..только в какой стране не спроси ответы у обиженной части будут примерно такие же.. у то думали что став бизнесменами им прибыль как из рога изобилия польется.

>Вот почему многие даже и не думают о том, чтобы стащить деньги из кармана старушки, живущей по соседству, но будут не против того, чтобы воровать трансляции кабельного ТВ, устроить сомнительное освобождение от налогов или тихонько порадоваться, если с них забудут взять деньги за что-нибудь в ресторане

полностью согласен.
ovodav Сообщение 06/03/2012 14:12 Копия темы
)))вы верите в сказку что работодатель поднимет работнику зарплату на те же 35 процентов?)))))) лишь для того чтобы работник сам платил налоги?))) я прям не знаю как такую наивность и назвать..
vorobiev730 Сообщение 06/03/2012 14:26 Копия темы
это ни сказка, это так и есть

это убивает малый бизнес, где людские ресурсы основные, фонд зар. платы самый большой. ни кто из предпринимателей ни хочет платить большие зп, тк нагрузка огромная.
ovodav Сообщение 06/03/2012 14:46 Копия темы
да весь малый бизнес и работает через черную схему) с минимальными белыми зп..
а перелложить выплаты на работников.. так это повлечет то что именно белые зп будут поняты на соответствующие проценты..и никаких перемен...
если какая фирма и работала в черную то она и будет работать.. как не поменяй законы..
а если кто работал в белую тот и будут дальше работать в белую.
abbat Сообщение 06/03/2012 14:49 Копия темы
> как то запутано вы излагаете.. получается что вы опровергаете то что выше сами же написали.. откуда налогам браться если вы их в премию перевели?

Из тех средств, которые облагаются налогом. Я специально выделил, что размер ставки налогов – это тема отдельного разговора. Хотя я не совсем понимаю, зачем дополнительно запутывать схему налогообложения для человека. Суть премии – дополнительное вознаграждение сверх того, о котором договаривался работник и работодатель (за хорошую работу например). Облагаться налогом она должна таким же как и остальная заработная плата.

>> Ни один вменяемый бизнесмен не будет работать себе в убыток. 
> правильно, потому то каждый наш бизнесмен спец по не уплатам налогов.. 

Да, и для этого есть предпосылки. Как я писал выше, доходы не резиновые и, исходя из ограничений, многие решают платить своим сотрудникам адекватную з/п, но в конверте, нежели отдавать деньги в черную дыру.

Да, это не законно и даже можно назвать воровством из кармана бюджетников (и т.д.). Но эту сделку со своей совестью предприниматель заключает за себя и за своих сотрудников в результате чего в глазах некоторых людей становится "плохим". Но не совсем понятно, почему на предложение, чтобы каждый человек сам решал сколько он будет воровать у бюджетников (и будет ли – презумпция невиновности вроде как должна работать), получается такая волна негатива? Неужели потому что боимся того, что "ворами" вдруг окажутся не только предприниматели, которых так привыкли демонизировать, но и все окружающие тебя люди?

> объгореванию собственых работников.. угрозы при увольнении сотрудникам лишь бы не выплачивать и не тратится..

Работников никто не заставляет идти на такую работу к такому работодателю – вокруг вполне достаточно вменяемых работодателей. Но это все не относится к обсуждаемой теме.
Rezona Сообщение 06/03/2012 14:58 Копия темы
Никто не будет работать за низкие зарплаты. Бизнес заинтересован в специалистах, поэтому и пытается платить максимально столько, чтобы удержать кадры. При данной налоговой системе это возможно подчас только по "конвертной" схеме.
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:02 Копия темы
вы вначале судя по переписке сказали одно а потом это же опровергли) перечитайте)
...
по поводу черной дыры.. спорить не буду.. пока люди не спрашивают куда.. им никто не ответит..а в нашей стране спрашивать нужно всей толпой и орать нужно погромче.. но если вы посмотрите на общую картину ситуации то надеюсь что увидите тенденцию к улучшению..  даже по суждению мировых аналитиков.. на то преображение что прошла америка за 70 лет..России понадобилось всего 15.

...
вы хотите правовое государство.. а говорите о сделках с совестью..
..
как раз относится)))
я не первый год работаю и за это время успел поменять много работодателей..сейчас параллельно с работой являюсь и сам работодателем. и за это время навидался.) из 10 работодателей 2 или три более менее адекватные. остальные заняты набиванием кармана своего.. и текучка кадров у них просто мега.
vorobiev730 Сообщение 06/03/2012 15:08 Копия темы
Да нет, все будут уходить от черных схем, зачем, это риск. а белые, это легальные доходы, это дешевле кредиты, пенсия и тд.
abbat Сообщение 06/03/2012 15:14 Копия темы
> по поводу черной дыры.. спорить не буду.. пока люди не спрашивают куда.. им никто не ответит..а в нашей стране спрашивать нужно всей толпой и орать нужно погромче.. 

Так вот и предлагается вариант, когда людям наглядно будет видно сколько, и они всей толпой спросят "куда?!". Сейчас же большинство находятся в счастливом "неведении" про 13% и не особо горят желанием спрашивать, а спрашивают лишь те, кто чувствует это на себе, но они в меньшинстве.

> вы хотите правовое государство.. а говорите о сделках с совестью..

Да, хочу правовое государство, а правовое государство начинается не с власти, не с бизнесменов, а с мозгов каждого конкретного гражданина и чем сильнее этот мозг столкнется с теми, мягко говоря, странностями, которыми наполнено наше государство, тем чаще этот мозг будет что-нибудь из себя выдавливать по аналогии с мыслесиськой ( fritzmorgen.livejournal.c... )
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:16 Копия темы
хм.. нонсес получается..))  почему сейчас не платят? ведь нужно то всего все в белую зп перевести))) а что поменяется если ставки те же самые..а только придется платить не государству а работнику и он уже вместо работодателя сам будет платить))) те же носки только на изнанку)
xetus Сообщение 06/03/2012 15:16 Копия темы
я так понимаю он предъявлял открепительное и заполнял бюллетени?
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:31 Копия темы
я за. я и так плачу белую зп. а кому ее отдавать..государству или работникам которые сами будут это делать мне без разницы.
да вот таких кто уже сейчас выплачивает в чистую не так уж много.))и их не прибавится после того как переложат выплаты с работодателя на работника..
пример..
переложили ответственность  за серые зп с работодателя на работника.. )) результат?)) ноль.. ничего.

...
))я вот не пойму...почему работодатель пробует переложить сумму которую он должен платить в виде налога за то что нанял людей работать при этом утверждая  ты не 13 а 48 платишь))я с барского плеча просто из жалости перекрываю 35 проц за тебя из своего кармана.. хотя в кодексе написано обратное).. на плечи того же работника??
..
я тоже хочу правовое государство.. но для этого нужно чтобы граждане избавились от стадного инстинкта..и научились думать головой своей..
и уметь отстаивать свои интересы!  а не интересы крикунов.) и взять за пример блоги.. смотрю и понимаю что это из разряда несбыточных мечтаний..по крайней мере  сейчас..
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:40 Копия темы
разборки решаются) походом к банкомату и отслюнавливанию на счет дальнего родственника энной суммы)
Lissa_ Сообщение 06/03/2012 15:43 Копия темы
я не стала расспрашивать о технических моментах ни одну, ни других(
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:48 Копия темы
вы перечитайте свои посты.. без эмоций.спокойно..и попробуйте их осмыслить. 
..
и мне можно объяснить – только не своими домыслами и догадками а аргументировано с приведением примеров.. доказательств. поверьте – я умею говорить  "я не прав был".
Rezona Сообщение 06/03/2012 15:52 Копия темы
Ещё один аргумент – при низких налогах имеет смысл их платить официально своим сотрудникам, а не дальним родственникам.
Rezona Сообщение 06/03/2012 15:53 Копия темы
Так не я вам уже один говорю. 
ovodav Сообщение 06/03/2012 15:56 Копия темы
так я не понял.. вы налоги маленькие хотите? или все же хотите чтобы с работодателя переложили уплату налогов на работника? при этом работодатель обещает поднять зарплаты на 35 проц?..
или вы о без налоговой стране мечтаете..а еще лучше чтобы государство доплачивало за ваш бизнес вам же?
Rezona Сообщение 06/03/2012 16:02 Копия темы
Почему? Тогда уберётся коррупционная составляющая. И нашим чиновникам придётся жить как всем – на зарплату. Им это надо?
В России 2011г. работали 36,3 млн человек, или 52,5% общей численности занятых.  Количество чиновников в России по сравнению с СССР выросло более чем в 16 раз . В среднем в России 140 граждан приходится на одного чиновника, число которых приблизилось к отметке 1 миллион человек (если быть точнее – 996 596 человек)(аналитика ИА "vRossii"). В это число не включены депутаты различных уровней власти, сотрудники МВД, ФСБ и иных спецслужб, армии, пограничной службы, таможни, СЭС, пожарной охраны, Госстандарта и прочие.
Rezona Сообщение 06/03/2012 16:05 Копия темы
Я хочу более низких налогов и целевых. Я сам платить буду – только хочу как в Америке – чтобы придти в k.e. больницу и сказать – у меня мед. страховка, я заплатил за неё столько-то,  а теперь начинайте меня облизывать. Пенсионку я кстати с ПФР уже забрал.
abbat Сообщение 06/03/2012 16:07 Копия темы
> переложили ответственность  за серые зп с работодателя на работника.. )) результат?)) ноль.. ничего.

Не совсем.

1) В этом случае с предпринимателя минус одна статья с некислым штрафом, которую теперь можно не закладывать в риски (по сути цену для конечного потребителя) – это плюс для всех.
2) Поскольку все предприятия автоматически начинают работать в белую з/п, то рынок труда начнет сильно видоизменяться, т.к. сейчас "белые" предприятия часто испытывают дефицит квалифицированных кадров в силу не особо высоких зарплат – это плюс, как минимум, для работников.
3) Для малого бизнеса, который работал в серую, остается не очень большая часть затрат и очень многие предприниматели будут иметь техническую возможность "обелиться" с минимальными потерями.

> я вот не пойму...почему работодатель пробует переложить сумму которую он должен платить в виде налога за то что нанял людей работать при этом утверждая  ты не 13 а 48 платишь

Он не пробует переложить – все издержки (коими так же являются налоги) он _уже_ переложил априори на конечных потребителей своей продукции.
h-design Сообщение 06/03/2012 16:17 Копия темы
ахаха 400+ каментов! кто-то тут против политики в блогах?))))
h-design Сообщение 06/03/2012 16:19 Копия темы
трите этого лжеца и провокатора!!!))
h-design Сообщение 06/03/2012 16:20 Копия темы
так вы за кого,  определитесь уже?
h-design Сообщение 06/03/2012 16:23 Копия темы
ппкс! отличная речь получилась! лучше, чем ваши логотипы..
... вы не передумали баллотироваться в президенты? мой голос- ваш, есличё)
h-design Сообщение 06/03/2012 16:31 Копия темы
у меня к вам вопрос: вы бы согласились платить европейские налоги? т.е. подоходный по прогрессивной шкале, и чтобы не плятить за работника, и т.д?
mishsun Сообщение 06/03/2012 16:34 Копия темы
не понял, к чему это. 

все это происходит с конца 80х при любой власти

Зюганов бы все это отменил? нет, я ему не верю.
h-design Сообщение 06/03/2012 16:47 Копия темы
«да может влиять.» – это кто писал?

реформа образования на чьей совести? коррупция в образовании?

говнопатриотические фильмы по чьему заказу и на чьи деньги снимаются?

а про тв – я помню допутинское тв. Были новости, Все могли видеть происходящее в думе..

и не было дома 2
h-design Сообщение 06/03/2012 16:48 Копия темы
с такими внутренними и внешние не нужны
h-design Сообщение 06/03/2012 16:53 Копия темы
» А за нарушение общественного порядка и сопротивлении полиции в нормальных странах не только бьют, но и стреляют. 
» И правильно делают. 
– вы про белоруссию?
h-design Сообщение 06/03/2012 16:56 Копия темы
» Сейчас не 17 год и есть другие возможности кроме дубины. 

– пока никто не идёт на власть с дубиной, ну да ладно. 

какие возможности вы имеете ввиду?
mishsun Сообщение 06/03/2012 17:35 Копия темы
о, в 90е тв активно разрушало страну, вы просто забыли. правда столь отточенной индустрия еще не была – но это просто вопрос "прогресса"
xetus Сообщение 06/03/2012 17:48 Копия темы
Дело не в политике. Вы не путайте- тут в основном против вас в блогах.
h-design Сообщение 06/03/2012 18:24 Копия темы
Вы не путайте- против меня, в основном, поклонники кургиняна
ovodav Сообщение 06/03/2012 18:28 Копия темы
Америка не один день шла к тому уровню налогов который у них сейчас... а судя по тому как развивается россия то мы  куда быстрее протопаем этот путь...
и вы поинтересуйтесь какие у них наказания за неуплату налогов)) я думаю наши меры покажутся вам детским лепетом.

по поводу мед страховки) никто вам не возброняет купить ее)) и так же у нас прийти и вас будут облизывать) иу них на ряду с обязательной есть и платная..и вы поинтересуйтесь сколько они на эту страховку денег отдают.. думаю вы будите весьма удивлены)..
ну относительно пенсий я тут даже спорить не буду.. у нас полный писец с этим.. хотя формула положи 10 и государство добавит столько же заставляет задуматься... хотя оборачиваясь на обвал экономики в 90ч понимаю что пшик эти деньги чего будут стоять если повториться тот же писец.
ovodav Сообщение 06/03/2012 18:32 Копия темы
)) вот о том что работодательперекладывает статьи с себя на плечи работников..и ставит его перед выбором или работай или вали нафиг...весьма заманчива))
..
все как работало в серую так и работает. и видоизменяться рынку еще долго не светит.
..
может устроим опрос относительно того получают ли ребята белую зп или часть ее получают в конвертах?)))
..
вроде как во все товары цена закладывается с учетом налогов за этот товар... в европе вывозя товар через границу и предъявляя чек вам этот налог с товара возвращают;)
0 1 2 3 4

©2008 edogs egods
Выразить восторг, поругаться
или предложить что-нибудь можно на форуме
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по
поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал"