|
0 1 2 3 Всего найдено: 397
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:37
Копия темы
Миф: в СССР не было саморезов :) эти стили слишком расширяли блоги и они ломались, поэтому пока закомментил--> и все табуретки скреплялись гвоздями, утверждает товарищ Sergey Sarzhevsky. И только появление ИКЕА принесло к нам на Русь это чудо заморской техники.
Давайте попробуем опровергнуть это утверждение. 1. Самое простое – найти ГОСТы на производство саморезов и винтов с нарезами, которые однозначно должны говорить о том, что такая номенклатура крепежных элементов в СССР имелась и производилась. ГОСТ 10621-80 ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ С ПОЛУКРУГЛОЙ ГОЛОВКОЙ ДЛЯ МЕТАЛЛА И ПЛАСТМАССЫ ГОСТ 1144-80 Шурупы и т.д.. 2. Я не поленился и нашел советские табуретки и стулья. Крепление – металлические винты и шпильки с резьбой. Пример есть на фото, почти такая же имеется и у меня дома. 3. Чисто технический подход: нельзя прикрепить одним гвоздём ножку табуретки (даже если очень захотеть), в отличии от шпильки, винта или шурупа. Можно сделать крепление по периметру гвоздями, но тогда это будет табуретка совсем другого типа. Если есть контраргументы, то с удовольствием их прочитаю.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:43
Копия темы
Шуруп не имеет кардинальных отличий от самореза (шаг резьбы другой), в отличии от винта. Ножки конкретно этой табуретки крепятся именно винтом, который практичнее: его можно выкручивать и вкручивать почти вечно. Но опора крепится на саморезы или шурупы, которые ввинчиваются в сиденье, это видно по фото.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:44
Копия темы
В профиле у него не указано :) Наверное, что-то скрывает от общественности.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:46
Копия темы
Товарищи Модераторы Призовите, пожалуйста, к порядку linza- -linza [linzza]. Иначе невозможно читать темы из-за этого спама.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:47
Копия темы
Павел, поясните, чем по-Вашему отличает саморез от шурупа? Есть отличия между шурупом и болтом (винтом).
DrSun
Сообщение
17/03/2012 13:48
Копия темы
в ссср и на колбасу были госты, и еще на кучу всяких вещей))
Yazar
Сообщение
17/03/2012 13:50
Копия темы
Просто разоблачение века какое-то. Спасибо, мне стало легче.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:51
Копия темы
Я прекрасно знаю, чем отличается саморез – шагом резьбы. Это принципиально для крепления табуретки? :)
mistio
Сообщение
17/03/2012 13:53
Копия темы
ХА ХА Помню эти (совковые) саморезы постоянно шлицы срывались! особенно у крестовых :)) Приходилось их ножовкой распиливать под обычную отвертку :)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:54
Копия темы
Может я что-то не так понял... ну, на шурупом то можно ножки табуретки скрепить? В данной теме я просто хотел показать, что не гвоздями едиными крепили мебель в СССР, а абсолютно теми же элементами крепления, что и на западе.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:56
Копия темы
Сегодняшние китайские не намного лучше, т.к. ГОСТов там отродясь не существовало :) А наших, к сожаление, не стало совсем. Есть немецкие саморезы (которые реально немецкие, а не китайские), вот те хороши.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 13:58
Копия темы
ну все... понеслась душа в рай. Станислав решил ИКЕА мочить
ViStas
Сообщение
17/03/2012 13:58
Копия темы
Как выясняется, под это дело многие не против были развалить свою страну. Т.к. всё было не так, как на западе. Даже табуретки и шурупы были какие-то не такие, как на западе :) А сегодня зайдешь в ту же ИКЕА – там тебе и "совковый" табурет на саморезах, и тот же сервант и то же кресло а-ля 60-е. Зато какое удовлетворение от того, что это не наше "убогое", а цивилизованное западное! :)
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:00
Копия темы
Дорогой товарищ Ли! Дело не в шурупах. Спросите старожилов, как выглядели квартиры рабочих, учителей с ссср-овской мебелью, и как выглядели квартиры работников торговли, партийных шишек – с финскими обойчиками и унитазами, импортными стенками. Вот как только ссср выветрится с голов, и помрет последний кургинян, так Россия вспомнит старые традиции качества, и станет делать хорошую натуральную мебель, автомобили и дороги.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:00
Копия темы
Я вообще ничего против этой шарашки не имею. Ну, строгают доски, крепят винтами – пусть трудятся. Мне куда интереснее мироощущение их покупателей и поклонников :) Вот вчера выяснилось, что табуретки на саморезах – это все только с приходом ИКЕА появилось. А так мучились мы тут, сколачивали табуретки гвоздями, наверное, ещё из сидений торчали гвозди – чтобы совсем замучить советских граждан :)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:02
Копия темы
Насчет партийных шишек – это Вам виднее, Вы пожили в такой семье :) Насчет простых людей: мебель с 60-х – 70-х годов – на порядок функциональнее и практичнее, чем сегодня в ИКЕА. И это не моё субъективное мнение, это мнение людей, которые могут сравнить и то и другое.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:03
Копия темы
после колеса трудно придумать что-то крайне новое. табуретки это и не совсем росийское изобретение, посмотрите картины фламандцев. ИКЕА делает прикольную органичную мебель, простую и удобную, чем она вам мешает? Делайте лучше, а не на мотив кургиняна пойте "в ссср был торт"
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:04
Копия темы
вы переходите на личности и пишете свои домыслы. Заметьте, я ни разу не коснулась вашей семьи, при чем тут это.
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:04
Копия темы
вчера выяснилось, что вы лажанулисб с картинкой. вам сказали – табуретки подобные икеевской были клееные.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:05
Копия темы
Лариса, чем табуретка ИКЕА отличается от советской табуретки? Я только это хочу узнать. Мне не мешает шведская табуретка, я не понимаю другого: почему свою поменяли на шведскую? На западе всё зеленее, слаще и вкуснее? :)
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:06
Копия темы
товарищи модераторы уберите пожалуйста из блогов линусовскую полит-пропаганду. для зарабатывающих политическими вбросами есть специальные форумы вне этого сайта.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:07
Копия темы
Вы сами пишите, что у Вас партийная семья... это оскорбление? Из Вашего же высказывания я и предположил, что Вы видели эти самые финские унитазы. А если не видели, ну и ладно. И ещё такой вопрос: как выглядят сегодня квартиры чиновников и партийных шишек и простых рабочих? Восторжествовала ли справедливость? Все ли теперь обставляются итальянской мебелью?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:08
Копия темы
По поводу клееных: над Вами элементарно вчера посмеялись :) Вы видите фото вверху? Возможно ли клеем скрепить подобную табуретку? Давайте как-то поднимать уровень дискуссии.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:09
Копия темы
ИКЕА как раз и отличается от "шарашек" тем, что не просто строгает доски, а грамотно развивает бизнес, продвигает свежие идеи и повернута к покупателям лицом, а не задницей Впрочем, бесполезно рассказывать глухому о красоте музыки или слепому – о красоте картин.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:10
Копия темы
вы приводите в пример совецкую табуретку 80-го года и нынешнюю ИКЕевскую. Вот пойду я в магазин за табуреткой – русской табуретки как на фото – нет, сейчас в основном какая-то вычурная дрянь , мне что, по музеям искать простую деревянную табуретку, не опагаженную дурацкой краской? Откройте широко глаза и пойдите в СОВРЕМЕННЫЙ магазин, а не в лекцию курги. Может, простая добротная табуретка там и есть, но стоить она будет не меньше ИКЕИ, и еще найти нужно среди всякого барахла
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:10
Копия темы
Табуретка на шурупах и семорезах – политическая пропаганда :) Придумайте что-то более оригинальное.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:11
Копия темы
вы перекручиваете мои слова самым похабным образом.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:11
Копия темы
как вы поднимете уровень дискуссии, Станислав, если сами застряли на несчастной табуретке?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:12
Копия темы
Олесь, чем отличается табуретка ИКЕА от советской табуретки? В отрыве от рекламы, бренда, маркетинга и пр. красивых слов для хомяков.
xaoc25
Сообщение
17/03/2012 14:13
Копия темы
Теперь – троллинг совком. Гениально, что уж. Для одарённых – поясняю, советские шурупы делали из мягкой стали. Саморезы производят из твёрдых сплавов, именно поэтому они саморезы. И их не производили, ибо дорого. Шурупы – максимум на 3 цикла, после чего их можно нежно вкручивать в ослабленный кургиняновщиной мозг. А про шаг резьбы это это заявление, конечно.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:14
Копия темы
Я из общего попытался вырвать частное. Как ни странно, табуретка – очень показательный пример. Даже на уровне табуретки есть ярые антисоветчики, которые будут доказывать, что табуретка ИКЕЯ – это "клёво", а такая же табуретка СССР – это "отстой". И я даже не учитываю, что прошло 30 лет – ИКЕА могла бы и придумать что-то в области табуректостроения.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:14
Копия темы
у меня дальний родственник в Норвегии работает, на нефт. платформе, я видела фотки, как живут его сотрудники рабочие, да и и он очень неплохую комнату снимает, при том, что деньги шлет семье. а то, что русские рабочие работают за гроши – так и будет, пока не вытравят ссср с мозгов
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:15
Копия темы
тем, что люди приходят в ИКЕА не только за табуреткой, а за доступной и качественной мебелью вообще. А вы приходите за "советской" табуреткой к "советскому производителю", и ничего, кроме табуретки, он вам предложить не может.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:15
Копия темы
Вот же! А почему Вы хотите простую деревянную табуретку? Когда большинство имело такие табуретки (и не только их) в СССР и решило поменять на то, что на западе? Вот такой поворот судьбы.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:18
Копия темы
СССР нет 20 лет. Я не знаю, куда можно прийти к советскому производителю. Видите, Вы сами признаете: ИКЕА – это вовсе не табуретки, а именно культ. Там и кафе, и игровые комнаты для детей и много чего ещё. Это некоторая статусная вещь. Но почему, если мне нужна табуретка, я должен покупать её в ИКЕА? Ведь конкурентов они просто устраняют физически.
RiDDi
Сообщение
17/03/2012 14:18
Копия темы
В отличии от шурупов саморез изготовляется под конкретный материал, сорт дерева, фанеру, плиту из опилок, железо, пластмассу и т.д. Вычисляется оптимальный шаг для максимальной скорости сборки, но что бы не выкрутился сам и с этим шагом изготовляется. В СССР таких технологий не было. Всё делалось "универсальным" и "многофункциональным". Чего тут можно спорить не понятно..
Yu-V
Сообщение
17/03/2012 14:19
Копия темы
[pirxxx] прав шурупы были, саморезы – нет всегда предварительно сверлить приходилось
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:19
Копия темы
люди, очнитесь. ему же абсолютно плевать, были ли тогда саморезы)
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:20
Копия темы
да потому, что быстрее булками надо шевелить, модные тенденции меняются)) а неуклюжий и незаинтересованый ГОСПЛАН разве мог быстро реагировать? Пока огромный ссср клепашил уродские серванты, одинаковые на всю страну, на западе делали постоянно меняющуюся, конгкурентную продукцию)) вы видели старый фильм "С легким паром!" ? там шутка про одинаковые мебельные стенки не такая уж шутка)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:21
Копия темы
>В СССР таких технологий не было Да! Именно! Значит Вы солидарны с товарищем в том, что только ИКЕА принесла на Русь саморезы? :) Значит межпланетную станцию могли запустить, а саморезов не было?
Yu-V
Сообщение
17/03/2012 14:21
Копия темы
да технологии, может, и были...делали же эмалированные кастрюли, которые интуристы вывозили гроздьями просто кто тот народ спрашивал
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:21
Копия темы
так наладьте бизнес – делайте русские табуретки! кто вам мешает, вот ввп провозгласил содействие бизнесу)) станете буржуем!
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:22
Копия темы
не надо приписывать мне то, чего я не говорил. ИКЕА – это широкий выбор мебели для широких масс. Конкурентов устраняют физически? То есть, убивают? Давайте доказательства. Да, кстати, по поводу вашего махрового псевдопатриотизма. Вы сейчас эти сообщения пишете, случайно, не на ЭВМ "Электроника" МС 1504?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:22
Копия темы
Лариса, а чтобы изменить номенклатуру мебели, надо разрушать страну? Только так?
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:23
Копия темы
Лариса, он такого же возраста как вы, возможно чучуть старше или младше – он всё это прекрасно знает)
xaoc25
Сообщение
17/03/2012 14:23
Копия темы
Их вывозили из-за экзотики, особых преимуществ перед нержавейками у них не было. Весёленький узор.
PL-company
Сообщение
17/03/2012 14:23
Копия темы
..))).. шурупы предназначены для вкручивания в мягкие изделия, для вкручивания в твердые – саморез..))
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:24
Копия темы
это новость что ли какая-то? он же постоянно перекручивает ваши слова в угоду тому курсу, который ему проплатили, подтасовывает факты, лажает с картинками и ссылками. как можно не замечать)
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:25
Копия темы
если бы! в его 20 я меньше всего интересовалась политикой и кургинянами))
xaoc25
Сообщение
17/03/2012 14:25
Копия темы
Жаль что не изобрели машину времени. Я бы тоже смотрел полёты станции Мир сквозь экран телевизора "Весна', скрученную шурупами.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:26
Копия темы
Далеко не только шагом. И да, принципиально, с т.з. технологии производства.
PL-company
Сообщение
17/03/2012 14:26
Копия темы
мы знаем..) ПС- для тех кто в танке..)- он прикалывается с шизиков, которые рассказывают что в ссср-е ничего не было....) (вдруг кто-то не понимает смысл топика)
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:26
Копия темы
ну так на эти станции вся страна ишачила с голой ж*ой
RiDDi
Сообщение
17/03/2012 14:27
Копия темы
да? ) ну может так я просто где-то читал, что у крупных производителей мебели есть даже специальные станки для производства саморезов разного шага
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:27
Копия темы
ну слава богу, табурэтка в ссср была!!! ура, строим ссср обратно!
xaoc25
Сообщение
17/03/2012 14:28
Копия темы
Внезапно мне привиделись лулзы ТС, с комментариев. Тонко.
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:28
Копия темы
в сссре всё было. и сейчас всё есть. смысл каждый день постить агитки?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:28
Копия темы
Почему убивают? Хотя, опосредствованно – да, лишают средств к существование. Представьте ситуацию: стояли два мебельных магазина и фабрика небольшая рядом, продавали вполне сносную мебель. И тут строят рядом мега-комплекс ИКЕА, где всё то же самое (или даже хуже, т.к. у шведов слишком уж всё унифицировано и серо в плане дизайна), но за меньшую цену. Плюс всякие плюшки: тут тебе и кафе и реклама красивая и продавцы приветливые. Естественно, люди, подверженные влиянию рекламы, пойдут в ИКЕЮ первыми, начнут покупать там, хвастаясь перед друзьями. Когда это станет "модно", туда потянутся и остальные. В итоге старых магазинов не остается – они не выдерживают конкуренции с гигантом. И здесь не работают принципы классического конкурентного капитализма 19 века: монополист всегда задавит конкурента поменьше. Если у Вас есть преимущество, то оно будет только нарастать – таков закон империализма. В итоге: исчезают рабочие места, прибыли уходят за рубеж, некоторый сектор производства погибает. Точно такая же схема работает в продуктовой торговле, когда рядом с маленькими магазинами строят супермаркет. Примерно через год магазинчиков не становятся, а цены в супермаркете поднимают до прежних.
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:29
Копия темы
да мне совершенно плевать на кургиняна, равно как и на всех остальных.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:29
Копия темы
Лариса, так значит русские плохие? Нечего им коптить этот мир, правильно? А Вы тоже хотите в Норвегии жить? Когда переезжаете?
xaoc25
Сообщение
17/03/2012 14:31
Копия темы
А потом директор мебельного магазина стал министром обороны
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:31
Копия темы
Олег, не палите контору :) Тут такой интересный диалог вырисовывается... боюсь, гвоздями и табуретками не обойтись. Скоро дойдет до того, что и воздух в СССР завозили с запада.
DrSun
Сообщение
17/03/2012 14:32
Копия темы
>>> Возможно ли клеем скрепить подобную табуретку? ну да, так и делали в совковые времена, брал кургинян доски (ибо в магазах шаром покати было), нарезал пазы в ножках и сиденье, вставлял как паззлы друг в друга, намазав клеем. Вот такой вот секс был в СССР с табуретками!
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:32
Копия темы
если за эти г-посты так много платят, я тоже тогда хочу всякую хренотень писать про ссср, новые речи кургиняна и ссуть времени, че!
linzza
Сообщение
17/03/2012 14:32
Копия темы
ура, будет ещё один пост) я пошла петрова-водкина скачивать.
RiDDi
Сообщение
17/03/2012 14:33
Копия темы
Да мне как-то пофигу кто их принес ) Я больше озабочен тем, чего я сам принесу людям. И принесу ли вообще. Межпланетная станция это штучный продукт. Какое отношение он имеет к ширпотребу? ) Суть ширпортребного производства как раз в том, что бы выпустить много и не лохонуться в контексте времени и конкуренции. Если бы ИКЕЯ была размером с СССР они бы тоже юзали шурупы )
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:33
Копия темы
>мебель с 60-х – 70-х годов – на порядок функциональнее и практичнее Да неужто?! Это что же за люди такую хрень сказали, не сам ли Курги? Так этого современного Гапона слушать — себя не уважать. Я как раз в 60-е вырос, если что. И со столярным/слесарным делом знаком не по Вики.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:34
Копия темы
Нет, Роман, именно такого вида табуретку, как на фото. Её уж точно не склеить.
DrSun
Сообщение
17/03/2012 14:34
Копия темы
>>> чем отличается табуретка ИКЕА от советской табуретки? ну вы видели когда-нибудь совковую табуретку? Я сто раз у бабушек дедушек)) там вечно что-то торчит, одна грань кривая, другая косая, шурупы под углом вбиты молотками (ололо, я серьезно, их не закручивали, надо было план выполнять – больше, выше, сильнее забивать шурупы!), доски криво обструганы) сидеть страшно. То ли дело беленькая ровненькая шведская табуреточка, которая прослужит лет триста ;)
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:35
Копия темы
Не было, Станислав, не было. Примите это, как данность, раз уж уроки труда прогуливали :-)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:36
Копия темы
Обструганы криво? :) Странно, все советские табуретки, что я видел, имеют специальную полированную поверхность. Такую сегодня, кстати, в ИКЕА не найдешь – там именно обструганная береза.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:36
Копия темы
Да мы не для упоротого кургинятки пишем (это бессмысленно), а для остальных посетителей...
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:36
Копия темы
плохих наций не бывает. есть не очень удобный для жизни политический строй) не так просто с переездами, но в Россию я бы точно не поехала) проще, наверное, не русских переселять, а сделать жизнь лучше, чем в Норвегии? хотя можете продолжать качать газ для всей европы, а денежки мимо вас плывут в западные банки, на счета нескольких человек.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:37
Копия темы
Леонид и что же: в СССР и стол был не стол и кресло – не кресло? :)
DrSun
Сообщение
17/03/2012 14:38
Копия темы
>>> Значит межпланетную станцию могли запустить, а саморезов не было? Да да да! Вы это сказали! Вам это твердят уже много месяцев, с тех пор как вы тут вылупились из яйца ленточного сосальщика)) Да, в СССР были межпланетные станции и офигенные ракеты, но не было саморезов и колбасы) поэтому эта страшная хрень и рухнула под рукоплескания простых людей))
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:38
Копия темы
Леонид, на что же тогда ГОСТ? И чего не было: шурупов, саморезов или и того и другого? Вы согласны, что утверждение: в СССР все табуретки крепили гвоздями, неверное?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:39
Копия темы
А теперь стало быть всё есть? И станции, и колбаса и табуретки свои?
magus7
Сообщение
17/03/2012 14:41
Копия темы
Простите, коллега, а вы знаете в чём основное отличие шурупа и самореза?
PL-company
Сообщение
17/03/2012 14:42
Копия темы
главное крыльцо не строить, а то расстреляют..) и зачем ссср строить? быть великой страной не выгодно, опять с америкосами "воевать" предется...быть прокладкой между европой и Россией намного спокойнее..
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:43
Копия темы
Евгений, такими крепят в ИКЕА табуретки? Не знал, не знал :) Давайте не скатываться в откровенную демагогию.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:43
Копия темы
И стол был стол (на уродливых тонких ножках) и кресло было кресло (в котором больше 15 минут не высидеть, спина болит). Только вот не были они ни функциональными, ни практичными. Ну не были, я уж их повидал много.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:43
Копия темы
ага. совковая мебель массового склепа была страшнее ядерной угрозы. под заказ может какие-то краснодеревщики и делали мебеля для непростых граждан, но это не массово
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:43
Копия темы
ну так это не к ИКЕА претензии. Они себя ведут вполне последовательно и логично, осваивают новые рынки сбыта. Претензии, на ваш выбор: или к государству, которое запускает крепкие иностранные конторы с более высоким уровнем развития в наш постсоветский бардак. Или к нашим производителям, которые, даже и заботятся о качестве мебели, совершенно не задумываются об усовершенствовании способов ее реализации. Ну отстали мы, понимаете? На много лет отстали.
zeram
Сообщение
17/03/2012 14:44
Копия темы
шурупы были точно. у деда до сих пор в железной коробке валяются штук двадцать кривых. поддерживаю мнение, что саморезы это другой продукт, под саморезы не нужно предварительно просверливать сверлом дыру как для шурупа (или кернить). Ни один шуруп нельзя взять и вкрутить в металлическую трубу, в отличие от самореза.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:45
Копия темы
ну вон есть желающие возродить изада ссср. если вы еще призывного возраста – можете записываться добровольцем в чечню – постоять за интересы родины
magus7
Сообщение
17/03/2012 14:46
Копия темы
Верно коллега, такие табуреты делают сейчас в Латинской Америке под брендом... Penelope Cruz
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:48
Копия темы
В классической табуретке не было ни шурупов, ни гвоздей, ни, тем более (за их полным отсутствием) саморезов. Сборка на шип, на казеиновом клее. Сам в школьной мастерской делал :-) Ручная работа, экономически сегодня невыгодная. Когда расшатывалась, могли по лености и гвоздём прихватить. И отстаньте уже от табуреток, а то опять Органчиком потянуло.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:50
Копия темы
Олесь, так значит предлагает нам всем тихо умереть? Ведь через пару лет не будет страны – это факт. И вроде все всё понимают, но продолжают говорить, что виноват любой, кроме них самих. >или к государству, которое запускает крепкие иностранные конторы с более высоким уровнем развития в наш постсоветский бардак. Правильно. Но откуда этот бардак? Понятно откуда: мы зачем-то разрушили свою страну и функционирующую систему. И, если вернуть политику протекционизма своих производителей, то первыми закричат адепты рыночных реформ (они же – т.н. российские либералы). Я тоже согласен, что если и пускать зарубежные компании, то только после того, как будет создано своё производство. Так действовала Япония, Корея – они сначала закрывались от мира на 20 лет и только потом выходили на рынки. И это логично. Но у нас то нет у власти запроса на развитие государства: куда проще продать страну и население по кускам. И народ (вот даже Вы), понимая это, продолжаете защищать выбранный курс на капитализм и свободный рынок. Хотя альтернативы социализму (или этатизму) нет.
DrSun
Сообщение
17/03/2012 14:50
Копия темы
ну да, дурилка ты картонная.. я щас выйду на улицу, а там навалом табуреток разных и колбасы пара тысяч сортов. Мне абсолютно по барабану, кто ее изготовитель)) мне кушать хочется и сидеть приятно)
PL-company
Сообщение
17/03/2012 14:50
Копия темы
зачем мне российская чечня?..) я своей Украине не служил...)
PL-company
Сообщение
17/03/2012 14:51
Копия темы
"Согласно ГОСТ 27017-86, шуруп предназначен для закручивания в мягкие (деревянные и пластмассовые) изделия. Для закручивания в твердые (пластмассовые или металлические) изделия применяется самонарезающий винт (саморез)." Википедия...
RiDDi
Сообщение
17/03/2012 14:52
Копия темы
Да! Я даже у знакомого заспросил специально – он в детдоме вырос и у них было типа производство. Пазы на клее, он так и сказал.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:53
Копия темы
Станислав, вы хоть в руках держали гениальную систему крепления от Икеа? Не для ножек табуреток, а для любых их изделий? Если нет, то говорить не о чем.Ничего подобного ни в Союзе, ни в современной России я пока не встречал, увы.
magus7
Сообщение
17/03/2012 14:53
Копия темы
"у шведов слишком уж всё унифицировано и серо в плане дизайна" – Вы с луны свалились. Про скандинавский стиль Вы не слышали? Ни чего себе – дизайнеры здесь водятся!
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 14:54
Копия темы
О воздухе мало что знаю, но по теме: Саморез — режущий сам (посредством електро-инструмента или вручную) Шуруп — електро-инструментом не закрутишь (на него и бит-то тогда не было) а вручную и подавно — изначально под него по техпроцесу требовалось отверстие.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 14:55
Копия темы
куда там, "с Луны"... из мифической страны Кургиняния
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:55
Копия темы
И раздают всё по 5 рублей 60 копеек, наверное? :) И как-то странно: Россия ничего не производит, а в магазинах всё есть. Не кажется ли, что это может завтра прекратиться? Ведь чтобы что-то купить у буржуев, надо сначала продать на экспорт некоторый товар.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:55
Копия темы
Стас давно не выходил на улицу... аж сердце защемило-((
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 14:56
Копия темы
ну как. вот построит кургинян со Стасом великий и могучий, доказывайте свою верноподданость!
ViStas
Сообщение
17/03/2012 14:57
Копия темы
И что? Серое, скромненькое. Три доски, два самореза. Или я не прав?
LeonP
Сообщение
17/03/2012 14:57
Копия темы
Да ладно оправдываться, все уже всё поняли, дело житейское ;-)
magus7
Сообщение
17/03/2012 14:58
Копия темы
Я в шоке, господа. Вы реально современную литературу по метизам читаете? Есть журналы специализированные.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:01
Копия темы
Господ давно нет, все в Париж уехали :) Вот Вы, как специалист, поясните: можно ли на гвоздях сколотить табуретки, подобные той, что на фото? И как делалась мебель на западе 30 лет назад и в СССР?
equus
Сообщение
17/03/2012 15:01
Копия темы
Купил одну табуретку – разжился восемью саморезами. Здорово.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:01
Копия темы
страну разрушили не мы, простые граждане (то есть, не наши папы и мамы), а функционеры КПСС. "Родные" московские и те, кто управлял остальными четырнадцатью республиками. Более того, если бы система функционировала хорошо, ничего не разрушилось бы. Наша нынешняя власть до сих пор не научилась создавать здоровый климат для развития бизнеса. Если не пускать иностранных производителей, народ вернется к пустым прилавкам и так озвереет, что мало никому не покажется. Ну а Россия будет, и через пару лет, и через пару десятков лет. И даже через пару сотен, но с другими очертаниями на карте. Только и всего.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:01
Копия темы
в СССР лучшее средство от диареи – шишка еловая. так шо, пишите, пусть вам кургинян шишки собирает, в сумочку кладет
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 15:02
Копия темы
У прокладок участь не завидная, хоть с крылышками хоть без оных. Другое дело нижнее белье — и к телу ближе, и в тепле, и как бы последняя инстанция ...
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:02
Копия темы
на западе мебель делали руками, отсюда и такой разный результат
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:02
Копия темы
Лариса, и откуда только такие познания :) Боюсь даже предположить.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:04
Копия темы
вам нельзя предполагать и думать, за вас кургинян все сделает)
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:04
Копия темы
знаете, Станислав, великолепный украинский борщ – это тоже просто водичка, картошка-свекла-морковка, мясо-шкварки и пара луковиц...
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:04
Копия темы
Да какие уроки труда? Я про промышленное производство и 700 фабрик, изготавливающих фурнитуру в СССР. И про то, что продавалось в магазинах и поставлялось в учреждения.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:04
Копия темы
ну есть ведь куда более интересные и глубокие темы. или кто-то верит, что у нас не было саморезов?
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:05
Копия темы
спасибо, Олег. Вы не представляете, сколько я по незнанию пластилина испортил...
magus7
Сообщение
17/03/2012 15:06
Копия темы
Этот, несколько аскетичный, сдержанный стиль, сделал скандинавский дизайн модным в мире. Полагаю мы отклонились от основной темы дискуссии. Вы можете предложить тему, предположим: "Серость и нищета скандинавского стиля" и предложить её для обсуждения.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:07
Копия темы
Так я не говорю, что это плохо. Я призываю смотреть объективно на вещи. Мебель ИКЕЯ – это именно доски и саморезы. Ничем не отличающаяся от советской мебели (советская была даже симпатичнее). Значит всё дело в бренде, рекламе и промывке мозгов? Берешь те же яйца, только в профиль, и продаешь уже как что-то эксклюзивное? Вы же видели пример со свитером с узором оленя?
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:07
Копия темы
Всем оппонентам Станислава Линуса: предлагаю сменить тактику. На любое его высказывание отвечать: "вы, безусловно, правы, Станислав". Подгорному: на картинку не обращайте внимания, эти попы предназначены не для вас.
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 15:07
Копия темы
Это собрано шурупами, а шуруп не саморез (см. выше) Шурупы продаются и теперь. Чтобы расставить все точки над и, рекомендую приобрести один и попробовать закрутить его в табуретку мимо отверстия. Если на это решитесь, приготовьте зеленку и бинт.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:08
Копия темы
Евгений, вот скажите: если в СССР сколотили бы точно такую же кровать из трёх досок, Вы бы сказали, что это "аскетичный советский дизайн"? Я то почему-то уверен, что Вы назвали бы это "убогой совковой поделкой".
h-design
Сообщение
17/03/2012 15:08
Копия темы
вот так вот отдельные пользователи дискредитируют дизайнеров фриланса.
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 15:09
Копия темы
Тут ни шурупы, ни саморезы не подойдут)))))) Тут пошурупать надо...
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:11
Копия темы
>И стол был стол (на уродливых тонких ножках) Как в ИКЕА? :) Да я давно понимаю: бесполезно с подобными вам личностями спорить. У Вас есть установка в голове, Вас не интересует реальность. И мне Вас искренне жаль.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:11
Копия темы
Во времена СССР вас ещё в проекте у родителей не было — так зачем столь безаппеляционно рассуждать о делах давно минувших дней?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:12
Копия темы
Михаил, Вы удивитесь :) Почитайте комментарии выше... тут есть уже клинические случаи, можно их изучать с блокнотом :)
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:13
Копия темы
А этот некий товар и продают. Энергоносители называется, ну круглый лес ещё. Что дальше? Обычное международное разделение труда.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:14
Копия темы
Свобода слова у нас есть? Мне как-то упорно пытаются вбить в голову, что не было такого периода... Вот Вам 58 лет, неужели даже после 20 лет позора и осознания того, что у страны нет будущего, Вы не сожалеете о распаде страны?
magus7
Сообщение
17/03/2012 15:14
Копия темы
На гвоздях? Если в конструкции присутствуют элементы в которые можно забить гвоздь, то безусловно. Важные моменты:1 это дерево или некий композит на основе древесины (их 26 видов – в россии от силы известен десяток – MDF первого поколения, ЦСП и подобное), 2 гвоздь должен быть специальный, упаси бог, не по ГОСТу!
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:15
Копия темы
да и не только выше)) а стоит ли время тратить? кто не хочет менять ориентацию – менять ее и не будет.
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 15:15
Копия темы
Саморезов не было! Технология производства саморезов ох как отличается, прежде всего точностью, сложностью, и принципом применения. К слову сказать саморез на западе был придуман не так и давно, поэтому не сильно переживайте по этому поводу.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:15
Копия темы
по-вашему, кого-то насильно заставляют покупать именно этот стиль? сделайте конкурентный качественный продукт, и его купят, в чем проблема? "Если" не считается, ну не делали же в сср модную мебель, не успевали за тенденциями
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:16
Копия темы
Для экономики трубы и кругляка не нужно 140 млн. населения. Я прекрасно понимаю, что затеяла элита, но у меня нет желания подчиниться их воле. Мы ещё поборемся :)
h-design
Сообщение
17/03/2012 15:16
Копия темы
не волнуйтесь, мышки знают, что жрут кактус)) зы. большинство мышек
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:17
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:18
Копия темы
Олесь, а журналистов обучают придумывать более оригинальные ходы? :) Прикинуться шлангом – это детский сад, ясельная группа. А вроде все взрослые люди...
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:18
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-)
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:18
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-)
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:19
Копия темы
Вы знаете, я в детстве не помню никаких саморезов, я тогда пользовался гвоздями. но мне сама тема обсуждения кажется странной – в плане фурнитуры у нас было примерно то же самое что и на западе, остальное – спекуляции
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:19
Копия темы
Подождите, но ведь сверху товарищ утверждает, что это модный аскетичный стиль. Понимаете, тут даже в формулировках есть двойственность: на западе "аскетичность", а у нас – "унылость".
magus7
Сообщение
17/03/2012 15:22
Копия темы
Станислав, я дизайн банки "Сгущёное молоко" ставлю выше Soup Campbells. Серьёзно.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:22
Копия темы
Михаил, смотрите: указываю ГОСТ на САМОРЕЗЫ 80-го года (который заменил ГОСТ 70-го года), а мне доказывают, что их вчера придумали на западе :) Лишний раз убедился, что с сектантами разговаривать бесполезно. И тот же Кургинян правильно сделал, что ушел с ТВ и "Исторического процесса" – нельзя вечно доказывать, что белое – это белое, а черное – черное тому, кто не хочет этого слышать. Лучше идти к адекватным людям.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:25
Копия темы
Это хорошо. Значит Вы не из "этих" :) Вообще, в СССР был хорошо развит дизайн, это видно хотя бы по оформлению плакатов и упаковок. И на западе этот опыт изучают. А у нас всё называют "совком", который надо забыть. Вот то же молоко в пирамидках – это очень практичная и эстетически привлекательная вещь.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:26
Копия темы
Лариса, быстро исправьте комментарий! Нечего ставить на один уровень "совдеповские" поделки и изящные западные формы.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:28
Копия темы
журналистов ничему особенному не учат, они сами учатся в процессе работы, уже после окончания вуза. А так, – вы, безусловно, правы, Станислав .
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:30
Копия темы
>журналистов ничему особенному не учат Да, к сожалению, вынужден с Вами согласиться. Просто про факультеты журналистики разные мифы ходят :) Надеюсь, Вы не его заканчивали?
tolckachev-ka
Сообщение
17/03/2012 15:31
Копия темы
Надо Линусу персональную табуретку подарить, чтоб успокоился уже.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:32
Копия темы
ну это вы все обобщаете и ваше мнение зависит от мнения вашего главного идеолога. Если вещь хорошая, почему я должна утверждать, что она плохая? у сгущенки прекрасный узнаваемый внятный дизайн.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:33
Копия темы
пирамидки хороши, только почему-то расклеивались, целые реки молока текли с тележки, когда их развозили по прилавку
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:34
Копия темы
Лариса, сегодня день открытий: и табуретка Вам в СССР нравилась и сгущенка. Может ещё что-то хорошее было в этом тоталитарном аду? Создайте пост: что мне нравилось в СССР, с удовольствием почитаю.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:37
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-) Идите к адекватным людям, идите...
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:38
Копия темы
Так технологии можно было совершенствовать. Зачем из-за упаковок молока разрушить страну?
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:38
Копия темы
Кургинян участвовал в историческом процессе не для того, чтобы доказать что-то оппонентам, а для донесения определенного взгляда на вещи населению. Поэтому причина ухода другая. может быть эта часть миссии закончена, а может просто потому, что красные идеи эксплуатируются совсем другими силами.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:39
Копия темы
не, мне правда интересно, что означает этот комментарий
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:42
Копия темы
То, что мы с Вами получаем за подобные посты оплату от конкурентов ИКЕА :)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:43
Копия темы
А у нас ногами что ли? :) Лариса, женская логика непобедима :)
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:44
Копия темы
Товарищ Ли в данной теме убеждает сообщество, что ИКЕА полное барахло, рулит совецкая мебель. (краткое содержание 100 постов).
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:45
Копия темы
а чего этим конкурентам не по блогам трындеть, какая ужасная ИКЕА, не сделать мебель получше, спрос есть.
arcadio
Сообщение
17/03/2012 15:47
Копия темы
пожалуйста, не надо. Хватит Станислава с его разоблачением табуреток)
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:47
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-) Только забыли, что это упаковка Тетра пак — как раз таки шведского происхождения. Но вот в советском исполнении эти пакеты безнадёжно протекали :-(
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:48
Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=687870 &pagefrom=0&openlevel=7383638#o7383638
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 15:48
Копия темы
если кургинян платит не табуретками, я еще больше всякого уг напощу! )
magus7
Сообщение
17/03/2012 15:49
Копия темы
Ага, было такое, я грузчиком в магазе подрабатывал, хорошо помню "молочные реки". Придумали, кстати треугольники раньше Тетрапака, которы, опять кстати, по-моему уже перекупили.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:49
Копия темы
где-то видел, в одном русском городе 2 такие цилиндрические постройки у котельной раскрасили как раз под сгущенку и под кемпбелл)))
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:50
Копия темы
Это мысль ;-) За прекращением, так сказать, кургифинансирования.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 15:51
Копия темы
спокойно. я что-то написал про то, что икея плохая? или вы отвечаете, не читая?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 15:52
Копия темы
Лариса, я лишь пишу, что разницы нет. Табуретка – она и в Африке табуретка. И саморез – он и в ИКЕА саморез.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 15:52
Копия темы
Вы совершенно правы, Станислав © Олесь Калашник [slavdesign] ;-) И вам, конечно, виднее, коли живёте в квартире чиновников и партийных (едросовских) шишек — это я предположил из вашего высказывания.
slavdesign
Сообщение
17/03/2012 15:53
Копия темы
вы, безусловно, правы, Станислав Филологический факультет Томского государственного университета, отделение журналистики, 1994-2000, вместе с академотпуском.
magus7
Сообщение
17/03/2012 15:54
Копия темы
Нет фоток? Очень интересно, свидетельствует о соотносимости уровня дизайна.
magus7
Сообщение
17/03/2012 16:06
Копия темы
Как человека с опытом (но, вероятно без знаний) можно спрАсить? Вот это что? D между прочим "8"
PL-company
Сообщение
17/03/2012 16:19
Копия темы
>>ну как. вот построит кургинян со Стасом великий и могучий вам придется в школу ходить..))
chas
Сообщение
17/03/2012 16:20
Копия темы
Када вворачиваешь шуруп, необходимо прилагать усилие, вдавливая его в материал, либо сделать предварительно отверстие, для облегчения работы. Иначе он может до шляпки и не ввернуться не влезть. Саморез же потому так и назван, что он зам ввинчивается "вгрызается" в материал. Потому, эти два приспособления крепления, нельзя спутать при заворачивании.
NeoCortex33
Сообщение
17/03/2012 16:33
Копия темы
ну не скажите. на руси мебель делали скреплением деталей чопиками круглой или брусовидной формы и клеем(в детстве сама наблюдала как по такой технологии делали мебель, до сих пор люди пользуются и ни разу не ремонтировали). гвозди, шурупы и тд не применяли. мебель была на века.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 16:36
Копия темы
Екатерина, конечно. Даже избы без гвоздей строили. Но я всё же о промышленных экземплярах, которые продавались в магазинах в СССР.
LeHelen
Сообщение
17/03/2012 16:42
Копия темы
А разве под саморез не надо отверстие? Ведь создается напряжение древесины, и чревато трещиной. Я всегда сверлю, и под саморез в т.ч., меньшего диаметра.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 16:57
Копия темы
избы в ссср строили без гвоздей, без цемента, и без измерения углов
mishsun
Сообщение
17/03/2012 17:04
Копия темы
не понял смысла комментария. соотносимости уровня чего с чем? а))
ViStas
Сообщение
17/03/2012 17:08
Копия темы
К счастью, в СССР людей переселяли из изб в многоквартирные дома. В которых большинство живёт и сегодня.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 17:09
Копия темы
в смысле даю? в детстве у меня было 3 понятия о железных штучках – гвоздь, болт и шуруп. ну да, была еще гайка и шайба. шурупы мне практически не нужны были – для скворечника хватало гвоздей. мебель я не делал. хотя вру.... для починки табуретки применялись шурупы, да. на эпоксидке. для шурупа надо было просверлить отверстие. а с саморезом более продвинутой формы я столкнулся и правда, в 90е
magus7
Сообщение
17/03/2012 17:13
Копия темы
Под современные шурупы и саморезы (по дереву) не требуется засверливать отверстие. Для разных операций существуют изделия и двухрезьбовые и с мельницей. Как правило учитывается конструктивный узел и под него подбирается соответсвующее изделие.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 17:14
Копия темы
кажется, у лебедева в Линче было. ему фотку присылали, спрашивали, как. выглядело и правда круто.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 17:16
Копия темы
Возможность образования трещины зависит от сорта древесины, конструкции самореза и направления волокон относительно его оси... P.S. Пардон, первую строчку вставил по инерции :-(
magus7
Сообщение
17/03/2012 17:20
Копия темы
Точно, зачем утруждать мозг (особенно, если его нет) в таком простом деле.
magus7
Сообщение
17/03/2012 17:24
Копия темы
Это реверсивный саморез. Разрабатывает одна продвинутая американская контора, производят по-честному на заводе в Германии, под известной маркой крепежа. Вот такой упссс!
LeonP
Сообщение
17/03/2012 17:31
Копия темы
Да я ниже запостил http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=687870&openlevel=738 3917#o7383917 , ещё не видя вашего :-) А саморез занятный, ага. Чего только не придумают...
Yu-V
Сообщение
17/03/2012 17:32
Копия темы
на Западе саморезы появились раньше. О каком удобстве их и наших фурнитур может идти речь.
magus7
Сообщение
17/03/2012 18:00
Копия темы
Чтобы избежать рарыва волокон, по резьбе самореза или шурупа выполняют спиралевидную просечку, зарезаясь в древесину начало резьбы на каждом витке подрезает волокна, расщепления не происходит. Кстати, для любителей работать с гвоздями (зависит от пристрастий плотников в фирме) сейчас много хитрых придумок,а винтовые, овальные, квадратные гвозди, – применяются уже повсеместно
LeonP
Сообщение
17/03/2012 18:14
Копия темы
С фигурными гвоздями имел дело, когда финскую деревянную палету разбирал. Страшная вещь, покруче иных шурупов, выдрать практически невозможно :-( Но технологичненько, этого не отнять.
Yu-V
Сообщение
17/03/2012 18:20
Копия темы
А мне уже не смешно...вкручивал саморезы, горя не знал...шурупы не годились – выкрошили бы всю ДСП-сидушку. Вот и воспользовался саморезами...без чтения литературы. Миллиметров 16 в длину, черненькие еще такие, с большим шагом. ПРОСТИТЕ. НЕ ЗНАЛ, ЧТО ТВОРИЛ. УДОБНО ЖЕ!
magus7
Сообщение
17/03/2012 18:35
Копия темы
Имеется ввиду уровень дизайнерской идеи и её проработки художниками в рыночных USA и в плановом СССР.
magus7
Сообщение
17/03/2012 18:40
Копия темы
Можабыть я туплю:Д. Линча безусловно знаю (не лично), Лебедева А.(?) вроде то же, а что такое "у Лебедева в Линче"? Это чётто на профессиональном арго?
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 18:41
Копия темы
Я прошу, конечно, прощения, но спекуляция чего? Если Вы думаете, вернее Вам кто-то сказал, что у нас было тоже самое что и на западе, Я вас разочарую, Вы только назовите, что окромя вооружения у нас было лучше. Бытовая техника? Автомобили? Инструменты? Вы хотя бы один завод посещали до 1991 года? Не говорите о предмете с такой уверенностью, в который мало посвящены. Тут ведь проблема не ума или умения, а принципа подхода к реализации целей, тех кто заказывал музыку. А они плевали и на эстетику, и на качество, и на исполнителей.
magus7
Сообщение
17/03/2012 18:48
Копия темы
На моих глазах "спалили" Ma......ский шуруповёрт за 1200 зелёных денег, когда выкручивали из конструкции 800-мметровый шуруп. Печалька.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 18:53
Копия темы
Всё от лености, да нежелания мануал почитать ;-) Ручками надо таких монстров, нежненько, с матюжками...
mishsun
Сообщение
17/03/2012 19:03
Копия темы
А... вон что. да, Д. Линча уважаю, но тут линч с маленькой. Вы – первый человек здесь, который отрицает, что знает про линч. Лебедев сотоварищи ежедневно у себя на сайте проводит разбор одной из присланных работ. не всегда адекватно, на мой взгляд, но обычно интересно. Фриланс Дефиле с Линча попробовал скалькировать, токмо смешно получилось.
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 19:15
Копия темы
Мебель комплектовалась шурупами под плоскую отвертку, основные элементы собирались на шканты, уголки, часто под врезную гайку и винт (все знают как легко они выламывались) стандарты Pz, Ph используемые наиболее часто в продаже небыло. Крест как таковой появился позднее. Многие до сих пор не видят между ними разницы и напрасно. Чтобы гордится своей родиной не обязательно искать уверения самому себе в тонкостях стремительно развивающихся крепежных технологий.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 19:16
Копия темы
ну.... у нас много дизайнерских шедевров. просто нешедевров больше, в этом и фишка. у них обратная пропорция (нешедевры тоже есть, и еще какие ))) вспомню наши шедевры навскидку. Не довоенные, там у нас была признанная школа, а когда уже начали эккономить на дизайне: Весь дизайн символики Олимпиады-80 (Кстати, включая музыку Пахмутовой и Артемьева) Приемник Спидола (хотя он в канве западных трендов) Лого Диафильма. Кстати много логотипов в ретро-стиле, как бы от руки – у нас очень даже стильные. Например, холодильник "Саратов" Автомобили: Победа (это все-же не Опель,, как многие считают), Газ-51 и 69, Урал (творение сумеречного русского гения), Газ-21, и кстати, Газ 31 тоже очень даже сбалансирован. трактора: ДТ 75М и Кировец – красавцы дизайн кораблей, самолетов, танков и космических аппаратов – это само собой, это гордость: Ракета-носитель Восток и Союз, Луноход и Т-72, Т-90, все наши вертолеты, наши лайнеры и наши МИГи – красавцы. Невероятные. Спутник же!!! – это скорее арт-объект, чем спутник. Граненый стакан (хотя это Мухина, еще 30е). Сюда же памятники, московское метро и сталинские высотки. Оформление детских книжек и открыток – невероятно высокий уровень. Также у нас был очень высокий класс дизайна в том, что касалось фильмов. антураж фильмов выше всяких похвал. Вспомним Буратино или Отроков во вселенной. Отроки, кстати, растиражированы по куче американских творений – как идеи, так и конкретная калька (например, в мультике Роботы 2005 года) Ну и сами фильмы, музыка и тд – за это не стыдно. Мультфильмы сюда же. С архитектурой – была тема здесь о футуризме в СССР 70х. строили у нас регулярно чудеса, кстати. так что я бы повнимательнее присмотрелся к стране))
ViStas
Сообщение
17/03/2012 19:16
Копия темы
Андрей, так Вы утверждаете, что табуретка советская отличается от табуретки из ИКЕИ? Да или нет? Простой вопрос.
magus7
Сообщение
17/03/2012 19:19
Копия темы
Я Вам не завидую. "Чёрненькие" это китайские, не то что no name, они вообще для обделочников-евроремонтников, думаю этим всё сказано. С тем, что действительно нужно, в России до сих пор проблема, посмотрите в Ле..-Мер..е, или лучше через инет.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 19:22
Копия темы
не, ну на западе штучное производство, а у нас бездушный конвейер жеж. роботосборка мебели.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 19:26
Копия темы
я о том, что если болт определенной формы появлялся на западе, то он наверняка быстро появлялся и у нас. хотя может, в магазинах и не сразу. до 91 го посещал завод приемно-усилительных ламп и по сборке электроники. люди в белых халатах и с паяльниками. мое мнение о дизайне а России вот: http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=687870&pagefrom=0&openleve l=7384265#o7384265 то есть, несмотря на наличие ужасных дизайнерских изделий, я бы все-таки сосредоточился на достижениях.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 19:37
Копия темы
а... вертолеты-самолеты да. танки еще катаются по разным странам. спутники и ракеты летают как бы) а.. наши Энгельсские тролейбусы поставлялись в Грецию. Несмотря на весьма квадратный дизайн)
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 19:41
Копия темы
Отличается, я не имел удовольствия тестировать табуретки ИКЕЯ, Но на моём веку видал вот таких советских сломаных. ХАРАКТЕРНЫЕ ПОЛОМКИ: сорванная резьба ножки в алюминиевой детали, (демонтировать деталь проблематично по причине монтажа шурупов с помощью молотка) Сломанные шурупы, гнутые у шляпки,(напомню — забивали молотком) И постоянно норовящая выбраться из паза алюминиевая "кромка" сидушки. Оценка: Хуже некуда ЗЫ: Два года назад я нашел в селе, в заброшеном сарайчике табуретку "Hend-made" о трех ногах и был поражен эргономикой, устойчивостью, и надежностью продукта при полном отсутствии эстетики. (Ни гвоздей, ни саморезов, ни шурупов не нашел.)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 19:45
Копия темы
Андрей, ну, если у Вас только субъективные доказательства, тогда и я могу точно так же утверждать: 3 моих табуретки из СССР "работают как часы" и проработают, наверное, ещё лет 50. Всё вкруичаетсяраскручивается и даже внешний вид не портится, покрытие не облазит. Значит оценка качества: "идеально"! Про ИКЕА есть много комментариев в духе: "встал на табурет вкрутить лампочку, а он развалился".
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 19:49
Копия темы
Значит железные ножки фабричные, с капроновыми пробками?
ViStas
Сообщение
17/03/2012 19:52
Копия темы
Нет, деревянные, лакированные, цилиндрические. Крепление по типу того, что в примере в топике на фото (т.е. шпилька-болт). Сиденье: скорее всего тоже древесина + покрытие сверху гладкое. Даже не знаю, как и назвать его :) Форма сиденья – квадратная.
magus7
Сообщение
17/03/2012 19:53
Копия темы
Ого! Там это, как бы по-PCшней сказать, первая картинка, ну просто темой... вставлят. Я присмотрюсь :)))
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 19:58
Копия темы
С 1987 года работал на заводе в цеху производившем военную технику. 50% станков вывезенные из Германии в послевоенные годы. 30% дореволюционные. Новые отечественные были, но они чаще они простаивали. Разумеется никаких белых халатов.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 19:59
Копия темы
Обделочники-евроремонтники — это сильно, надо принять на вооружение :-)
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 20:16
Копия темы
Станислав без обид: Я занимаюсь практическим дизайном. На сайте я литератор. Пока только литератор. Эти табуретки знаю как облупленные. На снимке где перевернута табуретка видно, что ножка входит в основание. На верхнем видно, что они правильной цилиндрической формы (что уже не естественно) То, что трубка металлическая говорят пробки на ножках. (иначе зачем они там) кромка на плоскости отсутствует, край зашпатлеван и покрашен судя по всему, как и верх табуретки. Вывод: табурет не соответствует ГОСТу — он переделан (мастеру +10)
ViStas
Сообщение
17/03/2012 20:26
Копия темы
На снимке, да, наверное, металл. Но я говорю про свои табуретки :) Они то с деревянными ножками.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 20:40
Копия темы
у меня до сих пор на кухне 2 такие табуретки. там металл прикручен к дсп шурупами, дсп оклеена пластиком. но на фото чуть более продвинутые – с деревянной сидушкой.
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 20:49
Копия темы
судя по советской мебели, ее делали руками из Ж* – однообразная, громоздкая, немодная. и спорить не собираюсь, повторюсь, крутые работники торговли доставали себе импортную мебель
mishsun
Сообщение
17/03/2012 20:59
Копия темы
румынскую, да. с другой стороны у меня вы комнате стоит обычный советский лакированный трехстворчатый шкаф, до сих пор. не жалуюсь, хотя дизайн устарел. и икейский стеллаж. полки конструктив-минималистичные 60х годов тоже были неплохие.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 20:59
Копия темы
Лариса, речь о табуретках. Скажите, советские табуретки тоже были в 3 раза более громоздкие, чем зарубежные? :) И чем более разнообразна табуретка из ИКЕА сегодня? Да и Вы же сами писали, что нет ничего лучше простой табуретки. А теперь опять байки про моду.
LeonP
Сообщение
17/03/2012 21:03
Копия темы
>Чтобы гордится своей родиной не обязательно искать уверения самому себе в тонкостях стремительно развивающихся крепежных технологий. Этапять ;-) Навеяло: Мы не сеем, не пашем, не строим, Мы гордимся общественным строем © Кого-то мне это напоминает...
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:04
Копия темы
Парни, если вы до сих пор спорите, посмотрите какой простой, дизайнерский продукт с громким именем.
Anri_Clay
Сообщение
17/03/2012 21:06
Копия темы
Это скорее исключение, чем правило. Может вы под колбой их храните, как доказательство того, что "саморезы" были))))
ViStas
Сообщение
17/03/2012 21:07
Копия темы
Да, занятная штука :) Я давно понимаю, что важнее не то, что из себя представляет вещь, а как её правильно подать. Вот если назвать эту табуретку "дизайнерской и эксклюзивной", то сразу же повышается её статус в глазах большинства людей. Многие вещи в современном мире теперь определяются не их содержанием (функциональностью), а формой (статусом). Форма заменяет содержание, как и предписывает это постмодерн.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 21:10
Копия темы
Нет, активно используются по прямому назначению уже лет 25, табуретки старше меня :) Просто в СССР вещи делались не для мифического "рынка", а всё таки для удовлетворения потребности людей. Если табуретка – то она должна соответствовать некоторым параметрам, выдерживать нагрузки и не ломаться через полгода. Сегодня сложно найти качественный товар даже за большие деньги. Потому что цель: не удовлетворение потребностей на многие годы, а продажа товара. И хорошо, если товар быстро сломается и покупатель пойдёт за новым.
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:12
Копия темы
Умберто Эко, похоронил ПоМо, своим последним романом. Что касается этой вещиЦы, то для её сборки не требуется ни гвоздей ни саморезов.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 21:13
Копия темы
имя продукта не знаю. но торчащие вверх ножки не очень функциональны (нагибаться, да еще и натыкаться не хочется), не приятны для глаза и не хороши по феншую) хотя табуретка ничего так )
mishsun
Сообщение
17/03/2012 21:15
Копия темы
"запланированое устаревание" это называется. плюс множество дополнительных функций, гремелок и шумелок. это правило не распространяется на действительно хорошие и эстетически выдержанные вещи, которых на западе немало. взять итальянскую плитку или дизайнерскую мебель. приятно ж смотреть...
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:17
Копия темы
Помилуйте, Михаил, какой фэншуй, Вы же не пригламуренная тётя; ножками вверх, это "брюки превращаются", в маленький журнальный столик.
ViStas
Сообщение
17/03/2012 21:17
Копия темы
Так даже логичнее использовать в качестве стола прямо табуретку, ставя предметы на сиденье. А так ножки переворачивать – тащить грязь с пола наверх :)
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:23
Копия темы
Пол мыть надо чаще. (написал и вспомнил, когда в Финляндии обсуждали принятие европейских нормативов в строительстве, финские строители пожелали финским пожарным, вовремя выезжать на объект)
mishsun
Сообщение
17/03/2012 21:25
Копия темы
а...ё... тест на сообразительность. мне в голову не пришло, что крышка легко снимается. ну, в любом случае торчащие вверх ножки – не айс. остроумно, но нефеншуйно) вы зря смеетесь – на определенном этапе я вполне сознательно изучал феншуй. просто организовал в саратове недельные курсы и выписал грамотного знакомого специалиста под это дело, ученицу одного матерого китайца, а заодно сам прошел курс. там много сложностей, но основные правила предельно просты и европейским архитекторам, кстати, не мешало бы их знать. единственное – придется принять постулат о наличии всепронизывающей энергии, на качество и параметры которой можно влиять. в том числе и архтектурными формами. веера, звуки-ветры, монетки и прочая экзотика – вот это все уже как раз для дам. хотя они тоже работают по своему.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 21:27
Копия темы
аа... все-таки неперевернутая табуретка правильнее. нет никакого смысла в ее перевороте. вообще никакого. чтобы нагибаться? и грязь тащить, да. и за ножки задевать, да )
mishsun
Сообщение
17/03/2012 21:29
Копия темы
конечно, для отстаивания гордости за Родину выбран странный объект, но дело в другом. скоро некоторые начнут говорить, что в СССР воздух был неправильный и грамотный политкорректный воздух завозили из за рубежа. другое дело, я не понимаю, зачем с такими спорить
dudniklorik
Сообщение
17/03/2012 21:30
Копия темы
совецкие рукомойники самые рукомойники рукомойники
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:33
Копия темы
Михайл, переворачивать вовсе не обязательно, здесь прикол в другом, соотношение размеров элементов, лёгкая трансформация, без замены деталей и другая функциональная вещь. Парень который делал продукт занимается параметрией.
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:42
Копия темы
Нет, вовсе не смеюсь, готов соглашатся со многими положениями этой теории.... знаете, общение с заказчиками..вернее с заказчицами. Такое несут...Короче, всуе лучше не поминать.
magus7
Сообщение
17/03/2012 21:48
Копия темы
Это бюро в Аргентине, там параметристы очень сильные, так же как разумеется пакистанцы и иранцы. (Европа, это понятно, там ещё и воплощение). Сделано под брендом Пенелопы Круз.
mishsun
Сообщение
17/03/2012 22:56
Копия темы
для меня это не разумеется, я не знаю, кто такие параметристы) я с дизайном знаком далеко не со всем) также не знал, что Пенелопа Круз (если она одна и та же) занимается параметрией
magus7
Сообщение
17/03/2012 23:43
Копия темы
Пенелопа, разумеется не занимается параметрией, тут видимо личные контакты дизайнеров, табуреты пошли в серию под этим брендом. Параметрия актуальное направление в архитектуре и дизайне. Здесь есть, кстати специалисты которые работают в специальной программе которая позволяет построить архитектурную модель. Другое дело, что под готовый обьект эта модель прогоняется ещё через две программы, расчётную (нагрузки и всё такое) и изготовление элементов. Затем ещё много ручной работы, по расчёту узловых соединений. Результат сногшибательный. Каждый архитектурный объект – событие о котором пишут и высоко оценивают. Вот примерно такая штука:
mishsun
Сообщение
17/03/2012 23:48
Копия темы
ммм.... не совсем понял суть – решетчатые конструкции применял еще Эйфель, двусторонняя кривизна тоже есть давно, а подобная растительная тематика, как на картинке разрабатывалась биониками (или как это в архитектуре называется) со 2й половины 20 века. то есть, непонятно. Википедия про параметрию тоже ничего не говорит.
magus7
Сообщение
17/03/2012 23:55
Копия темы
И, кстати, о мебели, из этой же области – важнейшее событие в мебельной индустрии 2008 года. Придумал дизайнер русского происхождения, работает в Швейцарии: Дерево. Сворачивается в ленту Мёбиуса.
magus7
Сообщение
18/03/2012 00:02
Копия темы
Ну да, область бионической архитектуры, у Эйфеля такого ещё не было, всё началось с Шухова. Русский приоритет в этой области общепризнан. Дальше, всё как обычно: просрали. Посмотрите работы Shigeru Ban.
magus7
Сообщение
18/03/2012 00:06
Копия темы
Михаил, если что-то хотите найти, пользуйтесь каким-либо техническим языком (немецким, английским, японским, китайским), русский не котируется, увы.
Lubimtsev
Сообщение
18/03/2012 05:51
Копия темы
Ви таки щетаете щастем — переехать из своего дома, в 16-метровую хрущебу? :)
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 07:26
Копия темы
А что плохого в патриотизме! Я не о том патриотизме который навязывают власти и не о том, где "понаехали" граничит с "Россия для русских", или "москаль забирайся геть", а о нормальном человеческом. Любить свою мать, свой дом, свою улицу — это нормально. "Эй, стой!!! Ты откуда, на... ?!!!" — это не нормально. Понятия (как философский термин) искажены нонче, отсюда и цепляются люди за малейшее проявление патриотизма. Например — "Саморезы у нас были". И при этом не обращают внимания, что слово "саморез" подчеркнуто красным -- такого слова вообще в русском языке нет, хотя дэ факто оно присутствует.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 07:49
Копия темы
Это миф — ГОСТы, — это технические требования, но готовый продукт не всегда соответствовал техническим требованиям. Причина проста — воровство цеховиков. Поэтому ОТК клеймило товары разной маркеровкой. Был и такой знак качества, отдаленно схожий с логотипом "Крайслер". Товары распределялись пропорционально значимости региона. Вот еще один миф СССР — "равенство и братство". Если бы это не было мифом, СССР не распался бы.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 07:54
Копия темы
И вы совершенно правы, Михаил ;-) Даже несмотря на то, что мысль про импортный воздух продвигаете только и исключительно вы.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 07:57
Копия темы
Патриотизм — нормальное состояние взрослого человека и гражданина. Только вот он всё чаще принимает совершенно уродливые формы в исполнении сонма псевдопатриотов, дискредитирующих само понятие.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 08:19
Копия темы
Михаил, кроме Вики есть ещё другие источники :-) Например (поиск в течение 5 секунд): Параметризм – Новый Глобальный Стиль для Архитектуры и Городского Дизайна
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 08:25
Копия темы
Что же касается качества нынешних товаров, это следствие жадности капитала, Который проник в политику, продвинул законы позволяющие инвестировать капитал в развивающиеся страны, не в свою очередь снижали цены на общем рынке. И жадность потребителя сыграла главную роль. Теперь даже такие компании, как "Volvo" вынуждены снижать качество, иначе они не будут востребованы. Мировой капитал вбросил в реакционно настроенный Китай средства и технологии, Укрепив это государство настолько, что это представляет угрозу даже России, спровоцировав: - мировой кризис; - демографическую угрозу Китая; - как следствие назревает продовольственный кризис; - и экологический (не качественные товары очень скоро оказываются на свалке, в лучшем случае их перерабатывают, тот же капитал получает возможность производить снова и снова, круг замыкается — вернее: начинает действовать принцип сужающейся галактики — процесс ускоряется, и вот мы все ближе к центру, и вот мы в черной дыре)
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 08:35
Копия темы
Не подскажите, чем отличается от горячей прессовки фанеры? Не уж-то: "Гни как хочешь без напряга"
mishsun
Сообщение
18/03/2012 08:57
Копия темы
нет. подобное уже сквозило в статьях псевдожурналистов вроде Политковской или Латыниной
mishsun
Сообщение
18/03/2012 08:59
Копия темы
хоть вики и считается "крупнейшим собранием мнений дилетантов", но... как правило, если событие значимое, то хотя бы краткое упоминание о нем там появляется. А тут вообще тишина, что странно.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 09:00
Копия темы
Пруф, будьте любезны. А так вы совершенно правы, как всегда и везде ;-)
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:02
Копия темы
не котируется – неправильная формулировка. правильная – в русском сегменте гораздо меньше фактоологии. кстати, что касается авангардных идей или концепций мировосприятия, то тут у неас все в порядке, в некоторых областях мы их намного опережаем (вследсвие сильного мировозренческого блока на западе, библейская концепция и все такое)
LeonP
Сообщение
18/03/2012 09:04
Копия темы
Михаил, вы совершенно правы. Но... Освоение поисковых роботов сделает вас ещё правее :-) А следование заповеди "Не сотвори себе кумира" пойдёт на пользу не только бессмертной душе, но и наполнению земного счёта в банке.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 09:05
Копия темы
Прикольно как идея (искусство ради искусства) Как функционал — 0 — не практично незакрепленная крышка, не даст возможности, не заострив на ней внимание, передвинуть. И абсолютно пофеншую ее идейная сторона. Диагноз: в музей.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:16
Копия темы
дада, Шухов, да) водонапорные башни и вышка знаменитая. Шигеру Бан... кстати, не заметил чего-то супероригинального. Параметризм – явление, которое я упустил. и пока не понял фишку. Двусторонняя кривизна и бионика... ну смотрим Огурец и Оплавленое мороженое Фостера.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:17
Копия темы
Леонид, ваше ёрничество не украшает вас, как человека со званием. а так вы совершенно правы, освоение роботов – дело вполне православное и кошерное. слава роботам!
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:23
Копия темы
Леонид, ваше ёрничество опять не украшает вас, как человека со званием. но здесь вы совершенно неправы – тратить время и искать пруф на бредни русофобок я мыслю нецелесообразным расточительством. а также, позвольте ответно поёрничать, осваивайте иносказание , аллегории и аллюзии, под воздухом имелось в виду общее настроение статей. их основной месседж – в России трудно дышать – отдохните от России. Последняя фраза – цитата из Политковской. никогда про нее не знал, пока ее не убили. тогда и почитал из интереса. и понял, что: 1. все что она пишет – читать смогут только такие же клинические русофобы, как она. 2. смерть ее выголна была как раз антироссийским силам. там все банально до примитивности. дутый авторитет.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:25
Копия темы
СССР распался по совсем другой причине: предательство элит, которые стали частью мирповой торговой системы и им оставалось толдько легализовать управляемые мощности. И, конечно, при внимательном активном внешнем управлении.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:28
Копия темы
Все так. только не говорите, что "запланированное устаревание" не является одной из фишек людей, управляющих процессом. Сам не понимаю, зачем они гробят планету. Кстати, противоположные звоночки уже есть – фильм Аватар появился не на пустом месте. Беда в том, что процесс могут повернуть в сторону не гармонизации и выравнивания, а в сторону большего расслоения с отуплением основной части населения – все это мы видим – в америке с 70х, у нас с 90х
mishsun
Сообщение
18/03/2012 09:33
Копия темы
вообще, любопытная закономерность. когда тролли, работающие под маркой "я крут и авторитетен" пытаются задеть собеседника, они на все его реплики отвечают "а, быстро же в вики посмотрел!" если же собеседник и правда залез в вики и сообщает об этом – ответ "учи поисковые системы, смерд" если найти что-то в поисковых системах, ответом будет еще какой-нибудь подобный прием. не понимаю, искренне не понимаю, как может сочетаться офицерство и подобный плебейский подход.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 09:33
Копия темы
Роботам слава! А ещё логическим операторам поисковых запросов — их умелое применение сильно облегчает жизнь и экономит время. P.S. Насчёт ёрничества не уловил полёта мысли :-(
LeonP
Сообщение
18/03/2012 09:36
Копия темы
Вы снова совершенно правы, Михаил ;-) Я восхищаюсь вашими логическими построениями, честно-честно :-)
LeonP
Сообщение
18/03/2012 09:40
Копия темы
А вот здесь вы, Михаил, неправы. Топтаться на могиле убитой женщины — занятие недостойное. Тем более, что "Пастернака не читали, но осуждаем" © Изучите значение слова "русофобия" и его многочисленных оттенков, желательно не только в Вики.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 09:43
Копия темы
Вот так мы от самореза мы подошли к "теории заговора")))))))))))))
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 09:51
Копия темы
Да не распался бы союз, если бы украинцы не испытывали чувства, что их тупо доят (а что бы понять это, достаточно было приехать из периферии в Подмосковье) референдум, давший силу провозглашения независимости Украины, провалился бы.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 10:04
Копия темы
о... а вы считаете, что все процессы стихийны? думаю, не считаете. теорией заговора обычно обзывают разные механизмы внеструктурного управления, когда хотят их скрыть, обсмеяв. но думаю, вы это делаете неосознанно, в дань моде.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 10:08
Копия темы
что значит, не читал? специально почитал и понял, что к чему. насчет "топтаться на могиле"... а топтаться на могиле гитлера культурно? кстати, я бы не топтался, если б она была "честным" солдатом горячей войны, рискующим своей жизнью. но солдат грязных приемов изначально должен быть готов, что будут топтаться. какие дела, такая и память.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 10:13
Копия темы
Конечно не считаю — я читал немного "Протоколы сионских мудрецов" Я только подивился тому, что от самореза мы плавно подошли к глобализации.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 10:16
Копия темы
мне просто непонятны люди, занимающие пафосную, но неконструктивную позицию. Посмотрите, как ведет диалог Евгений Крупин. Вот – пример человека в адеквате. А вот чего вы добиваетесь (кроме самолюбования) мне непонятно. И это ненормальная ситуация, когда в офицерском составе армии есть люди, ставящие самолюбование выше эффективности, выше выполнения задачи.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 10:25
Копия темы
о, так саморезы были всего лишь иллюстрациями к идеологическим спорам. Протоколы – скорее всего фальшивка, отвлекающая шумовая торпеда. Хотя в целом изложенные там принципы имеют место и воплощаются. но структурно все наверняка проще и прагматичнее. кстати, об этих механизмах не так давно Фурсов рассказывал довольно подробно. а реально серьезные структуры, возможно, куда глубже. -- Андрей Фурсов, выступление на телеканале, тайная история капитализма: от том же, но с другой стороны, " прощальный поклон капитализма", выступление на радио, аудиоформат с картинками: ну и выступления Ефимова и Зазнобина можно послушать. там не так сразу и четко все разложено, но глубже.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 10:25
Копия темы
В мебели редко, но в плотницком деле гвоздь практичнее если дерево не сухое.
magus7
Сообщение
18/03/2012 11:38
Копия темы
Привет, Михаил. Засада в проектировании и расчёте подобных конструкций в том, что строятся они в пресловутой 3D модели. Каждый узел, каждое сочленение испытывает нагрузки и работает в трёх векторах, каждая точка в пространстве уникальна и не повторима в других элементах. Здесь применим только фрактальный метод исчисления, что порождает сложности в обработке узловых соединений в glulam (CNC технология) и учёт модуля упругости при работе с LVL. Вообще-то, этому явлению сложно дать обьяснение вербальным методом, формулы и схемы описывают весь функционал гораздо красноречивей.
magus7
Сообщение
18/03/2012 11:47
Копия темы
Здравствуйте Леонид. Роботы, это просто наказание, халяву искать всё сложнее, учитывая, что PDFленый кэш приходится ещё и вскрывать. Я как правило использую национальные поисковики, но Googl и Microsofte со своих приложений проводят тотальную зачистку. Добрались уже до скандинавских ресурсов, то что взял 3-4 года назад уже отсутвует.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 11:57
Копия темы
то есть речь о том, что на компьюьтере можно расчитать более сложную и интеерсную устойчиввую форму, чем это сделает сам человек исходя из своих инженерных знаний, как понял.
magus7
Сообщение
18/03/2012 12:25
Копия темы
Компьютер расчитывает одномоменто, синтезирую всю заложенную информацию, это вопрос коммуникаций, обьединения процессов.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 12:38
Копия темы
Михаил, следите за языком, определённые слова к нему могут гвоздиком прибить. Гитлер осуждён в Нюрнберге, да и могила его отсутствует. Кто-то, кроме безмозглых педриотов, осудил Политковскую? Где судебное решение? Мне самому не слишком нравятся многие её статьи (равно как и Латыниной), но у меня хватает такта не делать необдуманных высеров в блогах.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 12:41
Копия темы
Ага, а тут ещё SEO-шники всё ровным слоем загаживают, по несколько страниц выдачи приходится листать, продираясь через тупую рекламу незнамо чего :-(
magus7
Сообщение
18/03/2012 13:03
Копия темы
Эт ещё фигня, самые замечательные – японские сайты. Я производителя крепежа искал – неделю угробил. Но там очень весело, красиво, flesh, девушки, знакомство, коммуникаторы, ниндзя, А-а-а – карусель жизни!
magus7
Сообщение
18/03/2012 13:08
Копия темы
Ага, Ларс, конечно гений, но общественное мнение беспощадно.
Anri_Clay
Сообщение
18/03/2012 13:15
Копия темы
Спасибо за полезную инфу. Я серьезно. И думаю составители протоколов сами не ожидали такого эффекта. Тем более, что события воплощаются чуть ли не в хронологическом порядке.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 13:16
Копия темы
я в курсе, что у Гитлера нет могилы. ваша прямоугольность пугает. безмозглых кого? Леонид. вы офицер какой страны?
LeonP
Сообщение
18/03/2012 13:28
Копия темы
Безмозглых педриотов. Которые громче всех голосят о своём патриотизме, вашингтонском обкоме и прочих страстях — но не пошевелят пальцем, чтобы сделать свою страну лучше конкретными делами. А офицером я до отставки был в двух странах — СССР и Российской Федерации. И интересы этих стран 30 лет защищал отнюдь не в блогах.
mishsun
Сообщение
18/03/2012 13:53
Копия темы
хотелось бы увидеть указаными персоналии, кого конкретно вы имеете в виду. чтобы не быть голословным. можно с пруфами об бездействии или нанесенном родине вреде. в противном случае вред Родине сейчас наносите вы. несмотря на предыдущие заслуги. хотя, опять же, когда боевой (если вы на это упираете) офицер в блогах ставит самолюбование выше конструктивного разговора, это заставляет осторожно отнестись к его рассказам о заслугах. а мне бы не хотелось думать о людях хуже о, возможно, вполне достойных людях.
LeonP
Сообщение
18/03/2012 13:58
Копия темы
Вы опять и снова совершенно и неопровержимо правы, Михаил ;-) А по первому пункту могу предложить зеркало...
mishsun
Сообщение
18/03/2012 14:03
Копия темы
) то есть вы попусту кидаетесь в воздух словами, а вопросом отвечаете на вопрос? ок, всем добра, пора идти)
LeonP
Сообщение
18/03/2012 14:15
Копия темы
Так, зеркало нашлось, реакция предсказуемая :-) Всего вам, Михаил, наилучшего. Заходите в блоги ещё — с удовольствием буду подтверждать вашу правоту в каждом посте. Ну, иногда с некоторыми дополнениями, в развитие мысли ;-)
mishsun
Сообщение
18/03/2012 19:23
Копия темы
0 1 2 3
пожалуйста. Сейчас есть в сети интересная информация. особенно с 2007го года, когда началось мощное открытие многих данных. видимо, люди, которые стоят за управлением меняют тактику – либо у них раскол, либо гибкое реагирование на ситуацию и принято решение что-то обнародовать. да и просто информацию , учитывая количество умных людей, все труднее утаить, прятать ее уже не совсем продуктивно. это видно по фильмам, где тема раскрыта от примитивного решения до чуть более тонкого (можно вспомнить Чужие среди нас Карпентера, Шоу Трумена с Джимом Керри, Матрицу, Аватар, хотя везде все весьма иносказательно) и по выступлениям – первый серьезный вброс был в виде опубликованония видеозаписи лекции Виктора Ефимова для курсантов ФСБ в 2003 году. кроме того, Игорь Панарин еще в 90е защитил диссертацию по информационной безопасности и с тех пор начал делать вбросы. В целом большая часть конспирологов грешат тем , что недоговаривает. например, идеологический вопрос – почти все они оставляют церковь вне подозрений – выстраивая выбор: "религия – атеизм" или "хорошее христианство или православие – плохие иудеи или протестанты". Такие в целом хорошие лекторы как Стариков, Шевченко, Леонтьев при всем хорошем, не выходят за эти рамки. Игорь Панарин действует чуть шире. вообще уникальный случай – дипломат МИД на высокой должности открыто троллит весь мир очень интересной футурологией. Андрей Фурсов говорит уже открыто о религии как о библейской концепции управления. Ну и Зазнобин с Ефимовым копают настолько глубоко, что людей с привычными взглядами это просто пугает. мне тоже понадобилось 2 года , чтобы понять, что они не бредят) хотя взгляды на религию у них базисно правильные, но по фактологии – недостаточные. но они тоже меняются и дорабатывают картину. вот, ссылкка, где я в прошлом году попробовал довольно наивно собрать разные интересные выступления. http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=63 8827&pagefrom=0&openlevel=6706964#o6706964 хотя с осени 2011 под известные события появилось много совершенно новой информации, все есть в сети. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |