Blixa Сообщение 25/04/2006 17:45 Копия темы
Illustrator или Corel? Намеренно провоцирую общественность на 2831 раунд безуспешных споров что же все-таки лучше) Этот спор вечен как мир) еще раз подчеркиваю, что топик именно провокационный, хочу расшевелить фри-ланс юзеров.

dilemma Сообщение 25/04/2006 17:47 Копия темы
цели?

bpd_sign Сообщение 25/04/2006 17:48 Копия темы
Ответ прост – Дрова и Люстра. Важнее знать решаемую задачу.

lapa Сообщение 25/04/2006 17:50 Копия темы
Илл форева! Как и в Photoshop – интерфейс интуитивно понятный, легкий, все возможности – на ладони (в отличие от собрата Корела, где нужно лезть куда-то, чтобы что-то сделать) + ко всему следует отметить меньшее пожирание ресурсов иллюстратором (я имею ввиду программу, а не человека за ней работающего :D )

dilemma Сообщение 25/04/2006 17:50 Копия темы
шрифт и лого, однозначно дрова!

bpd_sign Сообщение 25/04/2006 17:54 Копия темы
Смешно сравнивать инструменты. Сравнивайте мастеров.

lapa Сообщение 25/04/2006 17:55 Копия темы
Что шрифт и лого? Если ты об их создании – то удобнее в Илле. Но это сугубо индивидуально. В кореле раздражают ужасно еще прыгающие и непослушные Кривые Безье. Такое ощущение ,что они иногда живут своей жизнью. А в Илле они приручаются как шелковые! :) (хотя, может, у автора этого сообщения не оттуда руки растут :) )

skudarnov Сообщение 25/04/2006 17:56 Копия темы
Adobe Уважаю больше....

Blixa Сообщение 25/04/2006 17:57 Копия темы
цели - - хочу расшевелить фри-ланс юзеров))

lapa Сообщение 25/04/2006 17:59 Копия темы
Ой, Камилла, какая ты хитрая! :) Ты представляешь, что сейчас может начаться? :) Это же спор всех времен. :)

bpd_sign Сообщение 25/04/2006 18:00 Копия темы
> сугубо индивидуально
Правильные слова.
> раздражают ужасно еще прыгающие и непослушные Кривые Безье
Вы просто не умеете их готовить.

Blixa Сообщение 25/04/2006 18:00 Копия темы
я знала, на что иду))

lapa Сообщение 25/04/2006 18:03 Копия темы
Ну я и говорю, япросто привыкла к аобовским инструментам, они меня слушаются. вот и все. А в Кореле я могу просто подготовленный в Илле макет довести до печати. В этом Корел как раз лучше.

Blixa Сообщение 25/04/2006 18:06 Копия темы
гм.. а вот готовить к печати я бы из корела как раз не советовала бы...

bpd_sign Сообщение 25/04/2006 18:07 Копия темы
Я не берусь сравнивать, потому что не владею в одинаковой степени.

dilemma Сообщение 25/04/2006 18:17 Копия темы
я про цели в использовании софтины)

dilemma Сообщение 25/04/2006 18:18 Копия темы
не то слово)

Blixa Сообщение 25/04/2006 18:20 Копия темы
цели использования софта те, на которые софт расчитан. явно не на создание бухгалтерских документов

lapa Сообщение 25/04/2006 18:21 Копия темы
Почему?

MishaD Сообщение 25/04/2006 18:33 Копия темы
Мне тоже нравится Иллюстратор из-за того, что в нем все интуитивно понятно и аккуратно. Открыл Корел – увидел его слои и сразу понял, что привыкать к такому безобразию придется долго.

MishaD Сообщение 25/04/2006 18:36 Копия темы
Похоже, что Адоб значительно больше внимания уделили интерфейсу своих программ.

Dagmar Сообщение 25/04/2006 18:52 Копия темы
Adobe гораздо грамотнее работает с эффектами, типа прозрачность и т.д. для печати, это однозначно.
В Corele , ... приходится подгонять все " к общему знаменателю» если можно так сказать.
Как человек предпочитающий Corel могу сказать, что он проще. Настраивается по горячим клавишам, и нет никакой путаницы. Кривые Безье нормально работают, живут так как скажешь.
Это когда Corel работает нормально.......:)
Радости :
1. Может вырубиться «на ровном месте», как и не запускал.
2. Перебор объектов по сложнсти – откажется сохранить. Это не излечимо
3. Обожаемая служба Corel A.R.M. – рождает большое желание отправить комп за окошко :)
.... и еще много глюков.
Короче с точки зрения стабильности – Илл конечно выигрывает, хотя и жрет больше Corel-а.

nmaster Сообщение 25/04/2006 18:58 Копия темы
на самом деле оба софта хороши)) и в дровах и в страоре есть свои плюсы и минусы..так что, можно одинаково успешно пользоваться и тем и друг, если знать подводные камни и цель создаваемого продукта)
хотя, типографии корел редко берут на печать..я не имею ввиду мелкие типухи, которые визитки и изх ворда печатают..я говорю о хороших типографиях и издательствах.
хотя, из корела можно и в стратор перегнать..но надо знать о возможных проблеммах.
а так..кто к чему привык))всякая софтина хороша, если работает))

AlexAngel Сообщение 25/04/2006 22:15 Копия темы

surfacing Сообщение 25/04/2006 22:29 Копия темы
I LOVE MACROMEDIA никогда не изменю продуктам от макромедиа (или как он щас там называется, адобе)

veselik Сообщение 26/04/2006 01:13 Копия темы
Corel 1. Проще ... уменьшить, повернуть, отобразить, переместить – один инструмент ...кривые: правка, добавление, удаление .. все операция над узлами – ещё один инструмент ... всё
2. Иллюстратор отдыхает в плане градиентов и прозрачности
А как чувствушь себя хцдожником, когда в зелёный, напрмер, удерживая контрл, добавляешь простым кликом жёлтый)) ... можно и чёрного конечно ))
Слышал, что в иллюстраторе мешь тул посильнее, но не пользуюсь им
p.s. если бы все поголовно не сидели за фотошопом, то я бы ещё поспорил лучше ли он, чем Corel Photopaint ), в котором есть всё, что и в шопе и жрёт раз 20 меньше ... кстати PS CS2 много чего у Корела стырил

evengy Сообщение 26/04/2006 01:30 Копия темы
CorelDRAW не устраивает только одним – нормальные экспорт в растр только через принт-скрин.
В иллюстраторе быстрой работы с кривыми при рисовании картинок у меня просто не получается. Настолько все запутанно и сложно.
Вообще я бы сравнил иллюстратор с механической коробкой передач, а корел – с автоматом.

veselik Сообщение 26/04/2006 03:39 Копия темы
Экспорт Ой ... наболелая тема после бурного спора на дефоруме
вобщем устанавливаешь фотопэинт .. туда вставляешь через буфер(ctrl+shift+n)... там сохранаяешь как псд ... при правильных настройках колормэнеджмента в обоих редакторах всё экспортируется один в один
принт скрин – это что-то ) а если нужна точность размера до пикселя? иконка например .. про прозрачность я молчу
в X3 говорят прямо экспорт в псд не ломает ничего

Demetris Сообщение 26/04/2006 05:00 Копия темы
Ммда...хитрая Corel использую в основном, Illustrator тоже знаю...но чет к нему душа не лежит, ибо начинал я с Corel. А вот красивости и эффекты делаю в Xare.

Demetris Сообщение 26/04/2006 05:02 Копия темы
Да, ты прав. С экспортом в растр проблемы.

Demetris Сообщение 26/04/2006 05:04 Копия темы
Купите хорошую графическую станцию И все проблемы как рукой...

dilemma Сообщение 26/04/2006 05:08 Копия темы
ха, не знал))). круто! скнекс.

Fischer Сообщение 26/04/2006 05:53 Копия темы
не согласна.., дело привычки
мне удобнее работать в Кореле..и не вижу никакой проблемы со слоями..

alexsan Сообщение 26/04/2006 06:01 Копия темы
Illustrator или Corel...оба) Народ нужно ЗНАТЬ И РАБОТАТЬ НА двух программах и знать что и как в каждой из этоих двух прог , ибо только это знание может дать ответ на этот глобальный вопрос...

Fischer Сообщение 26/04/2006 06:01 Копия темы
аналогично.., пытаюсь уже какое время на AI перейти, но как то руки все не доходят.. откладываю на потом..
с различными там эффектами в Corel даже не стоит эксперементировать.., в этом плане лучше все делать в AI.
Да и вообще когда я макет несу в типографию сдавать и если он в Короле меня встречают не так радостно..., тк большинтво типографий уже давно принимает макеты в Иллюстраторе!!

Blixa Сообщение 26/04/2006 06:08 Копия темы
в иллюстраторе градиенты и прозрачности тоже очень удобные и адекватные, зря вы так
а, главное, они корректные. для последующей полиграфии

alexsan Сообщение 26/04/2006 06:10 Копия темы
цели оправдались) Респект за топик . Привет с дефорума)))

Oche Сообщение 26/04/2006 06:37 Копия темы
Может, я чего -то не понимаю, но в чем проблема эскпорта в Фотошоп? Если непрозрачная картинка – тиф, выставляешь нужный размер в пикселях, если с полупрозрачным фоном – епс, то же самое с подгонкой размера.

Oche Сообщение 26/04/2006 06:46 Копия темы
Корел +1 По-моему, программы это всего лишь инструмент. Когда я вижу хороший вектор, мне, честное слово, все равно в чем он нарисован! Лично мне удобно в Корле, он проще и понятнее Илла. Наверняка, потому что я в нем работаю с самого начала знакомства с компьютером и уже много лет. И я не знаю с какой задачей он не может справится. Возможно, иногда приходится хитрить – например, наплодил к картинке объектов с прозрачностью – будь добр перегони всю картинку в ТИФ и вставь, как растровый объект, а шрифты или прочие объекты наложи сверху вектором. Это влияет на вес, но ни на качество изображения.

DesignMixRu Сообщение 26/04/2006 06:58 Копия темы
Я например вырос на Кореле, а вот сейчас работаю на 99% в иллюстраторе. Этому послужил большой ряд причин:
-- 90% типографий примут макет только в кореле – у корела проблемы есть – тут иллюстратор удобнее. Можно конечно сделать ps самостоятельно из корела, но тогда конечноый результат на твой страх и риск.
-- интерфейс по моему мнению конечно более обучаем и просто у корела, но работать всетаки удобнее с Ил-м – он там удобнее, горячие клавиши подобраны лучше.
-- Ил-р менее тормозной – не так сильно грузит систему при равных по сложностям работам.
-- Адобе разработало не просто различный софт, а именно удобную систему илл-р, фотошоп, индизайн и т.д.
...использую и то и то, в кореле делаю только что удобнее что возможно сделать именно там...

Fischer Сообщение 26/04/2006 07:27 Копия темы
Камилл, можно тебе вопросик.., а ты в какой программе предпочитаешь работать??

JAK Сообщение 26/04/2006 08:15 Копия темы
МАС – форева! :) А мне как человеку работающему на МАСе, все эти рассуждения просто смешны :)) Хотя бы потому что законодатель моды МАС просто перестал поддерживать Корел.
Корел – это для домохозяек!

art45 Сообщение 26/04/2006 08:42 Копия темы
Вот спасибо :)) (все мы немного домохозяйки) А вообще у людей на МАСе странное мировосприятие, они ничего вокруг не замечают...

JAK Сообщение 26/04/2006 08:47 Копия темы
Просто Корел с самого начала позиционировался как массовый продукт для домашнего пользования
А продукты Адоб – для профессиональной работы в полиграфии

trog Сообщение 26/04/2006 08:53 Копия темы
прежде всего о топике: :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||:
По теме.
Корел и Иллюстратор это не лучше и не хуже.
Они для разных целей.
1. Корел заточен под веб, иллюстратор под печать.
2. В кореле удобней рисовать, а иллюстратор грамотнее пишет файлы.
Основаня причина споров в сложностях конвертации из с корела в иллюстратор.
Вчера вот с товарисчем поспорил что эффект кореловский один (объем с градиентами всяким) перевести можно корректно и растеризовать необязательно. 5 минут – и я оказался прав.
Короче если лень человеку и то и то знать и уметь совмещать он что-то одно ругает ;)
Мой вердикт: проги всякие нужны, проги всякие важны.

trog Сообщение 26/04/2006 08:54 Копия темы
>Смешно сравнивать инструменты. Сравнивайте мастеров.<
Согласен на 100%

trog Сообщение 26/04/2006 08:56 Копия темы
Все там путем со слоями а интерфейс можно хоть под иллюстратор поставить.

Akcium Сообщение 26/04/2006 08:57 Копия темы
изучал Корел, поэтому за него, по крайней мере работать со шрифтами и создание логотипа в нем делать удобнее -)

trog Сообщение 26/04/2006 09:00 Копия темы
Насчет крывых и вправду дело каждого, мне вот кажется с узлами в кореле наамного проще.
А вот насчет препреса... Ну все до меня уже сказано.
Добавлю только что сейчас что угодно можно нормально сделать через экспорт pdf. В этом плане корео X3 приятно удивляет.

trog Сообщение 26/04/2006 09:13 Копия темы
Истинно говорят, ниче не ломает :)

trog Сообщение 26/04/2006 09:14 Копия темы
Да, ладно-ка, жрет он... Ил больше. И закрывать иллюстратор иначе как обрубанием процесса крайне неэкономично по времени.

trog Сообщение 26/04/2006 09:18 Копия темы
Лично я согласен. С илюстраторовским узлами взвоешь что-то рисовать, все настройки в перференциях, узлы переключаются мутно. А в кореле все на верхней понели, и узлы на хоткей забил и все дела.

dilemma Сообщение 26/04/2006 10:26 Копия темы
у нее корел даже не установлен © blixa

Dagmar Сообщение 26/04/2006 10:33 Копия темы
Совершенно точно!

veselik Сообщение 26/04/2006 12:05 Копия темы
Камилла, давай "на ты"! :-) Ну я ж под веб только )
p.s. ну вот запустил (а то не помнил точно) ил cs ... градиент ... линейный, радиальный ....и всё .. даже углового нет (

genovefa Сообщение 26/04/2006 12:31 Копия темы
Работаю в Кореле. Намереваюсь освоить и Иллюстратор. Разные программы = больше возможностей для реализации идей.

tanyagu Сообщение 26/04/2006 12:42 Копия темы
Работаю в иллюстраторе уже несколько лет, хотя начинала с корела. Просто в процессе работы оказалось, что корел малопригоден для допечатки, особенно если пантоны пошли. Хотя корел интуитивно-понятнее иллюстратора.
Зато теперь – хоть в кореле, хоть в иллюстраторе! понимаю и тех, и этих.

tanyagu Сообщение 26/04/2006 12:48 Копия темы
to lapa
как человек, знающий о допечатке не по наслышке говорю:
если в документе используются пантоны, в том числе и в импортируемых растровых картинках, то корел просто их не понимает (свои пантоны у него в какой-то непонятной своей палитре, а пантоны Фотошопа, например, он как абсолютно другие цвета понимает). В иллюстраторе с этим проблем вообще нет. Причем там безболезненно любой цвет включая его градации во всем документе практически одним нажатием мышки на другой поменять.
и к тому же у корела какие-то непонятные настройки цветовых профилей, такое чувство, что он их от балды выставляет, результат после печати абсолютно непредсказуемый может получиться.

tanyagu Сообщение 26/04/2006 13:02 Копия темы
согласна абсолютно

Blixa Сообщение 26/04/2006 13:19 Копия темы
работаю только в трех программах
шоп
ил
индиз
))
больше ни одной программой не владею -краснеющий смайл-
Дилемма вон правильно меня процитировал)))
мне когда шлют логотипы в кореле – прошу тех, кто в аське в этот момент мне пересохранить в епс)

Blixa Сообщение 26/04/2006 13:25 Копия темы
дада)
я с вами) поддерживаю вас под локоток
сама сижу на маке 7 лет. корел? какой такой корел?))

bswork Сообщение 26/04/2006 14:32 Копия темы

bswork Сообщение 26/04/2006 14:32 Копия темы

dzmitrok Сообщение 26/04/2006 14:37 Копия темы
Иллюстратор позволяет создавать иллюстрации для веб без всяких проблем, а вот в типографиях почему то файлы просят в корел предоставлять :-)

dzmitrok Сообщение 26/04/2006 14:48 Копия темы
to dэн спицын По моему для шрифтов ничего лучше Font Lab не придумали.

ALTUS Сообщение 26/04/2006 15:02 Копия темы
аналогично Использую обе проги, обе рулят! Просто для разных целей...

nmaster Сообщение 26/04/2006 15:19 Копия темы
а как же кварк))
забытый покалением))

JAK Сообщение 26/04/2006 15:33 Копия темы
Это неправильные типографии и они делают неправильную полиграфию :)

JAK Сообщение 26/04/2006 15:36 Копия темы
Та же фигня :) и впааа-лне достаточно! Кварк еще, но это уже проблемы совместимости.

dilemma Сообщение 26/04/2006 15:48 Копия темы
при експорте из корела в илю код пантона сохраняется!)

Blixa Сообщение 26/04/2006 16:03 Копия темы
зачем кварк когда есть индиз?)

eliteds Сообщение 26/04/2006 16:46 Копия темы
мне кажется нет особо каких-то различий... единственное преимущество иллюстратора над корел, в любом полиграфическом центре работают с AI, с корлом стараются не связываться, объясняя это тем, что корел наиболее конфликтен с оборудованием... как известно, большая часть полиграфического оборудования в российских центрах полиграфии, это списанное аппаратура из-за границы, кароче говоря старье... работает с корлом до 9-й версии (по регионам России) и до 11-й по Москве... могу ошибаться, но вроде так... да и вообще иллюстратор гибкий в плане экспорта/импорта в другие граф.редакотры, что ощетимо сокращает время, особенно, если речь идет о экспорте векторных изображений в растр, обрабатываемых на слабых компах... вообщем для меня и эдобовские и корловские редакторы вполне устраивают и радуют...

Blixa Сообщение 26/04/2006 16:54 Копия темы
когдато в моих руках оказалась распечатка из препресс центра по требованиям к принимаемым файлам из корела и иллюстратора. для иллюстратора был один абзац. для корела – три полосы.
я отсканировала листки и сохранила на серваке, на будущее. теперь показываю вам)
корел:
kamilla.org/works/corel_1... kamilla.org/works/corel_2... kamilla.org/works/corel_3... kamilla.org/works/corel_4... иллюстратор:
kamilla.org/works/illustr...

eliteds Сообщение 26/04/2006 17:05 Копия темы
Ч.Т.Д. =))) а вообще для рисовки логотипов и иконок я пользуюсь в основном макромедией флэш и эдобом фотошоп (ФОРЕВА)... просто, минимум затрат по времени... и вообще, раз уж зашла тема о том, чем удобней, чем проще, давайте облегчим жизнь себе и окружающим) давайте определим рейтинг наиболее часто используемых прог... первое место родному фотошопу))))
0. Microsoft PAINT =)))))))
1. Adobe Photoshop |v| + Macromedia Fireworks |v|
2. Macromedia Flash |v|
3. Adobe Illustrator |v|
4. Corel Draw 9-12
--------
* |v| все версии

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:44 Копия темы
Ещё бы! :-) Задолбали разговоры про баян и балалайку.
В какой проге сделан логотип WALKMAN?! Был бы он хуже или лучше выполнен в другой программе? :-)))

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:46 Копия темы
Внимание, вопрос:
Зачем экспортировать из Дров в Люстру? :-)

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:50 Копия темы
п.1 – градиенты в обеих программах слабоваты. особенно в Люстре.
п.2 – никто и не спорит. Дрова с полиграфией не дружат.

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:52 Копия темы
Он меньше, проще, работает на древней технике, есть куча полезных расширений, делает компактные файлы...

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:54 Копия темы
Мас? Какой такой Мас? :-))

bpd_sign Сообщение 27/04/2006 06:55 Копия темы
> на хоткей забил и все дела
+5

Mikush Сообщение 27/04/2006 07:31 Копия темы
Расшевелила!
Тоже решил вставить свои «три копейки».
В моем случае – дело привычки. Всегда использовал Illustrator (или Freehand). Пользоваться Corelom никогда не возникало ни мысли, ни желания. Не потому что он «плохой» (вообще не знаю, какой он...), а потому что НЕ НУЖЕН. Так же, как и не нужен был никогда для трехмера 3D Max, который почему-то так популярен на просторах нашей Родины. Зачем какая-то другая программа, когда есть та, с помощью которой можешь сделать все?..
Сорри! Хотел сказать: «сделать то, что требуется..."

alexsan Сообщение 27/04/2006 10:01 Копия темы
ну вот тут я точно не смогу молчать) начнем с конца)
1 макс это программа заточена именно для трехмера а проще сказать для пром дизайна..кто не согласен render.ru там все есть, кто, что, почему, зачем..
2 попрубуй сверстать в ИЛЕ каталог на 100 полос...я думаю после первых 20 желание отпадет..
ИЛ программа для малостраничных изданий с высоким коофициентом эфектов коректно сохраняющихся для печати не больше...
НЕТ ПРОГРАММ КОТОРЫЕ ДЕЛАЮ ВСЕ..ИХ ПРОСТО НЕТ НЕБЫЛО И НЕ БУДЕТ...

Mikush Сообщение 27/04/2006 10:40 Копия темы
to Александр Савин [alexsan]
1. Для чего заточен Макс или какая-другая 3D-прога, здесь обсуждать в самом деле не стоит. Я и не собирался. Тем более, что, действительно, уже не раз обо всем сказано (на рендер.ру или еще где...). А быть мне с этим согласным – или нет, это другой вопрос. Не думал, что неосторожно брошенное мной слово поднимет кого-то на защиту его любимой проги.
Вообще, я говорил не о том, а об инструментарии, с которым работаю. И о тенденции (просто раскручен был Макс у нас гораздо раньше, чем многие другие проги). Пока не имел проблем, для решения которых мне пришлось бы заняться изучением Макса. Спокойно справлялся другими средствами. Не в обиду Максу!
2. «попрубуй сверстать в ИЛЕ каталог на 100 полос..."
Я и не буду пробовать, потому что версткой не занимаюсь.
Для тех задач, которые мне надо решить, Corel мне не нужен.
Опять-же, не в обиду Corel!

arov Сообщение 27/04/2006 13:51 Копия темы
Illustrator

malchik Сообщение 02/07/2007 14:32 Копия темы
ну Адобе же разрабатывает пост-скрипт, конечно Illюстратор лучше и нидд.

Himikadze Сообщение 18/07/2008 21:41 Копия темы
Корел лучше всех!!!! =)

Fenteal Сообщение 18/07/2008 21:45 Копия темы
Бухах, чувак, жжош ;-D

Cheak Сообщение 23/05/2009 02:10 Копия темы
Мне больше люстра по душе! Кадато пытался выучить корел но интерфейс там оставляеьт желать лучшего , а знаючи фотошоп нормально на интеитивном уровне через 2 недели в Иле просто летал, темболее знакомый верстальщик посоветовал Ил тк сам начинал с Корела , говорит что ил лучше + максимальная интеграция между продуктами адоб