Давайте обсудим актуальнейший вопрос для любого наёмного работника при капиталистических отношениях:
как формируется стоимость товара "рабочая сила" (т.е. зарплата или оплата по договору) и стоит ли ждать её повышения от капиталиста.

Т.к. рабочая сила, которую продаёт каждый человек, является таким же товаром, как и всё остальное (это одна из фундаментальных основ капитализма и экономики свободного рынка), то человек (работник) в данном случае выступает как продавец. 
И понятно, что любой из фрилансеров продаёт свою рабочую силу капиталисту за некоторую установленную стоимость.
Но кто же устанавливает стоимость на рынке? Всем очевидно, что цену устанавливает продавец.
Если Вы приходите в магазин и видите груши по 70 рублей за кг, то странно будет с Вашей стороны заплатить за них добровольно 120 руб за кг. Согласны?

Точно так же и в случае продажи Вами рабочей силы: капиталист выступает здесь покупателем и он никогда (это надо запомнить раз и навсегда) не заплатит сверх того, что требуете Вы сами.

Собственно, к чему я это пишу:
очень часто здесь появляются темы в духе "когда уже уйдёт школота и стоимость заказов повысится", "когда уже заказчики начнут нормально платить" и т.д.. Так вот, исходя из вышесказанного, легко сделать вывод: "школота" (т.е. неквалифицированные специалисты) не закончится никогда, а заказчик (он же покупатель рабочей силы) никогда не заплатит больше, чем Вы потребуете (согласитесь, любой это знает даже по своей практике). Могут быть исключения, но это именно исключения из правила.

Единственный способ воздействия на капиталистов – это организованные объединения наёмных работников. Когда некая профессиональная общность  создаёт что-то вроде профсоюза и каждый его член обязуется придерживаться некоторых правил, установленных, исходя из интересов именно этой общности (т.е. работников, продавцов рабочей силы).

Конечно, сложно организовать это в среде фрилансеров (в виду того, что люди сильно разобщены и нет классового чутья). Хотя легко понять, что только такое объединение сможет существенно повлиять на уровень оплаты и условия труда фрилансеров.

И очень интересное видео по теме: Михаил Васильевич Попов – профессор кафедры социальной философии и философии истории, президент Фонда рабочей академии.

pirxxx Сообщение 07/04/2012 14:45 Копия темы

I_love_music Сообщение 07/04/2012 14:45 Копия темы
А значки дают? =O

ulqlite Сообщение 07/04/2012 14:48 Копия темы
У тебя нет значка «F»?

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 14:48 Копия темы
уж простите за К.О.-видство, но воздействовать на капиталистов можно только предложением более высокого качества. Если капиталиста устраивает неквалифицированный труд и низкое качество работы – так вы хоть самосожгитесь, ему пофиг на профсоюзы.

ulqlite Сообщение 07/04/2012 14:49 Копия темы
Ну Ларииииса :(

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 14:50 Копия темы
а вы балотируетесь в Председатели профсоюза, даа? ну там коррупцию разведете, взятки, штрейбрехеры. то-се?

joomlaman Сообщение 07/04/2012 14:51 Копия темы
спс

urag Сообщение 07/04/2012 14:58 Копия темы
Нету в России товара Рабочая сила, как и капиталистов тоже. Капиталист это буржуа владеющий «средствами производства»
(станки, фабрики, заводы)
Сейчас эксплуатация народа осуществляется чиновниками-бюрократами (Государственным аппаратом)
Читайте Маркса карочи.)

joss Сообщение 07/04/2012 14:59 Копия темы
в России люди не знают что есть профсоюз, ровно как и — демократия.

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:00 Копия темы
Лариса, Вы ошибаетесь:
покупатель платит ту стоимость которую укажет продавец. И не говорите, что есть обратные примеры: когда Вы приходите в магазин и сами называете цену – такого просто не бывает при рыночной экономике.

Вы можете продавать разные яблоки: не очень спелые – по средней цене, спелые и красивые – по высокой и полугнилые – по низкой. Но цену, опять же, назначаете Вы. И, если в ларьке есть очень хорошие яблоки, то физически их количество ограничено, поэтому даже если один продавец на рынке решит цену занизить, то он не повлияет на рынок в целом – остальным покупателям придётся идти к Вам.
Вот и с фрилансерами: есть "спелые", а есть "незрелые" – стоимость разная и для разных категорий покупателей. Поверьте, заказчик, которому нужен "школьник", и не заплатит никогда хорошему специалисту, он к нему даже не обратится.

Но вот когда нет организованности, то многие хорошие фрилансеры начинают сбавлять цену, что, прежде всего, бьёт по их же интересам: у них ограничено рабочее время, всего рынка им не объять, а в результате при той же интенсивности работы, получают они меньше. Тем самым, увеличивая норму прибыли капиталиста. Если таких фрилансеров 10-15%, то не беда – это их личная трагедия. А вот если, наоборот, 80% цену занижают, то это уже бьёт по всем в целом: и по ним лично и по их коллегам. При этом объективных причины занижать стоимость труда нет: таджиками пока большинство специальностей на фрилансе не заполнить, согласитесь?

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:08 Копия темы
Юрий, а кто же тогда гр-н Прохоров? Абрамович? Дерипаска? Или это чиновники? :)
Да и чиновники сегодня – именно владельцы средств производства (они ведь входят в совет директоров предприятий?), значит по отношению к средствам производства это именно капиталисты-эксплуататоры.

У нас в стране не так уж и много крупных собственников (около 0,4%) – все остальные это либо средний и мелкий бизнес (ещё около 10%), либо наёмные работники. Значит по факту наёмные работники, не осознавая общего интереса, тратят всю свою жизнь на увеличение прибыли этих 0,4% собственников. Потому что даже другие 10% собственников – это слишком мелкие сошки.

>Сейчас эксплуатация народа осуществляется чиновниками-бюрократами

А "народ" – это что за класс? Прохоров – народ? И вроде Лужков тоже был "народ". И эксплуатация осуществляется в интересах какого класса? Буржуазии?
Поэтому, выкидывая из своего понятийного аппарата такое определение как класс, Вы неправильно трактуете ситуацию.

Вы согласны с тем, что как фрилансер, продаёте свою рабочую силу? С этим же не поспорить? И покупателем Вашей рабочей силы вряд ли являются только чиновники. Капиталист, кроме отношения к средствам производства, ещё определяется и тем, что имеет капитал, т.е. некоторую совокупность денежных (или иных средств), которые может вкладывать в накопление ещё большего капитала.

urag Сообщение 07/04/2012 15:15 Копия темы
Нет, свою рабочую силу я не продаю. Я продаю товар, который сам изготовил, на своем оборудовании, и на который есть спрос.)
Продаю товар, продукт интеллектуальной и авторской собственности.

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:16 Копия темы
Наверное, надо проще формулировать мысль (чтобы не смущать особо чувствительных граждан какими-то их неправильными ассоциациями):

Мы то как фрилансеры, осознаём то, что оплата должна быть как можно более высокой? Это в наших ведь интересах?
Но, если мы ещё одновременно и продавцы рабочей силы, то следует осознавать, что на рынке стоимость устанавливает не покупатель, а продавец. Поэтому глупо ждать повышения оплаты труда от заказчиков – они всего лишь покупатели на рынке и действуют согласно этой логике.

У тех же промышленников и предпринимателей (т.е. класса буржуазии) существует свой союз – Промышленников и предпринимателей (РСПП). И там строго следят за тем, чтобы никто не посмел случайно повысить зарплату своим работникам – ведь это идёт в разрез интересам буржуазии как класса. У них классовое чутьё развито на "5+".

xetus Сообщение 07/04/2012 15:17 Копия темы
ну вот и кто-тут пиарит Линуса? а? вам он за полемику приплачивает?

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:21 Копия темы
Продаете товар? Вы знаете определение понятия "продажа товара" согласно законодательства РФ (или Украины)? 
Вы оказывает услугу. Вы же в договоре пишите: "обязуюсь выполнить то и то"? И договор у Вас именно об указании услуг?

А выполняя эту услугу, именно Вы продаёте свои знания и рабочую силу заказчику. Ведь не заказчик создаёт этот продукт, а именно Вы, логично, что и рабочую силу прикладываете именно Вы.

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:22 Копия темы
Лариса, а где Ваша милая коровка? :)

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:24 Копия темы
А что изменится, если знать, что есть профсоюзы? :)
Гораздо лучше понимать:
а). зачем они нужны
б). в чем Ваш личный классовый интерес
в). какими методами этот интерес можно отстоять.

На самом деле, большинство профсоюзов в современной РФ – это всего лишь карманные организации капиталистов и буржуазии. Вроде как и есть, но когда в последний раз в РФ была массовая забастовка? Или у нас такие идеальные условия труда? :)

urag Сообщение 07/04/2012 15:25 Копия темы
Читайте законодательство об авторском праве и о продукте которое оно охраняет и не морочьте плиз голову.)

h-design Сообщение 07/04/2012 15:29 Копия темы
профсоюз фрилансеров – нонсенс, т.к. фрилансер – сам по себе предприниматель.

профсоюзы на крупных предприятиях в нынешних условиях необходимы.

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:32 Копия темы
Юрий, где в ГК РФ есть понятие "товар"? Там есть "интеллектуальная собственность" и "результаты интеллектуальной деятельности". Согласны?

Я не понимаю, с чем Вы спорите:
работу Вы выполняете или заказчик? Время Вы тратите или заказчик? Знаниями Вы обладаете или заказчик? Очевидно, что Вы, оказывая услугу и создавая интеллектуальный продукт, продаёте одновременно и свою рабочую силу. Правильно?
Вы же не в Китае заказываете свои логотипы и перепродаёте их в таком виде заказчику?  Вы сами создаёте "творческим трудом" продукт.

urag Сообщение 07/04/2012 15:36 Копия темы
идите к Дудник, пришла весна, она вас ждет.)

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:36 Копия темы
Да, предприниматель. Но это довольно скользкое определение: многие ли из нас имеют наёмных работников? Фрилансер сам является и предпринимателем и наёмным работником одновременно. Продаём мы именно свою рабочую силу и знания.

Сегодня ИП – это и дворник и уборщица, ведь так? :)

Поэтому фрилансер ничем не отличается по сути от работника на заводе. Вернее отличие есть: капиталист пока не может присвоить себе средства производства и вытащить знания из наших голов. Именно поэтому пока (но сколько это продолжится?) некоторым удаётся неплохо зарабатывать.

Но ведь ничто не вечно под Луной: завтра капиталист наступит и сюда и вряд ли удел фрилансера будет лучше, чем у дворника таджика. Поэтому логично подумать, как можно сообща защитить свои интересы. Не интересы класса буржуазии, а интересы именно наемных работников, которыми фрилансеры по сути и являются.

ViStas Сообщение 07/04/2012 15:37 Копия темы
Юрий, я понимаю, что глупо с Вами беседовать: в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Но, наверное, мне просто пока нечем заняться, поэтому Вам отвечаю :)

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 15:44 Копия темы
не ну вы только посмотрите на этого Демагога. Хде у меня вывешена табличка "Принимаю упоротых политиканов"?? Вы ее видите? Вы ее не видите, потому, что ее нет

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 15:47 Копия темы
та не, я по дружбе. говорят, кургинян их сильно бьет, если не приносят достаточно комментов -((

vorobiev730 Сообщение 07/04/2012 16:31 Копия темы

urag Сообщение 07/04/2012 16:36 Копия темы
Ну а вдрух Линус окажется двухметровым, голубоглазым блондином спортивного телосложения?
Сначала о политике поговорите, а потом уже карта может лечь по-другому...)

joss Сообщение 07/04/2012 16:41 Копия темы
извините, наверно мне надо было написать ровно то, что вы указали. Ведь именно это я имел в виду.

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 16:48 Копия темы
эротически мыслите, камрад, с размахом)

abbat Сообщение 07/04/2012 17:33 Копия темы

Const_l Сообщение 07/04/2012 17:48 Копия темы
Все хорошо в вашем топике, и идея красива и слог ладен...

Но упустили вы важную деталь – о школоло плачут и повышении цен (ей богу, как о снижении тарифов на газ, какими то неведомыми силами сверху) такие же "школоло".

Востребованный специалист знает свой рынок, подстраивается под него, расширяет и т.д. Но он не сидит без работы. Невостребованный страдает от невостребованности, от низких гонораров, конкуренции (как вообще об этом можно говорить?) со стороны новичков-демперов.

Вот соберутся все невостребованные, и создадут союз... и будут голодать вместе, а не по-одиночке...

А в прочем, создавайте. Все лучше чем просто жаловаться.

Pomidorov Сообщение 07/04/2012 18:14 Копия темы
Да ни фига. Все объединятся в профсоюз, откажутся работать (тем более, если не предлагают) и будут целыми днями пробивать штрейкбрехеров с ноги по айпишнику. Лепота же!

ViStas Сообщение 07/04/2012 18:28 Копия темы
Антон, следуя Вашей логике у Вас никто не может отнять ни собственность, ни (упаси Бог) жизнь? Однако, если не будете защищать эти права – отнимут, а потом догонят и ещё раз отнимут, можете не волноваться.
Да и тут совсем недавно товарищи доказывали, что "никто никому ничего не должен", значит и прав у Вас нет и защищать их никто не будет – это ведь прямо вытекает из нынешней морали жизни. 

>Или тут речь идет про коллективный сговор с целью шантажа и вымогательства?

Как лихо Вы всё перевернули. Это скорее коллективный общественный договор: минимальная почасовая оплата труда в той или иной сфере. Продавцы мы, значит и цену имеем полное право назначать сами. Или Вы против? Так профсоюз и защита своих прав – дело добровольное (как колхоз), никто насильно гнать не будет. Вам ещё следует дорасти до осознания своего классового интереса.

А иначе получается, что Вы каждого заказчика шантажируете и вымогаете у него деньги, не отдавая просто так работу :) Вот такой Вы нехороший человек.

ViStas Сообщение 07/04/2012 18:33 Копия темы
>Востребованный специалист знает свой рынок, подстраивается под него, расширяет и т.д. Но он не сидит без работы.

Я Вам больше скажу: таджики тоже не сидят без работы – умрут с голода.
Я не спорю: хороший специалист востребован везде. Но и его условия труда постоянно будут ухудшаться, если он не будет бороться за свои права. 
Разве пример тех же профессоров, врачей и шахтеров не показателен? Ведь когда-то это были самые уважаемые, образованные, квалифицированные и высокооплачиваемые специалисты в стране. Сегодня они, не потеряв своих навыков, сильно потеряли в своих доходах. А всё потому, что до сих пор не могут объединиться и коллективно отстаять свои права на достойную оплату труда.

Вы можете брать хорошие деньги сегодня, но учитывайте, что завтра вырастут цены на всё (а это минимум 30% в год) и, если Вы не в состоянии постоянно в одиночку договариваться с покупателем Вашей рабочей силы об адекватном и соразмерном повышении оплаты, то в итоге через 2-3 года Вы потеряете и то, что было. Скажите, вот Вы свои расценки можете через год на 35% поднять? Просто взять и на все свои услуги сразу понять цены, обосновывая это инфляцией.

Const_l Сообщение 07/04/2012 18:38 Копия темы
Плохой пример.

1. Как ни печально, они оказались не способны подстроится под новый рынок. Плевать на науку производство и прочее, рассматриваем вопрос благосостояния конкретного специалиста.

2. Вот они то больше всех пострадали от своей привязанности к обеспечивающей все организации.

3. Я поднимаю цены минимум на процент официальной инфляции. Плюс, небольшой бонус, исходя из роста квалификации. А вы нет?

ViStas Сообщение 07/04/2012 18:53 Копия темы
>1. Как ни печально, они оказались не способны подстроится под новый рынок.

Подождите, а почему в США врач получает от $7 000? Там рыночная экономика?
И вопрос №2: почему человек должен подстраиваться под рынок и как это сделать, например, шахтёру? Он вчера добывал уголь, сегодня спускается в шахту и добывает и завтра будет так же добывать. Заметьте, у Абрамовича прибыли неплохие и уголь сегодня в ходу. Что не так? Уголь востребован рынком, шахтёры добывают уголь, где же их адекватная заработная плата? Значит, если своё право не отстаивать, то капиталист быстро возьмёт свое: будете вкалывать за кусок хлеба.

>2. Вот они то больше всех пострадали от своей привязанности к обеспечивающей все организации.

Не понял, что Вы имели в виду. Поясните, пожалуйста, ещё раз.

3. Я поднимаю цены минимум на процент официальной инфляции. Плюс, небольшой бонус, исходя из роста квалификации. А вы нет?

Т.е. при инфляции фактической 30%, Вы поднимаете оплату на 8%, которые Вам по ТВ объявляют? :) Ну, Вы, наверняка, знаете, что говорил товарищ Ленин о тех, кто верит на слово политикам :) Проведите эксперимент: составьте корзину повседневных товаров (свет, вода, газ, бензин, яйца, хлеб, мясо, курица, овощи  и т.д..), запишите цену, а потом через год пересчитайте, сколько она стоит – удивитесь. Вы теряете в доходе более 20% в год (т.е. теряете реальное выражение заработной платы), не смотря на то, что Вы как-бы повышаете стоимость своего труда. И так происходит каждый год. Не трудно посчитать, что через 4 года реальное выражение оплаты Вашего труда уменьшится в 2 раза. При том что Вы исправно её якобы повышали. Согласны, это же холодный расчет и цифры?

Бонус за квалификацию: а как Вы его определяете? Я вот, как заказчик, говорю Вам: готов прибавить не больше 3%, Ваши действия? Откажитесь, конечно. Но, если 90% других согласиться, то никуда не денетесь и Вы (рано или поздно). Ведь если на одном рынке в 9 лотках яблоки по 50 рублей, а у Вас у одного по 70 (за квалификацию), то это не спасет Вас от необходимости подстроить цену под среднюю.
Посмотрите на долгосрочную тенденцию (я надеюсь, Вы не из тех людей, что живут только сегодняшним днём): оплата повсеместно падает (не только на ИТ услуги), а цены на всё, кроме цены на товар "рабочая сила" растут.

Вот даже Вы это подтвердили: Ваша цена на Ваш же труд вырастит за год на 10%, тогда как стоимость почти всех товаров других вырастит на 30%. Я ведь прав?

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:21 Копия темы
1.
2.
А давайте не будем сравнивать разные страны в разные периоды становления а начнем делать выводы, ок?

3. Придирайте придирайтесь, к словам. А я подниму цены и на 30, и 50% в 2 раза, если экономическая ситуация сложится таким образом. Вы вообще не равняйте с людьми, сидящих на зп, и которым еще нужно объяснять суть явления "инфляция", и что 10% надбавки, это не "Вау", а "Ну хоть это".

"Я вот, как заказчик, говорю Вам: готов прибавить не больше 3%" – "Понимаю, но моя ****, если вас она не устраивает, вам стоит обратиться к специалисту с более приемлимой ценой". И поверьте на слово, это фразу я отправляю минимум раза 3 в месяц.

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:31 Копия темы
Насчет таджиков, они востребованы, но на рынке, на котором рабочих рук и так достаточно, но у них есть конкурентное преимущество – цена. Как только цены сравняются, они уедут и будут так же голодать дома.

ViStas Сообщение 07/04/2012 19:33 Копия темы
Вы не хотите ничего слушать... но я советую Вам ещё раз перечитать внимательно моё предыдущее сообщение.

Вы каждый год поднимаете стоимость своих услуг на 30%? Да или нет? Простой вроде бы вопрос.
Почему надо поднимать на 30% я пояснил выше. Что я Вам враг что ли? Пытаюсь пояснить довольно важные вещи, вдруг задумаетесь.

Что касается инфляции: поясните суть явления инфляции, наверняка, Вы в этом разбираетесь лучше, чем сидящие на з/п профессора и доктора экономических наук. Буду рад почитать такого умного человека, вдруг что-то новое узнаю :)

ViStas Сообщение 07/04/2012 19:35 Копия темы
:) У Вас довольно любопытный образ мышления и понимание рыночных механизмов.
Почему капиталист, который и так не видит отбоя от таджиков за $100 в месяц, должен повышать оплату? Вы никогда не задумывались как сотни тысяч эмигрантов пересекают границу нелегально? Дыра в заборе? :) Понятно, что это хороший бизнес и сами же капиталисты завозят дешевую рабочую силы, следовательно, у них нет никакой мотивации повышать з/п.
 
Если не секрет: какое учебное заведение Вы оканчивали и по какой специальности?

abbat Сообщение 07/04/2012 19:39 Копия темы

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:39 Копия темы
Поднимаю ли я цены? Да. Размер решаю сам, исходя из своих соображений. Имею возможность выбирать и назначать условия.

Еще я неплохо разбираюсь в людях, а ваш, Станислав, лимит моего внимания уже исчерпан довольно давно.
Я готов поддержать интересную беседу, но не в данном случае.

Если вы считаете, что заявленная идея исправит лично ваше, и положение заинтересованных, советую заручаться поддержкой  в верхах, чтобы ваш профсоюз имел реальные экономические и политические рычаги, вроде блокирования всех видов связи для предпринимателей с такими странами как Китай.

В общем, Флаг вам в руки!

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:44 Копия темы
Тольяттинский ВУЗ, графический дизайн.
А почему предприниматель должен поднимать зп таджикам ?????? Тем более, что есть и местная рабочая сила, которая прекрасно бы работала за такие деньги. Предприниматель .кроме всего, нехило рискует если таджики еще и нелегалы. Риски вложены в оплату. Почему кто-то вообще что-то должен иностранцам? Это таджики должны искать пути интегрирования, чтобы зп их выросла.

Скучно. Вы паталогически сворачиваете тему в определенное русло, а не анализируете явление.

ViStas Сообщение 07/04/2012 19:45 Копия темы
>Размер решаю сам, исходя из своих соображений.

Константин, Вы бежите, прежде всего, от себя самого... мне то всё равно, сколько Вы получаете и на сколько повышаете оплату. Я обсуждаю это лишь в контексте поднятой темы.
Я понимаю, не Вы (ни я ) не можем повысить оплату на 30% за год. Тогда мы потеряем источник хоть какого-то дохода, согласны? Однако, если продолжать сохранять статус-кво, то это приведет к падению реального выражения заработной платы в 2 раза через несколько лет. Так будет объективно и нет смысла это от себя же самого скрывать.

ViStas Сообщение 07/04/2012 19:47 Копия темы
>Тольяттинский ВУЗ, графический дизайн. 

Ясно :)
Тогда да, куда уж мне спорить дальше и что-то доказывать...

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:47 Копия темы
Вы заблуждаетесь. Если бы у меня не было возможности роста, я бы сменил сферу деятельности. Ищите проблему в себе. Помогает.

Const_l Сообщение 07/04/2012 19:49 Копия темы
Станислав, вы – душка.

ViStas Сообщение 07/04/2012 19:51 Копия темы
Забавно наблюдать, как "рабы" защищают господ :)
Это уже глубокая психологическая патология... это я серьезно говорю.

abbat Сообщение 07/04/2012 19:55 Копия темы

PL-company Сообщение 07/04/2012 20:00 Копия темы
Лариса...что случилось с вашим лицом (аваторой)..?.....не узнаю вас в гриме...(((

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:01 Копия темы
Антон, а разве в моей фразе была какая-то двусмысленность? Вы вот себя относите к угнетателям или угнетаемым в нынешней системе?
В зависимости от ответа на этот вопрос, Вы и поставите себя на нужное место и не будет никаких неправильных толкований.

Вот представьте: Вы раб эдак году в 74-м до н.э.. Приходит к Вам товарищ Спартак (вместе работаете на одной плантации). И говорит он Вам: Антон, тебе не кажется, что нынешнее мироустройство не справедливо по отношению к нам? Вы же отвечаете: Спартак, дружище, ты рехнулся! Что тебе не нравится? Надо активнее трудиться на плантации, не лениться и чесать пятки хозяину, выполнять двойную норму, ходить почаще на рынок за продуктами для хозяина и вообще поменьше рассуждать – вот тогда нам будут давать по 1,5 миски похлебки в день. Надо вертеться, а не ныть, что всё плохо. В общем, работать надо...

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 20:15 Копия темы
под вас кошу, еще Дл дописать вот. Пл-стайл, так сказать ;-)

abbat Сообщение 07/04/2012 20:16 Копия темы

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 20:16 Копия темы
Чижова первая заметила!

xetus Сообщение 07/04/2012 20:17 Копия темы
может серп и молот?

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:19 Копия темы
Уступлю право первенства девушке :) Но, Станислав не подражаем, и вызывает у многих одинаковую реакцию... ничего не поделаешь. Наверное, образование 3D-художника влияет :)

У вас новый образ? :)

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:24 Копия темы
Я Вас удивлю: у меня нет образования 3d художника. Да и вообще в России ни у кого нет такого образования – это не есть профессия в СНГ.

Я окончил факультет автоматики и информационных технологий СамГТУ, инженер. Это мой симметричный ответ, раз уж я поинтересовался Вашим образованием и Вы любезно ответили, тогда, как воспитанный человек, отвечу и я.

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 20:25 Копия темы
искания и метания)

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 20:26 Копия темы
ух меня аж скрючило от этой символики, надо освятить угол с компом)

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:26 Копия темы
Понятно, спасибо за Ваше мнение.
Можете еще раз перечитать мою иносказательную аналогию выше. Я же не предлагаю воспринимать её буквально.

xetus Сообщение 07/04/2012 20:27 Копия темы
не выключайте комп!-сатана убежит по проводам-лейте святую воду из ведра-сперва на себя, потом на нечистый компьютер!!!

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:28 Копия темы
Не утруждайтесь, мне не интересно ни сколько. Да и, догадывался я. Это просто был сарказм.

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:28 Копия темы
Это хорошо. Пока ищем – живем!

xetus Сообщение 07/04/2012 20:30 Копия темы
почему таджики лучше работают чем русские? вот в чём вопрос.

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:31 Копия темы
Почему русская лимита работает лучше москвичей?
Дело не в национальности.

xetus Сообщение 07/04/2012 20:37 Копия темы
не замечал. впрочем москвичей нанимать не приходилось.

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:38 Копия темы
Вы пишите неверно :)
Скорее так: почему таджики работают за $100 в месяц и готовы терпеть любое отношение к себе, жить в вагончиках, а русский, имеющий высшее образование и вкусившие "тоталитаризма" (8 часов рабочий день, общежития, квартиры, бесплатная медицина и образование, походы в театры и т.д. и т.п.), совсем оборзел и не хочет мести улицы на тех же условиях?

Ответ: РФ пока ещё не скатилась до средневекового уровня жизни Таджикистана, поэтому пока капиталистам придется это терпеть и мучиться. Но, думаю, через пару лет ситуация начнёт налаживаться: РФ сравняется наконец по уровню жизни с Киргизией, Молдовой и Таджикистаном. И все будут в равных конкурентных условиях. Да-здравствует светлое капиталистическое будущее!

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:39 Копия темы
А мне директора признавались, что при равной, и даже меньшей зарплате, не все москвичи полезны... Наверное связано еще с тем, что к переезду вообще способны лишь активные люди.

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:40 Копия темы
Константин, а Вам часто говорят: какой Вы активный, красивый и умный? :) Если нет, то вот, пожалуйста, делаю Вам комплимент...

abbat Сообщение 07/04/2012 20:41 Копия темы

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:43 Копия темы
А, не спасибо, Станислав, искренне тронут вашей заботой, но внимания девушек всегда хватало. Да и с делами все в порядке. Но спасибо.

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 20:45 Копия темы
развитой капитализм в молдове и киргизии? странное у вас представление про капитализм. развитой)

Const_l Сообщение 07/04/2012 20:46 Копия темы
Тсс, это специалист по капитализму, давайте послушаем :)

xetus Сообщение 07/04/2012 20:49 Копия темы
я вовсе не об этом. я о моральных качествах и работоспособности.

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:53 Копия темы
Ирония – один из литературных приёмов.
Наверное, надо было поставить какое-то обозначение, чтобы сразу стало понятно, что я пишу об этом с иронией.

И почему в Таджикистане не развитой капитализм? Назовите критерии.
Я вот, к примеру, вижу в Таджикистане и:
а). свободный обмен товарами на рынке
б). частную собственность на средства производства
в). открытый рынок рабочей силы и свобода передвижения капиталов и трудовых ресрусов
г) стремление капиталистов к увеличению капитала и прибыли, как основной мотивации для принятия экономических решений.

Это капитализм на 100%.

vorobiev730 Сообщение 07/04/2012 20:54 Копия темы
ура! ура! ура!

ViStas Сообщение 07/04/2012 20:59 Копия темы
Вот, давайте спросим у товарища Такеши (как представителя буржуазии):
скажите, в Таджикистане капитализм? Соблюдаются ли требования капиталистических отношений? А в Молдове и Киргизии?

xetus Сообщение 07/04/2012 21:00 Копия темы
может сразу к стенке?

ViStas Сообщение 07/04/2012 21:02 Копия темы
Я придерживаюсь такого понимания, что должен соблюдаться принцип верховенства закона: стенка найдёт своих "героев", но в судебном порядке.
Я ведь не виню Такеши: не мы определяем, в какой эпохе жить. Да и вдруг он замечательный человек (ведь не всегда верно, что буржуй обязательно кровопийца и мироед).

xetus Сообщение 07/04/2012 21:07 Копия темы
не-не-не. Либеральная экономическая теория создала фашизм. только к стенке-только террор!!!

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 21:11 Копия темы
неее, лучше давайте немного либерализма, вырастим манюсенького гитлера такого, он будет в коробочке жить!

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 21:12 Копия темы
ясно. ирония разъела вас глубже, чем вы думаете

xetus Сообщение 07/04/2012 21:16 Копия темы
Черчиль так уже лоханулся.

ViStas Сообщение 07/04/2012 21:22 Копия темы
Лариса, пока Вы на связи: поведайте всё таки, что же такое "развитой капитализм"? Сдаётся мне, что это из другой совсем оперы...

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 21:33 Копия темы
ну если вы считаете, что в киргизии развитой капитализм, то что я могу придумать более забавного?

vorobiev730 Сообщение 07/04/2012 21:35 Копия темы
самый развитой из развитовых это в Белоруссии

Free-man Сообщение 07/04/2012 21:46 Копия темы
А что вы там изучали? И в какой сфере применяются знания?(я без сарказма, мне правда интересно. Всегда было сложно понять по названию факультета, чем же студенты там занимаются)

(И что-ж вы по профессии то не работаете, кстати?)

dudniklorik Сообщение 07/04/2012 21:53 Копия темы
Товарищ Ли сомневается, кому пальму первенства, еще ж Киргизия

ViStas Сообщение 07/04/2012 21:55 Копия темы
Специальность: "Информационно-измерительная техника и технологии". Это условно КИПиА (т.е. измерительная аппаратура). Измерительная аппаратура есть сейчас почти везде на производстве и в других сферах. Вот мой диплом, например, ИИС (т.е. информационно-измерительная система) морского судна.

А факультет в общем – чего только не изучает :) Есть специальности ближе к "железу", есть  – к "софту". А моя, например, примерно поровну и то и другое изучает.

По специальности найти работу сложно студенту без опыта (в технической среде): всем работодателям требуется опыт от 2-х – 4-х лет, а то и больше. Зарплата: после ВУЗа можно рассчитывать на 8 000 – 10 000 руб., у меня товарищи примерно за такую сумму и работают в том же "Газпроме". Предвижу ответ: "они тупы и не активные", но я так не считаю, потому как лично знаю, как они учились и совершенно заслуженно закончили с красным дипломом, при этом люди достаточно активные.

Сейчас занимаюсь 3д, т.к. эту сферу изучаю ещё со школы (интересно всегда было), в университете подрабатывал, а сейчас оформился как ИП.

LinnArts Сообщение 07/04/2012 22:05 Копия темы
Невероятно интересно было читать споры и кто как выстраивает свои доказательства.)

Free-man Сообщение 07/04/2012 22:06 Копия темы
> Предвижу ответ: "они тупы и не активные"
никогда бы так не подумал. Хотя обидно, что ребятам окончившим ВУЗ, платят как грузчикам. Надеюсь хоть после стажировке норм будет.

Но касательно профессии я так и не понял. Люди занимаются починкой, обслуживанием, изобретением, производством или программированием аппаратуры?
И что вы изучали в на факультете? физику, математику и программирование? Вы изучали и ассемблер в том числе(рас уж так близки к железу)?

Lubimtsev Сообщение 08/04/2012 05:07 Копия темы
чота у меня, цифра 6, получилась... :(

dudniklorik Сообщение 08/04/2012 12:08 Копия темы
о, новый логотипий, йа, йа!)

Lubimtsev Сообщение 08/04/2012 12:41 Копия темы
:)