Если увлекаетесь, поделитесь впечатлениями и опытом (если он есть).
Реально ли? Или просто игрушка с демо-счетом.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 10:41 Копия темы
Есть такое дело, поначалу торговал. Если не рисковать (уровень маржи порядка 1000 – 1500%), то реально можно выходить в плюс.

joomlaman Сообщение 24/03/2012 10:43 Копия темы
казино

Const_l Сообщение 24/03/2012 10:52 Копия темы
Форекс? Эта такая экономическая онлайн-игра для взрослых? 
Там где за вариатор виртуальной игровой ситуации приняты якобы реальные курсы валют?

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 10:55 Копия темы
Ну типа того.
Интересуюсь, кто-нибудь дальше игры в "демо" пошел?

jah77 Сообщение 24/03/2012 10:59 Копия темы
Лучше всего реальность форекса описана случаем Виктора Баришпольца.

Это автор нескольких серьезных стратегий и одной из лучших книг, посвященных форексу. Один из первых форекс трейдеров России. 

Так вот провращавшись в этой теме достаточно большое количество времени свой главный куш Виктор Баришпольц заработал, украв деньги вкладчиков со счета на котором он был управляющим, и отбыв после этого в неизвестном для вкладчиков и правохранительных органов направлении))

Поучительно)

Const_l Сообщение 24/03/2012 10:59 Копия темы
Я не играл, честно. Есть куча знакомых кто играл.
Есть пример человека, который в одно время сильно влез в долги, другой, глядя на него был более осторожен много читал и изучал теорию... но еще оставался в нуле...

Мне претит зарабатывать деньги на воздухе. А курс валют это воздух. Пена. Даже картинки, и те несут определенную ценность. Не мое.

jah77 Сообщение 24/03/2012 11:01 Копия темы
обычно "брокеры" зарегестрированы, как букмекерские конторы

DimSUN Сообщение 24/03/2012 11:09 Копия темы
Ох, как они не любят эти сравнения с казино и играми.
Работают люди. РАБОТАЮТ! :))

Я прошёл курсы. Даже где-то сертификат валяется дома. 
Наслушался от преподов сказок про "бывших учеников", которые за год с 15000 р. делали миллион. Повёлся. За пару месяцев с переменным успехом спустил тыщу баксов. Продолжать более желания не было :)

А потом у меня появился знакомый из брокерской/биржевой среды. Собсно он и рассказал, что с нас – т.н. "свиней", – весь навар и идёт. А чтобы обеспечивать постоянный поток новых "свиней" в этот бизнес, и были придуманы все эти бесплатные курсы по форексу иторговле акциями.

Хотя везунчики наверняка есть. Как и во всём.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:12 Копия темы
На Вы же при этом ни у кого не воруете.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 11:15 Копия темы
А лучше всего реальный потенциал такой торговли показывает вот эта тема www.procapital.ru/showthr...
Автор в течение полугода на одном лишь тренде поднял 1500 пунктов и увеличил депо с 3000 до 150000 долларов.

Неважно на каком рынке торгуешь, важно как торгуешь. И Баришпольц со своими распиаренными каналами и стратегиями здесь не показатель.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:16 Копия темы
Ну везение это одно.
А продуманная игра совсем другое.
Ищу как раз такие примеры.
Интересует даже не сумма "дохода" а сам факт возможности постоянно быть "в плюсе"

Const_l Сообщение 24/03/2012 11:19 Копия темы
О воровстве я вообще не говорю. Я говорю о том, что не радуют деньги на воздухе. А деньги ничего не стоят без осознания их заработка.
ДАже воры более полезны – они создают рабочие места правоохранительным органам и индустрии безопасности.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 11:22 Копия темы
А трейдеры создают рабочие места в финансовом секторе.

jah77 Сообщение 24/03/2012 11:22 Копия темы
>>Неважно на каком рынке торгуешь, важно как торгуешь.

Еще как важно) реальный вход на форекс начинается с сумм в несколько миллионов долларов. То что вы принимаете за форекс на самом деле является ставками на курсы валют, при котором ваши деньги ни на какой рынок не выходят. 

Участники играют (варятся) сами с собой. Потому это и называют "котлом" или "кухней". Получается упрощенно 100 человек влили деньги и начали игру. Они играют (вливают деньги), а брокер имеет с них свой процент. Для того чтобы игра продолжалась необходимо постоянно подпитывать котел новыми вливаниями (иначе откуда брокер получит прибыль?). Для такой подпитки создают ИСТОРИИ УСПЕХОВ с процентами. Бла бла бла – смысл я думаю ясен)

Const_l Сообщение 24/03/2012 11:23 Копия темы
Игра, самая настоящая. Само отсутствие жесткой привязки к реальным курсам. Знакомые долго крутился в теме, рассказывал, как в 2008 курс отличался от реального, чтобы снять с болванчиков бабла.

Лет 8 назад делал дизайн для онлайн-казино, где можно было выиграть до 3000 р. Но их обналичить можно было в казино после достижения 10 000 уже на реальной рулетке... Заказчик был очень доволен инструментом.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:26 Копия темы
Интересная информация.
Спасибо.

irinasitskaya Сообщение 24/03/2012 11:27 Копия темы
Сергей, вы человек взрослый и опытный ...неужели к хорошей "кормушке" стали бы допускать кого попало.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 11:28 Копия темы
Полагаю, понятие "совокупная сделка" вам не знакомо.Крупные брокеры (банки, а не Метатрейдер-кухни) давно уже выводят на рынок совокупную позицию всех своих клиентов. Именно это позволяет привлекать клиентов с депо от $1000.
Про "истории успеха" согласен. Но приведенный пример – реальная торговля в реальном времени.

Const_l Сообщение 24/03/2012 11:30 Копия темы
Пирамида, по сути.

МММ в обертке. Кстати, тут месяц назад пришли новости из провинции – куча моих школьных друзей повелись на проект с некой социальной сетью, которая якобы супер новая, в ней все есть... и можно стать "партнером", вложив до 600$, приглашая рефералов, и получая деньги (процент) за действия и покупки пользователей в сети...

Схватился за голову. В эту аферу полезли люди, которые и раньше то в инете не светились. Изучил, пирамида, причем людям капали "дивиденды" для заманухи, еще до открытия соцсети самой (а они должны капать в виде процента от действий пользователей). Жуть.

mexi Сообщение 24/03/2012 11:32 Копия темы
У меня друг вполне реально зарабатывает на форексе.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:34 Копия темы
Вот я и интересуюсь, есть ли конкретные люди,
которые с этого что-то имеют.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:36 Копия темы
Вот и у меня тоже. Институтский приятель.
Я тут недавно с ним пообщался и поэтому хочется увидеть других,
которые с этого что-то имеют.
Он говорит, что имеет постоянный небольшой доход.

Const_l Сообщение 24/03/2012 11:40 Копия темы
Я бы все же сказал, что польза от развития "индустрии безопасности" больше, включат в себя развитие технологий.

Const_l Сообщение 24/03/2012 11:41 Копия темы
"постоянный небольшой доход", спросите сколько он времени на это потратил. Насколько он постоянный и небольшой, нет ли смысла развивать себя и свое дело?

irinasitskaya Сообщение 24/03/2012 11:43 Копия темы
Наверное есть, но надо найти серьёзную брокерскую контору. Я одно время интересовалась, есть курсы скаченные, но те, кто пишут письма на почту и рекламируют себя, просто мелкие сошки.

mexi Сообщение 24/03/2012 11:43 Копия темы
мой друг до последнего времени с форекса имел просто дополнительный доход, а сейчас собирается уходить с офиса, и питаться из форекса. Постепенно прогрессирует. Но он долго к этому шел

jah77 Сообщение 24/03/2012 11:45 Копия темы
>>Полагаю, понятие "совокупная сделка" вам не знакомо.
Отнюдь. Наслышан премного:) 

>>Крупные брокеры (банки, а не Метатрейдер-кухни)
Назовите хотя бы 3, кроме Финам

Я в свою очередь предположу, что вы знаете о нем с сайтов брокеров и потому не совсем представляете принцип его работы. Изначально он был создан, как 1)инструмент ограничения рисков  2)рекламный инструмент. Депозит от килобакса – это детский депозит по меркам форекса. Для того чтобы войти в рынок (уже повторяюсь) необходимы миллионы долларов (точную сумму не помню, но по-моему на том же финаме есть где то). А теперь посмотрите- у нас есть вкладчики с депами от килобакса. а нам надо набрать совокупную сумму по ставкам несколько миллионов. То есть тысячи людей должны сделать одинаковую ставку, чтобы можно было выйти на рынок с соответствующей позицией. Как считаете – это часто происходит в реале? Ну а люди, имеющие возможность выходить на реальный форекс никогда не будут вкладывать миллионы долларов в нечто "совокупное", от которого за версту веет нае***ом:)

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:56 Копия темы
Мне приятель сказал то же самое.
Учился 2 года. Искал правильные с его точки зрения сайты с аналитикой рынка.
Участвовал и выигрывал конкурсы.

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 11:57 Копия темы
Думаю что молодым смысла нет.
Но моему поколению уже под 60.
Вот он нашел себе занятие на пенсии.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 12:01 Копия темы
Тройка-Диалог
ВТБ-24
АТОН
АЛОР
Кит-Финанс
и многие другие

При совокупной позиции не обязательно выставлять сделки по разным, достаточно по одному инструменту с рассчитанными хэджевыми опционными сделками по сторонним инструментам. Крупным брокерам с клиентским объемом в 20-40 тысяч клиетов не составляет труда набрать такие позиции.

Const_l Сообщение 24/03/2012 12:02 Копия темы
Тогда, почему бы и нет?

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 12:05 Копия темы
Вот меня и интересует, есть ли упешные "игрока"
Хотя сама сумма выигрыша конечно интересна, но вторична

Artraf Сообщение 24/03/2012 12:07 Копия темы
Есть. Мой начальник между делом зарабатывает иногда по паре тысяч долларов за день. В месяц по 10-15 тысяч выходит.
Но таких всего процентов 5, нужно иметь специальные знания, чтобы там зарабатывать. Так что очень рисковые вложения.

Const_l Сообщение 24/03/2012 12:07 Копия темы
По заверению играющих, в плюсе, хорошем, порядка 2-3%, 10% держаться "на плаву". Остальные кормят всех.

redesign2000 Сообщение 24/03/2012 12:09 Копия темы
Крупно выиграть (именно выиграть, не заработать) на форексе вам не дадут. 95% проигрывает. 5% барахтается какое-то время. 

Если бы вы знали, что с вероятностью 95% вас собьет машина, а на той стороне дороги 100 тыщ баксов, стали бы переходить?

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 12:09 Копия темы
Вот мой знакомый позиционирует себя в этих 10%

Const_l Сообщение 24/03/2012 12:12 Копия темы
Немного не до формулировал ,имел в виду "еле еле в ноль или чуть больше нуля." Но это мнение не самых ярых игроков.

jah77 Сообщение 24/03/2012 12:13 Копия темы
Не смог найти у тройки, атона, алора и кита информацию по форексу(

Sup4eg Сообщение 24/03/2012 12:21 Копия темы
глупость написали, вам не кажется?

joomlaman Сообщение 24/03/2012 12:29 Копия темы
нет
в казино выигрывает владелец, тут то же самое...

sergey_007 Сообщение 24/03/2012 12:32 Копия темы
Как мой друг рассказывает он своих денег не вкладывал,
а выигрывал "конкурсы" и начал играть с призовых сумм

Const_l Сообщение 24/03/2012 12:33 Копия темы
Думаю, это не путь многих.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 12:34 Копия темы
Нестыковка в том, что у форекса нет владельца. Сторонникам теории заговоров просьба не волноваться.

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 12:36 Копия темы
Хорошо, если вам именно форекс-брокеров, то уже упомянутый ВТБ-24, далее Альфа-банк, МДМ-банк, Нефтепромбанк и т.д.

joomlaman Сообщение 24/03/2012 12:36 Копия темы
ага, так я и поверил...

jah77 Сообщение 24/03/2012 12:46 Копия темы
Да уж, неожиданно) Хотя впрочем не так уж и неожиданно. Бум "кухонь" значит прошел, народ поумнел и получил новую обертку (банковскую))

jah77 Сообщение 24/03/2012 12:48 Копия темы
Суть таже, имхо

koz128901 Сообщение 24/03/2012 12:58 Копия темы
Вообще сейчас уже знание не так важны – т.к. по большей части торгуют боты. Выигрывает тот у кого больше серверов и у кого они быстрее. По факту сейчас достаточно сильно рынок теснят банки, т.к. у них значительные средства задействованы на бирже + достаточно вычислительных мощностей. При хорошем боте можно получить до 8% в день (с плечом) т.е. более 100% в месяц – но это КРАЙНЕ рискованно, т.к. плечо нужно иметь не менее чем 1:20 или 1:40

koz128901 Сообщение 24/03/2012 12:59 Копия темы
Я знаю – хорошо зарабатывают, но там и суммы вложены 7 значные в активы + на ПО и оборудование тоже немало.

Artraf Сообщение 24/03/2012 13:54 Копия темы
Ну возможно. Я сам не участвовал, потому что совершенно в этом не разбираюсь )) Я знаю только одно, что он занимается основным делом, руководит нами, разработчиками он-лайн игры, сидит вконтакте, а между делом на айпэде посматривает котировки :) Возможно все вычислительные мощности у него в голове ))

koz128901 Сообщение 24/03/2012 14:00 Копия темы
Думаю просто отдельно где-то арендует облако для работы торгового советника. ИМХО

RiDDi Сообщение 24/03/2012 14:01 Копия темы
Рынок валют это имманентная система. "Выиграть" там теоретически невозможно. Это даже не казино. Примерно можно сравнить с рулеткой у которой барабан приварен к полу. Вероятность выигрыша – 0% ))

И не слушайте тех, у кого "знакомые", "начальник" и прочее. Да, можно украсть, обмануть, угадать. Но гораздо эффективнее это делать в других сферах )

Artraf Сообщение 24/03/2012 14:04 Копия темы
Да не, он башковитый просто :)

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 14:04 Копия темы
""Выиграть" там теоретически невозможно"

Скажите это Соросу, который на этом рынке заработал свой первый миллиард.

RiDDi Сообщение 24/03/2012 14:05 Копия темы
Да. Он учился обманывать. В валютных махинациях легко прятать концы и именно так "зарабатывают" на форексе.
Любите и умеете обманывать лучше идите в адвокаты )) Всегда пригодится, даже если много не заработаете )

RiDDi Сообщение 24/03/2012 14:07 Копия темы
Он не играл, он обманывал других.

RiDDi Сообщение 24/03/2012 14:12 Копия темы
Вот таких как Вы например )
Спорим, что Вы даже не знаете что означает термин "имманентность"? И самое интересно то, что даже прочитав определение Вы не поймёте ))
Красивые графики и красивые слова, яркие примеры миллионеров и Вы "готовы" к употреблению )

tolckachev-ka Сообщение 24/03/2012 14:19 Копия темы
Отож. Вы теоретик или же практик?

MagicEgg Сообщение 24/03/2012 21:01 Копия темы
попробуйте для начала поинвестировать
чтобы играть надо быть супергуру

чтобы играть с плечом, надо иметь прилично денег на счету

основная ошибка новичков – игра с мелким депозитом и с большим плечом
в итоге, любое мелкое колебание цены сжирает депозит

MagicEgg Сообщение 24/03/2012 21:02 Копия темы
крутой мужик