и кидал развелось уже второй у меня

vvvv Сообщение 05/04/2012 07:06 Копия темы
А чем вас не устраивает СБР (www.free-lance.ru/promo/s... ?

ovodav Сообщение 05/04/2012 07:12 Копия темы
++++

dkeen Сообщение 05/04/2012 07:14 Копия темы
-----------------------------------------------------------КОНЕЦ ДИСКУССИИ------------------------------------------------------------------------ ---------------------

andrewes Сообщение 05/04/2012 07:15 Копия темы
Выбирайте исполнителя другим способом

sapovatov Сообщение 05/04/2012 07:15 Копия темы
а может такие бюджеты, что по 1-0 предложений, от кидков в основном ?

ovodav Сообщение 05/04/2012 07:15 Копия темы
как только отобрали возможность давить на фрилансеров с помощью отзывов и так сразу негодование появилось..
пользуйтесь сбр.. гарантированный способ получить результат не получая возможность раздувать объем работ  забывая при этом подымать размер оплаты.

simach Сообщение 05/04/2012 07:16 Копия темы
не прокатило)

ovodav Сообщение 05/04/2012 07:16 Копия темы
)))ово-во) обычно какой бюджет такой и исполнитель)

V_Lubimtsev Сообщение 05/04/2012 07:19 Копия темы
Кто заставляет, кидалам, давать предоплату?

koba_2 Сообщение 05/04/2012 07:27 Копия темы
а тут оплатят?

Deedro Сообщение 05/04/2012 07:30 Копия темы
А как с вас не брать предоплату? У вас же бывают, такие, что через пол дня уже передумал,чтоб ему делали, потому,что друзья напели. И ваша братия начинает включать тормаза.

ikstro Сообщение 05/04/2012 07:31 Копия темы
Дорого.
Особенно для Украины.
Делайте у нас представительство.

V_Lubimtsev Сообщение 05/04/2012 07:35 Копия темы
ко мне вопрос? Откудаж знаю...
А зачем "меньше месяца" выделено? типа 5-летгий аккаунт, не может кинуть?

Deedro Сообщение 05/04/2012 07:38 Копия темы
Еще как может, мой первый здесь проект, зеленый 50+, после трех дней работы и отправки исходников ушол в подполье, На просьбу: Ну хоть спасибо скажи... Мило улыбнулся.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 07:40 Копия темы
+++ 
ну развк так
- Поработаю за СБР.

vvvv Сообщение 05/04/2012 07:40 Копия темы
Дороже того, что вы наткнетесь на мошенничество?
Мы делаем шаги навстречу Украине. Надеюсь, все получится.

V_Lubimtsev Сообщение 05/04/2012 07:44 Копия темы
много отзывов у зака — первый признак кидалова :)

Deedro Сообщение 05/04/2012 07:47 Копия темы
нет, отзывов набрать,раньше и честных, раз плюнуть, по мелким заказам пошол и гору набрал.

undina29 Сообщение 05/04/2012 07:48 Копия темы
а почему бюджет проекта не ниже 1000? вы же читаете проекты на главной, очень много предложений ниже тыщи рублей, если для кого-то 500р это копейки, то поздравляю, но для меня это деньги.

vvvv Сообщение 05/04/2012 07:52 Копия темы
Увеличивайте цены на ваши услуги – повышайте уровень своей жизни.
А нижняя планка по экономике, плюс, некий барьер для тех, кто хочет за сто рублей 100 сделок. И это не утрирование – у нас были такие моменты.

ikstro Сообщение 05/04/2012 07:53 Копия темы
Я был бы согласен с заказчиком на пополам делить расходы на СБР. Но если бы это была ставка как для РФ.
Если заказчик предлагает работать по СБР, я соглашаюсь только при его оплате СБР.
Но как только выясняется что для Украины процент СБР это половина стоимости проекта, заказчик прощается или работает без СБР.
В данной ситуации риск дешевле, чем гарантия СБР.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 07:53 Копия темы
ну по факту и будем посмотреть
а пока не выгодно 
разве что рейтинг поднимать.

undina29 Сообщение 05/04/2012 07:55 Копия темы
очень смешно... вам меня не понять, как говорится – сытый голодного не разумеет. спасибо)

Deedro Сообщение 05/04/2012 07:57 Копия темы
О святые слова, ваш доход, прямопропорцианален нашему доходу. И чем больше я буду зарабатывать, тем выше ваш доход.
Но нужно время.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 07:58 Копия темы
это да
кидает не каждый второй
а половину с каждого СБР отдать нужно
поэтому риск дешевле обходится

Deedro Сообщение 05/04/2012 08:00 Копия темы
Я вас тоже,не очень понял. Ведь мы сами занижаем цену. А клиент, он человек простой и логика у него железная, зачем платить больше, если за копейки очередь стоит. Доходит до того, что дворник больше зарабатывает, по сравнению с ценами на главной.

vvvv Сообщение 05/04/2012 08:00 Копия темы
Ну если вам риск дешевле – развожу руки. Буду ждать вас в "черном списке" и в блогах, когда вас обманут, раз любите риск.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:02 Копия темы
я риск не люблю 
просто в моем случае он болие оправдан чем СБР

vvvv Сообщение 05/04/2012 08:02 Копия темы
Вы видите там хоть один смайлик? Я абсолютно серьезно вам написал про увеличение цены. Вы посчитайте затраты – компьютер, свет, ваше время и так далее, окажется, что выгоднее не брать заказ, чем брать его за 500 рублей.

vvvv Сообщение 05/04/2012 08:03 Копия темы
Это одно и тоже. Главное итог, а не процесс и объяснение того, почему вы так поступаете.

gsv72 Сообщение 05/04/2012 08:03 Копия темы
В общем, мало отзывов – плохо, и много – тоже плохо )) Нужно искать золотую середину )))

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 08:03 Копия темы
Василий, а на встречу Беларусi шаги сделаете? а то у нас электронный вывод сделать 15-20 % от суммы! + ваши и в скоре можно будет работать за еду.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:03 Копия темы
все имеет цену

JumpingJack Сообщение 05/04/2012 08:05 Копия темы
Все, блин, перестали давать предоплату. Вместо этого кидают невнятное ТЗ с "надеждой на мою фантазию".
Только что опять получил такое же. И кажется созрел накатать опус о том, чем отличается "тестовое задание" от "реального заказа" и почему не стоит вестись на тесты :)

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:06 Копия темы
если Вам удастся для Украины сделать хотя бы в 25% вложится 
тто тогда будем пробовать.

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 08:08 Копия темы
Да кстати, обратился в службу поддержки за шаблоном договора, мне сказали таких не имеем, и как работать то?

undina29 Сообщение 05/04/2012 08:08 Копия темы
Вы цените свою работу, я ценю свою работу, многие ценят свою работу, как-то в блогах один копирайтер написал – ув.коллеги копирайтеры, если хотите работать и зарабатывать не демпингуйте, в итоге демпинг ужасный, да что говорить... кто-то из разработчиков сайтов писал, что цены ужасно перебивают, то что стоит 15 обещают сделать за 3тыщи, а клиент как вы говорите очень простой – кто меньше запросит тот и получит работу. вобщем както так...)) уж не обессудьте 
и вообще)) я про сбр писала, если понизить планку хотя бы до 500 глядишь и начнут массово пользоваться

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:09 Копия темы
пока по итогу не пользование СБР по карману не ударило
но и мое здесь прибывание не  годами исчесляется . возможно все в переди.

vvvv Сообщение 05/04/2012 08:10 Копия темы
Скажите, пожалуйста, номер тикета.

undina29 Сообщение 05/04/2012 08:12 Копия темы
совет дельный, спору нет, только тогда я рискую вообще остаться без деньгов и придется по ночам вагоны разгружать, пока детки спят. лучше бы стоимость ПРО повысили, чем отзывы отменять. ой)) что-то я сегодня разболталась слишком, пойду повышать свой профессиональный уровень)

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 08:14 Копия темы
Уже не скажу, было чуть менше месяца назад, заказчик хотел отзыв поставить, в службе поддержки мне сказали обратится к юристу, а заку понятно времени нет этим заниматься.

xibolba Сообщение 05/04/2012 08:16 Копия темы

Deedro Сообщение 05/04/2012 08:18 Копия темы
Вот, давайте подумаем. Что такое отзыв? Это количество проведенных сделок. Что такое рейтинг, это количество очков, которое зависит, от количества денег вложеных в сервис. Отзыв ни чего не дает. Рейтинг приблежает вас к первой страничке.
Так вот ответте, зачем вам отзывы,которые ни чего не дают. Только не говорите что 1 бал к рейтингу, как в армии говорят: масло сьели – день прошол. Так и тут 1 бал – 1 день.

sapovatov Сообщение 05/04/2012 08:20 Копия темы
беру 100% предоплату если бюджет не больше 5к, более -поэтапно с предоплатой за каждый этап, и самое интересное дают, и не жалеют потом :)

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 08:21 Копия темы
не удобно, и зак если согласится.

undina29 Сообщение 05/04/2012 08:22 Копия темы
ну как же так, отзывы говорят о том, что человек действительно старается и работает, а не кидала, который просит предоплату и благополучно исчезает

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:23 Копия темы
Да и заказчиков предлагающих поработать по СБР не много, а я например заказчику СБР навязывать не буду 
заказчик чтобы не заморачиватся к другому пойдет

Deedro Сообщение 05/04/2012 08:26 Копия темы
Я ниже говорил, первый мойклиент,был с 50+ и работа была не оплачена.Буквально вчерашний разговор.Я прошу предоплату.мне говорят, посмотрите на мой рейтинг,я им дорожу, я сунул ему ссылочку на веблансовский акк и говорю в сумме по моим отзывам,вы отдыхаете. ответ – вы мне не подходите.

JumpingJack Сообщение 05/04/2012 08:27 Копия темы
Простите, а какую реальную силу имеют эти договора? Если я заключил виртуальный договор (подписи-печати — сканы, не оригиналы) с конторой из города Алапаевска — каков шанс у нас заставить партнера выполнять его? Ни одна инстанция не признает его юридической силы (а если признает — налетай, я вам сколько хотите таких договоров наваяю и с кем хотите). А если так — как мне убедить клиента в необходимости его заключать? 

p. s. Я исхожу из того, что клиент — не из нашей кухни, и все рейтинги-отзывы с его точки зрения "детсадовские игрушки".

ovodav Сообщение 05/04/2012 08:29 Копия темы
а почему СБР – оплату за него не разделить между исполнителем и заказчиком?
ведь все проценты взымаются сверх вносимых сум с плательщика..и только налог с получателя..

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 08:34 Копия темы
А много заказчиков на это согласится?
Особенно если СБР предлогаете Вы , а не заказчик.

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 08:34 Копия темы
Таки я не понял, есть шаблоны? или писуля от руки пойдет, заверенная подписями обеих сторон?

Const_l Сообщение 05/04/2012 08:36 Копия темы
Беру строго предоплату уже второй год. Меня почти не кидают с тех пор.

Const_l Сообщение 05/04/2012 08:44 Копия темы
Попробую объяснить доступно (если правильно понимаю). Сервис получает 5%, при 1000 р. это 50 р. Просмотреть договора, проверить бумаги, у опытного специалиста это минут 10-15. А мне еще не известна структура, как оформление СБР идет на FL (по внутреннему расписанию). Предположим, максимум, 15 минут, зарабатываем 50 р. В час это 200р., в месяц, это 32 000 р. – 50% на налоги, офис и пр работнику... при нулевом доходе компании (только зп 16000 работнику).

Вероятнее всего, часть трат могут сокращать, но есть шанс, что и времени на 1 СБР расходуется больше...

ovodav Сообщение 05/04/2012 09:07 Копия темы
не ищите причину..ищите возможность. и вы удивитесь на сколько все проще чем вы думаете.
подымайте свой уровень и тогда вам не придется бегать за заказчиками..и работать на их условиях.. вы сможете работать в удовольствие и при этом и денег получать достаточно и не парится о том заплатят вам или нет по выполнению работ.
...
задумайтесь – почему вам приходится соглашаться на условия сотрудничества.. работать без предоплаты.. без четких тз.. доделывать додумки которые появились в процессе и за которые вам никто платить даже и не думает.. и процент за сбр не такой уж и большой в финале окажеться.. не нравиться сбр – кто мешает работать по контракту?)))  репутация на ресурсе? так вы всегда можите провести договор и получить очки репутации и в суме это даже получится дешевле чем сбр..
я не рекламирую ресурс.. я просто удивляюсь пользователям которых кидвают но они упорно не желают задуматься над тем как себя обезопасить.. удивляюсь тем кто работает за 10 уе когда реальная минимальная цена за работу в 10 + раз больше..
не уж то не жалко своего труда?

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 09:11 Копия темы
А половина это большой процент или маленький?

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 09:13 Копия темы
пока мне хватает своих методов безопасности.

ovodav Сообщение 05/04/2012 09:16 Копия темы
++++!!!! 
тут иногда можно таких встретить заказчиков у которых 7 пятниц на неделе, или которые одновременно у нескольких фрилансеров заказывают..а потом устраивают торги кто дешевле продаст или вообще отдаст за отзыв..
..
я бы с удовольствием через сбр работал.. будь проценты адекватнее. и гарантия что получив заказ я знаю что зак внес всю сумму за проект и теперь только от результата зависит моего труда получу я деньги или нет.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 09:18 Копия темы
Все что Вы перечислели правилно при одних условиях и не правильно при других.
к каждой Вашей строчки можно добавит "а что если " и это "если" тоже будет правельным.

V_Lubimtsev Сообщение 05/04/2012 09:30 Копия темы
Отзывы у зака, вообще ни чего не значат.

vvvv Сообщение 05/04/2012 09:39 Копия темы
Тогда у меня к вам просьба – не наговаривать на службу поддержки.

vvvv Сообщение 05/04/2012 09:40 Копия темы
И шаблоны (www.free-lance.ru/service... есть и "писулю" возьмем, вы даже можете устно заключить договор и прислать нам Акт, а так же в СБР все давно разработано и сделается вам автоматом.

ovodav Сообщение 05/04/2012 09:42 Копия темы
)) а вы попробуйте)) научитесь говорить заказчику нет.. я работаю только так и никак иначе и увидите сами..что никаких "а что если" или"если" не будет.  заказчик не идет на ваши условия? ну так проблемма только в вас.. значит уровень не достаточен для того чтобы ставить условия.. и заказчики которые готовы платить деньги.. предоставлять ТЗ..подписывать договоры.. платить за вас налоги сверх оговренных сум.. уходят к ребятам которые не ищут причин)) а ищут возможность..по ночам грызут гранит наук повышая свой уровень и тд.)) никто не мешает вам так же.. потрудить годик.. попотеть. а потом не брать в месяц 100 заказов по 50 рублей.. а всего лишь 2-3 по 50к.) как там говориться.. мы сами создаем свой быт.. как создадим так и живем)) ктото фигачит в молодости за то потом живет в свое удовольствие..а кто то развлекается в молодости..зато потом с завистью смотрит на вчерашних зубрил и очкариков))


научитесь перед тем как начинать работу обсудить с заказчиком работу.. настоять на том чтобы вам было предоставлено тз.. если его нет.. то вместе с заказчиком ..сообща его составьте..
еще раз вам говорю.. не ищите причину..попробуйте найти возможность..
..
)))

JumpingJack Сообщение 05/04/2012 09:43 Копия темы
Совершенно справедливо. Хотя, до сих пор главным аргументом было — "Смотрите отзывы. За все эти годы никто не упрекнул меня в нечестности". Сейчас он выглядит не так убедительно :)

JumpingJack Сообщение 05/04/2012 09:58 Копия темы
Меня устраивает. Также, как и оплата по безналу — я говорю "о-кей, гонорар увеличивается на сумму НДС".
Проблема в том, что НДС — клиент знает, а СБР — первый раз видит. И убедить его в том, что это полезная мера предосторожности (которую, впрочем, ему придется оплатить) весьма и весьма трудно. Проще не настаивать и сосредоточиться на рабочих моментах.

p. s. Я исхожу из того, что клиент — не из нашей кухни, и весь регламент работы ресурса для него никакого значения не имеет.

Tsa2003 Сообщение 05/04/2012 10:00 Копия темы
А при чем здесь СБР?
я говорю о проблеме именно работы через нее а о общих тенденциях развития и личностнх отношенй.
речь  не о моей способности общатся с заказчикаом , а о том что мне ,жителю Украины, выгоднее не работать через СБР .

ovodav Сообщение 05/04/2012 10:09 Копия темы
да я в своих постах не вас конкретно имел ввиду.  а тенденцию в целом.
ну если вам не нравится сбр.. работа по договору вам в помощь.. не вижу никаких проблемм если честно..всегда есть разумная альтернатива. было бы желание ее найти..

...
я тоже гражданин украины) который живет ..работает в другой стране.. работает по контрактам.. с этих контрактов налоги платит... и еще куча всяких прекрасных моментов имеется)) и в их свете сбр просто детский лепет)))

Mement0_m0ri Сообщение 05/04/2012 10:16 Копия темы
О спасибо! яб не говорил еслиб этого не было, меня отправили в раздел документы там были брифы, но нужного договора сказали пока нет.

ovodav Сообщение 05/04/2012 10:23 Копия темы
+++

qxfusion Сообщение 05/04/2012 12:32 Копия темы
СБР тоже не гарантирует оплаты, т.е. если будет арбитраж то не обязательно что он будет в пользу исполнителя. Если по тех. направлениям это еще более менее то вот по творческим – кидок исполнителя возможен очень сильно. ИМХО.