Один из основных аргументов агитаторов действующей власти является миф о том, что российский народ, якобы имеет то правительство, которое он заслуживает. 
Мол, общество прогнило, а правительство – часть общества, и т.д. 
И антикоррупционные реформы не дают результата пото му, что народ у нас такой, вороватый, 
и демократические формы управления не приживаются в россии – по той же причине, а в европе демократические традиции..

Всё это, мягко говоря, полная чепуха. 

Национальные особенности воспитания, конечно, имеют место, но они играют мизерную роль в сравнении с внешними факторами.

За примером можно обратиться к той же европе, 30-е года прошлого века, германия после захвата власти нацистами. 
1.Никакие традиции, культура и прочие особенности немецкого менталитета не смогли противостоять тупой массированной пропаганде, террору и полицейской диктатуре. 
2. после  1945 года , от же народ в условиях парламентской демократии построил сильнейшую экономику, с высочайшим уровнем доходов населения.
3. в восточной германии – абсолютно тот же народ остался в условиях тотальной диктатуры с соответствующими результатами. 

Alexufo Сообщение 17/03/2012 14:24 Копия темы
Я вижу, что там где я хожу на работу срут регулярно, красивый уголок с ручьем и мостиком превратился в свалку и место для бухариков. Упаковки от чипосов от школоты, пивные бутылки и от водки от быдла. Валяются пакеты с мусором, бегают крысы.  Достоен народ наверно правителя своего. И я с ними имею такое же право голоса.
У нас в Туле закомый мент сказал что им дали указание не мешать вбросу по окончанию выборов по 300 бюллетеней в урну за пу.

Для меня настолько прозрачен Навальный со своими недостатками, что никакого мифа о госдепе и прочего бредового юмора в голове даже н появлялось.

linzza Сообщение 17/03/2012 14:31 Копия темы

pirxxx Сообщение 17/03/2012 14:31 Копия темы

KovalenkoA Сообщение 17/03/2012 14:32 Копия темы

Alexufo Сообщение 17/03/2012 14:32 Копия темы
угу, одно самолюбование

redesign2000 Сообщение 17/03/2012 14:34 Копия темы
Вы путаете причину и следствие. Сделать из конфетки говно куда проще, чем наоборот.

Alexufo Сообщение 17/03/2012 14:37 Копия темы
1. Вы плохо знаете этот период.  Гитлер написал книгу свою исключительно для Франции. Германия испытывала в то время большие проблемы в экономике, ее Франция очень сильно пресовала. Война была практичесчки неизбежна.И появления шизика гитлера просто было легко подхвачено на этой почве. Именно по этому Сталин не мог поверить что он пойдет дальше, он явно писал в книге что не умеет работать на два фронта.
Это говорят наши современные историки, посвящающие всю свою жизнь жанной тематике. Они  же пишут что в те годы США давало нам больше 70% топлива для самолетов.Большинство автомобилей тоже. Катюши так же были  не нашей разработкой, что давно раскручивается под прессингом СССР. Ноэто уже другая

cyberphotostudi Сообщение 17/03/2012 14:39 Копия темы
«якобы» уберем. все верно. и гнить вам до тех пор, пока люди сами этого не поймут и начнут лечиться. когда домохозяйки алигарха и бомжа начнут дружить – значит в России умерла коррупция.
С другой стороны, это не политическая площадка. Здесь мы работаем и на Путина, и на Ким Ир Сена)

h-design Сообщение 17/03/2012 14:40 Копия темы
вы плохо читаете текст.

DrSun Сообщение 17/03/2012 14:42 Копия темы
Ну ясное дело, если бы дело было в менталитете, европейцы до сих пор бы жгли ведьм на площадях и выливали говно из окон прямо на тротуары. Последовательная борьба со всякой гадостью обязательно приведет к успеху.

h-design Сообщение 17/03/2012 14:45 Копия темы
В ряде стран за выброшенный на асфальт бычок, даже за плевок на улице  наказывается серьёзным штрафом. Именно в этом причина чистоты их улиц, а не пресловутый менталитет. 

Грубо говоря, внешние условия формируют менталитет, а не наоборот.

DrSun Сообщение 17/03/2012 14:46 Копия темы
>>> Я вижу, что там где я хожу на работу срут регулярно, красивый уголок с ручьем и мостиком превратился в свалку и место для бухариков. >>> Упаковки от чипосов от школоты, пивные бутылки и от водки от быдла.

Повторю ниженаписанное мной – в Европе улицы были одновременно канализацией когда-то, справились же? И мы справимся. Это не народ такой, это просто внешние факторы и воспитание. Сначала появятся люди, которым не все равно, они поставят полицейских, которым не все равно – этот полицейский увидит, как кто-то кинул пачку от чипсов в садике и зафигарит штраф на ползарплаты, об этом напишут газеты, на следующее утро каждый бухарик будет на карачках ползать и подбирать чужие пачки, лишь бы не подумали, что это его мусор.

Кто-то изменит внешние обстоятельства, и мы увидим, как вчерашнее.. гм.. "быдло" вдруг чинно попивает портвейн из бутылки, завернутой в бумажку.

h-design Сообщение 17/03/2012 14:46 Копия темы
по комментам выше видно, что для многих дело не такое ясное и очевидное.

pirxxx Сообщение 17/03/2012 14:47 Копия темы
Согласен.

Pomidorov Сообщение 17/03/2012 14:51 Копия темы
Спасибо за ваши постинги. Вы — человек, который открыл мне глаза на авторитарность. Благодаря вам я стал ей симпатизировать.

h-design Сообщение 17/03/2012 14:52 Копия темы
«, красивый уголок с ручьем и мостиком превратился в свалку и место для бухариков»

– то есть при вашей жизни уголок был красивым.  а потом у людей резко изменился менталитет и они всё засрали. 
Вопрос: почему изменился менталитет?
Ответ: под воздействием ВНЕШНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. то есть измениение политической системы через некоторое время приводит либо к чистоте улиц, либо их засиранию.

h-design Сообщение 17/03/2012 14:54 Копия темы
а если согласны – перестаньте постить эту глупую карикатуру.

pirxxx Сообщение 17/03/2012 14:55 Копия темы
а карикатура хорошая )
ЗЫ. для любой нации подходит.

h-design Сообщение 17/03/2012 14:56 Копия темы
право, не за что! 
я тут ни при чём, это банальный конформизм )

DimSUN Сообщение 17/03/2012 15:00 Копия темы
С тех пор, как побывал начальником и поуправлял людьми, я стал яростным противником расхожей и так всеми любимой формулировки "Каждый народ достоин своего правителя". 

ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ – как нами управляют, так и живём. Народ в массе – быдло, которым надо управлять и которое надо направлять.
Если нет плюшек и кнутов – люди просто неуправляемое стадо. Именно поэтому одни компании процветают, а другие находятся в перманентной заднице.

И это можно экстраполировать на любую структуру общества – от Государства до рядовой семьи. Если в семье нет или плохой хозяин, то это пропащая семья.

cyberphotostudi Сообщение 17/03/2012 15:01 Копия темы
штрафами не убить пресловутую привычку раскидывать отбросами по всюду. здесь должно быть другое. человек должен быть хозяином своей территории. но законодательно сделать это не возможно.

zuza2006mailru Сообщение 17/03/2012 15:03 Копия темы
4 мг. аминазина внутривенно. вам это поможет )

1. Россия никогда, я подчеркиваю – никогда не была демократическим государством. Собственно говоря, и государством-то она была лишь в редкие периоды просветления. В остальное время Россия была крайне агрессивным захватчиком, который строил альянсы в соответствии со своими сиюминутными хотениями. Чего только стоит разрыв Польши победившим триумвиратом Автрии Прусии и России. Екатерина тогда совершила трагическую ошибку.

2. Россия представляет собой восточную сатрапию. В восточной Османии имели место налоги со взяток чиновников ) Модет и не стоит "бороться" с коррупцией? Может просто обложить налогом их доходы? Как, например, в Голландии доходы проституток в красных фонарях? А у нас как бы налог на проституток их охотного ряда. 

3. В 30-х годах прошлого века в Германии (кстати, стране, которой просто не было на карте Европы, которую нарисовала Екатерина II и только она!) инфляция составляла 700 % В МЕСЯЦ!!!! Непомерные контрибуции, аннексия земель, полное поражение социальных институтов, коллапс управления страной, резкий раздел по производительному принципу ( в Германии в 1926-28 году были отмечены войны, которые происходили между гражданским населением – рабочие некоторых мануфактур из ружья пуляли в городских бездомных. которые приехали на заработки) и территориальному признаку – отмечались насильственные захваты поместий и деревенских угодий оголодавшими горожанами (были жертвы). 

4. Сделайте в России 40 % безработицы и все. Даже лозунгов никаких не потребуется. Когда твой ребенок хочет кушать – ты становишься зверем. Если, конечно, у тебя есть ребенок )

pirxxx Сообщение 17/03/2012 15:19 Копия темы
Овцы тоже звери. 
По новостям: кто-то убивает (автомобилем например) ребенка, отсиживает или получает условный и живет дальше.

Const_l Сообщение 17/03/2012 15:22 Копия темы

h-design Сообщение 17/03/2012 15:27 Копия темы
может, и нельзя убить, но можно ограничить эту привычку пределами квартиры человека.

Trex Сообщение 17/03/2012 15:27 Копия темы
Загаженные дворы, зассаные собаками детские площадки, парковка (на которой лужи грязи вперемешку с маслом). А еще есть родной подъезд, в который так и наровят заскочить бичи и прочая нечисть (а что они там устроят я думаю пояснять не нужно). Все это я вижу каждый день,когда иду на работу. Собрать деньги с жильцов (дополнительно) на поддержание всего этого хозяйства в порядке – нереально. Всем кажется что кто-то что-то им должен (то же ТСЖ,например). А вот если оно не справляется? Что тогда? Ждать,когда придет новая упр. компания, обрастая новыми и новыми слоями дерьма. Концентрация быдла в провинции (где я живу) просто зашкаливает! Всем и на все плевать. Видимо мы заслуживаем свое правительство (хотелось бы ошибаться).

h-design Сообщение 17/03/2012 15:28 Копия темы
» 4 мг. аминазина внутривенно. вам это поможет ) 
- для чего поможет ?

h-design Сообщение 17/03/2012 15:31 Копия темы
Всем кажется что кто-то что-то им должен (то же ТСЖ,например)

– кажется??))

LeHelen Сообщение 17/03/2012 15:31 Копия темы
Там не "не срут", там просто регулярно убирают.

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 15:33 Копия темы
Да, очень хороший аргумент. Сама все время об этом думаю :)

Trex Сообщение 17/03/2012 15:35 Копия темы
Я думаю нужно как то приучить некоторых созданий не гадить (хотя бы там,где живешь). Как показывает практика, по хорошему этот процесс никогда не происходит :) А вот если по кумполу – тогда перестают бросать окурки на площадке :)

h-design Сообщение 17/03/2012 15:35 Копия темы
где? » Там не "не срут", там просто регулярно убирают.

Const_l Сообщение 17/03/2012 15:37 Копия темы
Я думаю, если посадить Правительство Германии к нам – они с ума посходят, а через год их свергнут.

Менталитет он строится из многого. Многие из нас, например, не любят Россию. Это можно понять. Вот я могу переживать за территорию, равную примерно Германии. В нее входят области где живут мои знакомые, друзья, родня. Ну, М и МО, как-то тоже стали частью понятия "Родина". А вот Сибирь, Курилы... Я там пока не был. Моя субъективная реальность лишь допускает их существование. С другой стороны, что значит для немца любой кусок его страны, в котором он, уж наверное, с большей вероятностью был и воспринимает его как свою страну?

h-design Сообщение 17/03/2012 15:38 Копия темы
смелее. Развивайте свою мысль!

Const_l Сообщение 17/03/2012 15:39 Копия темы
Я все сказал. Если вам по существу вам нечего сказать, к чему мне прыгать с бубном?

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 15:40 Копия темы
так все и есть...
Недавно тоже собрался поставить в подъезде видеодомофон, систему видеонаблюдения и консъержку посадить. Наркоманы в конец достали.
Когда ходил собирать деньги, жильцы говорили "нуууу... не знаю... дорого. да и нафик это нужно?"
Когда изыскал деньги из жилищного фонда, жильцы сказали "а, ну и ладно. делай что хочешь. только ключи от домофона не забудь нам занести"
Не спросили даже сколько в месяц абонентскую платить, как будто халява полная.
И между тем, те же самые люди, каждый день судачат меж собою, сетуют как в стране живется хреново... что никто ничего не делает и ничего никому не нужно)) ржака да и только))

p.s. Одна девушка, мама двоих детей, на мой вопрос о видедомофоне ответила так: "У меня есть дела и поважнее, чем домофон"
Наверное в космонавты готовится.

LeHelen Сообщение 17/03/2012 15:41 Копия темы
В Англии, к примеру
vsyako-razno.ru/25494-pya...

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 15:41 Копия темы
Для начала, нам всем должны много денег :)
Я это серьезно. В СССР, о величии которого так часто любят вспоминать, ВСЕМ работающим ВСЕГДА недоплачивали. Подавляющее большинство населения жило только от получки до получки, а иногда и хуже (я уж не говорю про зеков и пр.) И так на протяжении нескольких поколений. У людей даже понятия нет о том, как можно жить иначе. И когда (если) появляются деньги, они большей частью бездумно тратятся. О каком достоинстве можно говорить, если люди постоянно зависимы? О каком развитии личности, если денег хватает только на жилье и питание, а даже покупка одежды – уже проблема.

Потому и уровень быдла зашкаливает. Откуда они возьмутся, свободные граждане с чувством собственного достоинства?
А те, что есть, существуют не благодаря, а вопреки...

h-design Сообщение 17/03/2012 15:41 Копия темы
» ..С другой стороны, что значит для немца любой кусок его страны, в котором он, уж наверное, с большей вероятностью был и воспринимает его как свою страну?

– каждый кусок страны германии имеет для немца какую-то цену. Например за масло, вытекшее из его машины на асфальт, немец заплатит серьёзный штраф. Завтра могу уточнить размер.

и не надо думать, что всех жителей германии устраивает такой порядок. Но можно сказать, что он устраивает большинство жителей германии.

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 15:41 Копия темы
Удар битой – не выход. Эта шваль быстренько в ментовку потом бежит. Проверено.

Const_l Сообщение 17/03/2012 15:42 Копия темы
Вы меня ни сколько не опровергаете.

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 15:42 Копия темы
Деньги есть. Просто мы необразованные, не знаем своих прав, по которым эти деньги можно получить.

cyberphotostudi Сообщение 17/03/2012 15:43 Копия темы
ограничь. есть полномочия?
люди должны знать, что живут у себя. тогда и гадить не будут.
вы, россияне, живете не известно где. и "Россия" у вас только на плакатах.

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 15:44 Копия темы
А рассуждать в блогах "Кто кому чего должен? И, что есть быдло?" – пустое.
Никто никому ничего не должен. В каждом есть быдло.

h-design Сообщение 17/03/2012 15:45 Копия темы
я вас не опровергаю, т.к. вы пока ничего не утверждаете.

Const_l Сообщение 17/03/2012 15:46 Копия темы
А жаль, было бы интересно.

h-design Сообщение 17/03/2012 15:48 Копия темы
обм! ссср виноват в росте количества быдла??))) 

а быдловатость нашего правительства обусловлена детством в ссср?? ))))


ахахах аххаха хахахах ахха ах!

zuza2006mailru Сообщение 17/03/2012 15:48 Копия темы
практически для всего ) для успокоения, как минимум )

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 15:50 Копия темы
Да я говорю не про предусмотренные законом подачки (пардон, деньги на социальную помощь), а про банальную оплату труда. Ладно, бюджетники – это уже общее место, их зарплаты. Но ведь и в частных фирмах зарплаты низкие (не будем про фри-ланс, все-таки нас – меньшинство по отношению к общей численности работающих). И низкие они также потому (про налоги – отдельная песня), что работодателю (бизнесмену, млин) даже в голову не приходит заплатить больше! Типа, на еду и жилье хватает – так чего ж вы еще хотите?! И если у фирмы проблемы, работникам платят в последнюю очередь. Себя-любимого без куска хлеба с маслом никогда не оставят, а работникам можно и поменьше, у фирмы же проблемы, кризис и т.д.

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 15:52 Копия темы
Вам смешно?
А мне не очень.

И все мы родом из детства.

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 15:57 Копия темы
5 баллов!!!! :)))

h-design Сообщение 17/03/2012 15:57 Копия темы
на себе испытали?

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 16:01 Копия темы
Ну так ничего удивительного. У молодой мамаши действительно полно нужд поважнее, а средств мало.
Преодолевать инерцию сложившегося общественного настроения очень сложно. Сама сталкивалась. Многим нужно объяснять очень популярно, как детям.

che21 Сообщение 17/03/2012 16:02 Копия темы
кстати, возможно и так ; ) г*вна тогда было не меньше, его просто убирали чаще...

Alexufo Сообщение 17/03/2012 16:05 Копия темы
вот про Германию я и писал)

Alexufo Сообщение 17/03/2012 16:07 Копия темы
Срали там всегда.. последние года что то активно.

h-design Сообщение 17/03/2012 16:09 Копия темы
на фото не пятница, а что-то типо октоберфеста, но это неважно. Обратите внимание, как распределяется мусор на последней фотке.

и вот вам несколько фоток из  мест, где не мусорят:

1.bp.blogspot.com/_6lEiqf...
t3.gstatic.com/images?q=t...

(штраф за мусор или плевок от 100 до 250 р, от 350 до 3000р, и это далеко  не самые высокие штрафы.)

h-design Сообщение 17/03/2012 16:10 Копия темы
вы хотя бы первое предложение топика прочитали?
в смысле, ты? 
можно не отвечать, вопрос риторический.

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 16:30 Копия темы
100 руб. в месяц аб. платы – это чудовищно много? (для ближайшего подмосковья)
Дела поважнее говорите? Ну да... ну да... ребенок, выйдя в подъезд, может случайно уколоться об иглу шприца, что бросил наркоман. Потом лечи его от чего-нибудь, конечно это важнее чем установка домофона.

Vlad_Alex Сообщение 17/03/2012 16:32 Копия темы
"Многим нужно объяснять очень популярно, как детям."
Ничего им не нужно объяснять. Если мозгов нет, то за рога да в стойло. Метафорически выражаясь))

dubik Сообщение 17/03/2012 16:38 Копия темы
Впервые хочу поддержать автора топика. Давно убедился, в том числе и на собственном опыте, что нам как воздух нужны более строгие законы, особенно по части наказаний за нарушение ПДД, а так же всего, что касается общественной морали, порядка и чистоты. То же самое касается и воспитания производственной и корпоративной культуры. В этом смысле, я поддерживаю усилия нынешней власти по ПОСТЕПЕННОМУ завинчиваю гаек с теми же ПДД и продажей алкоголя и табака, хотя думаю, что можно было бы действовать более решительно.

p.s. кстати, рекомендую хорошую книгу, где развенчиваются многие ложные представления о якобы врожденных качествах русского народа и его пагубных традициях: В. Мединский "Мифы о России". Вот тут в виде фильмов: art-sluza.info/2010/01/03...

p.p.s. немцев просто тоже когда-то научили уважать законы, а было время, когда они считались одной из самых нечистоплотных и раздолбайских наций в Европе (не помню, где прочел)

S_Troitskaya Сообщение 17/03/2012 17:16 Копия темы
Да мне не надо объяснять :) Я хорошо понимаю вас, но также хорошо понимаю и подобную мамашу. Сама была в такой ситуации. Это чудовищно, но даже 100 руб. иногда бывает негде взять, только за счет других нужд. И вот тут встает необходимость пересматривать личные приоритеты. Не осуждайте. Была бы эта мамаша более свободна в средствах, не пожалела бы 100 руб. в месяц на домофон.

mishsun Сообщение 17/03/2012 17:37 Копия темы
вот именно так и происходит. сам наблюдал

mishsun Сообщение 17/03/2012 17:38 Копия темы
не совсем понял пункт 3, а так согласен

LFFATE Сообщение 17/03/2012 20:24 Копия темы
-> В остальное время Россия была крайне агрессивным захватчиком, который строил альянсы в соответствии со своими сиюминутными хотениями.
Вот это лол. Марш учить историю.

4 марта в Стокгольме произошел военный переворот. Гвардейские полки свергли короля Густава IV, новым королем стал его дядя, вступивший на престол как Карл XIII. Первым делом новое руководство Швеции стало просить мира с русскими, в корпус Багратиона в качестве парламентера отправился генерал Дёбельн. Увы, русские, в полном соответствии с традициями, повелись. Они предъявили шведам жесткие условия мира (сдача Финляндии и Аландских островов, выход из союза с Англией), но при этом решили проявить добрую волю. Наступление корпуса Багратиона было почти остановлено, до шведского берега добралась лишь конница (менее 1 тыс. чел.) под командованием Кульнева. Его отряд в ходе наступления захватил больше пленных, чем имел собственного личного состава. Выход немногочисленных казаков и гусар на шведский берег вызвал панику в Стокгольме, до которого русским оставалось всего 70 км. К сожалению, даже и этот успех развит не был, более того, всем трем корпусам было приказано вернуться в Финляндию (только Багратиону разрешили остаться на Аландских островах). В частности, на следующий день после взятия Умео соответствующий приказ получил Барклай де Толли. Весь его героический переход через Ботнический залив и практически бескровный захват города оказались бесполезными, не было даже возможности вывезти трофеи, оказавшиеся очень значительными. Воспользоваться удалось только теплой одеждой со шведских складов и подводами для перевозки больных и раненых.

К началу апреля все три русских корпуса вернулись туда, откуда начали наступление. К этому времени льды в Ботническом заливе и на Балтике как раз начали быстро таять, после чего в Стокгольме начали выдвигать совершенно неприемлемые для России условия мира. Таким образом, мы опять, трудно сказать который раз в своей истории, продемонстрировали глупейшее благородство, лишив себя почти завоеванного триумфа.

Александр Храмчихин "Русские на войне"